Форум » Все об охоте » 16 калибр » Ответить
16 калибр
Astronom: Кто нибудь сталкивался с 16 калибром? Насколько плохо обстоит сейчас дело с патронами и "комплектующими" для самозаряда?
Stepa: Патроны иногда вижу на Московском ( возле метро Московские ворота) . А УПС переделать не очень сложно, если есть доступ к токарному станку. Если со станком проблемы, то при определенном навыке звездочку и закрутку можно отлить из эпоксидки.
Astronom: Спасибо, столкнулся. Патроны в магазинах вроде есть. Гильзы, пыжи, закрутку нашел в "Максиме" на Васильевском, теперь до них доехать надо. Ну и, собираясь на охоту, не взять ружье 12-го и патроны 16-го или наоборот
Stepa: Заведите 410. Можно в слепую на ощупь от 12 калибра отличать.
Stepa: Заведите 410. Можно в слепую на ощупь от 12 калибра отличать.
Astronom: Не, не наш метод! Тут дроби совсем уж мало. Да и в плане ощущений, уже 20-ки кажутся несколько игрушечными...
Stepa: Дичь добывается охотником, а не количеством дроби. По моему мнению.
Astronom: Да. Только стрелять надо регулярно, а не как обычно:весной да осенью. Вот и приходится компенсировать редкое посещение стенда лишними граммами дроби.
Stepa: А что мешает пойти на стрельбище? Конечно не охота. Собака там лишняя. Но возле нашего клуба сжечь старые патроны вполне реально.
Aksen64: Astronom пишет: Да. Только стрелять надо регулярно, а не как обычно:весной да осенью. Вот и приходится компенсировать редкое посещение стенда лишними граммами дроби. Очень помогает симулятор. На ганзе в охоте есть.
anzah: Большущее спасибо за наводку. Как раз подумывал, где бы раздобыть подобную штуку (вчера ружьишком обзавёлся) и сэкономить энное количество денег на стенде. А тут такой подарок. Прикольная фигня, надеюсь, действительно поможет.
Irina: Ну вот, Вы уже и охотник! Осталось щенка своего дождаться.
Astronom: Не очень понял. Речь идет об этом:http://ap25in25.narod.ru/download.html , или о чем-то другом?
Aksen64: anzah пишет: Большущее спасибо за наводку. Как раз подумывал, где бы раздобыть подобную штуку (вчера ружьишком обзавёлся) и сэкономить энное количество денег на стенде. А тут такой подарок. Прикольная фигня, надеюсь, действительно поможет. Проверено.
Aksen64: Astronom пишет: Не очень понял. Речь идет об этом:http://ap25in25.narod.ru/download.html , или о чем-то другом? Да.
anzah: Irina пишет: Ну вот, Вы уже и охотник! Тсс, тише, а то услышит великий и ужасный "Тот-Кого-Нельзя-Называть"... А если серьёзно, то мне действительно ещё очень очень далеко до звания охотника, но за год, пока буду ждать щенка, хоть стрелять малость научусь.
Московский неохотник: Симулятор - дерьмо. Не вздумайте на нем тренироваться. 16 калибр - досадная ошибка, сулящая многие неудобства и обрекающая на вечный самокрут. Самокрут - архаизм, не приносящий существенной финансовой выгоды. Пользуйтесь 12 или 20 кал.
Московский неохотник: В качестве тренировки. Сделайте из ярко-красного (оранжевого) стикера круг и наклейте на место со светлым фоном (стена, стекло). Тренируйте правильную вскидку и вкладку на этом круге. При изготовке затыльник приклада - чуть ниже локтя. Оружие чуть вынесено вперед на руках, а не под мышкой. Носки домашних тапок под углом 45 градусов друг другу, корпус чуть вперед. При правильной вскидке планка должна быть закрыта полностью, мушка перед глазом и совмещена с условной мишенью (стикером). По 30-60 вскидок в день. Сначала мушка перед глазом будет где угодно, только не сомещена с мишенью. Не расстраивайтесь, а упорно занимайтесь дома. Через две недели получите ощутимый прирост техники стрельбы. Называется это дело домашняя тренировка. 50% успеха при стрельбе зависит именно от домашней тренировки. Гораздо полезнее всяких виртуальных игрушек для детей и беременных женщин. Удачи и метких выстрелов!
Московский неохотник: Следующий этап - "восьмерки". Правильно вложитесь в ружье. Положение тела, как описано выше. Вложенным в оружие, корпусом, а не руками, рисуйте концами стволов опрокинутую цифру 8. Следите, чтобы двигались не руки, а корпус. Это упражнение позволяет осуществлять движение при выстреле корпусом, а не руками и препятствует остановке ружья в момент сопровождения мишени. И еще...не обращайте внимание на домашних, которые будут ржать и говорить о Вашей душевной болезни. Каждый день тренируйтесь по 10-15 минут.
anzah: Спасибо за науку. Теории в инете, конечно, хватает, но сильно подозреваю, что всё это мне лучше учиться делать под присмотром инструктора. Естественно, несколько уроков на стенде брать планировал, но регулярное его посещение ударит по карману... Московский неохотник пишет: Не вздумайте на нем тренироваться. А почему нельзя?
Московский неохотник: anzah пишет: что всё это мне лучше учиться делать под присмотром инструктора Лучше под присмотром, не обязательно инструктора. Можно просто попросить опытного стрелка правильно поставить и он поможет вложиться в ружье. В конце концов, разориться разок на одно занятие. Для уровня охотника можно стенд регулярно и не посещять, на самом деле. Занимайтесь дома, очень помогает. Это гораздо полезнее необдуманных выстрелов на стенде, где в результате неправильной техники закрепляются ошибки. Мой приятель на круглом стенде регулярно показывает высокие результаты только благодаря домашним тренировкам. Делает по 200 упражнений в день. У него к сожалению нет финансовой возможности много тренироваться на стенде и он это компенсирует занятиями дома. Вполне успешно. anzah пишет: А почему нельзя? Потому что:) Это - симулятор. При выстреле по движущейся мишени на стрелка влияет очень много факторов, которые не просимулируешь. А вот ошибки закрепить эта фиговина поможет.
anzah: Московский неохотник пишет: При выстреле по движущейся мишени на стрелка влияет очень много факторов, которые не просимулируешь. Ага, думал об этом, но не думал, что всё так серьёзно, что симулятор может навредить. Ладно, спасибо, понял. Подожду ответов Вашего потенциального оппонента...
Московский неохотник: anzah пишет: Подожду ответов Вашего потенциального оппонента... Мой потенциальный оппонент - отличный стрелок на уровне охотника Но доверять ему теоретическую часть не стоит... Поверьте на слово
Московский неохотник: anzah пишет: что симулятор может навредить Обязательно навредит. Есть спортивное понятие - чувство выстрела. Ни один тренажер-симулятор не дает такой возможности. Когда Вы производите выстрел на Вас оказывает влияние множество факторов: одежда, освещенность, тепература воздуха, тип патрона, даже то, что Вы ели на завтрак. Именно поэтому стоит все-таки подумать о подборе какого-то одного патрона для стрельбы. Или несколько однотипных для различных видов охот. Все эксперименты с патронами возможны только для того, чтобы определится с наиболее "комфортным". Постоянная смена производителей патронов, домашние эксперименты с навесками, пыжами и прочей дребеденью могут привести к досадным промахам и неоправданным расходам. Можно конечно "встреляться" в определенный патрон за короткий промежуток времени, но для этого надо их сжечь не менее двух сотен. Для простого охотника это весьма накладно и непрактично.
anzah: Московский неохотник пишет: Поверьте на слово Знаю я, что за великий стрелок и судмедэксперт "спрятался" здесь под ником "Московский неохотник" , поэтому верю на слово .
Московский неохотник: Я просто стрелок-фантом
anzah: Московский неохотник пишет: Я просто стрелок-фантом И "любитель собачек"
Московский неохотник: anzah пишет: И "любитель собачек" Прошу обратить внимание - ВСЕХ собачек и не более, чем дворовой любитель
anzah: Московский неохотник пишет: Прошу обратить внимание - ВСЕХ собачек и не более, чем дворовой любитель Давно обратил
Московский неохотник: Если по делу, то еще нужно обратить внимание на дерево. Пилить новый дорого и долго. Самый простой путь добиться неплохого результата - отрегулировать питч и длинну. Для этого не надо производить сложных манипуляций и все делается достаточно просто в условиях самой обычной мастерской. Естественно, это - полумеры, но для результативной стрельбы на охоте большего и не надо. Что в сухом остатке? 1. Приводим ружье в порядок. Дерево пилим под себя по двум параметрам (питч и длинна), ставим маленькую красную светоотражающую мушку, снимаем толстый пористый затыльник и прилаживаем тонкий и жесткий. 2. Учимся правильно стоять и держать ружье. Этого делать не умеет большинство охотников. 3. Подбираем несколько видов оптимальных комфортных патронов, в зависимости от личных предпочтений. 4. Упорно занимаемся дома. Всем вышеперечисленным сокращаем расходы на стрелковую подготовку. Надеюсь, что чем-то помог перед началом весенней охоты. Все ИМХО на основании личного опыта.
Московский неохотник: 2 anzah: совсем забыл! Если надо деревяшку чуть удлиннить, то не стоит это компенсировать за счет толстого затыльника. Нужно вставить жесткую деревянную или пластиковую проставку. Толстый затыльник (особенно с полым амортизатором) сильно затрудняет второй прицельный выстрел, если он следует сразу за первым. При недостаточном навыке стрельбы, обязательно будет "бублик" и птичка передаст Вам привет Проверено временем и не одним поколением стрелков. Таким образом, долой с оружия все мягкое и сильно резиновое.
anzah: Московский неохотник пишет: Если надо деревяшку чуть удлиннить, то не стоит это компенсировать за счет толстого затыльника. Нужно вставить жесткую деревянную или пластиковую проставку. Толстый затыльник (особенно с полым амортизатором) сильно затрудняет второй прицельный выстрел, если он следует сразу за первым. При недостаточном навыке стрельбы, обязательно будет "бублик" и птичка передаст Вам привет Проверено временем и не одним поколением стрелков. Таким образом, долой с оружия все мягкое и сильно резиновое. Не, удлинять не надо. Во мне всего 162 см росту. Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро. Найти мастера в нашей тьму-таракани врядли получится. Я, конечно, в этой теме пока что полный ноль, но затыльник толстым и мягким, вроде бы, не показался.
Astronom: Симулятор занятный, с удовольствием поигрался. Но тоже склонен думать, что пользы от него не так много. Ощущение ружья в руках мышка не заменит. Да и тут велик соблазн просто ткнуть мышкой в точку где пролетит мишень, без поводки. Московский неохотник пишет: 16 калибр - досадная ошибка, сулящая многие неудобства и обрекающая на вечный самокрут. Не могу ничего возразить, так как пока не обладаю достаточным опытом использования. Однако, готовые патроны с нужными мне №№ 7,8 нашел без проблем. Да и сам накрутил немного разных на пробу. Кстати, для 12 калибра тоже сам заряжаю- нравится процесс. Правда, бывает ленюсь...
Aksen64: Московский неохотник пишет: Мой потенциальный оппонент - отличный стрелок на уровне охотника Но доверять ему теоретическую часть не стоит... Поверьте на слово Ну куда мне с человеком, выполняющим норматив мастера спорта по стрельбе спорить! О теоретической части..... Но ты же знаешь, я упрям. Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше. И это, как владелец охотничьего 16 калибра, категорически протестую против спортивных 12 и20 калибров. До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!!
Московский неохотник: anzah пишет: Отпилить чуток не помешало бы, но стрёмно: ружьё не из самых дешёвых - Монтефельтро. У монтефельтры нормальный затыльник. Не меняй. Если пилить боязно, то обмотай край затыльника мягкой гладкой изолентой. Резинка не будет цеплять за одежду. Astronom пишет: Да и сам накрутил немного разных на пробу. Astronom пишет: тоже сам заряжаю- нравится процесс Aksen64 пишет: До здравствует самокрут!!!!! Валенки!!! И проклятое изобретение емпереалистов ЛИ-2!!!! Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?))) Но стабильного ровного патрона Вы никогда не получите. Преимущество 12 калибра именно в широком выборе различных патронов. Если Вы не выпиваете по пятницам с хозяином какого-нибудь Briley, или Rio, то и баллистической лаборатории у Вас под рукой нет Стрелять по стодольным мишеням - не выход. Крутите, крутите... Еще газетой забейте для фестивальности выстрела Экономическая выгода самокрута, кстати, весьма сомнительна. Aksen64 пишет: Мне этот симулятор помог научиться стрелять лучше. Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать!
