Форум » Все об охоте » Фазан. ноябрь 2014. » Ответить
Фазан. ноябрь 2014.
armorfox: Тема "жжётся" впечатлениями. Посему выделил в отдельную тему. Модератор.
Irina: А некоторые-то на фазана поехали. А меня не взяли. Вернее я сама не поехала, потому что при мылышне сижу. Завидно теперь...
дима: Irina пишет: А некоторые-то на фазана поехали. Мы вернулись. Общими стараниями добыли с дюжину фазанов.Я уверен ,Илья опишет нашу короткую и интересную поездку ,в поисках фазана с форой( (гандика́п).
дима: Irina пишет: Завидно теперь... Завидовать Вы будите в двойне ,когда узнаете подробности
Irina: дима пишет: Завидовать Вы будите в двойне ,когда узнаете подробности Но я ведь тоже хочу поехать! Давайте повторим!
armorfox: дима пишет: Завидовать Вы будите в двойне Это точно! Irina пишет: Давайте повторим! Мысль интересная, но уж больно дорогая. Тут думать надо. Оптимизировать. Само действо напоминает охоту на тетерева.
дима: armorfox пишет: Мысль интересная, но уж больно дорогая. Денис!,давай не будем о грустном...,наверное, оно этого стоило Ирина!,а какой у нас был обед ,даже два(обеда),ну и один классический ужин, шашлыки,и вечерние дискуссии... за чаем.Здорово!Знаете что мне больше всего понравилось?! это то, что не один фазан не был поднят собаками за пределами ружейного выстрела,при этом были и бегуны ,и плотно сидевшие в густых кустах и перемещенные,а летают они далеко.
дима: armorfox пишет: Само действо напоминает охоту на тетерева Сходство конечно есть,так как те и другие курицы,но это другое... .
U-Stas: Круто !!!!! Поохотились по взрослому
U-Stas:
Irina: Выглядит все красиво. Но где же подробный отчет в эпистолярном жанре?
U-Stas: Все с нетерпением ждут рассказ про "Царскую охоту"
armorfox: Да... эти два "пижона" утерли носы всем нам. В следующий раз (быть может) поеду так:
Astronom: Сама идея поездки на охоту на выпускного фазана родилась не то чтобы спонтанно, но обрела ясные черты очень быстро. А именно, во время закрытия "болотного" сезона в Назии неделю назад. Была брошена фраза "А поехали..!" И в течении прошедшей недели благодаря энтузиазму и организаторскому таланту Димы вопрос был решен. Прошла неделя бесконечных созвонов, ожидания. И вот, 6 утра субботы. Вещи загружены, собака сидит в багажнике, за бортом небольшой минус и в свете фонарей сыпет легкий снежок. Впереди 170 километров Мурманского шоссе, охотимся здесь . На выезде из города снег повалил ощутимей, дорога до Назии далась тяжеловато. Не видно ни разметки, ни заметенных отражателей на отбойниках. Редкие автомобили не успели прокатать полосы и плетутся еле-еле посреди дороги. В свете фар, на фоне темноты, сплошной вихрь сверкающих снежинок, порождающий временами неприятные иллюзии. Однако, в районе Путилово неожиданно снег резко прекратился, и дальше дорога позволяла держать любую вменяемую скорость. Там же я нагнал Диму, ехавшего с сыном Семеном, и пристроился им в кильватер. Таким манером, по пути встретив и наши остальные экипажи: Станислава с Димой Горовневым и семью Соколовых, добрались до места встречи с организатором охоты. Владимир оказался человеком дельным, приятным в общении, да еще и тоже увлеченным собачником (поинтерист). Оказывается этим августом на белую куропатку мы охотились в одно время в нескольких десятках километров друг от друга. Возвращаясь к нашим фазанам, надо отметить, что наши реалии, конечно, чуть менее интересные чем финские. Популяция "дикого" фазана имеется, но небольшая, поэтому основной объект охоты- свежевыпущенные птицы. Угодья- два поля с мелиоративными канавами и грядами кустов, вытянувшихся по обе стороны от грунтовой дороги. По словам Владимира обычно приезжие легашатники выпускают птицу, быстро переодеваются, пьют чай и почти сразу начинают охоту. Клетки с птицами загружаются в кузов пикапа и дальше, двигаясь по полевой дорожке, фазаны выпускаются в желаемом числе точек. Мы выпускали по 3-4 птицы в нескольких местах с разным "рельефом". Птицы сразу вылетают из открытой клетки и большинство уверенно перемещается метров за 200-300. На будущее рассаживать их стоило бы поплотнее, в се таки с нашей шириной поиска и в тех условиях, о которых речь пойдет чуть ниже, наш вариант оказался несколько "разреженным". С другой стороны, это позволило комфортно охотиться практически в одиночестве, только время от времени пересекаясь с товарищами... Посмотрев на выпуск, поехали устраиваться в снятый коттедж в деревне Загубье, дав птицам фору часа в 1.5-2. В итоге, охоту начали уже около 12 часов дня. Естественно, первым делом обследовали места выпусков, но птица уже успела заметно рассредоточиться. Мы с Димой, Семеном и Димой Горовневым пошли на "правое поле", Станислав с Денисом на "левое". Вообще, наше поле изобиловало плотными низкими кустами и участками с густой некосью, присыпанной легким снежком, и кочкарником. Ходьба весьма тяжелая, как для людей, так и для собак. 2-3 часа охоты и они начинали временами "чистить шпоры", а англичанка и Байс сверкали натертыми докрасна... Хмм... Первичными половыми признаками. Тем не менее, в первые часы собаки работали горячо. Пустое зимнее поле давало приятное ощущение "чистоты работы", и когда собаки начинали активно принюхиваться, было ясно- фазан где-то рядом. Работы по птице яркие, и опять-таки ясно, что подъем-заслуга целиком собаки. Фазаны вовсе не желали расставаться с жизнью, и бегали весьма активно. Один показательный пример, когда моя собака выгнала фазана, петлявшего в кустах, на чистое и только после того как Шерик сам показался из куста, птица взлетела под выстрел. Второй- преследование Шером и Алькантарой удиравшего подранка. Птица упала на чистое, вскочила и как страус чесанула в кусты, где собаки ее и поймали. Стрельба легкая в силу большого размера цели и специфической манеры полета. Кстати, эта манера: птица поднимается свечкой вверх и переходит в горизонтальный полет, да тяжесть угодий делают более легким и контроль собак. Гонять они не очень хотят. Это не белая куропатка, а заметно проще. Зато на рану фазан оказался весьма и весьма крепок. Самая первая птица, которую поднял мой кобель, была бита семеркой метров с 15, падала как дырявая подушка. Собака, посланная на подачу, нашла фазана подпрыгивающего и кудахчущего, метрах в 10 от точки падения. Кстати, с подачей у моей собаки (и, если я правильно понял, то и у остальных) все было довольно тоскливо. Птица очень горячит, мой пес начинал ее трепать, а нести не горел желанием из-за тяжести и пуха, забивающего пасть. После хорошего пинка дело пошло чуть получше, но все равно далеко даже от того, что можно назвать приемлемым. В первый день на всю компанию мы взяли 10 птиц, причем Диме и Денису, похоже, попались и "дикари": более худые, зато с хорошими, длинными хвостами. Вечер провели в отличной компании в цивильных условиях коттеджа. Стол стараниями Лены Соколовой ломился, а все вокруг сверкало порядком и чистотой. Сложно выразить всю глубину нашей признательности за это! На утро, при неизменной легко морозной погоде, поехали добирать остатки. Ходьбы было больше, птицы меньше. Тем не менее, взяли еще 4 штуки, оставив несколько птиц на пополнение "вольной" популяции. Краткое резюме следующее. В межсезонье это стоящее дело, хотя и ограниченное (по крайней мере для меня) финансовой стороной вопроса. Даже свеже выпущенный фазан отлично бегает и летает, так что популярный эпитет "резиновый", наверное, применим, но не в настолько уничижительном ключе. Со спаниелем ходьбы много, она довольно тяжелая, но компенсируется яркими и довольно интересными работами. Тем не менее, охота по белой куропатке и тетереву сложнее и требует большей дисциплины от собак.
Astronom: Немного фотографий
дима: Илья! Спасибо!Добавлю не много от себя.Хоть птица действительно несложна в плане результативной стрельбы,но промахи тем не менее были.Очень хорошая птица для тренировки собак в плане остановки при подъеме по команде.Объясню;работа настолько информативна(птица поднимается только из под собаки,эффект неожиданности -исключение), что если не отвлекаться на стрельбу, сосредоточится на работе собаки по горячему следу,то остановочная команда будет всегда своевременная.
armorfox: Есть несколько минут содержательного GOPRO-видео с работами моих собак. Общий материал - несколько часов. Чем можно видео "порЭзать"? И "запикать" непроизносимое. Есть там моменты особо трепетного отношения к себе, к собакам, к конкретным людям, в частности, и к человечеству в целом.
