Irina: Все за путевками!!! В соответствии с утвержденными параметрами осуществления охоты на территории Ленинградской области установлены следующие сроки охоты на пернатую дичь: - на водоплавающую, болотно-луговую, полевую, степную дичь, вальдшнепа и рябчика - с третьей субботы августа (17.08.2013 г.) по 15 ноября; - на глухаря и тетерева - с третьей субботы августа (17.08. 2013 г.) по 28 февраля; - с подружейными собаками и ловчими птицами на болотно-луговою дичь с 25 июля по 15 ноября: - с подружейными собаками и ловчими птицами на боровую дичь - с 05 августа по 31 декабря. Правление МОО "ЛООиР" приступило к выдаче путевок и разрешений на охоту. Для получения путевки по срокам с подружейными собаками - обязательно нужно при себе иметь справку о происхождении щенка или свидетельство!
дима: Irina пишет: Нам нужны охотничьи собаки, а не спортивные Да хоть какие,но базовые качества присущее породе должны быть,а их (основы о которых Вы с Ильей говорите в статье) нет в наших собаках,к сожалению.Irina пишет: спорт оторван от жизни. Так и я об этом говорю.Именно спорт будет совершенствовать породу и делать ее ,а не охота.Мы же не хотим сделать из спаниеля дратхаара-егерскую собаку Irina пишет: Разболтанность собаки все-таки в большей мере зависит от хозяина. В какой-то мере да.Понимаете,если нашего спаниеля зажать в "рамки",то получится дратхаар-неспешно вытаптывающий всех на своем пути,но это не спортивно,если предоставлять самостоятельность(осмысленный поиск),то собака становится не управляемой,без контактной.Где золотая середина?Irina пишет: А вообще разнообразие охот развивает собаку, ее ум, ее пластичность Но не контактность.Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно.
armorfox: дима пишет: Где золотая середина? Там где и сказал. Ровно посередине. Собака самостоятельно осуществляющая поиск с оглядкой на ведущего. Вот это - то, что нужно. А скорость - это на любителя.
дима: Об охоте.Решили проверить поздно-скошенное поле. Поле практически с не отросшей отавой.8 октября-были добыты ;Гаршнеп,Бекас и что удивительно Дупель(очень жирный).Фото не очень эстетичное... Поле. Дупель и Кент,его сработавший.
дима: Просто фото.
Irina: дима пишет: Да хоть какие,но базовые качества присущее породе должны быть,а их (основы о которых Вы с Ильей говорите в статье) нет в наших собаках,к сожалению. Есть. Просто большинство собак недостаточно хорошо поставлены. Но это не вина собак, просто так уж сложилось, что подавляющее большинство владельцев не натаскав как следует еще и распускают собак на охоте. дима пишет: Так и я об этом говорю.Именно спорт будет совершенствовать породу и делать ее ,а не охота. Нет, спорт делает собак для спорта. Только охота делает собак для охоты. Именно поэтому разведение должно основываться не на спортивных достижениях, а на анализе рабочих качеств применительно к охоте. А охота у нас, в свою очередь, основана на применении спаниеля по всему спектру российской охотничьей пернатой дичи. Спортивных собак полно - если нужен спорт, то нужно брать спортивную собаку, мы же будем разводить собак исключительно охотничьей специализации. дима пишет: В какой-то мере да.Понимаете,если нашего спаниеля зажать в "рамки",то получится дратхаар-неспешно вытаптывающий всех на своем пути,но это не спортивно,если предоставлять самостоятельность(осмысленный поиск),то собака становится не управляемой,без контактной.Где золотая середина? Так в этом-то и заключается мастерство натасчика - раскрыть собаку. И скорость это не самоцель. Как раз спорт развивает скорость в ущерб всем остальным ценнейшим качествам. дима пишет: Но не контактность.Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно. Если запускать двух собак в поиск, то этого не избежать.
armorfox: Irina пишет: Если запускать двух собак в поиск, то этого не избежать. Насчет "стильно и красиво" не скажу. У своих такого изменения не видел. Но вот по поводу "на себя", к сожалению, приходится признать. Именно так и происходит. Теперь либо по одному ходим, либо уже без ружья. Увы...