Astronom: Московский неохотник пишет: Но стабильного ровного патрона Вы никогда не получите. При стрельбе на охоте стат. вес этой проблемы очень мал. Важнее тип кочек под ногами, и количество вы...А, ну ладно... Московский неохотник пишет: Стрелять по стодольным мишеням - не выход. Почему? Московский неохотник пишет: Экономическая выгода самокрута, кстати, весьма сомнительна. Получается что так.
Московский неохотник: Astronom пишет: При стрельбе на охоте стат. вес этой проблемы очень мал. Важнее тип кочек под ногами, и количество вы...А, ну ладно... Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе? Нет. Часто, достаточно один раз досадно промазать, чтобы промазать второй раз и испортить себе радость от стрельбы. Радость стрельбы мы получаем всякий раз, когда бывает красивый результативный выстрел и еще долго можем вспоминать какие-то моменты, хвастаться друзьям и прочее. В этом и есть спортивная составляющая охоты. Про кочки. Если встать правильно и контролировать изготовку к стрельбе, то Вы сами никаких кочек не заметите Astronom пишет: Почему? Вы же прекрасно знаете, что данный способ позволяет определить только характер осыпи, а есть еще т.н. резкость, начальная скорость и куча других параметров. Astronom пишет: Получается что так. Получается так.
Astronom: Московский неохотник пишет: Вес этой проблемы весьма велик. Охота - это спорт, спорт - это психология. Вы прыгаете от радости при промахе? Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой. Впрочем, резюмировать можно и так: Московский неохотник пишет: Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))
Московский неохотник: Astronom пишет: Так промах (на охоте) в первую очередь будет обусловлен ошибкой стрелка вызванной: неудобным положением, неудобным взлетом птицы, кочками, кустами, Солнцем в глаза... Ну и в n-ную очередь нестабильностью качества самопальных патронов с газеткой. Промах может быть обусловлен всем перечисленным, но чаще всего неправильной техникой. Ровный стабильнй патрон помогает стабилизировать технику и дает уверенность (опять психология). Качество патрона начинает доминировать на дистанциях свыше 30-40 метров. Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить. А вообще: Astronom пишет: Московский неохотник пишет: цитата: Пацаны! Да хоть обкрутитесь! Я разве чего говорю?)))
Московский неохотник: Если брать вечный холивар - "самокрут vs фирма", то самокрут всегда стабильно проигрывает. Я приятельствую с некоторыми патронопризводителями и могу сказать, что "битва за стабильность" всегда на первом месте. Основная задача в получении ровных характеристик из партии в партию. Вагон времени уходит на лабораторные исследования, подбор оптимальных компонентов и т.п. Конечно, дома такое сделать малореально. Надо будет с работы увольняться.
Aksen64: Московский неохотник пишет: Спрашивал человек, который делает первые шаги в этом безнадежном деле. Не порть ему стрельбу дурацкими симуляторами! Я собственно и написал на форуме из-за Твоего совета. Ты стреляешь весьма достойно, поэтому и кажется, что помогает. Да и настрел у Тебя весьма приличный. Играться можно, когда уже есть определенный навык, а пока: "спички - детям не игрушка". Я же не учу Тебя собак натаскивать! оо Ну ладно, завелся Согласен. А что написал хорошо. Сам баловался в сухую, пару лет. Долгими зимними вечерами. Московский неохотник пишет: Тут "газетки" и "древесно-говнистые (в оригинале - волокнистые)" пыжи могут над Вами сильно пошутить. Ты не поверишь, но однажды в 2002г проходив за зайцем с одним типом целый день, из последних сил таки поднял и выгнал на него из оврага русака. Бывший промысловик выстрелил и заяц удивленно посмотрев на него не торопясь поскакал прочь. Много чего разного ему хотел сказать, но идя к нему, на месте выстрела нашел пыж из газеты Правда выпуска 1961 г.с сохранившимся на нем заголовком: "Повышаем качество выпускаемой продукции" Я показал ему клочек газеты, и на немой вопрос в моих глазах, он ответил: Ну не пропадать же добру. Мне кажется, я никогда так не ржал. Вспомнил, и невольно заулыбался. Мужики, делайте пыжи из газет, охота должна доставлять радость...... Если серьезно, кручу только патроны спецназначения и только на охоте. Дисперсанты и парашюты(их еще называют фаустпатрон) на вальдшнепа для 16 калибра. И иногда когда кончатся покупные, дисперсант 12 калибра. Использую для 12 покупные контейнеры -дисперсанты.
Московский неохотник: Aksen64 пишет: Ну ладно, завелся Я ж по-дружески завелся А Ты не порть охонегов, им надо с самого начала всё делать правильно и грамотно В Кузьме поставили у Сереги Малахова "Марксман". То-же самое, только более продвинутый вариант. Там с собственным оружием по виртуальным мишеням на экране "типа стреляешь". Навешивают на ствол какую-то лабуду с проводами. Все сходили по разику, внимательно изучили чудо-тренажер и вынесли вердикт: "кака". Aksen64 пишет: Мне кажется, я никогда так не ржал. Жесть Aksen64 пишет: фаустпатрон Стендовое изобретение 50-х-60-х годов для стрельбы на восьмом номере. Сейчас за такие штуки судья может взять за ушко и вывести с площадки На охоте достаточно действенная штука. Сам не крутил, но "угощался" у друзей-спортсменов на весенней охоте.
Astronom: Aksen64 пишет: Дисперсанты и парашюты(их еще называют фаустпатрон) на вальдшнепа для 16 калибра. А распишите, пожалуиста, поподробнее. В дисперсантах дробь делите прокладками на три части, или крестик от шприца?
Московский неохотник: Вот такой рецепт в сети: "ФАУСТПАТРОН". Для изготовления такого патрона берут толстую (2-3 мм) картонную прокладку, которая в последствии будет установлена на порох и раскаленным шилом или вязальной спицей прожигают 7 отверстий диаметром 1,5 - 1,9 мм равномерно по всей ее площади. При этом следует учитывать, что с увеличением диаметра прожженных отверстий разброс дроби возрастает. Патрон снаряжают следующим образом. Засыпают повышенный заряд бездымного пороха (на 25% от обычного для вашего ружья, либо что более понятно рядовому охотнику увеличение пороха «Сокол» на 0,4-0,5 от обычного) На порох кладут картонный пыж с отверстиями, на него засыпают, уменьшенный снаряд дроби от обычного (примерно 28 – 30 г. для 12 калибра). Поверх дробового снаряда устанавливают 1-2 войлочных пыжа, затем картонный дробовой пыж, который обязательно маркируют. Гильзу завальцовывают. Разброс дроби в таком патроне происходит от смешивания дробового заряда с пороховыми газами и от резкого торможения метательного снаряда войлочным пыжом, летящим впереди дроби. Этот ультракороткобойный патрон наиболее эффективен при номерах дроби 10 и 9. При снаряжении патрона дробью № 9 обеспечивается осыпь до 60 см на дистанции в 6 метров. Эти патроны дают чудесные результаты при стрельбе перепела и бекаса, «навскидку», при сильных чеках, весьма полезным он окажется и на глубинной охоте среди высоких стеблей подсолнечника - именно на таких охотах наиболее полно раскрываются положительные качества этих боеприпасов. ПАТРОН С "ПАРАШЮТИКОМ". В патрон, поверх пороховой прокладки кладут 1 войлочный либо древесноволокнистый пыж. На него засыпают 60% дробового снаряда № 10 или 9. Далее в патрон вставляют "парашют", изготовленный из толстой полиэтиленовой пленки (можно применить пленку от упаковок бутылок с минеральной водой) вырезанной в виде круга диаметром 5 см и засыпают внутрь него остальную часть дроби. Поверх дроби кладут дробовой пыж и дульце гильзы завальцовывают. При снаряжении патрона нужно не забывать, что "парашют" всегда ставится куполом вниз, то есть, краями к верху. Механизм действия этого вида патрона основывается на резком торможении, вылетевшего «парашюта» в воздушном пространстве. Часть дробового снаряда, находящегося в впереди "парашюта" образует центр дробового снаряда. Другая часть дроби, идущая за ним, наталкивается на препятствие и, обтекая "парашют" образует расширенное кольцо, охватывающее центральную часть. Выше описанный патрон обеспечивает дробовую осыпь диаметром в 90-100 см. на дистанции до 10-12 метров. Теперь пусть Аксенов свой фирменный рецепт выкладывает. ПыСы: читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега и стоит ли его применять на старом оружии 16 калибра, где усталость металла уже предельная и раковин с коррозией достаточно.
Astronom: Спасибо. Я как раз интересуюсь подобными рецептами, что бы подобрать подходящий патрон для стрельбы накоротке. Пока отстреляю по 100-дольной, а в течении летне-осеннего сезона опробую в поле. Не получится- разверну чоки. Московский неохотник пишет: читая рецепт "фаустпатрона" задумался, как бы стволы не раздуло от такого лютого патрончега Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется.
Московский неохотник: Astronom пишет: Не получится- разверну чоки. А стоит ли ружье портить? Чего за ствол то? Поди, какой-нибудь "харизматично-расписной"? Astronom пишет: подходящий патрон для стрельбы накоротке Может просто без контейнера снаряжать? Я круг на многоборье РОРС стреляю 32 гр. б\к, там это прокатывает по правилам. Работают такие патроны хорошо даже на строгих сужениях. Куча хорошая, окон мало и они небольшие. Astronom пишет: Пока отстреляю по 100-дольной ... и по фанерке, чтобы т.н. резкость представлять. Можно еще спионерить на стенде несколько неразбившихся тарелок и по ним бахнуть.
Astronom: Московский неохотник пишет: Чего за ствол то? ИЖ 58 первых выпусков, я его специально под это дело и купил. Насчет "харизматично" (с оттенком иронии )- да, горизонталка с английской ложей. Насчет "расписной"- нет. Слава провидению, никакой отвратительной гравировки кроме надписи "модель ИЖ 58" и нескольких завитков нету. Московский неохотник пишет: Может просто без контейнера снаряжать? Я обычно безконтейнерными и стреляю. Стоит оговориться, опыт стрельбы по мелочи у меня есть, но не сильно большой. Собака моя молодая и не обученная. Вот будем вместе охотится, статистика быстро наберется. Пока, хоть и приходилось собирать фаршированных дробью вальдшнепов и головы от гаршнепов, я не могу сказать что прямо страдаю от стандартных патронов и сужений. Скорее мне интересна возня с патронами и ружьями.
Московский неохотник: Astronom пишет: (с оттенком иронии Ни капли иронии. Я лично отношусь к оружию исключительно утилитарно. Я им только гвозди не забиваю... У меня ружье по пол-года до чистки не доходит. Многие охотники дорожат своим оружием, ценят в них некую харизматичность и энергетику. Что, безусловно, имеет место быть. Astronom пишет: ИЖ 58 первых выпусков Очень хорошее ружье. ИМХО. Astronom пишет: Скорее мне интересна возня с патронами и ружьями Это - приятная возня. Согласен.
Astronom: Московский неохотник пишет: У меня ружье по пол-года до чистки не доходит. Пока новое- ничего. Но лучше не доводить. У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания Московский неохотник пишет: Очень хорошее ружье. ИМХО. Надеюсь что так, время покажет. Хотя мое тяжеловато для 16 К, при пайке стволов видимо припоя не пожалели.
Московский неохотник: Astronom пишет: Пока новое - ничего. Но лучше не доводить. Оно уже не новое, да и настрел на нем сумасшедший (по охотничьим меркам). Я на охоту со спортивным стволом хожу, только приклад охотничий прикручиваю, вместо спортивного. Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы. Когда подойдет срок естественной смерти - в утиль и всех дел. Astronom пишет: У моего ИЖ 12, попавшего ко мне с сыпью в стволах им становится все хуже и хуже, несмотря на все мои старания Даже не знаю, как с такой гадостью бороться... Может чем обработать стволы? Сейчас в продаже полно всякой нано-чудо-синтетики.
Astronom: Московский неохотник пишет: Я стреляю только из браунинговского оружия - реально аццки дубовое и выдерживает бешенные настрелы. "Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С) Московский неохотник пишет: Даже не знаю, как с такой гадостью бороться... Со временем не поборешься. Ружье то не только чистится, но и стреляет. Я это написал к тому, что гораздо легче сохранить ружье при нетронутом хроме в стволах, а коли "пошло" то даже тщательная чистка полностью не останавливает дальнейший процесс. Насчет химии -не знаю. Может в Сколково что-нибудь изобретут...
Московский неохотник: Astronom пишет: "Для такого дела я бы купил себе браунинг: на вид игрушка, а из него можно в два счета перестрелять двадцать эрцгерцогов, хоть тощих, хоть толстых." (С) Кстати, видел недавно "Авто-5" (очень древний) в 16 к. Прикольная штукенция. Astronom пишет: Насчет химии -не знаю. Сейчас есть какие-то супер-синтетические приблуды для борьбы с коррозией. Astronom пишет: Надеюсь что так, время покажет. Приятель купил два таких (первых выпусков), себе и сыну. Я пострелял. Мне понравилось.