дима: armorfox пишет: Чем можно видео "порЭзать"? Глянь ЛС. У меня в этом плане беда,из пяти часов съёмки сохранилось лишь 20 минут. Чёйто я там намудрил.
armorfox: На будущее: Количество выпускаемой птицы и время на "прятки" надо сократить вдвое. Тогда будет нормально. P.S. Говоря про время имею в виду не съёмку, а непосредственно охоту на фазана.
U-Stas: Игра в "прятки" http://www.youtube.com/watch?v=BC1AZrY_bgs
armorfox: Тот, который второй, потом нам с Джимом нервов попортил "на все деньги". А четвертый улетел ЗА КАНАВУ. Мы его в тот день найти - 100% не смогли бы. Мы ж туда не ходили!
U-Stas: В первый день лёд на канаве не внушал ни какого доверия...
armorfox: Ага. У меня на одном из видео есть робкая попытка перейти канаву по льду. С хрустом оного под ногами, и быстрым-быстрым "сваливанием" на "большую землю".
Irina: Молодцы! Astronom пишет: Кстати, эта манера: птица поднимается свечкой вверх и переходит в горизонтальный полет, да тяжесть угодий делают более легким и контроль собак. Гонять они не очень хотят. А какую скорость показывали собаки в поиске? И как сказывалась минусовая температура на их работу?
armorfox: Мои впечатления: 1) Скорость очень сильно зависела от крепости угодий. Не более того. На полях - КРАСОТА! Станислав поделится впечатлениями. Он сработал - прямо в поле. (Стриженная трава ниже колена). 2) Температура на моих собаках не сказалась вообще. Шастали как обычно. Быть может "язык на плече не таскали", в остальном всё как всегда. Да и температура-то была -3С. Это не серьезно. На второй день -1С.
pastop: Подмажусь к вашим фазанам)). Мы то же в ноябре смотались в Краснодар. видеооператор из меня не очень. Что хотел запечатлить - неполучилось. А что не хотел - получилось. короче: гадя и мой промах п.с. ссылку подправил
armorfox: ссылка дает: 404 Not Found А бык-то где, Багира?! (С) м/ф Маугли
Astronom: Irina пишет: А какую скорость показывали собаки в поиске? И как сказывалась минусовая температура на их работу? В общем, Денис уже ответил, а я присоединюсь. Скорость, действительно, зависела только от угодий. В поникшую густую траву собаки не ныряли, а скакали поверх. Это было медленно и быстро уставали. В кустах все веселее. Минусовая температура на причуивании не сказывалась никак. Хотя я лично как то наблюдал "провал чутья" своей собаки на охоте по дупелю во время утреннего заморозка. Вероятно дело в том, что дупель сам затаивался на морозе, в то время как эти птеродактили прекрасно себя чувствуют по такой погоде. Разгуливают и оставляют наброды. Дима даже "тропил" одного.
дима: armorfox пишет: Количество выпускаемой птицы и время на "прятки" надо сократить вдвое. А я уверен, что мы сделали всё правильно ну или почти правильно.
pastop: Вообще что б они не улетали когда их высаживаешь их надо помотать кругами против часовой стрелки раз пять шесть. потом опускаешь в траву и все. Они не улетают. Меня так один товарищ научил с фазаньей фермы.
U-Stas: Байкал, к сожалению, почти всю предыдущую неделю бегал на трёх ногах. На закрытии сезона Байк наколол ногу и рана сильно нарывала. Под угрозой срыва была наша поездка. В пятницу вроде начал ходить на четырёх и мы всё-таки поехали на охоту. В угодьях Байк про больную ногу забыл. Скорость конечно была не очень, но энтузиазма и желания выше крыши. Небольшое видео , работа посреди скошенного поля. http://www.youtube.com/watch?v=AW7D9StmGhM
U-Stas: Байкал со своим первым фазаном.
Astronom: Тут все зависит от цели. Если цель это тренировка молодой собаки, то да - помотать будет полезно. Если хочется пострелять, то наоборот интересней когда они разлетаются. Повторю свой комментарий по высадке: мы провели ее "по-легашачьи". С одной стороны это позволило охотиться рассредоточенно, с другой- нашли мы большую часть, но не всех. Так что когда дело дойдет до следующего раза, вероятно, стоит попробовать высаживать их не в 6 местах, а в паре-тройке. И дать ту же фору, чтобы разбежались. А вообще, может скоро и настанут времена, когда фазаны у нас будут на вольном выпасе в достаточном количестве для того чтобы не ломать голову над такими неспортивными моментами.
дима: Егерь, что выпускал фазанов недоумевал по поводу нашей просьбы <выпускать фазанов в разных местах>, и к тому же с гандикапом .Никто не делал подобного.Илья описал это в своем отчете.Все начинают охоту почти сразу после выпуска птицы,мы дали время, что-бы птицы разбежались разлетелись ,оставили свежие наброды.
Irina: U-Stas пишет: Небольшое видео , работа посреди скошенного поля. Ай-яй-яй! Отпускаем собаку далеко, во время работы пытаемся курить, остановочную команду даем когда уже поздно.
pastop: U-Stas пишет: Игра в "прятки" посмотрел. Прям культурная столица.)) Фазан в коробочках. да не просто в коробочках, а каждому своя. Да новая красивая какая. А у нас в провинции напихаешь их всех в картофельный мешок... Ниче, едут не обижаются)).
armorfox: pastop пишет: гадя и мой промах Промах не обидный. Уж больно неожиданно, близко и в стороне вылетел. Тут интереснее другое. А была ли это работа? Как мне показалось, это был... шумовой.. Утверждать не буду. Собака причуяла-таки что-то.
pastop: armorfox пишет: Утверждать не буду. Собака причуяла-таки что-то В таких дебрях шумовой взлетит только если на него наступишь. Перед этим она в кадр не попадала. короче за ковырялась. Я ее сдернул. Не даю ей привычно хвостиком помахивать. иначе удирают они. .Скорей недоработанный. Не дожимает пока. практически все фазаны не с носа. .
дима: На фазаньей охоте было шесть кобелей и одна сука(иностранного производства).Маленькое наблюдение касаемо подачи;мой кобель подавал трижды, разумеется из под отстрела,подачи "кислые",собака сначала пытается придушить птицу, неоднократно кладет на землю,пытается выплюнуть перо,следуют неоднократные команды разного толка,в общем тухло.При этом холодного фазана из под заброса, или заранее спрятанного в поиске подает без проблем.Суке досталась одна подача после красивой работы в лесу,после выстрела птица пыталась удрать(подранок),собака очень быстро ее настигла взяла плотно, не разу не выпустив из пасти, до тех пор пока не отдала ведущему.Что интересно птицу она схватила в область спины ближе к хвосту и так же ее принесла,то есть фазан удирал, собака преследовала, за что поймала так и подала,живого.Вторую подачу увидеть не пришлось,Шер нас опередил.Я попробовал с моделировать ситуацию с подранком,но это уже не то.Выводов делать никаких не хочу.Рассказал то что видел.Илья вместо того что-бы охотится разговаривает по телефону
дима: pastop Сергей! раз тема называется фазан,может поделишься своими впечатлениями о работе собак по дикому фазану,на прошедших в этом году состязаний в Ростове.В первую очередь интересует подача из под отстрела ,собака посылалась на подачу после полной остановки или не брезговали авто-подачей ?
pastop: Попробую. Организаторы приняли решение проводить с отстрелом. Если не будет отстрела, то с заброса. Автоподачу решили наказывать но не снимать собаку. Сейчас на вскидку всего не вспомню. По моему в моей комиссии было три подачи из под отстрела. Фазан наверно в плане отстрельных состязаний самый непредсказуемый. Многим доставались на подъемах одни куры. У кого то были петухи но в них не попадали. Были очень темные цветом куры, что сомневались петух или курица. Были эксперты которые башку свою под дуло подставляли. одним словом на таких состязаниях нужно как то договариваться (пусть да же втихую) что стреляем и кур и петухов. К работе стрелкам нужно подходить очень серьезно. ведущие не умеют управлять стрелками. Что косается самих подач из под отстрела. Одна собака после падения посунулась на автоподачу на 2-3 метра. командой ведущего остановленна. Фазан упал метров в 15-20 через дорогу в бурьян. Послана на подачу. С минуту бегала по бурьяну искала. Когда нашла, была короткая задержка в бурьяне. Может перехватывала. Может из травы тащила. Обратно пришла на рыси без задержек и перехватываний. отдала в руки. Вторая собака подавала через камыш на мелководье. Посчитали за подачу с суши так как не плыла. Но по грудь в воде ходила. Фазан упал не на чистое а в камыше с водой. После взлета и остановки. выстрел. автоподачи не было. Послана на подачу ведущим. То же с минуту искала хлюпая по воде. Когда выбралась из камыша, положила, отряхнулась подошла к ведущему и без допкоманд подала в руку. Третьей собаке досталась подача с чистой воды. Автоподачи не было. Доп команд не было. Во всех трех случаях птица подана мягко. Подавали две подольские собаки и одна краснодарская. Правда одна автоподача все же была. По ходу не знаю зачем подстрелили утку сидящую в поле)). Собака ушла на автоподачу. собака на махах пошла за птицей, потом без перехватываний одним "Хвать" берет птицу и так же на махах обратно к ведущему. подачу не засчитали, но за саму автоподачу с последний графы подсняли. По поводу самих подъёмов. У собак с напором подъёмов было много.