Irina: armorfox пишет: Теперь либо по одному ходим, либо уже без ружья. Увы... А почему "увы"? Спаниель не должен работать в паре. Только когда-то в стародавние времена спаниелей запускали в паре, но это были кламберы - собаки очень тихоходные. О каком контакте можно говорить, если собаки начинают соревноваться друг с другом, пытаясь раньше найти птицу, или занимающая подчиненное положение, обезьянничает за старшей, перенимая все недостатки этой собаки?
дима: Irina пишет: Просто большинство собак недостаточно хорошо поставлены. Да как-же их поставить ,если у них с кукухой беда Irina пишет: подавляющее большинство владельцев не натаскав как следует еще и распускают собак на охоте. О! это точно про меня Irina пишет: Нет, спорт делает собак для спорта. Так и охота у нас спортивная.И собаки должны быть спортивные,а не промысловые.Irina пишет: мы же будем разводить собак исключительно охотничьей специализации. Дратхааров в облике спаниеля Irina пишет: Так в этом-то и заключается мастерство натасчика - раскрыть собаку. Я мастеров натаски не знаю Irina пишет: И скорость это не самоцель. Скорость собаки не сделаешь она либо есть, либо нет.Раз собака ищет быстро, значит она на это способна,разумеется в пределах ружейного выстрела.Можно долго на эту тему рассуждать..,но признайте, что это зрелищно и красиво.Irina пишет: О каком контакте можно говорить, если собаки начинают соревноваться друг с другом, пытаясь раньше найти птицу, или Секундочку,кто вообще им разрешил соревноваться друг с другом.Их работа искать и поднимать птицу,а не соревноваться.Это мы уже сами себе придумываем.
armorfox: дима пишет: Секундочку,кто вообще им разрешил соревноваться друг с другом. Их работа искать и поднимать птицу, а не соревноваться. В наших угодьях они не спрашивают. Это мы уже сами себе придумываем. Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке?
Irina: дима пишет: Да как-же их поставить ,если у них с кукухой беда А это все легкая внушаемость. Вот вручи Вам щенка с мантрами, что это шедевр кинологии и будете Вы его натаскивать как шедевр. А скажи, что это негодная собака, которую не натаскать - Вы ее и натаскать не сможете. дима пишет: И собаки должны быть спортивные,а не промысловые. А собаки у нас должны быть охотничьи. дима пишет: Дратхааров в облике спаниеля Так это самая популярная порода легавых у нас в стране. А почему? А потому что позиционируется как самая охотничья. А вот пойнтера днем с огнем не сыщешь. дима пишет: Я мастеров натаски не знаю Да вот хотя бы Булыгин. дима пишет: Раз собака ищет быстро, значит она на это способна,разумеется в пределах ружейного выстрела.Можно долго на эту тему рассуждать..,но признайте, что это зрелищно и красиво. Это смотря как. Если она по три раза по одному месту ищет это глупо и нерационально. armorfox пишет: Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке? Кстати, вчера ходила с двумя собаками и старшенькую пришлось два раза выдрать. Сегодня опять с двумя. Думала, что тоже придется. Куда там! Она все поняла - оглядывается, спрашивает разрешения - можно, мол дальше в крепи? Нет - побежит в другую сторону. А потом стою я на краю заросшего карьера - как Наполеон, а она внизу обшаривает кустарник - и я показываю ей на расстоянии 100 метров куда бежать и где искать и она видит и слушается. Вот это контакт, это самостоятельность. Суперсобака.