Aksen64: Astronom пишет: Да, навеска на 0.5 г больше вызывает оторопь. Стволы, конечно, не порвет но насиловать ружье не хочется. Не с такой навеской пороха не делаю. Много и не к чему.Вполне хватает 2 -2.2 г. Без контейнера патроны есть и заводские. Заряжаю патроны без контейнера только для стрельбы вальдшнепа в лесу, или фазана в краснодарских поймах. На фазана применяю в одном патроне два вида дроби 5-8 или 6-8 в соотношении 1 к 3.Крупная дробь вниз мелкая поверх нее. На вальдшнепа 6-9. Порох Сокол 1.8 гр. На удивление хорошо работает в лесу такой патрон. Ими же стреляю попутно встречающихся при поиске валюшей, тетеревов, и зайцев. Кстати, любой заводской патрон - дисперсант с мелкой дробью 7,7.5,8,9, на расстоянии от 15до 25 метров, чисто берет все от валюша до утки на вечерке. Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4, дающий хорошую осыпь и пригодный для выстрелаот20 до 30 м. Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5.
Astronom: Aksen64 пишет: Крупная дробь вниз мелкая поверх нее. Не разделяя прокладкой? Aksen64 пишет: до утки на вечерке. Ага, утке (особенно с подъема) 7-ки вполне достаточно. Разве что в самом конце сезона матерой жирной крякве может оказаться маловато для четкого поражения. Aksen64 пишет: Лучшим на тяге для первого выстрела считаю итальянский Т-4, Который из..? Aksen64 пишет: Второй без контейнерная 9 или спортивный 24 гр. с дробью 7.5. Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г.
Московский неохотник: Astronom пишет: Который из..? Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь??? Я обычно всё и всех стреляю 7,5 - 28 гр. на 8-ми лепестковом контейнере (пистон скит). Всё очень хорошо падает. Азот, СКМ Индустрия (родная), Clever, Rio, RC. Ну, иногда летом использую 9-24 гр (пистон скит).
Московский неохотник: ИМХО. Я бы не рекомендовал спортивные патроны Clever Mirage для охотников. По ощущениям очень похож на 28-32-х гр. траншейный "Хубертус" времен моей юности, если кто помнит (мне 37 ). Резкий, вонючий, очень скоростной, лютый патрон для стрельбы без существенной поводки. Есть охотничьи патроны Clever, но они неоправданно дороги у нас в стране. Из импортных спортивных на охоте советую RC.
Astronom: Искреннее спасибо за рекомендации! Московский неохотник пишет: "Хубертус" времен моей юности, если кто помнит (мне 37 ) Я как то раз видел настоящую папковую гильзу!
Московский неохотник: Astronom пишет: Я как то раз видел настоящую папковую гильзу! У меня пачка "хубера" заначена с детства Даже открывать боюсь, так жалко. Пусть будет стрелковым антиквариатом Есть еще несколько штук "Байкала" красного с уточками на красной папковой гильзе Сберег, как Гобсек, хотя жадностью никогда не страдал. Кстати, "клевер" использует в своих патронах феерически вонючий порох, аж святых выноси. Кого как, а меня - гулятеля и дышателя воздухом (это у меня типО охота такая) - этот факт сильно обескураживает и нервирует. Миазмы, хоть в противогазе стреляй.
Astronom: Запах "Сокола", сгоревшего в папковой гильзе-запах охоты!
Московский неохотник: Astronom пишет: Запах "Сокола", сгоревшего в папковой гильзе-запах охоты Приятно пахнет. У "Сокола" такой благородный запах. Правда, я такой охотник... на охоту стал ходить, только из-за собаки-барабаки. До этого считал охотников странноватой публикой и не был готов мять киселя по болотам в поисках всяких пернатых Потом втянулся, даже понравилось, но в вариантах "лайт", без экстрима и фанатизма.
Московский неохотник: Кстати, кое-чего всегда можно подсмотреть у уважаемых производителей и использовать это при самокруте: http://www.rc-cartridges.com/ http://www.clevervr.com/ http://www.rioammo.com/
Aksen64: Astronom пишет: Не разделяя прокладкой? Да. Центр осыпи в основном более крупная дробь, края более мелкая, с достаточным количеством более крупной. Astronom пишет: Который из..? Московский неохотник пишет: Clever Mirage Grand Italia. Я не ошибся, Игорь??? Леш, не спортивный. Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий. Осыпь на 20 метрах около 60 см.Позволяет уверенно стрелять до 30 метров. Astronom пишет: Так Вы подразумеваете первый выстрел более дальним? Я обычно на первый выстрел (ближний) заряжаю или покупной или самопальный (контейнер) дисперсант 7-8, на второй безконтейнерную 7-ку, 32 г. Я выше написал. Тоже самое, только Т4 позволяет стрелять первым выстрелом и близкие и достаточно дальние пролеты. Второй выстрел за 30 метров. В прошлом году весной удалось сделать несколько красивых выстрелов на тягах за 40 метров. Один из них снился мне неделю каждую ночь. Очень красиво, быстро и четко получилось. Выстрел, облачко перьев в воздухе, падение с отлетом метров за 70 в лес, и через десяток секунд, ушастый,радостно сующий мне в руку вальдшнепа. Все, ну нафиг работу.... Пошел заряжать патроны на 16 калибр.
Московский неохотник: Aksen64 пишет: Охотничий, дисперсант 34 грамма. На удивление мягкий для такой навески патрон. И при этом резкий. Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные?
Московский неохотник: Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк. Добиваться широкой осыпи на больших сужениях? Ну, может быть... Хотя, я практически никогда не выворачиваю два по 0,5. Сначала крутил, ставил цилиндры, а потом перестал этой бесовщиной заниматься Из под собаки все стреляю 9 и 7,5 -24-28 гр на пистон-ските. Мне наличие контейнера даже уверенности придает.
Astronom: Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать. Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь.
Московский неохотник: Astronom пишет: Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь. Однозначно. Обычный спортивный патрон на пистон-ските 9-24 для круга дает нормальную осыпь на тех же 5-10 метрах. Я вот и не заморачиваюсь.
Aksen64: Московский неохотник пишет: Не пробовал. Такой же вонючий, как спортивные? Нет. Московский неохотник пишет: Если честно, меня дисперсанты напрягают и я не могу понять глубокий смысл их применения. Обычный бесконтейнерный патрон, работает ничуть не хуже, кмк. Меня нет. Не разбивает птицу на коротке.Ну еще дает гарантированно определенного диаметра осыпь, что позволяет стрелять очень быстро. В лесу часто, если не выстрелил на 8-10 метрах, то не выстрелил вообще. Особенно в начале охоты, когда листьев много.
Aksen64: Astronom пишет: Я прошлой осенью увидел СКМовскую 10-ку безконтейнерную, и тут же схватил пачку на пробу. После ряда непонятных промахов стрельнул по воде: дробь шла как пуля. Потом я "добыл" гаршнепа- голову и крылышко, которое хозяйственно прихватил щенку на поноску привязать. Вот и получается что в случае мелкой дроби отсутствие контейнера не гарантирует широкую осыпь. Иногда и присутствие контейнера -дисперсанта ее не гарантирует. Купил как то пару пачек феттеровского дисперсанта -9. С тех пор обхожу стороной. Каждый второй выстрел, пулей. Разобрал пару патронов, бракованные контейнеры.
Московский неохотник: Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров: http://www.gualandi.com/ENG/prod_borre_main.asp Мне кажется, что "биоры" интересны для Ваших, парни, самокрутопоисков. По крайней мере, я был доволен такими патронами. Они из фазана пух, как из подушки, выбивают. На восьмом номере (где я ориентируюсь на свои ощущения от патрона на коротких дистанциях) мишень оставляет только пар. Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушить Потом смотрел покойного, он дробью был нашпигован. А того "на кислороде", которого метров за Н-сят стрелял, я грохнул траншейным вонючим "Клевером Гранд Италиа" на 4-х лепестках 24 гр. Мы еще с Тобой спорили, попал, или не попал, пока его черная кракозябра не нашла и не прикончила.
Aksen64: Московский неохотник пишет: Игорь , Ты не видел на летнем ганздоге моего фазана? Я стрелял биором метров с десяти. Было облако перьев. Бит наглухо, даже не дернулсО и Ноте некого было придушит Видел Поэтому и предпочитаю дисперсант в лесу или если собираюсь стрелять на коротке. Представь что будет с вальдшнепом........ Московский неохотник пишет: Вот, кстати, варианты пластиковых контейнеров: Есть и биоры и дисперсанты, в пластик заряжаю. в папковые(мне тут досталось по случаю сотен несколько) по старинке, пыжами. Один войлочный, другой, так не любимый тобой, древесно -волокнистый. Кстати часто заряжаю полузаряды. И дробь лью.
Московский неохотник: Aksen64 пишет: Представь что будет с вальдшнепом........ Думаешь, разнесет в тряпки? Фазан, вроде, такой деликатно-поврежденный был. Его достаточно равномерно побило. Для дам, девушек и детей есть неплохой спортивный патрон у СКМ. Он позиционируется, как тренировочный. Мы его называем "детский". 20 гр. - 7,5 на пистон-ските (8 лепестков). При малой навеске он очень бодрый и достаточно резкий. Мы его пробовали на дальних мишенях (по дальномеру около 40-55 метров). Всё разбивается достаточно уверенно, даже мини и миди. При этом патрон крайне комфортный и практически не отбивает плечо, даже новичкам. Стрелять можно сотнями. Если увидите в продаже, хватайте без сомнений.
Московский неохотник: Вашего полку прибыло. Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики" В субботу предложили на пробу новое произведение - повторно заряженный спортивный патрон. Суть такова. Кто-то из производителей в очередной раз разорилсО и распродавал остатки. Наши купили порох, капсюли и пр. Все отечественное, родное. Патрон: 26 гр 7,5. Гильза - б\у, собранная на стенде (только СКМ-вская - ). Многие ругали. Решил проверить сам. Стрелял: стволы - 750 мм, 0,5 в каждом стволе. Компак-спортинг. От 10 до 50 метров, разные типы мишеней: стандарт, мини, миди, бату, зайцы. Разбой до 30 метров очень уверенный, с "дымком". Дальше 30 - много надкусов, отдельных осколков, мишеней в пополаме. Запоминал место падения неразбитых тарелок и смотрел на десяток из них. Были отдельные отметины от дроби, но не критичные. Неразбой связан с неправильным выстрелом, а не качеством патрона. По доске не стрелял. Наверняка, что скоро они могут появиться в продаже. Преимущество - цена. На треть дешевле заводского спортивного патрона. Рекомендую прикупить на лето, для стрельбы на малых дистанциях - отлично. Остальное - под вопросом.
Московский неохотник: Патроны называются "СКМ2". Отмаркировано: 2КС - СКМ2\4 12.10 порох Россия". Гильза - Fiocchi.
Astronom: Московский неохотник пишет: Родной производитель "СКМ Индустрия" подался в "самокрутчики" А газетка то присутствует!?
Московский неохотник: Присутствует пистон-скит восьмилепестковый контейнер Почитать между делом нечего . Попадется в магазине, возьми пару пачек, не пожалеешь. Они, по слухам, их много наделали. Потом узнаю подробнее. Я это написал, так как патрон очень бюджетный, что для охотника немаловажно. Даже дешевле спортивного, а спортивные - самые дешевые.
Московский неохотник: По субъективным ощущениям, самый достойный патрон из всех взятых (СКМ, Феттер, Главпатрон, Азот, RIO, RC) и доступных в продаже ( Рио - супер, но пока достать сложно) - Азот Трап 24 гр. - 7,5. Четырехлепестковый контейнер. Очень резкий и дальнобойный. Стреляли на сужениях: 0,5 - 0,5. Одна птица была бита на 60-65 метрах (замеряли дальномером) первым выстрелом. Рекомендуем (четыре спортсмена) взять на тягу, особенно тем, кто "подтормаживает" и стреляет с "поводочкой", отпуская мишень на значительное расстояние. Всем удачи!
anzah: Московский неохотник Здравствуйте. На охоте показалось, что приклад монтефельтры для меня длинноват. Пошарил на местных окружных форумах в поисках ложевщиков - как и предполагал, таковых не имеется (есть только очень хорошие краснодеревщики). Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит. если проделать такую штуку, и взять приклад в руку, положив палец на спуск без напряга, то на глаз можно определить - сколько дерева лишнего выступает за предплечье..." Проверил. Указательный палец до спускового крючка достаёт (выступает за спусковой крючёк чуть меньше фаланги). Не могу сказать, что совсем уж без напряга, но дотягиваюсь (могу произвести выстрел). Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете?