дима: Спасибо! за подробный ответ.
дима: Чё молчим ,кто готовил фазанов,понравилось не понравилось.Мы особо не выдумывали,посолили поперчили обмазали майонезом горчицей и в духовку на час.Получилось вкусно.
Irina: Фазанов едят... Буржуи...
U-Stas: Только что пообедал фазаном. Порубил на 6 частей и потушил в сметанном соусе с луком и перцем
U-Stas: Второго дочке на День рождения подарил
U-Stas: Irina пишет: Фазанов едят... Буржуи... Буржуи рябчиков жуют, а ФАЗАН - Это птица Царская
armorfox: Ищите в Сети рецепт: ФАЗАН, ФАРШИРОВАННЫЙ БЕКАСАМИ! Ну специально для Димы... Та-да-ам... Фазан по... аль-кантарски
Irina: armorfox пишет: Ну специально для Димы... Та-да-ам... Фазан по... аль-кантарски Он его уже съел. Остальные три по Кентовски должны быть.
U-Stas: Запомнился один из моментов нашей охоты. Это когда мы шли плотной цепью и впереди нас носилась в поиске целая свора спаниелей. Илья ещё это назвал "Вот вам пожалуйста, классическая английская охота". У кого-нибудь получилось видео этого фрагмента ? Во посмотреть-бы ....
armorfox: Да там через 5минут такие лица у всех были... как на галерах. ))) По этому полёгшему кочкарнику ходить - то еще удовольствие.
U-Stas: Да меня не наши лица интересуют, они и так с утра были "как на галерах" после "классического" ужина с шашлыками. Я про наших собак
U-Stas: В перерыве между началом и продолжением ужина.
U-Stas: Байс не упустил момент "искупаться в лаврах"
KOlegS: Всех с полем! У нас, После субботнего похода в культуру на просмотр классической пьесы ( с легким медицинским налетом в названии) " На всякого мудреца довольно простоты"- фазанов нету. Седни довольствовался жареными гольцами . Это что-ж получается: Байк с хозяином взяли двух матерых петухов? Ай да молодцы!
U-Stas: Самое интересное в работе собаки было на второй день. По одному фазану Байкал работал три раза. Я, к счастью, мазал. Кочкарник и кусты были почти не проходимыми, поэтому Байкал всё время работал поблизости. Первая работа была после сорокаминутного поиска наброда. Когда уже казалось , что все усилия напрасны ,вдруг Шер и Байк резко оживились и начали скрупулёзно вести поиск в широко и высоко разросшемся кустарнике. После десятиминутного прошаривания, повезло Байку. Я промазал . Птерадактель перелетел в район "англичанки", она его тут же сработала и опять промах . На этот раз петух перелетел метров на на сто . Мы цепью с тремя собаками пошли в район перемещённого фазана. Опять повезло Байку. Обходя один из кустов, я вдруг увидел в трёх метрах затаившегося фазана между кочек. Я замер в стойке , как наверно дратхар. Байк обегал куст с другой стороны и буквально через долю секунд я увидел его в прыжке над фазаном. Но тот взлетел и укрываясь кустами улетел метров на 150 -200 в сторону от нашего фронта. Минут 15-20 мы пробирались по непроходимому кочкарнику к примеченному высокому дереву. Когда подошли Байк сразу причуял наброд , обыскал один куст, второй и из третьего , метров в 15-ти от начала поиска прямо из под носа собаки взлетел ветикально в верх фазан. На этот раз выстрел достиг цели. Так мы добыли нашего второго фазана. Впечатления незабываемы!!!!!!!!
дима: U-Stas пишет: Впечатления незабываемы!!! Вот! о чем нужно писать.Браво!Поддержу своим рассказам.Мы с Семеном и двумя собаками начали охоту в так всем полюбившемся кочкарнике.Мы были полны сил и первый выстрел в самом начале охоты прозвучавший со стороны Ильи , придал нам ускорение ,не терпелось поскорей встретится с фазаном,мы рванули с Семеном с такой скорости, что наши собаки за нами не поспевали Двигались мы на расстоянии 15 метров друг от друга, первого фазана мы прошли,он остался между нами , подтянувшиеся собаки его быстро отыскали и подняли за нашими спинами ,три торопливых выстрела и мы с открытыми ртами провожаем фазана улепетывающего от нас в даль,через несколько секунд звучит выстрел и наш фазан мешком падает в кусты (вопрос всем,кто бы это мог быть?,тем кто был на охоте не отвечать ).
дима: Дальнейшая охота проходила по классике;на первом месте работа собаки...кульминация работы -подача.О подаче я уже рассказывал,о поиске чуть позже.
KOlegS: дима пишет: ,через несколько секунд звучит выстрел и наш фазан мешком падает в кусты (вопрос всем,кто бы это мог быть?, В смысле стрелял кто? Используя дедуктивный метод можно сказать, что скорее всего это стрелял мужчина средних лет, у него есть собака (с большОй долей вероятности- кобель),вооружен ПА Бинелли. Нет, нет -не то. ПА, точно, но попроще- Мурка! На ногах необычная обувь... Это не Макбуты и не ЭВА и, похоже, не ПВХ, а Ботинки. Да, ботинки такие армейские! О! Берцы! Стрижен, скорее всего , коротко. Склонен к этому..ну как его...во- к насилию! Кто такой- не знаю. Подходит описание?
RIgor: KOlegS пишет: Кто такой- не знаю. Я знаю... Осталось трое... Илья...? Нет, с такой трубкой не стреляют по летящим. Денис...? Нет, не поставив баллов собаке тоже не стрельнул бы. Байс...?...
дима: KOlegS пишет: Подходит описание? подходит,продолжайте...и кто же он?как его зовут...
дима: RIgor пишет: Я знаю... Осталось трое... почему трое ?!,четверо..так как его зовут?
RIgor: дима пишет: почему трое Потому что Байк уже всех добыл.
дима: RIgor пишет: Потому что Байк уже всех добыл. Нет,это самое начало охоты ,еще никто ничего не добыл,ну или по крайней мере никто не знал о том, что кто-то подстрелил фазана.Мы все охотились по одному.
U-Stas: Байк не всех добыл, один наш фазан оставлен на воле для пополнения популяции диких фазанов Всех своих отстрелял только Астроном
U-Stas: Утром на дороге , по свежему снегу , среди следов кур, лисиц, глухарей, медведей и т.д. я заметил следы огромной собаки , может это вам о чём-нибудь подскажет?
дима: Так, без подсказок
Irina: Это Дима Байс - методом исключения.
KOlegS: Моя версия- эта прафесар Мариарти!
U-Stas: Да!Да ! И глаза у неё были как два больших блюдца !!!!
U-Stas: http://possumtracker.com/torrents/images/234603.jpg
дима: Irina пишет: Это Дима Байс - методом исключения. Метод правильный.Это он
U-Stas: А Приз будет?
дима: U-Stas пишет: А Приз будет? Разумеется! Фазан (в виде полуфабриката),только закинь в духовку.
Irina: Не, фазана не надо. Лучше давайте еще раз соберемся на фазана. Я своего хочу съесть.
KOlegS: дима пишет: Метод правильный.Это он Эх, пролетел приз мимо меня, как тот фазан над Димой
U-Stas: Irina пишет: Лучше давайте еще раз соберемся на фазана. Кстати , там в лодейнопольском районе наши шесть фазанов разгуливают.
дима: Irina пишет: Не, фазана не надо. Лучше давайте еще раз соберемся на фазана. Я своего хочу съесть. Вот это по нашему!Ну тогда призом будет живой фазан,я его лично для Вас выпущу в поле ,с красной ленточкой на шпоре.
дима: KOlegS пишет: Эх, пролетел приз мимо меня, как тот фазан над Димой Кто успел,тот и съел
дима: U-Stas пишет: Кстати , там в лодейнопольском районе наши шесть фазанов разгуливают. Забудь про них,егерь в дудочку волшебную посвистел и они на ферму вернулись
armorfox: ... егерь в дудочку волшебную посвистел и они на ферму вернулись По моему они без всякой дудочки дорогу до фермы знают. Идею повторной вылазки поддерживаю!
дима: Спаниели различаются по стилю (движению, энергии, живости) от породы к породе и от собаки к собаке в породе. Тем не менее, все хорошие собаки достойно выполняют свою работу. (с) Это конечно вырвано из общего контекста ,и возможно автор преследовал иную мысль, но звучит очень демократично.В любом случаи это сказано о спаниелях.
U-Stas: Байкал второй день ходит без носка и перестал делать попытки вылизывать рану на ноге тьфу-тьфу-тьфу
U-Stas: http://www.foreca.ru/Russia/Lodeynoye_Pole?details=20141206
Astronom: Это намек?
U-Stas: Ну очень хочеться.....
