Форум » Все об охоте » Фазан. ноябрь 2014. » Ответить
Фазан. ноябрь 2014.
armorfox: Тема "жжётся" впечатлениями. Посему выделил в отдельную тему. Модератор.
УХ: Irina пишет: Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней. В выше приведенной Вами цитате можно прочитать, что это вопрос постановки собаки. Тех собак которых мы имеем и можем наблюдать прекрасно работают с ветром, если их не ставить и не зажимать пределами ружейного выстрела будут искать очень широко, обращают внимание на все запахи и показывают своим поведением присутствие птицы. А из привезенных и полученных здесь собак, есть собаки, как с немного разной манерой отработки птицы, так и в мелочах отличающимся стилем. И здесь тоже можно выбирать, что предпочтительней или правильней, как для спаниеля. Я думаю все зависит от условий и желаний охотника, возможно требований состязаний, а эти собаки позволяют лепить из них спаниеля который необходим, конечно же в рамках врожденных склонностей собаки. Немного из старого об отработке птицы, хоть и о легавых, но я думаю оно верно и к спаниелям http://www.irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_tipy_raboty.htm
Irina: УХ пишет: Из текста видно, что они это понимают и не считают за нормальную работу собаки. Не они, а автор статьи.
RIgor: дима пишет: Секундочку,каким образам Вы определили работу верхом? Это Ваши предположения? Я тоже так думаю. Разве это вяжется? Или Вы думаете, что собака сиганула туда от нечего делать? _______________________ Сегодня, выезжая из Рыбацкого в сторону Колпино, обратил внимание: Тому, кто не верит могу запись видеорегистратора предложить.
U-Stas: ЭТО кто? Фазан ????? , не может быть!!!
RIgor: Да, это на пер. Слепушкина напротив д.42
U-Stas: Срочно туда "напуск"!!!!
armorfox: Путевочку не забудь выписать ))))))))))))))))
дима: RIgor пишет: Разве это вяжется? Или Вы думаете, что собака сиганула туда от нечего делать? Моя фраза"Я тоже так думаю" из другой оперы, и валить всё в одну кучу негоже,это во первых.Во вторых То что я думаю, я скажу Вам после того, как Вы ответите мне на вопрос ",каким образам Вы определили работу верхом?".И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики.Ну а если Вы действительно готовы к диалогу и разбору работы Вашей собаки,о которой так лестно отозвалась Ирина,то давайте обсудим,без фанатизма-по факту.
Irina: дима пишет: И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике Очень сложносочиненная фраза. Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Там очень хорошо видно как вначале и после того как ее отозвали и опять отпустили - собака бежит быстро, с высоко поднятой головой. В первый раз она еще слегка вильнула, отыскивая нужное направление. А вот потом, когда собака вернулась в ту точку откуда до нее доносился запах - она пошла по следу. Медленнее и опустив голову. Почему по следу? Скорее всего из-за изменения направления бегства фазана ей верхом его уже было не причуять - ветер был боковой. Так что после поворота те 10-15 метров пока птица не помчалась от нее совершенно открыто, собака шла по следу и это хорошо видно.
RIgor: дима пишет: не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики Одной из целей я как раз и видел обсуждение. Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом. То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения. Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом. В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер. Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил. Не зря я говорил про расстояния на камере. Можно было и не останавливать собаку - все было в зоне выстрела, но см. выше.
дима: Irina пишет: Очень сложносочиненная фраза. Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде..Irina пишет: Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Совершенно верно!-"кажется" потому,что с уверенностью сказать не представляется возможным.Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать. Раз нет доказательств,что собака работала по следу или по запаху от самой птицы( птица не найдена) и (тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая),то значит, что собака остановлена не во время работы по птице,доказательством тому ,вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит.Ведь так?