Московский неохотник: anzah пишет: Хотелось бы узнать, что Вы обо всём этом думаете? Надо смотреть. Подойдите на стенде к кому-нибудь из ребят-спортингистов (они ближе к охоте). ИМХО длинновато для Вас. Надо укорачивать. Опять же, судя по описанию. anzah пишет: Но получил такую информацию: "по норме - приклад подходящей длины должен быть уперт в локтевой сгиб на предплечье, а рука свободно лежать на шейке, и указательный палец доставать до спускового крючка - значит длина приклада человеку подходит. Фигня. Очень грубо и не всегда работает. Надо смотреть всё: отвод, питч, длинну, гребень... Все это согласовать с Вашей анатомией, хотя бы приблизительно. Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере Чтоб качественно и недорого. В Москве окажу любую помощь без проблем.
anzah: Московский неохотник пишет: Я постараюсь узнать, кто есть из "дровосеков" в Питере Если бы я жил в Питере, всё было бы много много проще . Только вот не в Питере я живу Интересовался возможностью обучения с инструктором в местном стрелковом клубе, так сказали нет такой услуги, "разве что обратитесь персонально к хозяину клуба, может он согласится"
Московский неохотник: Ханты-Мансийск Елки-палки... Сорри, не обратил внимание. Приезжай в Москву - сделаем, на счет ХМ ничего сказать не могу. Попроси, чтобы Тебя сняли вложенным в ружье. Фотки бросишь в почту, жесть конечно, но хоть как-то... Пусть упор затыльника в плечо покрупнее и положение руки на спусковом крючке сделают. И со стороны среза ствола. Короче, фас-профиль, вложенным в ружье. Хорошо бы и сверху, но как это сделать не знаю alexeyvereskunov@yandex.ru Я покажу ребятам оружейникам, чего-нибудь придумаем, не переживай
anzah: Московский неохотник В Москву раньше декабря не планирую. За предложение помощи спасибо, "фотосессию" ближе к теме сделаю . Как я понимаю, ствол с собой тащить нет необходимости (в смысле можно обойтись ложей)?
pssergey: Astronom пишет: Гильзы, пыжи, закрутку нашел.... Приветствую. Как с остальными комплектующими дела обстоят? Особенно интересны наблюдения относительно качества дроби. Номера дроби не важны, интересны отличия по производителям ну и типам если есть опыт. з.ы. Старые запасы иссякли, а сейчас смотрю, разные баночки в продаже имеются.... в общем личный опыт интересен.
Astronom: С остальными... Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует. Обычные- пожалуйста, но они мне не сильно нужны. Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю. Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она. Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая.
pssergey: Astronom пишет: Насчет дроби: довольно долго стрелял довольно паршивой noname дробью из пакетиков, доставшейся мне по случаю.... И не только Вам, а ещё многим и многим из нас доставалась по случаю внезапно открывшейся охоты... Да ладно, хоть такая была. Astronom пишет: Потом "Азот" в баночках. Получше, но по-моему мягковата она. Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)? Что-то поиском нифига картинок не найти. Astronom пишет: Весной купил 4 кг. №9 от "Главпатрона", чисто по внешнему виду и тестовому расплющиванию дробинки- довольно хорошая. Вот такой дроби я вообще мог и не видеть у нас в магазинах. Она в какой упаковке идёт?
Astronom: pssergey пишет: Эт, такая банка пластиковая по типу, как из под майонеза (только серая)? Ага. (на фото справа) pssergey пишет: Она в какой упаковке идёт? Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева.
pssergey: Astronom пишет: Прозрачная банка "как из-под майонеза" с желтой крышкой. На фото слева. Ага, спасибочки! На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая. На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду. Astronom пишет: Контейнеров-дисперсантов под 16 калибр, по-видимому, в природе не существует. И как решено действовать?
Astronom: pssergey пишет: На "Азот"е написано -ШОМ- если не ошибаюсь, что скорее всего означает Штампованная Охотничья Мягкая. Да, аббревиатура такая. pssergey пишет: На Главпатроне ЛОТ - твёрдая. Вот такую и надо бы попробовать, если найду. Если что, то в Петербурге я ее покупал в "Дуплете" на Ленинском. pssergey пишет: И как решено действовать? Я только в начале творческих поисков . Вообще, предполагал столбик дроби разделять крестообразной штукой, вырезанной из поршня 10 кубового шприца. Немного таких патронов уже накрутил. Либо... По результатам отстрела развернуть чоки ружью. Только пока совсем нет времени разбираться с этим вопросом. А Вы тоже из 16к стреляете?
pssergey: Astronom пишет: Я только в начале творческих поисков.... Думаю, можно найти будет что-то попроще чем разворачивать чоки. В смысле, каких нить дисперсантов. Я стреляю из МЦ20-01ш, вот уже 17 лет оно у меня. Было куплено тогда по причине отсутствия денег на что-то более серьёзное и как оказалось его в общем-то хватает. Редко возникает ощущение нехватки второго ствола. Сейчас смотрю в сторону двустволок 20К. Но я по мелкой птице особо не увлекаюсь потому мне хватало обычного "среднего патрона" +/- под ружьё подогнанного, или с ДВП пыжом или с пиж-контейнером. На взлёте по уткам мне хватает. На перелёте (под прямым углом) заметно хуже, но я по любому не любитель перелётов, от того особо в этом направлении развиваться не вижу смысла. Вот по мелочи надо будет попробовать в этом году. Дробь меньше 7 я не пробовал пока, а так же не смотрел наличие дисперсантов под 20К раньше-то нифига не было, сейчас хоть пыжи есть.
Astronom: Так №7 самая универсальная дробь! Я ей как то и гуся стрельнул, а прошлой осенью лучше всего шла по бекасам. Пес мой был еще щенком, и я ходил без него стреляя шумовых. На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался), приходилось отпускать подальше и стрелять семеркой. Ходил я со своим старым ИЖ 12. К зиме появилась возможность купить еще одно ружье. Отчасти просто хотелось, отчасти чтобы снять хоть часть нагрузки с подрасстрелянного, но подогнанного под меня ИЖ 12. Искал специально со слабыми чоками, полегче и с горизонтальным расположение стволов. Увы... На нового горизонтального Fabarm'a я не тянул, а вариант подешевле рука не поднялась купить. Все равно очень ощутимая для меня цена после долгих раздумий не увязалась с уровнем исполнения. "Живые" довоенные бельгийцы и французы, подходящие под мою задачу, у нас по-видимому большая редкость. А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ). В общем, купил я ИЖ 58 16 калибра 1966 года в неплохом состоянии. Первых выпусков, с цилиндрическими "яблоками" и "прямой" (т.е. не выполненной единым радиусом) врезкой коробки, английская ложа. Это "честный" 16 калибр, т.е. коробка по типоразмеру делалась именно под 16-й. Потом же (если не изменяет память, на ИЖ 58МА) ствольные блоки 16 калибра стали притирать на коробки 12-го. Но, у моего ружья все равно тяжеловатые стволы, видимо припоя не пожалели. Сверловка на глазок хороша. Это, и еще тот факт что внутреннее состояние стволов на 58-м превосходное (чего не скажешь о стволах 12-го) и остановило меня от быстрого похода в мастерскую для развертки чоков. Тем не менее из-за нехватки времени (натаска собаки важнее), я до сих пор вдумчиво не отстрелял это ружье, не подобрал патрон и не пришел ни к каким выводам.
pssergey: Astronom пишет: На удивление заводские патроны с дробью №10 при попадании разбивали птицу (сноп вообще не раскрывался)... Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю. Наблюдал такое у себя и хоть моё ружьё по определению с резким и кучным боем всё равно я связываю это с мягкостью дроби, но возможности проверить это не было. Astronom пишет: ..А адекватная цена, наверное еще более редка (тем не менее не теряю надежду со временем... ). Всё может быть. Правда я на иностранцев и не смотрю. Да качественные, но цена! Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше. Сколько лет уже наблюдаю за всем этим по сети ... Все стремятся короче, а на деле видим ИЖи да ТОЗы, сейчас ещё МР Так что предлагаю до открытия найти эти, как их? - дисперсанты. и вперёд! Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц)
Irina: Astronom пишет: Так №7 самая универсальная дробь! Угу. Я 7.5 спортинговые патроны люблю. Вполне годятся и на утку, и на вальдшнепа, и заяц как-то попадался. У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи.
Astronom: pssergey пишет: Возможно это происходило по причине преобразований снаряда при прохождении по стволу (чоку) - сминание, истирание.. в итоге на выходе имеем эдакую хреновенькую пулю. Именно так. Подняв вместо гаршнепа голову и крылышко, я затем стрельнул этим патроном по воде: в итоге, действительно, как пулей хлестануло. Помимо мягкости, видимо сыграл роль мелкий номер дроби. pssergey пишет: Другой вопрос, а какой смысл пыжиться? Мне и охотиться-то с таким ружьём негде, полей для гольфа нет поблизости, а так думаю оно одинаково быстро кончится, как и наше. Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку. Дисперсант на стандартных дульных сужениях вступает, на мой взгляд, в некоторое противоречие с конструкторским замыслом. Конструктор стремился кучность повысить, мы стремимся понизить. Поэтому методологически более правильно либо подбирать ружье с нужными сужениями, либо разворачивать чоки. Но...Благими намерениями известно куда дорога вымощена, поэтому к этой осени я как раз займусь подбором дисперсанта, а там посмотрим. pssergey пишет: Лучше целлюлит в руках, чем силикон по телевизору! (ц) Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом! (ц) Irina пишет: Я 7.5 спортинговые патроны люблю. А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю. Зачем, в противном случае, таскать лишний вес ружья, когда 28 грамм- стандартная навеска для более легкого 16 калибра? Но тут да, понимаю- дело в переносимости отдачи. Меня она не напрягает, поэтому использую возможности 12 калибра на полную.
pssergey: Astronom пишет: Так беречь ружье надо независимо от того родом ли оно из Льежа, Сен-Этьена ли, или Ижевска. Если не бросать в лодку, в багажник машины, не засовывать в мокрый чехол, то можно сохранить в приличном состоянии любое оружие, тем не менее активно его используя. У меня вызывают недоумение "рабочие ружья" (по определению хозяев), т.е. ржавые, с затертым деревом но исправно валящие утку. Я не это имел ввиду. Речь о износе в процессе эксплуатации, а не в неправильном хранении/эксплуатации. Ну да ладно, видимо таких, как я таптунов и не найти сейчас, да и раньше-то я не встречал, скорее увидишь рыбака чем охотника. Astronom пишет: А я из 12 калибра только 32 граммами стреляю. Да вроде бы это ещё и не предел для 12К. Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески? Я пробовал стрелять из разных калибров, и пусть не сотнями выстрелов, но всё равно как-то не сложилось впечатления, что выстрел с увеличением калибра получается более результативным. Скорее это психологический барьер. Irina пишет: У меня ружье легкое и отдача чувствуется. Спортинговые так не лягаются, как охотничьи. Ирина, а у Вас какое ружьё?
Astronom: pssergey пишет: Да вроде бы это ещё и не предел для 12К. Если не брать в расчет магнум, то предел для 12К порядка 35 грамм. pssergey пишет: Кстати, а почему бы не попробовать уменьшить навески? Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой? Эффективность выстрела та же, при меньшем весе ружья. Ну это если не вспоминать про отдачу... pssergey пишет: Скорее это психологический барьер. В том числе, но не только поэтому. Думаю, что разница 12-16 и 16-20 будет не сильно ощутима, но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда.
Irina: pssergey пишет: Ирина, а у Вас какое ружьё? Benelli Montefeltro Beccaccia Не классика конечно, но мне нравится.
pssergey: Astronom пишет: Зачем тогда таскать тяжелую кочергу 12 калибра, когда можно взять более легкое ружье 16 или 20 калибра для которых эта уменьшенная навеска является нормой? Логично. Тут я не знаю, что ответить. Видимо весь фиг в распространённости 12К. Одно могу сказать, что попробовав 20К, соскочить с этого калибра не просто, даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К. Из написанного следует, что фигня какая-то получается.... но оно есть Astronom пишет: ...но 12-20 уже должна ощущаться. Ширина дробового снопа в 12К должна быть больше за счет большей массы снаряда. Конечно - примерно 30% разница по массе. Надо будет мелкой (твёрдой) 9 или 10? дроби взять да глянуть, что получится на деле из моего ружья. Irina пишет: Benelli Montefeltro Beccaccia Не классика конечно, но мне нравится. Такое? Примерный вес 2750 гр. при 12К легче чем моё. Получается, что не может не лягаться. А так "смазливенькое", но мне не подойдёт скорее всего. Сама по себе автоматика не страшна, реальные условия останавливают в каких ей работать. Да и фигли слюни пускать денег всё равно больше не станет.