U-Stas: До сих пор стоит в глазах первая работа по фазану Байка. Стрелять не стал, потерял собаку из вида. Он мог бежать под низко уходящей птицей, но видно застрял в кустах либо остановился "без посова" http://www.youtube.com/watch?v=5YP6fxtuEz4
KOlegS: U-Stas , видать здорово " зацепило"!
Irina: А мы опять (я лично первый раз) ездили на фазана. Отлично побродили. Я брала обеих собак и не прогадала. Угодья тяжелые, с двумя собаками ходить самое то. Очень порадовали подачи. Подавала только Кора - она и у Шельки отнимала фазана. Сейчас собачки спят без задних ног.
U-Stas:
KOlegS: Irina пишет: . А мы опять (я лично первый раз) ездили на фазана. Ждем-с! Рассказов и фото!
U-Stas:
Irina: Выпуск фазана:
Irina: Застолье:
Irina: Дискуссии:
Irina: Пиршенство:
Irina: Обмен опытом:
Irina: Мастер-класс:
Irina: Моя добыча: Фазаны: Стас со своими птицами: Групповой снимок с общей добычей (без фазанов Игоря, который успел их ощипать):
armorfox: Мдя, Вана-Таллин слабое утешение вместо фазана. P.S. Фотки удались. И с количеством птиц похоже не жадничали
KOlegS: С полем! С хорошим первозимним полем!
УХ: С полем!
Антонио: Всех участников с полем!! Отличные результаты и хорошая компания! Планируете ли в декабре ещё съездить и можно ли присоединиться?
Astronom: Съездили. По сравнению с первым разом острота и свежесть впечатлений несколько поулеглись. Погода в первый день была приблизительно такая же: -1С, резкий восточный ветерок, поля чуть присыпаны снегом. По моим ощущениям фазаны бегали в этот раз менее охотно, большинство находилось поблизости от места высадки. Хотя были и исключения, да и нашлись опять же не все. Первого у меня собака подняла из отдельно стоящего куста. Судя по работе, птица просто обошла куст кругом и забралась в середину. Вторая работа была самой интересной. На этого фазана я наступил сам. Собака прошла метрах в 15 стороной, никак не отреагировав на птицу, вырвавшуюся прямо из под моих ног. Стрелять я не стал, а приметил куда метрах в 150-170 он сел. Пошли туда. Выбор был: либо птица села кромку сплошного массива густого кустарника, здесь растущего отдельными плотными пучками, либо на узенькую канавку с густыми космами полегшей травы. Поискали и там и там. На канаве собака у меня на мгновение замерла, а потом целиком залезла под траву (в первый раз такое вижу) и активно там зашуршала. Опять на мгновение шевеление стихло и, пробивая и траву и тонкий слой снежка, свечкой поднялся фазан, а за ним высунулась припорошенная снегом морда Шерика. Очень красиво! Правда, конец получился смазанным. Птица полетела невысоко, красивого выстрела не получилось. Стрелял два раза, попал, но фазан не кубарем упал вниз, а просто сел. Собака нашла его не летного, не бегущего но живого и принялась давить. Вообще, это была проблема: дробь №7 определенно слаба. Как и в прошлый раз, в субботу собака быстро, в течении чуть больше чем пары часов, выдохлась в кочках, плюс обросла целой гирляндой снежных комков. Пошли обратно к машинам по полевой дороге, вдруг собака резко потянула в заросли у большой канавы, куда пыталась уйти еще по пути "туда", но я ее отсвистел. Через несколько секунд поднимает фазана. Птица начала набирать высоту, но она оказалась недостаточной чтобы преодолеть барьер из высоких деревьев вдоль канавы, поэтому фазан резко повернул и полетел вдоль. Я промазал. Потом эту птицу добрал Дима с другой стороны канавы. Вечером потеплело и начался снегопад. Под утро были сомнения в том что собаки смогут работать. Намело прилично мокрого липкого снега, все были уверены, что через полчаса спаниели превратятся в снеговиков. Но все получилось наоборот, снег был переувлажнен и не лип. Собаки работали бодрее и дольше, чем в прошлый день. Ходили мы плотнее по обоим полям, птицы было уже меньше. Тем не менее, еще несколько штук взяли. Я стрельнул фазана в первые пять минут от начала охоты. Собака, впрочем не особо зрелищно, выгнала его с кромки кустов. Но все таки права Ирина- это не охота, а своеобразное зимнее развлечение с элементом тренировки собак.
RIgor: Съездили отлично. Да, действительно, охота особенная, но удовольствия море. Собака работает на глазах. Видна и следовая работа, и работа верхом. Фазан сидит крепко и собака работает прямо в него. С погодой считаю, что повезло. Спасибо Диме Шамарину за организацию сего мероприятия. Фотографий не много, зато с видео проблем нет. Попозже обработаю и выложу. Пока то, что есть из фоток. Фазаны выходя из клеток и получив свободу немного тушевались: но Стас быстро это исправлял: Конечно устали, но довольны "по уши":
Irina: Антонио пишет: Планируете ли в декабре ещё съездить и можно ли присоединиться? Нет, думаю уже не соберемся. Это удовольствие не самое дешевое, чтобы его часто повторять. Могу сказать, что из минусов - это все-таки не охота. Ощущения совершенно другие. Из плюсов - несомненная польза для собак и в плане работ и в плане подач. Ну и птичка красивая.
armorfox: А сколько времени ждали после выпуска птицы?
Astronom: А примерно как и в прошлый раз. Около пары часов.
Александр и Дик: Тем временем, когда проходили фазаньи мероприятия, общественность Северо-Западного региона ловила свирепого дикого Ладожского окуня На льду
дима: Как много не охотников У охотников- "С полем",а у рыболовов ?
дима: Одна из работ https://www.youtube.com/watch?v=LCp1jnhYU6A
дима: Еще работа в кустах,собак не видно https://www.youtube.com/watch?v=5AsGS6zCAmc
дима: Этот фазан перемещенный,мы его долго искали и нашли https://www.youtube.com/watch?v=jhZYQt2II18
Татьяна1980: дима пишет: У охотников- "С полем",а у рыболовов ? с уловом! Охотник вы и рыболов, И ваш девиз “Всегда готов!” И нюх, и глаз у Вас остры, И уважают даже комары!
дима: Сработала моя собака(к сожалению саму работу не видно),стрелял Илья,фазан упал далеко за канаву,я вернул Илье патрон, он мне фазана(всё по классике),подала моя собака. https://www.youtube.com/watch?v=KmvQQT6TbDI
дима: цитата: У охотников- "С полем",а у рыболовов ? с уловом! Никогда такого не слышал .У охотников очень ёмкая фраза "С полем",у рыбаков похожего и в помине нет
дима: Второй день охоты,шумовой фазан перелетел в крепь,собаки его нашли и ... https://www.youtube.com/watch?v=8XdvpKqAyWg http://www.youtube.com/watch?edit=vd&v=QKPUrk-WoS4
Astronom: Отдача свалила?
Татьяна1980: дима пишет: с уловом! ` Никогда такого не слышал так это же я в шутку написала
дима: Краткий итог;восемь работ моих двух собак,два из которых пойманы(один подранок,пойман собакой во второй день охоты),три промаха,одного подстрелил Илья,двух мы с Семеном. Подстрелили еще одного сработанного чьей то собакой на соседнем поле ,мы его отдали нашему товарищу. Но Ирина со своими собаками нас всех сделала-добыла фазана одичавшего(возможно жившего там не один год), с длинным красивым хвостом и ярким оперением .
дима: Astronom пишет: Отдача свалила? В точку! Не думал, что поймете
дима: Татьяна1980 пишет: так это же я в шутку написала Я понял И всё таки,у рыбаков есть ТО,что схоже по смыслу к "С полем" у охотников?
Irina: дима пишет: Но Ирина со своими собаками нас всех сделала-добыла фазана одичавшего(возможно жившего там не один год), с длинным красивым хвостом и ярким оперением . Я не уверена, что он такой уж одичавший. Во-первых, на нем присутствовал жирок, во-вторых, мне не удалось доподлинно установить чем он питался - в его желудке я поковырялась - там были камешки и не понятно какая еда. А вот в тех других двух - я не ковырялась, поэтому сравнить не удалось. Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет.
дима: Irina пишет: Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет. Но ведь он был намного ярче всех остальных 18 фазанов ,просто красавец,таких мы там еще не встречали.
Татьяна1980: дима пишет: И всё таки,у рыбаков есть ТО,что схоже по смыслу к "С полем" у охотников? попробую узнать есть знакомые рыбаки.