Irina: дима пишет: Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде. А кто воспринимал это как личное оскорбление? Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился. дима пишет: Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать. Мы во всех ситуациях можем только предполагать. Собака не робот и мы не провидцы. дима пишет: (тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая) Конечно. Пусть она пахнет хоть кирзовым сапогом, что мешает при этом собаке по ней работать верхом? дима пишет: то значит, что собака остановлена не во время работы по птице Собака остановлена в момент бега к источнику запаха. дима пишет: вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит. То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы? Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное? По-моему обычное хорошее послушание. Можно и лучше - если бы она сразу послушалась команды. В тоже время хорошо, что собака проявила настойчивость и опять вернулась к источнику запаха. Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны?
дима: RIgor пишет: Одной из целей я как раз и видел обсуждение. Вот и отлично!RIgor пишет: Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом. Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая.RIgor пишет: То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения. Откуда такая уверенность?она что сработала птицу?!Нет.RIgor пишет: Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом. А мне вообще не о чем не говорит и что? Самой работы нет.RIgor пишет: В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер. Я тебе верю,так как знаю тебя лично,но те кто будет смотреть ролик тебе не поверят.RIgor пишет: Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил. Так все таки это был не правильный поиск.Так я Вам об этом и говорю;собака рванула с высоко поднятой головой практически по прямой и была после свистков и команд ведущего остановлена ,и всё,не о какой работе по птице и речи быть не может потому,что работы не было.
RIgor: Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается? Так сказали бы это сразу. Действительно, собака как бы слышит команды не сразу и выполняет их с задержкой. И это не только с фазаном. Я справлюсь с этим-у меня вся зима впереди. На этой охоте я допустил только одну угонку(в полном понимании) по первой птице. Во всех остальных работах собака была остановлена в пределах 10 метров. Я не совсем понимаю что означает то, что собака остановлена не при работе по птице если она остановлена, отозвана и при повторном напуске с места, где собака была остановлена поднимается птица?
Irina: дима пишет: Так все таки это был не правильный поиск. Это было движение собаки на запах. Что должна сделать собака если она почувствовала запах птицы? дима пишет: и была после свистков и команд ведущего остановлена ,и всё,не о какой работе по птице и речи быть не может потому,что работы не было. Работа по птице была дальше - когда собаке разрешили вернуться и доработать. Или Вы считаете, что птица в этом месте оказалась случайно?
RIgor: дима пишет: Так все таки это был не правильный поиск Дмитрий, это был не поиск, это была работа в птицу, а я, не поняв, остановил собаку. Даже наверное не то чтобы не понял, а побоялся, что собака выйдет за пределы выстрела. И при повторном заходе собака показывает наличие птицы путем ее поднятия.дима пишет: Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая. Ну, хоть бы смайлик поставили...
дима: Irina пишет: Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился. Ну во первых не всем,И потом я уже давно ни на кого не обижаюсь,на женщин вообще никогда Irina пишет: Собака остановлена в момент бега к источнику запаха. К кирзовому сапогу?Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец?Irina пишет: То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы?Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим.Irina пишет: Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное? А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально?Irina пишет: Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны? Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного.
Irina: дима пишет: Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец? Нет, я просто вижу, что именно в том месте потом был найден фазан. А собака два раза именно туда на большой скорости и по прямой стремилась. И Вы кстати так и не ответили - что должна делать собака, учуяв запах птицы? дима пишет: Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим. Мы рассматриваем эпизод с работой по подранку. дима пишет: А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально? Нет, конечно, это не идеал. Но это лучше, чем полное отсутствие команд и гоньба в следствие этого. дима пишет: Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного. Это далеко не очевидно.
дима: RIgor пишет: Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается? Зачем мне Вас В чем то убеждать,тем более с Вашей собакой,Вы и так всё знаете лучше меня о своей собаки.Я говорю только о том что вижу ;о том ,что собака стоит перед птицей,что собака игнорирует команду сидеть,что собака преследует птицу,что ролик сделан со вкусом ,что Ирина не признает очевидных вещей,что смонтированный ролик это всего лишь ролик но не пособие по обучению,в нем нет не одной законченной подачей работы...Всё.