Irina: pssergey пишет: Такое? Примерный вес 2750 гр. легче чем моё. Получается, что не может не лягаться. Да, такое. Лягается. Зато я не заморачиваюсь на счет патронов - всегда в магазине все есть. Ну и с остальными членами семьи один калибр - это тоже важно.
Astronom: pssergey пишет: Видимо весь фиг в распространённости 12К. Старых ружей как раз больше было в 16 калибре. Потом как то резко 16К подугас, а на его месте засиял 12-й. Может быть (это уже мои домыслы) какую то роль в этом сыграло распространение стендовой стрельбы, где 12К правит балом. Потом исчезла нужда экономить порох и дробь как в послевоенные годы... В итоге сейчас выбор комплектующих и патронов под 12К несравненно богаче, чем под остальные. pssergey пишет: даже принимая во внимание то, что доступные (по цене) мне ружья этого калибра не очень отличаются по весу 12К Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются. Irina пишет: Benelli Montefeltro Beccaccia А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус?
pssergey: Astronom пишет: Старых ружей как раз больше было в 16 калибре. с ними и бегали... и сколько там в граммах дроби особо и не думали, главное - строго по мерке. А там или попал или тренируйся. Astronom пишет: Потом как то резко 16К подугас,.... Как по мне, так это мода. 20К то же не могу сказать, что распространён был, а потом начали Сайги 20К штамповать и возить по регионам.... после этого у нас появились комплектующие для 20К. Astronom пишет: Посмотрите в сторону того же ИЖ 58 в 20К. Они не очень распространены, но все же попадаются. Если подвернётся то оно понятно, а если нет... фиг знает... Иван Иванович! Не выёживайтесь! Слушайте, как и Все - Валенки! (ц)
Irina: Astronom пишет: А автоматика инерционная? И перезарядка на малых навесках нормально происходит? И патрона, как я понял, три: то есть основной смысл этого ружья- отказ от "лишнего" ствола в пользу малой массы+один выстрел как бонус? Да, инерционная. Ни одного отказа в перезарядке от 28г не было. Меньше не пробовала. А зачем больше трех-то патронов? С этим ружьем на гуся смысла нет ходить, в остальных же случаях - стрелять очередями - только патроны переводить. Я редко когда именно на третий раз попадаю. Потом при пяти патронах - баланс у ружья совсем другой - и при трех-то чувствуется разница. Минус конечно одностволки в том, что разные чоки не накрутишь. Но я вообще-то не большой спец в ружьях, особенно не увлекаюсь разными номерами дроби, насадками, пристрелками...
Astronom: pssergey пишет: фиг знает... ТОЗ БМ 20 . Хотя оно еще более редкое... Кстати, вроде и ТОЗ 34 делался в 20 калибре. Irina пишет: А зачем больше трех-то патронов? Не знаю. Я идейный "двуствольщик" . PS pssergey пишет: А там или попал или тренируйся. Вот это верно! Чем слабее навыки стрельбы, тем больше умствований. Но с другой стороны, охота это наша страсть, и лично мне ее оружейная часть доставляет немалое удовольствие.
pssergey: Astronom пишет: Кстати, вроде и ТОЗ 34 делался в 20 калибре. Да и сейчас есть ТОЗ-34 и ИЖ-27 в 20К. Правда последние судя по образцам на витрине, даже внешне не привлекают. Мне больше ТОЗ по душе, но его в нашей деревне нет. Может заказать только попробовать или в Питер к Вам ехать. Главное, задаться целью. Irina пишет: А зачем больше трех-то патронов? Вот и мне не надо больше в моём случае. Но сейчас предпочту лучше двустволку. Удобнее для меня будет. Только на утке свет клином не сошёлся, иногда заменить патрон надо, в МЦ20-01 - это действо не имеет смысла, если охотиться не в зоопарке.
pssergey: Сбегали с сыном сейчас в магазин. Дисперсантов нет даже под 12К, но может, просто не сезон. Есть вот такая штука МР(ИЖ)-27ЕМ 1С 20Х76 орех И надо признаться выглядит не плохо, в орехе-то. По сравнению с теми же моделями 12К заметно меньше стволы, как по длине так и толщине. Думаю, что управляемость не плохая будет. Сам по себе магнум какого-то маниакального интереса для меня не представляет, но в то же время он несколько гибче в применении, если вдруг приспичит + к этому, 3 ввёртыша в комплекте: 0,25; 0,5; 1,0 , что то же намекает на некие удобства. Опять же один спуск, думаю, что перепривыкать будет удобнее чем с двумя. В паспорте на ружьё ни фига интересного нет. Цена вопроса - 24 рубля с копейками, что то же укладывается в голове. Надо будет пошарить, чего народ владеющий ими говорит.
Irina: pssergey пишет: Есть вот такая штука МР(ИЖ)-27ЕМ 1С 20Х76 орех У моего отца такое. Как открывалось туго с самого начала, так и продолжает. Мне его вообще не согнуть, а тяжелющее - жуть.
Astronom: Можно только догадываться что произошло в Ижевске, но то что сейчас ставят на ружья нормальными ложами язык не поворачивается назвать. ТОЗ 34 в этом плане определенно получше будет, да и цевье на нем удобнее. Плюс "низкая" коробка и малый вес...Мне эти ружья кажутся маневренней и изящней ижевских вертикалок. С другой стороны, насколько я знаю, плата за это меньшая живучесть цапфенной конструкции и, соответственно, невозможность устранения шата заменой осевого болта.
pssergey: Irina пишет: У моего отца такое.... И какие впечатления у отца от стрельбы? По поводу веса кстати, вопрос интересный. Но после того, как я попробовал пройтись с МЦ21-12 +патронташ, вес двустволок меня не пугает. Просто было интересно, поменялись с приятелем пока до места шли, у меня язык на плече.... заключение приятеля: - Ну, так-то фигли не ходить! Astronom пишет: Можно только догадываться что произошло в Ижевске, но то что сейчас ставят на ружья нормальными ложами язык не поворачивается назвать. Вот это "сейчас"- очень растяжимое понятие. По моим наблюдениям, в начале 90-х годов лучше-то не было. Всё это конечно слишком обобщённо сказано, но всё же витрины с ТОЗами действительно выглядели привлекательнее. Да и по наблюдениям старших товарищей "выделка" ИЖей грубовато смотрелась и в более ранние периоды. Хотя сколько их не видел у охотников - ружья, как ружья. Astronom пишет: С другой стороны, насколько я знаю, плата за это меньшая живучесть цапфенной конструкции и, соответственно, невозможность устранения шата заменой осевого болта. Сказать по правде откровенно болтающихся ружей я почти не видел, и это в основном были очень старые, "дедовы" ружья. Тут видимо нужен некий настрел в ХХХХ выстрелов, что при нашей действительности мало вероятно по причине цены удовольствия, или особые традиции самокрута. А как в Питере с ценами на эти ружья, может кто видел?
Irina: pssergey пишет: И какие впечатления у отца от стрельбы? Не хорошие. Стволы кривые, ружье топорное. Были бы сейчас деньги, купил бы что-нибудь получше, скорее всего импортное.
Astronom: pssergey пишет: Вот это "сейчас"- очень растяжимое понятие. По моим наблюдениям, в начале 90-х годов лучше-то не было. Я пристально не слежу за "успехами" Ижмеха, но ИЖ 27 моего товарища выпуска конца 90-х годов обладает вполне обычной ложей. То есть то что мы видим сейчас на витринах появилось не столь давно. pssergey пишет: Да и по наблюдениям старших товарищей "выделка" ИЖей грубовато смотрелась и в более ранние периоды. Вертикалок-определенно, горизонталки... Наверное тоже. pssergey пишет: Сказать по правде откровенно болтающихся ружей я почти не видел, Сколько угодно . Далеко ходить за примером не надо: мне на ИЖ 12 пришлось менять ось, но по-правде попало оно ко мне с приличным настрелом. pssergey пишет: А как в Питере с ценами на эти ружья, может кто видел? Точно не могу сказать. Цена на ИЖ 27, приведенная Вами, похожа на правду. Вообще, если интересует то к концу недели может смогу зайти в магазин и посмотреть.
pssergey: Приветствую. Irina пишет: Не хорошие. Стволы кривые, ружье топорное. ..... легко узнаваемое Спасибо за наблюдения, буду внимательнее. Astronom пишет: Точно не могу сказать. Цена на ИЖ 27, приведенная Вами, похожа на правду. Вообще, если интересует то к концу недели может смогу зайти в магазин и посмотреть. Если не затруднит. Острой необходимости конечно нет, но всё же интересно. Кстати мельком где-то видел, что ИЖ и МР при всём своем сходстве - разные вещи. Но может миф. Хотя предполагаю, что вполне возможно, ведь есть ТОЗ и МЦ на пример.
Astronom: pssergey пишет: Но может миф. Миф. Теперь нет ИЖ 27, название изменено на МР 27.
pssergey: Astronom пишет: Миф. Теперь нет ИЖ 27, название изменено на МР 27. Ага. Точно. - Он тоже Баскервиль,.... (ц) - Интересно, как он собирался доказать свои права на наследство?... (ц) - Irina пишет: Стволы кривые, ружье топорное... Посетили ещё один магазин. На этот раз посмотрели модель МР-27М 20/76. Постоянные д/сужения - 0,5 и 1 мм. (по паспорту!) Дали полапать руками. Внешне, никуда не заглядывая, впечатления человека без особых претензий такие: Сравнительно прикладистое, не тяжёлое (3100 гр. по паспорту). Переламывается и складывается без особых потуг - нормально. Цевьё пристёгивается (в начале 90-х видел ружья в магазине, что и не пристёгивались..) Два спуска. Показалось, что очень неудобно расположены крючки. Деревяшка - бук... просто - бук и всё, нет желания говорить даже про дерево. Снаружи стволы нормальные, можно сказать. Внутри, со стороны патронников стволы нормальные, по крайней мере в глаза не бросились изъяны какие-то. Со стороны дульного среза - нет, не так, вот - Кривизну отверстий легко видно, даже не присматриваясь. Интересно, по каким критериям на заводе оцениваются величины дульных сужений? Это просто - БРАК! (подумал я). Цена вопроса - 19 рублей с копейками.
Astronom: pssergey пишет: - Интересно, как он собирался доказать свои права на наследство?... (ц) "Полезно изучать фамильные портреты..." (С) Как то так... pssergey пишет: не тяжёлое (3100 гр. по паспорту). Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть. pssergey пишет: Это просто - БРАК! Бывает. Но вот когда у нас будут нанотехнологии...Тогда мы победим разностенность стволов!
pssergey: Astronom пишет: Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть. ИЖи вроде бы не отличались малым весом и раньше. 3100 гр. Можно закрыть на это глаза, "магнум" всё же. Думаю, если будем упираться в снижение веса, получим в итоге лягающееся ружьё. Ещё забыл в прошлом сообщении сразу сказать, что стволы у этой модели - 710 мм длиной. То же не знаю, зачем такая длина нужна 20к. Но общее впечатление от модели(!) хорошее. Дискомфорта не почувствовал когда в руки взял.
Irina: Astronom пишет: Вообще это нормальный вес ружья 12 калибра, 20-ка легче должна быть. 12ый ИЖ-27 весит что-то около 3,7 кг.
pssergey: Astronom пишет: Бывает. Но вот когда у нас будут нанотехнологии...Тогда мы победим разностенность стволов! Это скорее случится если мы научимся давать подзатыльники ученикам. Так было у нас на практике, когда я учился в ПТУ (при СССР) и в не малой степени именно по этому даже менее ответственные вещи получались куда прямее.
Astronom: В моем представлении чем меньше калибр, тем легче должно быть ружье. И стремиться к уменьшению калибра нужно в первую очередь при желании уменьшить вес таскаемого железа, и повысить маневренность ружья. Но это по мне... Irina пишет: 12ый ИЖ-27 весит что-то около 3,7 кг. Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г. pssergey пишет: Это скорее случится если мы научимся давать подзатыльники ученикам. Угу...Про нанотехнологии была горькая шутка.
pssergey: Astronom пишет: Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г. Это же бубль-гум (ц) , а не ИЖ-12. Т.е. МР-27М По бумагам 12/76 весит 3600 гр. Astronom пишет: Угу...Про нанотехнологии была горькая шутка. я понял, мысль ускользнула просто.