U-Stas: RIgor пишет: Собака работает на глазах. Видна и следовая работа, и работа верхом. Фазан сидит крепко и собака работает прямо в него. Да это действительно так и есть. Подскажите , где "подводка" и где "потяжка"
U-Stas: дима пишет: Но ведь он был намного ярче всех остальных 18 фазанов ,просто красавец,таких мы там еще не встречали. У меня в руках на фото выше два фазана , один Байкала, а второй тот , которого Дима назвал " диким". По моему они очень похожи друг на друга. Диким скорее всего был тот , которого Байкал поднял последним. В отличии от остальных, он улетел так далеко , что превратился в точку над горизонтом. Ну прямо как дикий тетерев, который сваливает до ближайшего леса.
pastop: Irina пишет: Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет. нужно смотреть шпоры. у старых они длиннее и тоньше
armorfox: U-Stas пишет: Подскажите , где "подводка" и где "потяжка" На мой взгляд: Потяжка была перед кустом: остановился на секунду: скрипел мозгами "ГДЕ?" затем ЧЕТКО рванул в обход куста - это подводка. ну а далее, по сути - угонка. увы)) Ведущий метким выстрелом "спас" собаку от "снятия" P.S. А ветер откуда был?
Irina: armorfox пишет: Ведущий метким выстрелом "спас" собаку от "снятия" Мне уже кажется, что нужно в правилах еще одну графу для снятия ввести - "ведущий не дает остановочную команду до выстрела".
U-Stas: armorfox пишет: P.S. А ветер откуда был? Ветер был от канавы , поперёк поля. armorfox пишет: ну а далее, по сути - угонка. увы)) всего-то полтора-два метра , а далее Байк плюхнулся в канаву прямо на фазана..... Irina пишет: Мне уже кажется, что нужно в правилах еще одну графу для снятия ввести - "ведущий не дает остановочную команду до выстрела". Не нужно, мы научимся
armorfox: U-Stas пишет: Не нужно, мы научимся Надо-надо, разве только Байкал такой, что ли?? Мой - такой же. Спасает либо крепи, либо выстрел, либо окрик "Стоять!!!" от которого приседает не только комиссия. Irina пишет: "ведущий не дает остановочную команду до выстрела" Однако, не будет ли это оценкой ведущего вместо собаки?? То бишь те же метры/секунды/руки ведущего от которых мы пытаемся уйти.
Irina: armorfox пишет: Однако, не будет ли это оценкой ведущего вместо собаки?? То бишь те же метры/секунды/руки ведущего от которых мы пытаемся уйти. Ну как сказать... Физическое воздействие на собаку - это ведь тоже оценка ведущего.
armorfox: Снижать оценку - да, но снимать-то зачем?
U-Stas: Ещё одно видео Пока птица не остыла и солянка не согрелась, Байкал учиться подавать фазана.
U-Stas: и ещё.... немного фоток...
U-Stas: Курятник
U-Stas:
U-Stas: После охоты
U-Stas:
U-Stas:
U-Stas:
U-Stas:
U-Stas:
RIgor: Вот, что у меня получилось: http://www.youtube.com/watch?v=KFYLX10y9R8&feature=youtu.be
U-Stas: Молодец, Игорь Отличный ролик И Чара само очерование
Astronom: Игорь, спасибо! Прекрасный ролик. Смотрел не отрываясь. Здорово!
KOlegS: Да, симпатишно!
Irina: Обалденный ролик! И собака работает на загляденье, и подачи отличные, и команды остановочные даются вовремя! В общем забираю в анналы. Буду на лекции по натаске показывать. Второй фазан - выстрел прямо в упор. А одного из последних она все-таки немного прогнала - не остановилась после команды. Но это уже мелочи. В остальном прекрасный образцовый ролик. И кстати, в этом ролике хорошо показан момент, когда собака уходит за пределы ружейного выстрела. Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации.
Astronom: Irina пишет: Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации. После обсуждения в кулуарах все же остановлюсь на этом моменте. Не на самом ролике, а на интерпретации этого момента. Обсуждаемый способ никак не "классика", а единожды удачно сработавший в случае "резинового" фазана прием. Ни куропатка, ни тетерев, ни коростель такого не позволят, а просто сбегут. Если остановка собаки в такой момент еще дискуссионна, то рекомендовать отзыв ее к себе и новый напуск категорически нельзя. В одном случае сработало, но рекомендовать в качестве системы- это ошибка, на мой взгляд.
Irina: Astronom пишет: Если остановка собаки в такой момент еще дискуссионна, то рекомендовать отзыв ее к себе и новый напуск категорически нельзя. Отзыв собаки был здесь моментом недоверия ведущего к собаке. Но после того как она опять пошла в прежнем направлении - он двинулся за ней. Ведь все-таки часто бывает такое, что не хочется следовать за собакой по какой-то причине. А птица именно там! То есть если собаке доверяешь - правильнее было остановить, подойти и пустить дорабатывать. Если не доверяешь - то отозвать. В данном случае мне показался важным тот факт, что собака находясь всего в паре метров от фазана - послушалась команды и вернулась. Это говорит о хорошем уровне послушания. Кстати, в случае "английской манеры" работы, птица вообще не была бы найдена.
U-Stas: Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают. Я от Байка таких работ не видел, тетерева или фазана , при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров идёт верхним чутьём и уже на расстоянии 2-3 метров корректируется и бросается на птицу.
RIgor: Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее. Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить...
Irina: U-Stas пишет: Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают. Ой, сейчас начнется холивар. Пусть они там у себя ищут как хотят, мы здесь говорим о наших собаках.
дима: RIgor пишет: Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу По наброду или по запаху от самой птице?Собака видела место падения птицы или Вы её туда наводили?
Astronom: RIgor пишет: Здесь мы добирали подранка. Собака, идя по следу, рванула на ветер и я, не поверив, остановил ее. Попытался запустить челноком, но она развернулась в ту же точку. Пришлось отпустить... Все правильно. В этом случае работа оказалась результативной, никаких вопросов. Я запротестовал относительно прозвучавшей нотки о том, что остановка и, главное, отзыв- "классика" управления собакой при длинной работе, выходящей за пределы выстрела. Irina пишет: То есть если собаке доверяешь - правильнее было остановить, подойти и пустить дорабатывать. Если не доверяешь - то отозвать. Допустим. Но никак не в комплексе. Irina пишет: Это говорит о хорошем уровне послушания. Да, это так. U-Stas пишет: при благоприятном ветре, он причуивает за 20-40 метров идёт верхним чутьём 20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов (метров 12-15) на кошеном сухом поле по бекасу в прошлом году. Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу. В будущем сезоне приглядитесь, работы именно верхом по самой птице обычно заметно отличаются от таких "комбинированных" работ (которых большинство) и они гораздо короче.
дима: Irina пишет: Кстати, в случае "английской манеры" работы, птица вообще не была бы найдена. Интересно,а по подробней..
U-Stas: Irina пишет: Ой, сейчас начнется холивар. После репортажа и комметарий с Финских состязаний, подробно представленных чуть менее года назад на нашем сайте, мне показалось тоже самое.
U-Stas: Astronom пишет: 20 метров дальности причуивания это с запасом на Д I у легавых. Самая дальняя работа моей собаки, о которой я с большой долей вероятности сужу, что причуяна была именно птица, составила 18 шагов http://www.youtube.com/watch?v=sEKbfo5_NxM http://www.youtube.com/watch?v=fIef9JGpe4c Были работы и более дальние, но не всегда камера на голове
RIgor: дима пишет: По наброду или по запаху от самой птице?Собака видела место падения птицы или Вы её туда наводили? Собака видела место падения, но добрали мы птицу далеко. Стрелял я с другой стороны канавы и подранок упал там же. Чара шла по следу, мы перешли канаву и я потерял след, точнее, упустил из виду, переключившись на собаку. Она рванула к птице верхом т.е. работала в нее. Ветер был от птицы.
Astronom: Не возьмусь определить дальность, ни то были ли обе эти работы именно по запаху самой птицы.
Irina: Astronom пишет: Так что когда речь идет о 40 метрах я все же склонен считать, что это все же работа по следу. Не соглашусь. Не стоит сравнивать работу по бекасу и по большой, вонючей птице, а то и по выводку. У меня был случай, когда собака метров за 150 начала причуивать скопление тетеревов на поле. Их там много было - около 80 штук. Скажешь наброд? А скорее ветер удачный доносил запах. Она и рванула туда. Удалось остановить и взять на поводок. Подхожу ближе - поднимается стая. Это уже в сентябре или октябре было. Поле кошеное ячменное, много зерна на нем. Думаю, что и по белой куропатке возможны длинные работы по запаху птицы, с учетом выводка, удачного ветра и рельефа. В случае же с Чарой - трудно сказать, может и след. Но не видно было, чтобы она уткнулась и четко его отрабатывала. Было похоже, что идет именно на запах птицы.
Irina: дима пишет: Интересно,а по подробней.. Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней.
дима: RIgor пишет: Она рванула к птице верхом т.е. работала в нее. Ветер был от птицы. То есть по Вашему, собака причуяла запах самой птицы и пошла по прямой в сторону запаха? Irina пишет: Ну смотрите - идете с собакой, Вы путаете работу собаки затаившейся или убегающей птице, с работой по подранку.
дима: U-Stas пишет: Мне почему-то показалось, после просмотра "английских" роликов , что собаки не ищут птицу, а вытаптывают. Стас!тебе показалось С тебя BOURBON
Irina: дима пишет: Вы путаете работу собаки затаившейся или убегающей птице, с работой по подранку. А чем отличается работа по подранку от работы по бегущей птице? И как ведущему определить по какой птице работает собака в момент причуивания? Когда собака гналась за подранком уже понятно. Но до этого?