дима: Irina пишет: И Вы кстати так и не ответили - что должна делать собака, учуяв запах птицы? Да я просто не успеваю за вами писателями.дима пишет: что должна делать собака, учуяв запах птицы? Уточните какой,подранка или нет?
дима: Irina пишет: Мы рассматриваем эпизод с работой по подранку. Так я и говорю;собака при работе игнорирует команды хозяина,и здесь бы она её проигнорировала если бы работала по птице.
RIgor: дима пишет: собака при работе игнорирует команды хозяина, Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления. При работе собаки рядом с птицей я допущу не выполнения данной команды. А остановочную команду собака выполнила. Я говорю только про данный эпизод.
Irina: дима пишет: Уточните какой,подранка или нет? Любой, абсолютно любой. На мой взгляд собака должна поступать одинаково почуяв запах. Так что она должна сделать?
дима: RIgor пишет: Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления. Так собака и эту команду проигнорировала,она не сменила направления и не нашла птицу.Её пришлось остановить,подозвать командой "ко мне" и послать в другом направлении жестом руки.Так?RIgor пишет: А остановочную команду собака выполнила. Бесспорно!
дима: Irina пишет: Любой, абсолютно любой. На мой взгляд собака должна поступать одинаково почуяв запах. Так что она должна сделать? Что значит любой?!Что значит одинаково?!Это большая разница.В случаи с подранком она должна ускорится максимально возможно,что бы не дать возможности подранку удрать,поймать и подать,не придушить и подать,а именно поймать и подать,если собака послана подать птицу то она может уходить за пределы ружейного выстрела.В случаи с затаившейся птицы ,поднять ее на крыло,в пределах выстрела.Вы это к чему спрашиваете?
дима: Irina пишет: Это далеко не очевидно. Нет! Ирина очевидно и Вы это понимаете,только упорно не хотите признать.А мы ведь всего лишь говорим о работе собаки в одном коротком смонтированном ролике с кучей косяков, который Вы признали Обалденным.Смонтированный ролик может быть обалденным с точки зрения рекламы,но увы не в этом случаи.
Irina: дима пишет: Вы это к чему спрашиваете? Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела. Если ведущий видит, что собака добирает подранка есть два пути - остановить собаку и пристрелить птицу или дать собаке ее поймать. Например при работе по утке безопаснее сделать еще один выстрел, чем рисковать потерей птицы из-за того, что она может нырнуть и уйти. В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать?
дима: Irina пишет: Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела. В случаи с подранком, собака может уходить далеко за пределы выстрела.Irina пишет: В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать? Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное.Собака сработала птицу,со второго напуска, и нет не единого доказательства, что в первом случаи собака работала по птице и те догадки что Вы строите, остаются только догадками. В других эпизодах ,я Вам указываю на моменты работы собаки по птице,где она не выполняет требования ведущего, и в этом случаи она также бы не выполнила требование если бы работала по птице.Я думаю с этим эпизодам мы разобрались Перейдем к следующему?
Irina: дима пишет: Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное. А где я подобное утверждала? Вот мои слова: И кстати, в этом ролике хорошо показан момент, когда собака уходит за пределы ружейного выстрела. Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации. Так о чем спор?
дима: Irina пишет: А где я подобное утверждала? Так вот же Irina пишет: Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Все таки искала ,я говорю- не искала. Irina пишет: Так о чем спор? О работе собаки в этом ролике,который по Вашим словам Irina пишет: Обалденный ролик! И собака работает на загляденье, и подачи отличные, и команды остановочные даются вовремя! В общем забираю в анналы. Буду на лекции по натаске показывать. Показывать на лекции это хорошо,но не в свете обалденного ролика.Как пример;Вы подачи назвали отличные,(хотя кроме того что собачка бежит весело к ведущему с птичкой в зубах под подбадривающие команды) больше нечего не видно,назвать это полноценной подачей из под отстрела нельзя.Да за такое количество команд "держи держи держи" Булыгин,Прошин и Денис поставили бы 2 балла В принципе до 25 июля времени еще много,можно и порассуждать.
полная версия страницы