Irina: Astronom пишет: Быть не может!? С таким ружьем только топиться. Мой ИЖ 12 (предшественник 27-го) с нестандартной длинной ложей с щекой весит 3350 г. Это еще что! Видела я у одного нашего спаниелиста какое-то отечественное ружьище - семизарядный полуавтомат. Похож на ружье Шварценеггера. Весит наверное килограммов пять. Правда и спаниелист сам не хилый - качок такой, но все равно я так и не поняла зачем такое ружье.
pssergey: Astronom пишет: Тогда мы победим разностенность стволов! Кстати хочу заметить, что осмотренный экземпляр имел не то, что бы разностенность, как вот тут на пример фото отсюда а само по себе отверстие имело неправильную форму, со слишком резкими выпукло-впуклостями. Даже не знаю, чем так можно дырку сделать. Дрелью ровнее будет. Кстати просматриваемый, внутренний участок ствола со стороны дульного среза, наталкивает на мысль, что вручную крутили. Что-то типа получится думаю, если в обычном куске трубы пройтись по окружности крупной наждачкой, намотанной на палец. Очень грубая обработка, я такого не видел раньше.
pssergey: Irina пишет: Это еще что! Видела я у одного нашего спаниелиста какое-то отечественное ружьище - семизарядный полуавтомат. Может такое? ТОЗ-94. Выглядит убедительно. Весит по "квитанции" не много, пока патроны не вставишь. Irina пишет: Правда и спаниелист сам не хилый - качок такой, но все равно я так и не поняла зачем такое ружье. Как зачем? - Аэл би бэк! (чик, чик! Б-А-Б-А-Х!) Асталависта бэби... (ц) То же не понимаю, зачем такое. В 12к вроде всегда есть выбор. Скорее народ в своё время подталкивал на покупку вот этот - "чик, чик".. чем ружьё. Да и прокормить такое ружьё....
Irina: pssergey пишет: Может такое? ТОЗ-94. Выглядит убедительно. Весит по "квитанции" не много, пока патроны не вставишь. Вот такое:
pssergey: Кстати вот срез моего МЦ20-01ш 1993 год выпуска. Срез ствола не перпендикулярен объективу, но в общих чертах всё видно. Особой чистоты обработки то же нет, но хотя бы не так криво.
Astronom: pssergey пишет: Очень грубая обработка, я такого не видел раньше. "О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух..." (С) Irina пишет: Вот такое: Так это полуавтомат с удлиненным магазином, или все-таки помпа? pssergey пишет: Особой чистоты обработки то же нет, но хотя бы не так криво. Оно круглое!
Irina: Astronom пишет: Так это полуавтомат с удлиненным магазином, или все-таки помпа? По-моему просто полуавтомат у удлиненным магазином.
Astronom: pssergey, Зашел по пути в магазин. Когда там услышали про 20 калибр, то чуть ли не креститься стали. ТОЗ 34 20К нет и не ожидается, ввиду предсмертного состояния ТОЗа. ИЖ 27 (МР 27) 20К бывает, но редко и в единичных экземплярах. Предполагаемый вес озвучили как 3400 г...
pssergey: Astronom Спасибо! Лады, значит у нас и брать. Спасибо ещё раз! А в остальном пусть хоть крестятся, хоть молятся. Кстати, получил ответ с ТОЗ, по поводу заказа ружья, как ни странно, там живы и здоровы. Но индив. пошивом не занимаются, только по конструкторской документации. Я задавал вопрос относительно ложи. Про вес МР-27, кстати Вы зря на цифры смотрите. Уверяю Вас, держал в руках это ружьё - нет там ничего тяжёлого, это я Вам говорю, как человек не ездящий на катерах и не любитель в засадах сидеть.
Astronom: Да не за что! При случае может загляну еще куда-нибудь, для сравнения цен. Ну может и ТОЗ в 20К всплывет.
Astronom: Зашел еще в магазин. Про ТОЗ 34 20К ни сном ни духом.
pssergey: Astronom пишет: Зашел еще в магазин. Про ТОЗ 34 20К ни сном ни духом. Спасибо. Думаю, что больше нет смысла спрашивать в магазинах. Калибр не как у всех, модель ружья не волшебная. Завлекухи типа ввёртышей и патронников 76 мм не предусмотрено конструкцией. Таких покупателей, как я почти нет.... не вижу смысла возить эти ружья с целью продажи в розницу. Это получится скорее длительное хранение, а не торговля. В общем, продавцов понять можно.
maestro: Сергей, спасибо. Готовлюсь, осталось три месяца. Еще решил 16 калибр прикупить, так как стиль охоты изменится, а с 12-м, как я понял, бует утомительно поспевать за собакой.
Irina: maestro пишет: а с 12-м, как я понял, будет утомительно поспевать за собакой. Ну почему? С 12м тоже разные ружья бывают. Мое весит 2.7 кг. Только синяки от него бывают, а так нормально.
bus-driver: maestro пишет: а с 12-м, как я понял, бует утомительно поспевать за собакой. Ничуть. Всё от комплекции зависит, и физической формы. А утомляет больше характер угодий. Кочкарник, грязь и тп.
maestro: У меня ИЖ-27 и сам не Шварцнегер, худоват)
Astronom: Эх, моя любимая тема всплыла... Советско-российские ружья в 12 калибре лично мне совершенно не нравятся. Но, правда, современные итальянцы или старые бельгийцы и французы даже в этом калибре могут быть легки и изящны. Точно так же как и "честный" (в смысле с коробкой со своим типоразмером ) 16 калибр ИЖ 58 60-х годов выпуска может набирать вес почти до ружей 12-го за счет дерева и количества припоя в стволах. Так что тут надо осмотрительно подходить к выбору. Ну и принять для себя решение какими навесками стрелять. Не могу понять людей, таскающих кочергу 12 калибра и стреляющих 28 граммами дроби, т.е. стандартной навеской 16 калибра. Если 12к, то уж 32-35 г. Но вообще, главное в стрельбе из под собаки даже не это, а: 1) Надо подбирать патроны. Большинство покупных имеют чрезмерную кучность даже при использовании самых мелких номеров дроби (№10) и заявленной безконтейнерности. Выход- подбирать патрон и заряжать самому. 2) Излишняя кучность ружей со стандартными дульными сужениями 0.5\1.0, которая не всегда лечится даже подобранным патроном. Выход- брать что-то со сменными чоками, но если захочется горизонталку то за вменяемые деньги выбор стремительно сократится. Либо разворачивать дульные сужения у ружья с фиксироваными чоками.
maestro: Astronom Доброго вечера. Вот и я в сторону 58-го пристально поглядываю, я раньше серьезно их не воспринимал. Опыта не было, в магазинах везде 12 выложен, а 16-ый уже не выпускается (наверно плохой раз не делают) А тут один давнишний товарищ очень опытный охотник, после пожара опять целеноправлено ИЖ-58 отыскал и приобрел. Погуглил , оказывается отнюдь неплохии ружья СССР делал.
bus-driver: maestro пишет: а 16-ый уже не выпускается Сайт завода: http://baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html В 16-м калибре есть разные модели.
Astronom: У меня есть ИЖ 58 в 16 калибре 1966 года. По весу не совсем то что хотелось, как раз за счет тяжелых и длинных (730 мм) стволов. В то же время, коробка по размеру именно 16 к, позже ее унифицировали с 12к. Если будете выбирать ружье, обратите внимание что шли две колодки с межцентровыми расстояниями (по отверстиям для бойков, можно измерить штангенциркулем ) 25 и 27 мм. Предпочтительней меньшее расстояние, с ним коробки получались легче. Запирание тройное: на два крюка+ выступ в прицельной планке, но задний крюк- слабое место. При определенной дотошности можно идти в магазин с куском копирки и пробовать смотреть его прилегание. Еще одна болезнь 58-х, трещина шейки ложи на продолжении хвостовика коробки за предохранителем, и болтающееся цевье. Но в целом, несмотря на вышесказанное, ружье представляет собой крепкое кондовое изделие, как и все советские ружья. И даже с намеком на элегантность, особенно, если с английской ложей и с минимальной гравировкой без убогих зайчиков и уток. В общем, как у меня Главная проблема для наших целей- это высокая кучность. Два сезона я пытался подобрать патрон, однако однозначных результатов не вышло. Хотя изначально ружье покупал что бы развернуть чоки, мне было его жаль. Экземпляр достался хороший, с "зеркалом" в стволах и превосходной сверловкой. В свете того, что в другом ружье лунные кратеры и прогрессирующий шат, мне все никак не решиться. Однако, по итогам этого сезона, возможно, вернусь к вопросу. Да, ассортимент патронов 16 в магазинах не слишком велик. Так что надо в первую очередь настраиваться на самостоятельную зарядку. Ну и вообще говоря, по-моему, ИЖ 58 наиболее удачное советское ружье. PS Еще, на мой взгляд, сильный плюс ружей первых выпусков- неавтоматический предохранитель.
maestro: Astronom Спасибо за пояснения и ньюансы. Если попадется достойный экземпляр, возьму обязательно. Другой альтернативы нашего производства я не вижу. У буржуев совсем другая ценовая категория. И это только один минус. Остальное вплюс. У Ирины, судя по весу итальянский вальшнеп. Но у меня есть уже 12 калибр. Почему не посмотреть в сторону 20-го ?
Astronom: maestro пишет: У буржуев совсем другая ценовая категория. И это только один минус. Остальное вплюс. Это не совсем так по отношению к итало-турецкому ширпотребу. Там тоже выбирать надо, но достойных вертикалок и п\а встречается предостаточно. А 20 калибр у нас дима любит, наверное он подробнее и расскажет. Только тут надо помнить, что отечественное изделие в 20К вполне может весить столько же сколько и в 12
maestro: Да, наши заводы в зависимости от калибра, коробку не меняют. Ведь мы танки делаем с самой большой пушкой, вот и в ружьях получается все громоздкое. Нужно заехать в магазин да в руках подержать, примеряться. Турков как и китайцев не люблю. Не верю им и все. Макороники люди темпераментные, брак тоже бывает, но за качествам хоть формально следят.
maestro: Astronom Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное, особенно с близкого расстояния из-за высокой кучности и дефицита выбора патронов. Так, что буду неспешно смотреть в сторону 58-ого и испанца 12к при весе 2.8 со стволами 660 стоимость в 2 раза дешевле бекассии. Но и дальность не блещет.
дима: maestro пишет: Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное, особенно с близкого расстояния из-за высокой кучности и дефицита выбора патронов. Мнение Вашего народа мягко говоря не квалифицированное ...В 20ом калибре достаточно хороших ружей,все дело в количестве денег которые Вы готовы потратить.
Astronom: Не будем так резко. Но в целом да, категоричное неприятие 20к выглядит несколько странно. Он всегда был популярнее умирающего 16к, да и сейчас ружей под него производится достаточное количество. Нормальный покупной патрон для стрельбы из под собаки редкость и для 12к. Ну а вопрос кучности решается тем, что дульные сужения должны быть не 0.5/1.0.
дима: Что можно ответить на подобное высказываниеmaestro пишет: ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное
valya: выскажу свое мнение по поводу 20к. у меня двадцаточка хожу с удовольствием , легкая сам то для долгих перемещений, и из под собаки брать хорошо только патрон правильно выбрать, правда выстрел только один успеваеш делать,( затвор все таки) . ружье специально именно это искали мне оно позволяет быть уверенной в выстреле . хотя про него читали что оно промысловое и влет с него могут стрелять профи , но ерунда это все , в лет били утку, вальдшнепа, рябчика а я далеко не профи единсвенный недостаток (для меня) это если надо тихо поменять патроны то не получится, лязг затвора испугает дичь.
дима: valya пишет: у меня двадцаточка 20-01? У меня знакомый продает МЦ 20-01 за 10т р
valya: да именно она 20-01 но брали дешевле.правда если сохранность хорошая тогда цена адекватная. у меня в начале сезона отпаялась мушка с основанием и потерялась, так самое интересное я точнее стала попадать (а мушка больно дорогая)
maestro: дима Да, почитал, что пишет народ на Гансе. И решил, что не надо никого слушать, а брать и пробовать. Тем более, что 12К никто у меня не отнимает и нечего плохого не будет в том если появится еще и 20К)) С собакой то охота изменится, а универсальности не в чем не бывает. Всегда компромисс.
maestro: дима Да и на счет квалификации моих опрошенных товарищей, ту все по-честному. Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика, поэтому и сарказм такой о мелком калибре.
bus-driver: maestro пишет: Да и на счет квалификации моих опрошенных товарищей, ту все по-честному. Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика, Дело не в том, на птичку они ходят или на слоника! Дело в том, что не имея стволов в этом калибре и не приемля их, они судят о его качествах. Проведенный мной опрос среди знакомых охотников касательно 20 К, показал, что ни у кого его не было и мнение у народа отрицательное и категоричное,
valya: maestro пишет: Они птичку не любят, а ходят на лося и кабанчика, поэтому и сарказм такой о мелком калибре. ох как я не согласна с ними. мой муж из 20к кабасика брал причем не в упор и чисто и не малыша. а на птичку ходим вместе и муж с 12к но мелкую дробь заряжает
Astronom: valya пишет: ох как я не согласна с ними А я согласен. В случае охоты по зверю с гладкоствольным оружием, где нет особого выбора типа боеприпаса (тип пули, скорость), поражение более надежно обеспечивается более крупным калибром за счет большей массы и сечения пули. Конечно, это не означает что нельзя охотится с 20к. Но кабан это максимум для него, недаром на коллективных лосиных охотах 20к категорически не приветствуется.