Irina: дима пишет: Стас!тебе показалось С тебя BOURBON Не буду спорить на Бурбон, но: There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush. http://www.tyneteestweedfta.com/hunting-ability-of-a-spaniel Перевод: Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице.
дима: Irina пишет: А чем отличается работа по подранку от работы по бегущей птицы? Это же элементарно,знает каждый спаниелист.Вы шутите ?Irina пишет: И как ведущему определить по какой птице работает собака в момент причуивания? А зачем ведущему это определять?Irina пишет: Когда собака гналась за подранком уже понятно. Но до этого? Вам ответил автор ролика "Собака видела место падения,"по моему все понятно.
Irina: дима пишет: Вам ответил автор ролика "Собака видела место падения,"по моему все понятно. Нет, я совсем не так поняла слова Игоря. Игорь, поясните нам снова - знала собака куда упала птица или нет? дима пишет: А зачем ведущему это определять? Ему незачем определять. Вы ведь мне писали, что я путаю две эти работы. Так в чем путаница?
дима: Irina пишет: Не буду спорить на Бурбон, А зря.Дались Вам эти английские собаки в Англии.Там дичи море. Нам бы со своими разобраться.
Irina: дима пишет: А зря. дима пишет: Вам эти английские собаки в Англии.Там дичи море. Нисколько не дались. Но я рада, что Вы все-таки видите разницу.
дима: Irina пишет: Так в чем путаница? В том,что это две разные работы.И птицы будут пахнуть по разному.В первом случаи, собака отрабатывает свежий наброд птицы затаившейся и поднимает ее на крыло в пределах выстрела, или ускоряется , не дает возможности убежать за пределы выстрела,то есть собака всегда находится под ружьем.Во втором, послана на подачу подранка и в праве работать на любом расстоянии от ведущего.
Irina: Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать.
дима: Погодите,мы либо ищем подранка, либо идем в сторону предполагаемого подранка.Это разные вещи.
pastop: Irina пишет: Если птица перелетела через канал, упала черти где и не известно насколько тяжело она ранена и ранена ли вообще - охотник никак не может знать первый это случай или второй, а значит и не сможет знать отпускать ему собаку или удерживать. Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте. Но это надо сделать если "дело сделано", если выстрел произведен. А вот то что надо на самом деле, это подумать на шаг вперед и воздержаться от выстрела.
RIgor: Irina пишет: Игорь, поясните нам снова - знала собака куда упала птица или нет? Птица была добрана в 150-200 метрах от того места, куда она упала. Еще раз: После выстрела птица опустилась с ближайшей стороны канавы, собака была послана на подачу, и отрабатывала подранка по следу. Пришлось перейти канаву вслед за собакой и после перехода и 20-30 метров следовой работы собака подняла голову и рванула на ветер... дима пишет: Погодите,мы либо ищем подранка, либо идем в сторону предполагаемого подранка.Это разные вещи. Мы искали подранка по следу, при этом шли в сторону предполагаемого подранка. И еще, камера имеет объектив типа "рыбий глаз", что визуально увеличивает расстояния. На самом деле все работы были в пределах 10-15 метров, а обсуждаемый добор в пределах 30-40 метров.
дима: RIgor пишет: Мы искали подранка по следу : 20-30 метров следовой работы собака подняла голову и рванула на ветер... Значит тот эпизод, что мы видим на видео не следовая работа,и собака соответственно остановлена не на горячем следе.RIgor пишет: И еще, камера имеет объектив типа "рыбий глаз", что визуально увеличивает расстояния. Это мы в курсе.
Irina: pastop пишет: Значит надо плюнуть на эту птицу и не портить контакт на "сомнительном" месте. Да где же Вы видите порчу контакта? Собака пошла за птицей, была остановлена, после чего пущена опять - как раз это яркий пример того как нужно добирать сомнительного подранка, который может и взлететь.
RIgor: дима пишет: Значит тот эпизод, что мы видим на видео не следовая работа,и собака соответственно остановлена не на горячем следе. Собака остановлена при работе верхом "в птицу" после работы по следу. И перед птицей собака опять переходит в след. Разве может быть что она на такой скорости обрабатывала след? Я думаю, что нет. Но и то, что след был не подлежит сомнению.
УХ: Irina пишет: цитата: There is a concern, which has been raised by many experienced Spaniel handlers and judges, that the current approach to judging the hunting ability of a Spaniel is often not being adapted to the conditions on the day and does not appropriately reflect the natural instincts of the dogs. Owing to this judging style, trials are now being won by dogs that have been trained to virtually ignore the wind and hunt in an almost robotic face wind pattern, being rigidly and purposely kept within only a few feet of the handler. This technique makes the dog double and treble hunt its ground as it has so little ground to work within. Loose game is often moved or flushed quite close simply by the existence and pressure from the trial line; however, handlers are expecting to be credited with a find for such a flush. http://www.tyneteestweedfta.com/hunting-ability-of-a-spaniel Перевод: цитата: Существует обеспокоенность, которая имеется у многих опытных ведущих спаниелей и судей, что нынешний подход к оценке рабочих качеств спаниеля часто не адаптирован к условиям дня и не отражает должным образом природные инстинкты собаки. Благодаря этому стилю экспертизы, состязания в настоящее время выигрывают собаки, которые были обучены фактически игнорировать ветер и вести поиск с помощью практически роботизированного челнока против ветра, будучи жестко и целенаправленно удерживаемыми на расстоянии всего лишь нескольких футов от ведущего. Эта техника заставляет собаку два и три раза обыскивать участок, так как ей выделен слишком маленький участок земли для работы. Дичь часто перемещается или взлетает совсем близко, просто потому что она там есть и из-за пресса со стороны судейской линии; Однако, ведущие ожидают, что это будет оценено как работа по птице. Из текста видно, что они это понимают и не считают за нормальную работу собаки.
дима: RIgor пишет: Собака остановлена при работе верхом "в птицу" после работы по следу. Секундочку,каким образам Вы определили работу верхом? Это Ваши предположения?RIgor пишет: И перед птицей собака опять переходит в след. Зачем собаке переходить на след,если по вашим словам собака уже причуяла саму птицу верхомRIgor пишет: Разве может быть что она на такой скорости обрабатывала след? Я думаю, что нет. Я тоже так думаю.
УХ: Irina пишет: Ну смотрите - идете с собакой, она ищет строго в допущенном ей коридоре, уходит из него на запах ей запрещено, она послушно отзывается на свисток, даже если ее что-то и заинтересовало слева. В этом случае переход в соседний коридор, где может быть птица - практически невозможен. Если птицы много - это не проблема, так и должно быть. С одним фазаном на поле - наоборот важнее увидеть, что собака взяла след и переместиться за ней. В выше приведенной Вами цитате можно прочитать, что это вопрос постановки собаки. Тех собак которых мы имеем и можем наблюдать прекрасно работают с ветром, если их не ставить и не зажимать пределами ружейного выстрела будут искать очень широко, обращают внимание на все запахи и показывают своим поведением присутствие птицы. А из привезенных и полученных здесь собак, есть собаки, как с немного разной манерой отработки птицы, так и в мелочах отличающимся стилем. И здесь тоже можно выбирать, что предпочтительней или правильней, как для спаниеля. Я думаю все зависит от условий и желаний охотника, возможно требований состязаний, а эти собаки позволяют лепить из них спаниеля который необходим, конечно же в рамках врожденных склонностей собаки. Немного из старого об отработке птицы, хоть и о легавых, но я думаю оно верно и к спаниелям http://www.irlsetter.narod.ru/knigi/mendeleeva_tipy_raboty.htm
Irina: УХ пишет: Из текста видно, что они это понимают и не считают за нормальную работу собаки. Не они, а автор статьи.
RIgor: дима пишет: Секундочку,каким образам Вы определили работу верхом? Это Ваши предположения? Я тоже так думаю. Разве это вяжется? Или Вы думаете, что собака сиганула туда от нечего делать? _______________________ Сегодня, выезжая из Рыбацкого в сторону Колпино, обратил внимание: Тому, кто не верит могу запись видеорегистратора предложить.
U-Stas: ЭТО кто? Фазан ????? , не может быть!!!
RIgor: Да, это на пер. Слепушкина напротив д.42
U-Stas: Срочно туда "напуск"!!!!
armorfox: Путевочку не забудь выписать ))))))))))))))))
дима: RIgor пишет: Разве это вяжется? Или Вы думаете, что собака сиганула туда от нечего делать? Моя фраза"Я тоже так думаю" из другой оперы, и валить всё в одну кучу негоже,это во первых.Во вторых То что я думаю, я скажу Вам после того, как Вы ответите мне на вопрос ",каким образам Вы определили работу верхом?".И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики.Ну а если Вы действительно готовы к диалогу и разбору работы Вашей собаки,о которой так лестно отозвалась Ирина,то давайте обсудим,без фанатизма-по факту.