Astronom: Перенес обсуждение оружия из темы "А как же дети".
maestro: Раз об оружии здесь, спрошу о запрете гулять с собачкой в лесу у знающих людей. http://piterhunt.ru/news/2012/10/29/vs_podtverdil_zapret_na_progulki_v_lesu_s_sobakami.htm Точнее, на сколько это соответсвует реальности? Сам ходя по грибы-ягоды не припомню встречи с егерями. Понятно, что пускать в лес и поощрать раззорение гнезд нельзя, но с поводком по грибы..
Irina: Гуляем на свой страх и риск. Вероятность встречи с егерем не очень высока. Тем не менее попасться можно. Просто не попадайтесь.
maestro: Irina. Понял. Так и будем делать. Правда пока еще не скем)
Aksen64: Astronom пишет: Советско-российские ружья в 12 калибре лично мне совершенно не нравятся. Но, правда, современные итальянцы или старые бельгийцы и французы даже в этом калибре могут быть легки и изящны. Точно так же как и "честный" (в смысле с коробкой со своим типоразмером ) 16 калибр ИЖ 58 60-х годов выпуска может набирать вес почти до ружей 12-го за счет дерева и количества припоя в стволах. Так что тут надо осмотрительно подходить к выбору. Ну и принять для себя решение какими навесками стрелять. Не могу понять людей, таскающих кочергу 12 калибра и стреляющих 28 граммами дроби, т.е. стандартной навеской 16 калибра. Если 12к, то уж 32-35 г. Но вообще, главное в стрельбе из под собаки даже не это, а: 1) Надо подбирать патроны. Большинство покупных имеют чрезмерную кучность даже при использовании самых мелких номеров дроби (№10) и заявленной безконтейнерности. Выход- подбирать патрон и заряжать самому. 2) Излишняя кучность ружей со стандартными дульными сужениями 0.5\1.0, которая не всегда лечится даже подобранным патроном. Выход- брать что-то со сменными чоками, но если захочется горизонталку то за вменяемые деньги выбор стремительно сократится. Либо разворачивать дульные сужения у ружья с фиксироваными чоками. У меня ружья 12 и 16 калибров. Из 12-го, ТОЗ 34 получек-чек 3.200вес, стреляю в основном патронами с навеской 24-28 грамм. Очень комфортный выстрел. Адекватная цена патронов с такой навеской. Патроны выпускаемые для скита и спортинга несколько быстрее стандартных, что позволяет быстро стрелять на обгоне, хорошая резкость и номера дроби в них 7.5 и 9 делают их универсальными для летне -осенних охот по птице из под собаки. Из 16-го, Зимсон два полных чека около 70 мм длиной 2.800 вес, охота по зверю, пуля Полева очень точный и резкий бой до 60 м. Дальше стрелять не приходилось. Охота по перу из под собаки, прекрасный инструмент для охоты по перу с собакой в открытых местах. Заводской девяткой до 40 м. коростель перепел,дупель, бекас, в начале охоты- куропатка, бъются чисто. Очень строгое оружие, даже больше, бескомпромиссное оружие, требующее хорошей стрелковой подготовки. Любой промах их него, или подранок, проверенными патронами, только вина стрелка. Были мысли развернуть один ствол под цилиндр, к счастью, подобной глупости не сделал. Удивительное ощущение уверенности, осмысленности в стрельбе, при охотах с этим ружьем, полностью компенсирует излишне кучный бой на дистанциях до 25 метров. С молодыми собаками охочусь только с немцем. Успеваешь, спокойно убедиться что собака на месте, снять ружье с плеча и выстрелить прицельно.
Татьяна1980: maestro пишет: Раз об оружии здесь, спрошу о запрете гулять с собачкой в лесу у знающих людей. http://piterhunt.ru/news/2012/10/29/vs_podtverdil_zapret_na_progulki_v_lesu_s_sobakami.htm Точнее, на сколько это соответсвует реальности? Сам ходя по грибы-ягоды не припомню встречи с егерями. Понятно, что пускать в лес и поощрать раззорение гнезд нельзя, но с поводком по грибы.. Чушь какая может я например вообще неохотник и приехала правда погулять грибочки поискать нельзя прям собачке побегать .
Astronom: Видите, как различные приемы стрельбы выдвигают различные требования к оружию. Я на 40 метров вообще не стреляю, а по тому же вальдшнепу приходится стрелять на 8-15 м. Поэтому либо промах, либо тот же коростель или гаршнеп бывают сильно разбиты. Раз при стрельбе заводской безконтейнерной "десяткой", вместо гаршнепа в небе вспыхнуло перьевое облачко, а моим трофеем стала голова и крылышко. Переход к самокруту ослабил остроту проблемы, но полностью не решил. Безконтейнерная зарядка 9-ки на ДВП пыжах все равно, как мне кажется, не дает желаемой ширины осыпи, а использование контейнеров- дисперсантов приводит к появлению окон. Aksen64 пишет: Очень строгое оружие, даже больше, бескомпромиссное оружие, требующее хорошей стрелковой подготовки. Да, мне бы на чок\чок с напором навыка однозначно не хватило.
Aksen64: Astronom пишет: Видите, как различные приемы стрельбы выдвигают различные требования к оружию. Я на 40 метров вообще не стреляю, а по тому же вальдшнепу приходится стрелять на 8-15 м. Поэтому либо промах, либо тот же коростель или гаршнеп бывают сильно разбиты. Раз при стрельбе заводской безконтейнерной "десяткой", вместо гаршнепа в небе вспыхнуло перьевое облачко, а моим трофеем стала голова и крылышко. Не приемы стрельбы, условия охот.
НиколайSPb: У меня два ружья 12 калибра-полуавтомат Pegasus 12/76 и Тоз 91-12.После осенней охоты с собакой решил что полуавтомат оставлю только на гусика а Тоз 12 калибра надо менять на что нибудь(вертикаль-горизонталь)калибром поменьше. Сначала была мысль о 20 калибре,калибр очень мне по душе в детстве была у меня одностволка-очень добычливое ружье.Но,почитав и пообщавшись с народом сделал выводы что даже со сверловкой цилиндр с напором бой у двадцаток очень кучный что мне не к чему,да и выбор оружия у нас не очень!Из новых ружей Российского производства тяжелые полена сомнительного качества а из импорта за вменяемые деньги только турки но стволы слишком длинные(если заказывать что то под себя-получится долго и дорого),есть еще не большой выбор отечественных старых двадцаток но в хорошем состоянии встречаются редко да и ценник...Кстати судя по форумам 20 калибр все больше набирает популярности и очень много людей ищут старые отечественные ружья в этом калибре.В итоге я решил купить ружье 16 калибра,не большой выбор патронов меня не смущает если что начну заряжаться самостоятельно.Посмотрел-поискал есть несколько вариантов: ИЖ-58(60 и 68 годиков),ИЖ-43(88 год)тяжеловат и будет рассматриваться в последнюю очередь,ТОЗ-БМ(69 год)это ружье особенно симпатично классическая горизонталка курковка вес что то около 2800-2900,и бельгийка начала прошлого века в хорошем состоянии за приемлемые деньги(к нему тоже очень лежит душа ).Вообщем приеду с командировки и все посмотрю,выберу то что лучше ляжет! Ну и похвастаюсь потом конечено! С уважением,Николай.
Astronom: Интересным вариантом был бы ТОЗ-Б, которые выпускались, кажется, до 1953 года. У этих ружей сверловка как раз цилиндр/чок, так что для первого выстрела ничего придумывать не надо, а в левый ствол можно заряжать дисперсант. В случае ТОЗ-БМ и ИЖ-58 придется что то думать насчет уменьшения кучности, а к последнему стоит еще критически подходить с точки зрения веса. Вполне может статься, что из-за "добротности" изготовления ружье 16-го калибра будет весить как 12-го. А что за бельгийка? Вес, сужения, длина стволов..?
НиколайSPb: Astronom пишет: А что за бельгийка? Вес, сужения, длина стволов..? Браунинг 1926 год,вес около 2800,сужения у обоих стволов 0,25.Больше пока информации нет.
Astronom: По сужениям, лично на мой взгляд, этот вариант наиболее заманчив. Дальнейшее уже зависит в том числе и от состояния ружья, и от его изначального уровня. Произведено то оно скорее всего на Fabrique Nationale, а вот на какие ружья ставили торговую марку Браунинга, а на какие просто FN я попросту не знаю.
НиколайSPb: Да мне это ружье больше остальных интересует,дерево там не плохое а вот в стволах раковинки не большие есть.Вообщем надо смотреть!
Astronom: В не хромированных стволах небольшие раковинки, в принципе, не особо критичны. А вот если стволы с хромом, то я бы поостерегся: 1) У ружья изрядный настрел, так как в покрытых стволах даже безалаберному владельцу достаточно сложно довести дело до их образования. 2) Прогрессировать они будут, несмотря на любой уход. Ржавчина уйдет уже под покрытие, и хром может даже кусочками отваливаться.
НиколайSPb: Разговаривал с хозяином.Стволы не хромированные.Все работает хорошо,все надежно и не чего не болтается.А дальше время покажет!Вот такие его слова!
Astronom: Смотрите внимательно, и, будем надеяться, придет время похвастаться в этой теме. Довоенные ружья никого не оставляют равнодушным, а тут вроде все специально под собаку.
maestro: Заказал еще одну зеленку. С калибром определился. или 16 или 20. Так что возьму или что то наше, или буржуйское. Вот вычитал про Бинели Лорд. Легкое и красивое. Но со вставками кожи, наверно скользко будет при нашей погоде. http://www.benelli.it/en/products/semiautomatic-shotguns/raffaello/raffaello-lord-20
Irina: А у меня вот на это похоже: http://www.benelli.it/en/products/semiautomatic-shotguns/montefeltro/beccaccia-supreme При том что калибр 12, весит 2.7 кг. Стоит ли вообще гоняться за 16 или 20 калибром?
maestro: Да, Ирина, нет слов. Хорошо ружье у Вас. Так 12 калибр у меня есть. ИЖ-27. а вот тему про 16 или 20 не раскрыть, как я понял, пока сам не попробуешь. Lord дороговат, почитаю пока что пишут про более бюджетное Benelli Montefeltro 20 http://bars-guns.ru/catalog/27/7704/
pssergey: Irina пишет: При том что калибр 12, весит 2.7 кг. Стоит ли вообще гоняться за 16 или 20 калибром? Ирина, здравствуйте. Ружьё Ваше вроде бы и так под "лёгкие" патроны. Потому смысла нет по моему чего-то искать. Другое дело, если бы не было ружья совсем, то выбор был бы шире...
Irina: Да я и не ищу. Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый. Ну разве что отдача у 12го сильнее.
maestro: Вот Ваше ружье в 20-ом калибре зачем то же производят. Значит смысл есть. http://www.benelli.it/it/prodotti/fucili-semiautomatici/montefeltro/montefeltro-beccaccia-20
pssergey: Irina пишет: Да я и не ищу. Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый. Ну разве что отдача у 12го сильнее. Да я понял... Лёгкие ружья под 12-й - не знаю... дело вкуса на мой взгляд. Например Ваше ружьё по массе примерно = моему 20К. Масса снаряда для моего= 24 гр. для такого веса ружья, у вашего, "нормальный" снаряд будет где-то ближе к массе 16К. Не думаю, что прям так отдача будет серьёзней. Вот если "тяжёлый" патрон 12К попробовать, вот тут да, наверно ощутимо будет. Вы какой массой максимальной стреляли?
Astronom: Irina пишет: Я просто не понимаю в чем смысл поиска мелких калибров, если можно найти легкие ружья и под 12ый 1) Это если речь идет в первую очередь о современных ружьях, и ,преимущественно, плата за это в виде эргаловых колодок и.т.п. 2) Такое ружье в 20 калибре будет еще легче (конечно, есть разумный предел уменьшения веса), а отдача еще меньше. 3) 28 грамм это стандартная навеска 16 калибра, т.е. за счет малого веса и меньшей надежности (п.1) легкие ружья 12 калибра теряют все преимущества (кроме большей распространенности патронов) перед "честным" 16 калибром. 35 г. патронами ведь из них не стреляют? 4) При уменьшенных навесках в ружье 12 калибра изменится баллистика выстрела, по сравнению со стандартной навеской. Как это повлияет на осыпь не могу сказать определенно, не думал над этим. Но где-то читал, что переход на спортивные 28 г. патроны в стендовой стрельбе изменил и предпочтения к оружию. Раструбы хуже "переваривают" малые навески.