Irina: дима пишет: И в третьих,Если Вы будете также ревностно отстаивать "правильную" работу своей собаки по видео (на форуме, а не в поле),как Ирина Борисовна( достоинства русского спаниеля перед иноземцами) и не готовы к критике Очень сложносочиненная фраза. Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Там очень хорошо видно как вначале и после того как ее отозвали и опять отпустили - собака бежит быстро, с высоко поднятой головой. В первый раз она еще слегка вильнула, отыскивая нужное направление. А вот потом, когда собака вернулась в ту точку откуда до нее доносился запах - она пошла по следу. Медленнее и опустив голову. Почему по следу? Скорее всего из-за изменения направления бегства фазана ей верхом его уже было не причуять - ветер был боковой. Так что после поворота те 10-15 метров пока птица не помчалась от нее совершенно открыто, собака шла по следу и это хорошо видно.
RIgor: дима пишет: не готовы к критике, то Вам лучше, вообще не выкидывать ролики Одной из целей я как раз и видел обсуждение. Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом. То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения. Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом. В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер. Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил. Не зря я говорил про расстояния на камере. Можно было и не останавливать собаку - все было в зоне выстрела, но см. выше.
дима: Irina пишет: Очень сложносочиненная фраза. Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде..Irina пишет: Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Совершенно верно!-"кажется" потому,что с уверенностью сказать не представляется возможным.Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать. Раз нет доказательств,что собака работала по следу или по запаху от самой птицы( птица не найдена) и (тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая),то значит, что собака остановлена не во время работы по птице,доказательством тому ,вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит.Ведь так?
Irina: дима пишет: Скажу проще:не надо относить критику работы собаки как личное оскорбление,ну или что-то в этом роде. А кто воспринимал это как личное оскорбление? Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился. дима пишет: Мы в данной ситуации можем только предполагать,но никак не утверждать. Мы во всех ситуациях можем только предполагать. Собака не робот и мы не провидцы. дима пишет: (тут стоит заметить то,что раненная птица будет пахнуть по другому нежели невредимая) Конечно. Пусть она пахнет хоть кирзовым сапогом, что мешает при этом собаке по ней работать верхом? дима пишет: то значит, что собака остановлена не во время работы по птице Собака остановлена в момент бега к источнику запаха. дима пишет: вы увидите в том же видео, и не в одном эпизоде ,где собака игнорирует команду ведущего "сидеть"при работе по птице и продолжает преследовать поднятую птицу на крыло,то есть гонит. То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы? Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное? По-моему обычное хорошее послушание. Можно и лучше - если бы она сразу послушалась команды. В тоже время хорошо, что собака проявила настойчивость и опять вернулась к источнику запаха. Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны?
дима: RIgor пишет: Одной из целей я как раз и видел обсуждение. Вот и отлично!RIgor пишет: Я не зря спрашивал про скорость и Вы согласились, что собака на такой скорости не может искать низом. Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая.RIgor пишет: То, что собака определила наличие птицы не вызывает сомнения. Откуда такая уверенность?она что сработала птицу?!Нет.RIgor пишет: Целенаправленное движение с поднятой головой говорит мне именно об этом. А мне вообще не о чем не говорит и что? Самой работы нет.RIgor пишет: В свободном поиске собака не допускает такого длинного ухода на ветер. Я тебе верю,так как знаю тебя лично,но те кто будет смотреть ролик тебе не поверят.RIgor пишет: Изначально, увидев неправильный поиск я и остановил собаку, а когда дошло, то отпустил. Так все таки это был не правильный поиск.Так я Вам об этом и говорю;собака рванула с высоко поднятой головой практически по прямой и была после свистков и команд ведущего остановлена ,и всё,не о какой работе по птице и речи быть не может потому,что работы не было.
RIgor: Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается? Так сказали бы это сразу. Действительно, собака как бы слышит команды не сразу и выполняет их с задержкой. И это не только с фазаном. Я справлюсь с этим-у меня вся зима впереди. На этой охоте я допустил только одну угонку(в полном понимании) по первой птице. Во всех остальных работах собака была остановлена в пределах 10 метров. Я не совсем понимаю что означает то, что собака остановлена не при работе по птице если она остановлена, отозвана и при повторном напуске с места, где собака была остановлена поднимается птица?
Irina: дима пишет: Так все таки это был не правильный поиск. Это было движение собаки на запах. Что должна сделать собака если она почувствовала запах птицы? дима пишет: и была после свистков и команд ведущего остановлена ,и всё,не о какой работе по птице и речи быть не может потому,что работы не было. Работа по птице была дальше - когда собаке разрешили вернуться и доработать. Или Вы считаете, что птица в этом месте оказалась случайно?
RIgor: дима пишет: Так все таки это был не правильный поиск Дмитрий, это был не поиск, это была работа в птицу, а я, не поняв, остановил собаку. Даже наверное не то чтобы не понял, а побоялся, что собака выйдет за пределы выстрела. И при повторном заходе собака показывает наличие птицы путем ее поднятия.дима пишет: Точнее спаниель,а то под словом собака может быть и легавая. Ну, хоть бы смайлик поставили...
дима: Irina пишет: Дима, по моему это Вы сейчас больше всех обижены, что ролик всем понравился. Ну во первых не всем,И потом я уже давно ни на кого не обижаюсь,на женщин вообще никогда Irina пишет: Собака остановлена в момент бега к источнику запаха. К кирзовому сапогу?Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец?Irina пишет: То есть Вы не верите, что Чару можно было бы остановить если она находилась так близко от птицы?Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим.Irina пишет: Но в ролике видно - что сначала ей даются два свистка, она не реагирует и только потом команда "сидеть" которую она послушала. Это что-то невозможное? Что-то нереальное? А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально?Irina пишет: Именно так и должна работать собака в бедных дичью угодьях. Вы не согласны? Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного.
Irina: дима пишет: Откуда Вы знаете куда она бежала?Вы провидец? Нет, я просто вижу, что именно в том месте потом был найден фазан. А собака два раза именно туда на большой скорости и по прямой стремилась. И Вы кстати так и не ответили - что должна делать собака, учуяв запах птицы? дима пишет: Я верю! А Вы ролик то смотрели?В первых двух эпизодах собака гонит после команды сидеть,то что происходит дальше мы не видим. Мы рассматриваем эпизод с работой по подранку. дима пишет: А Вы видимо считаете что пара свистков(на которые собака не реагирует,и затем грозное сидеееть -это нормально? Нет, конечно, это не идеал. Но это лучше, чем полное отсутствие команд и гоньба в следствие этого. дима пишет: Я не согласен с тем,что Вы упорно не хотите видеть очевидного. Это далеко не очевидно.
дима: RIgor пишет: Дмитрий, Вы построили эти "цепочку" только для того, чтобы убедить меня, что собака срывается? Зачем мне Вас В чем то убеждать,тем более с Вашей собакой,Вы и так всё знаете лучше меня о своей собаки.Я говорю только о том что вижу ;о том ,что собака стоит перед птицей,что собака игнорирует команду сидеть,что собака преследует птицу,что ролик сделан со вкусом ,что Ирина не признает очевидных вещей,что смонтированный ролик это всего лишь ролик но не пособие по обучению,в нем нет не одной законченной подачей работы...Всё.
дима: Irina пишет: И Вы кстати так и не ответили - что должна делать собака, учуяв запах птицы? Да я просто не успеваю за вами писателями.дима пишет: что должна делать собака, учуяв запах птицы? Уточните какой,подранка или нет?
дима: Irina пишет: Мы рассматриваем эпизод с работой по подранку. Так я и говорю;собака при работе игнорирует команды хозяина,и здесь бы она её проигнорировала если бы работала по птице.
RIgor: дима пишет: собака при работе игнорирует команды хозяина, Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления. При работе собаки рядом с птицей я допущу не выполнения данной команды. А остановочную команду собака выполнила. Я говорю только про данный эпизод.
Irina: дима пишет: Уточните какой,подранка или нет? Любой, абсолютно любой. На мой взгляд собака должна поступать одинаково почуяв запах. Так что она должна сделать?
дима: RIgor пишет: Дмитрий, два свистка у меня - это смена направления. Так собака и эту команду проигнорировала,она не сменила направления и не нашла птицу.Её пришлось остановить,подозвать командой "ко мне" и послать в другом направлении жестом руки.Так?RIgor пишет: А остановочную команду собака выполнила. Бесспорно!
дима: Irina пишет: Любой, абсолютно любой. На мой взгляд собака должна поступать одинаково почуяв запах. Так что она должна сделать? Что значит любой?!Что значит одинаково?!Это большая разница.В случаи с подранком она должна ускорится максимально возможно,что бы не дать возможности подранку удрать,поймать и подать,не придушить и подать,а именно поймать и подать,если собака послана подать птицу то она может уходить за пределы ружейного выстрела.В случаи с затаившейся птицы ,поднять ее на крыло,в пределах выстрела.Вы это к чему спрашиваете?