Irina: pssergey пишет: Вы какой массой максимальной стреляли? 32 максимум, но я чаще пользуюсь спортинговыми 28г они кажется. У меня еще и вкладка плохая - потом синяк с эмблемой Беннели во все предплечье. Но на самом деле меня отдача не беспокоит, зато у меня при 12 калибре никакого геморроя с патронами нет.
НиколайSPb: Предложили ТОЗ-Б(выше в теме мы о нем говорили).Курковочка 52 года,стволы 55 см.оба сужения цилиндры.Надо посмотреть.Цена тоже еще не известна.По моему отличный вариант для охоты с собачкой!)))
maestro: Николай, да это же красота раритетная!! Брать АднАзнАчнА!
Astronom: НиколайSPb пишет: стволы 55 см.оба сужения цилиндры. Так стволы обрезаны скорее всего. Не делали, насколько я знаю, советские ружья с такими короткими стволами, это объясняет и два цилиндра, против наиболее распространенных цилиндр\чок.
НиколайSPb: Дак вот надо смотреть,да и чтоб цена шибко не кусалась!)))А так я сам очень люблю старые курковочки!Классика одним словом!)))С уважением!
НиколайSPb: Astronom пишет: возможно!Сегодня к примеру видел ТОЗ-Б штучник,как раз один ствол цилиндр а второй чок,хозяин просит за него 80 тысяч рубликов.
maestro: НиколайSPb пишет: 80 тысяч рубликов нет, это мне кажется перебор. Либо только для фанатов. современные технологии и механизмы по этой цене в магазинах стоят. мое мнение 15-30 край.
Astronom: НиколайSPb пишет: хозяин просит за него 80 тысяч рубликов. Это очень дорого даже для Ганзовской барахолки. А в "реальности" ценник должен быть еще ниже, ну примерно на уровне указанном maestro, при условии хорошего состояния.
НиколайSPb: maestro пишет: да,цена серьезная!!!
НиколайSPb: Найдется ценитель и купит!)))
НиколайSPb: Astronom пишет: Это очень дорого даже для Ганзовской барахолки. А в "реальности" ценник должен быть еще ниже, ну примерно на уровне указанном maestro, при условии хорошего состояния. Эксперт один оружейный предлагает Тоз 630 штучник,ложа новая качественно выполнена(старая в комплекте,плюс зап.части механизма),правда сужения 0,5/1.Но и цена адекватная 20 тысяч.Но,пока бельгийку не посмотрю не какого решения не приму!)))С уважением!
pssergey: Irina пишет: ...я чаще пользуюсь спортинговыми 28г они кажется... по "дедовским меркам" аккурат 16К масса, больше думаю и не надо... правда по мануалу, по ссылке выше, массы дроби указаны гораздо серьёзнее, но с пометкой полу-магнум (стр.77). пишут мол, 42 гр. для 12К. Думаю, что для такого веса ружья тяжеловат патрон. НиколайSPb пишет: Найдется ценитель и купит!))) Конечно найдётся. Люди вон за клачок бумаги больше платить готовы, а тут целое ружьё...
maestro: Съездил в магазин. Подержал и Лорда 20 кал. и Бекасию в 12. Лорд не возбудил. Эффекта ВАУ не было(( а вот от Бекаса прям в восторге, коротенько, прикладистое, вообщем полюбилось оно.
Irina: maestro пишет: а вот от Бекаса прям в восторге, коротенько, прикладистое, вообщем полюбилось оно. Ха, я ж говорила.
Astronom: Смотрим на оружие и делаем выводы!
Irina: Это ты намекаешь, что сверху ружье неправильное, а снизу - правильное? Я лично вообще с полнейшим пофигизмом отношусь ко всем охотничьим атрибутам. Мне главное, чтобы вещь была удобна. Хотя я совсем не против двустволок, если легкая и такая же разворотистая, то почему бы и нет? Баланс к тому же у двустволок лучше. Мое-то с тремя патронами не очень удобно держать.
Astronom: Ага! Хотя это так, подразниться. Охота это хобби, и было бы глупо горячо склонять на свою сторону кого-то в таких вопросах, не оставляя права выбора. Но лично мое мнение таково.
романтик: Переход к классике (горизонталке...да еще с английской ложей) должен быть по зову сердца и души...когда сам процесс - это уже результат... (по крайней мере так пишут ветераны... и чувствую я) А уменьшение калибра (в поиске комфортного небольшого веса) так на мой взгляд это вообще пижонство. Так как в современных условиях применяя новейшие технологии (сплавы) при изготовлении ружья, найти облегченные варианты весом в 2,7кг в 12кал. пару пустяков... Хотя признаюсь, что если бы подвернулся довоенный зауэр в 16кал. в хорошем сохране, то обязательно взял бы...вот для описанных выше охот...в старости (если бог даст)
pssergey: романтик, так о чём и говорим - на вкус и цвет... Но по любому ружьё должно лечь в руку. Я вот не вижу смысла (для себя) иметь ружьё крупного калибра с малым весом т.к. догадываюсь, что из этого получится, но попробовать не отказался бы.
НиколайSPb: Вообщем посмотрел я бельгийку,не очень она меня вдохновила состоянием!Тоз бм оба варианта в Питере в плохом сохране и железо и дерево(но эту модель ружья буду искать) .Нашел в идеальном состоянии Иж 58,!Ружье 64 года,сужения стандартные,хозяин очень бережно с ним обращался так что и придраться не к чему!И легло оно мне как родное!Буду брать.Ну а с патронами придется экспериментировать!)))С уважением!
Astronom: Увы, зачастую самые радужные оружейные ожидания предстают перед глазами в виде дров. Будете экспериментировать с патронами, держите нас в курсе.
Astronom: RIgor пишет: Ну и понял, что смена ружья просто не проходит, стенд по мне плачет... Игорь, а что за ружье?
RIgor: Astronom пишет: Игорь, а что за ружье? Я "ударился" в классику и приобрел ИЖ-58 в 16 калибре. Кроме того что оно достаточно кучное, так еще и стрелок из меня ...
Astronom: Да, смотрю на знакомые "обводы". Я из него вообще не попадаю.
RIgor: Astronom пишет: Я из него вообще не попадаю. Ружье мне очень нравится-легкое, прикладистое, красивое. Но очень кучное. Надо поэкспериментировать с патронами и добиться максимального "разворачивания" снопа. К сожалению дисперсанта в 16 найти практически невозможно и я пытаюсь подобрать хороший патрон, снаряжая с помощью всяких сподручных средств. Ну и стенд в межсезонье... - к весне буду "на коне".
pastop: RIgor пишет: К сожалению дисперсанта в 16 найти практически невозможно и я пытаюсь подобрать хороший патрон, снаряжая с помощью всяких сподручных средств для 16-го я в качестве "пыжа-дисперсанта" отрезал хвостик от одноразового шприца. не помню от 5-ти или 10-ти кубового. он как раз в разрезе крестиком и по диаметру подходит
KOlegS: pastop пишет: не помню от 5-ти или 10-ти кубового. от 5-ти
Astronom: Перенес обсуждение оружия в соответствующую тему. Буду признателен, если Игорь при случае сообщит о результатах своих экспериментов. А вообще, "Please don't think that a software solution is the actual solution to a hardware problem" (C) Очень простая, но глубокая мысль.
KOlegS: В прошлом году с комплектующими и патронами (ИМХО) было хуже. В этом- вроде нормально. С дисперсантом производственный патрон- ни разу не встречал. С дробью ниже 7-го нумеру не видел не разу. Хочешь разброс (если у тебя не цилиндры)- делай самокрут в вариантах (1,8-1,9г. Сокол. 28г - дробовой снаряд). Всё написано,переписано, отсканировано в сети выкладено. Старая "новинка" в этой области http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=27392&highlight=Чудо+гильза. Все (ИМХО) "Железяки" для самозаряда в магазинах (включая И-Нет)- плохого качества. Я искал старые-советские (весчь!). Весы надобно- электронные. "И , да будет Вам счастие за самокрутом при просмотре программы "Время" "- нервы успокаивает.
RIgor: KOlegS пишет: Хочешь разброс (если у тебя не цилиндры)- делай самокрут в вариантах (1,8-1,9г. Сокол. 28г - дробовой снаряд). Не все так однозначно. Я снаряжал в диапазоне 1.65-2.0 при 28 гр. Добился только "окон" на 20 метрах. Сейчас сделал из прессшпана перегородки. Отстреляюсь, отпишусь.
pssergey: RIgor пишет: Не все так однозначно. Я снаряжал в диапазоне 1.65-2.0 при 28 гр. Добился только "окон" на 20 метрах. Приветствую. А по составу... комплектующие какие? В смысле пыжи и пр.
RIgor: Я на порох досылаю пластиковый обтюратор, осаленый пыж, картон. На дробь досылаю две картонных прокладки. Сейчас сделал так:
pssergey: У меня 20к. да ещё МЦ20-01, вообще сомнительно его применение по бекасу. Патрон собираю по рекомендации на банке пороха Сокол, без изысков. Порох - две картонные прокладки (1,5 мм каждая) - ДВП пыжи - дробь ЛОТ 9 - прокладка картон тонкая - завальцовка. Всё по электронным весам. Мазал безбожно по бекасу (очень кучно). По таблице из справочника Трофимова (у Штейнгольда вроде то же самое) добавил немного пороха, под нормальный снаряд дроби 23 гр. (для 20к). Всё встало на свои места. Бекасы падают. По бумаге не стрелял уже давно... для себя не вижу пользы в этом, но, когда ружьё только куплено, посмотреть интересно...
Astronom: "Please don't think that a software solution is the actual solution to a hardware problem" (C) => Надо резать стволы. У меня осталось несколько 100-дольных мишеней. Завтра возьму их с собой. Возьму и 12 калибр с длинными стволами 0.5/1.0. Саня, наверняка, сейчас ходит с короткими цилиндрами. Берем один и тот же заводской патрон с 9-кой дисперсантом, стреляем по мишени с 20 метров и ставим все на свои места. Кроме того, если отыщу куда запихал свои экспериментальные патроны 16К (с крестиками, прокладками, разными номерами дроби) можно будет побаловаться и с 58-ым.
Александр и Дик: 58 й гусебойка нутуральная, в лесу с ним можно только КМС и мастерам по стендовой стрельбе ходить. ИМХО мутить с патронами нет смысла.
Александр и Дик: Там проще стволы рассверлить под двенадцатые цилиндры Реально толстенные стенки.
Александр и Дик: У нас мужичок на болото захаживает с 58-м и с завидной регулярностью снимает транзитных гусиков.
Александр и Дик: Я б с такого тоже пострелял на перелётах, сейчас с такой подгонкой колодки хрен найдёш.
Astronom: Я написал заготовку поста со вчерашними впечатлениями. Но мишени у меня до сих пор валяются в машине, забыл и сегодня домой забрать для внимательного рассмотрения. Так что как рассмотрю, допишу пост.
Astronom: После испытаний провели запланированное сравнение. Результаты хоть и ожидаемые, но весьма показательные. Стреляли с 17 метров патронами RIO №9 дисперсант. Сперва из Саниного ИЖ-27 со стволами 650 мм, сужение 0.0. Дробь покрыла большую часть всего круга, пожалуй, за исключением самого внешнего кольца. Качество осыпи далеко от совершенства, но в целом приемлемое. Есть некоторые окна, но они терпимы и начинают проявляться только во внешних областях осыпи. Следующим стал выстрел из моего ИЖ-12 со стволами длиной 720 мм из нижнего ствола с сужением 0.5. Осыпь стала более компактной, но при этом ее равномерность просто отвратительная. В иных секторах дроби насеяно как из сита, в других большие окна, даже вблизи центра мишени. Удивительное дело. И, наконец, стрельнули из моего же ИЖ-58 в 16 калибре со стволами длиной 725 мм. из правого ствола с сужением 0.5. Стреляли заводским патроном Record с безконтейнерной "девяткой". По равномерности осыпь лучше обоих предыдущих вариантов, но ее размер... Вся осыпь уложилась в три внутренних кольца. Это практически делает невозможной стрельбу из под собаки, особенно в стесненных условиях леса.
Irina: Astronom пишет: Стреляли заводским патроном Record с безконтейнерной "девяткой". RIO пожалели? А как же чистота эксперимента?
Astronom: У нас в продаже патронов RIO 16 калибра не бывает. И вообще, заводская 9-ка 16 калибра- большая редкость. Так что, за неимением гербовой...
дима: Вывод...,то из чего вы стреляли на переплавку ?
полная версия страницы