дима: Irina пишет: Это далеко не очевидно. Нет! Ирина очевидно и Вы это понимаете,только упорно не хотите признать.А мы ведь всего лишь говорим о работе собаки в одном коротком смонтированном ролике с кучей косяков, который Вы признали Обалденным.Смонтированный ролик может быть обалденным с точки зрения рекламы,но увы не в этом случаи.
Irina: дима пишет: Вы это к чему спрашиваете? Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела. Если ведущий видит, что собака добирает подранка есть два пути - остановить собаку и пристрелить птицу или дать собаке ее поймать. Например при работе по утке безопаснее сделать еще один выстрел, чем рисковать потерей птицы из-за того, что она может нырнуть и уйти. В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать?
дима: Irina пишет: Я все это к том, что почуяв запах собака должна направиться к источнику запаха. В любом случае, независимо от того подранок это или здоровая птица. Что происходит дальше? Если собака начинает уходить слишком далеко - ведущий должен ее остановить, перенаправить и т.д. потому что собака не должна выходить из пределов ружейного выстрела. В случаи с подранком, собака может уходить далеко за пределы выстрела.Irina пишет: В данном случае Игорь счел, что собака справится сама, добирая подранка. Что в этом неправильного? Что тут такого, что может возмущать? Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное.Собака сработала птицу,со второго напуска, и нет не единого доказательства, что в первом случаи собака работала по птице и те догадки что Вы строите, остаются только догадками. В других эпизодах ,я Вам указываю на моменты работы собаки по птице,где она не выполняет требования ведущего, и в этом случаи она также бы не выполнила требование если бы работала по птице.Я думаю с этим эпизодам мы разобрались Перейдем к следующему?
Irina: дима пишет: Ничего.Только какое это имеет отношение к остановке собаки.Я Вам говорю,что собака остановлена(после свистков и команды) не во время работы по птице,Вы утверждаете обратное. А где я подобное утверждала? Вот мои слова: И кстати, в этом ролике хорошо показан момент, когда собака уходит за пределы ружейного выстрела. Следует остановочная команда, возврат собаки, после чего можно спокойно подойти и сработать птицу - классический пример, как управлять спаниелем в такой ситуации. Так о чем спор?
дима: Irina пишет: А где я подобное утверждала? Так вот же Irina пишет: Я могу сказать, почему мне кажется, что собака искала верхом. Все таки искала ,я говорю- не искала. Irina пишет: Так о чем спор? О работе собаки в этом ролике,который по Вашим словам Irina пишет: Обалденный ролик! И собака работает на загляденье, и подачи отличные, и команды остановочные даются вовремя! В общем забираю в анналы. Буду на лекции по натаске показывать. Показывать на лекции это хорошо,но не в свете обалденного ролика.Как пример;Вы подачи назвали отличные,(хотя кроме того что собачка бежит весело к ведущему с птичкой в зубах под подбадривающие команды) больше нечего не видно,назвать это полноценной подачей из под отстрела нельзя.Да за такое количество команд "держи держи держи" Булыгин,Прошин и Денис поставили бы 2 балла В принципе до 25 июля времени еще много,можно и порассуждать.
Irina: дима пишет: Все таки искала ,я говорю- не искала. Да, она двигалась на запах. Это еще не работа. И, да, я утверждаю, что собаку в этом случае вполне реально остановить, что мы и видим в ролике. дима пишет: назвать это полноценной подачей из под отстрела нельзя. Да ладно бурчать. Собака подает быстро, с желанием. И я, и Вы, и многие другие подбадривают собаку на охоте. Это лучше, чем стоять как истуканы и грозным голосом рычать "подай". И потом что это за ссылки на ныне применяемые правила? Вы же их не признаете. А тут вдруг решили и такой прием применить. Ай-яй-яй.
дима: Irina пишет: Да ладно бурчать. Собака подает быстро, с желанием. Назвать подачей то, что мы видим,никак нельзя,увы .Irina пишет: И я, и Вы, и многие другие подбадривают собаку на охоте. Ну да! нечего плохого в этом не вижу.Вот Вы на лекции и научите людей подбадривать собаку,а справедливый Денис со справедливым Сергеем Николаевичем посчитают количество сказанных слов пересчитают их в так Вами любимые баллы(Вы же за бальную оценку собак) и отнимут,вот и получится как с Байсом на испытаниях "подай-подай=4 балла Видео показать?
дима: Irina пишет: И потом что это за ссылки на ныне применяемые правила? Вы же их не признаете. Я считаю их никчемными,правилами для начетничества, признавать или не признавать не мне решать а вам судьям.Вам по этим правилам судить.
дима: Irina пишет: Да, она двигалась на запах. Это еще не работа. А что же это такое по Вашему?
дима: Собака в данном ролике дважды игнорирует команду ведущего "сидеть",дважды гонит,в одном эпизоде стоит перед птицей на манер легавой,как минимум в двух случаях ведущий стреляет по птице не обращая внимания на то что его собака не остановилась по команде,ну а подачу мы только что обсудили.Если на примере этого ролика ,на лекции, Вы будите объяснять молодым владельцам спаниелей указывая на ошибки как ведущего так и собаки,тогда да я с Вами соглашусь,что это обалденный ролик
Astronom: Меня, честное слово, удивляет вся эта казуистика, творящаяся в теме второй день. Хороший ролик. Уровень внимания ведущего к собаке на охоте (!)- в пример всем. Что глобально не так то?
RIgor: Так давайте сделаем ролик по всем правилам. Я, при наличии материала, готов свести. Только вопрос: а найдется ли у нас хороший материал с видимой работой собак? Если да, то я готов. Как передать-вопрос решаемый.
Irina: дима пишет: Назвать подачей то, что мы видим,никак нельзя,увы . Можно. По-моему это подача, причем хорошая подача. дима пишет: Я считаю их никчемными,правилами для начетничества, признавать или не признавать не мне решать а вам судьям.Вам по этим правилам судить. Ну пока что по этим правилам как раз Вы оценили подачу. дима пишет: А что же это такое по Вашему? Движение собаки на запах птицы. Потом следовала следовая работа и только потом была сама работа по птице - когда она открыто бросилась бежать. дима пишет: Если на примере этого ролика ,на лекции, Вы будите объяснять молодым владельцам спаниелей указывая на ошибки как ведущего так и собаки,тогда да я с Вами соглашусь,что это обалденный ролик Обязательно будем. И ошибки и достоинства. Ваш ролик мы кстати уже используем.
дима: А что вас так удивляет?Ролик сделан с хорошим вкусом, безспорно. Ролик об охоте с русским спаниелем.Вам нравится работа собаки и действия ведущего.Это Ваш взгляд,я имею другую точку зрения,и что.Здесь запрещена критика?,и разрешено только хлопать в ладоши.Может я необоснованно высказываюсь?Давайте будем видеть только хорошее во всем и не замечать не желаемое.Я вообще могу молчать как "рыба об лед".
Irina: дима пишет: и что.Здесь запрещена критика? Не не запрещена. Я сама люблю покритиковать неправильные ролики. Но на этот язык не поворачивается. Хотелось бы только обоснованной критики. Впрочем если сильно хочется - можно критиковать и необоснованно.
дима: Irina пишет: Ваш ролик мы кстати уже используем. На здоровье.
Татьяна1980: Татьяна1980 пишет: дима пишет: цитата: И всё таки,у рыбаков есть ТО,что схоже по смыслу к "С полем" у охотников? попробую узнать есть знакомые рыбаки. нашла ! на канале Охота и Рыбалка показывали про рыбаков . вот и у них говорят : "Не хвоста , не чешуи".
Александр и Дик: так и у охотников: "Не пуха, не пера". Но это всё до процесса, а вот после у охотников поздравляют "с полем". А у рыбаков ?
Татьяна1980: Александр и Дик пишет: Но это всё до процесса, а вот после у охотников поздравляют "с полем". А у рыбаков ? об этом не сказали . значит будем искать.
U-Stas: " С уловом! " говорят , поздравляют
pastop: Irina пишет: Я не уверена, что он такой уж одичавший. Во-первых, на нем присутствовал жирок, во-вторых, мне не удалось доподлинно установить чем он питался - в его желудке я поковырялась - там были камешки и не понятно какая еда. А вот в тех других двух - я не ковырялась, поэтому сравнить не удалось. Итого - кроме длинного хвоста и большого веса других доказательств его долгожительства у меня нет. возраст фазана можно прикинуть по шпорам. шпора прошлогоднего фазана более длинная и тонкая а шпора фазана этого года более короткая и толстая
Astronom: Спасибо! По крайней мере все мои птицы были с тупыми шпорами.
U-Stas: Вот такие шпоры были Один ещё в холодильнике , не общипанный. Для Байкала берегу. Дома, вечером посмотрю
Irina: Похоже мой все-таки был прошлогодним:
U-Stas: Они все уже прошлогодние
U-Stas: Проверил шпоры у фазана из морозилки
armorfox: В связи с поиском жилья на предполагаемый выезд, поднимаю тему. Вопрос следующий: Кто помнит ГДЕ мы останавливались. Это был большой коттедж с кухней, куда не пускали с собаками. Адрес. координаты кто-нить помнит?
полная версия страницы