дима: armorfox пишет: В наших угодьях они не спрашивают. А должны armorfox пишет: Ты разве не замечал разницу в поведении своих собак в тандеме и по одиночке? Замечал,и то и другое-плохо.Irina пишет: Так это самая популярная порода легавых у нас в стране. А почему? А потому что народ у нас привык(еще с советских времен) к холяве.Вот и покупают себе универсальных собак-дратхааров,который и кабана выгонит и зайца с голосом погонит, по пути пару вальдшнепов сработает хозяину на ужин Irina пишет: А вот пойнтера днем с огнем не сыщешь. Обмельчал народишка Irina пишет: Да вот хотя бы Булыгин. Хороший человек!,страстный охотник,но не мастер.Irina пишет: Если она по три раза по одному месту ищет это глупо и нерационально. Я только о русских спаниелях говорю,пока.Irina пишет: Суперсобака Приятно, когда тебя понимают с полусвиста
Irina: дима пишет: Я только о русских спаниелях говорю,пока. Так и русскому спаниелю нужно не просто быть быстрым - нужно иметь хорошее чутье, напор, настойчивость, контактность и послушание, выносливость для многочасовых охот - если все это сопровождается скоростью - то отлично. Но скорость не должна быть такой, чтобы искать по нескольку раз на одном и том же месте. Здесь важно понимать, что спорт выпячивает одни качества и плохо проявляет другие - этим спорт и плох. В условиях соревнования легче победить скоростью, а не чутьем, выдрессированностью, а не сбалансированностью всех качеств. Соответственно и отбор начинает вестись кривобоко - в пользу спорта, а не охотничьих реалий. Кто знает, не поэтому ли пойнтер гораздо менее популярен, чем курц. Курц со своей немецкой размеренностью оказывается более полезен на наших охотах, чем скоростной и страстный пойнтер.
дима: Irina пишет: Кто знает, не поэтому ли пойнтер гораздо менее популярен, чем курц. Курц со своей немецкой размеренностью оказывается более полезен на наших охотах, чем скоростной и страстный пойнтер. Ну да.На рено-логоне тоже можно ездить,Но это не мерседес Мельчает народишко Красота охоты с подружейной правильной собакой теряет интерес у обывателей.Грустно.Вскоре останутся декоративные кокеры да курцы с дратами.
Irina: дима пишет: На рено-логоне тоже можно ездить, Я бы сказала даже не "тоже", а единственное на чем можно ездить.
дима: Irina пишет: Здесь важно понимать, что спорт выпячивает одни качества и плохо проявляет другие - этим спорт и плох. В условиях соревнования легче победить скоростью, а не чутьем, выдрессированностью, а не сбалансированностью всех качеств. Соответственно и отбор начинает вестись кривобоко - в пользу спорта, а не охотничьих реалий. Но зато в этом спорте есть красота...,а в охоте с медленным спаниелем ее нет.Поговорку знаю "На вкус и цвет товарищей нет",и еще:"Не все то золото,что блестит".Менять что-то надо в нашем "государстве",пока все на дратов не перешли.
Irina: дима пишет: Менять что-то надо в нашем "государстве",пока все на дратов не перешли. Это невозможно. Невозможно своими усилиями изменить экономическое положение, менталитет, природу, традиции охоты.
U-Stas: Нужно Булыгина назначить Ильичём и совершить переворот. Лучше Роса нет собак.
дима: U-Stas пишет: Нужно Булыгина назначить Ильичём Кстати,У Булыгина сегодня День Рождения! или я что-то путаю
Irina: Я не знаю когда точно, но то что в эти дни, это да. Он после испытаний 19го собирается отмечать.
андрей45: по проверенным данным Д.Р. 19 ,говорит будет экспертизу проводить а потом Д.Р. отмечать
Irina: Ну, все. Готовим подарки. Придется ехать и поздравлять.
дима: дима пишет: .8 октября-были добыты ;Гаршнеп,Бекас и что удивительно Дупель(очень жирный). Совсем забыл Специально для Ирины.Помните состязание,где мы все искали битого гаршнепа с собакой?!Так у нас с Гайдой и Кентом повторилось все тоже самое.Чисто битый гаршнеп,падает на скошенном поле,я стою в двух шагах от него показываю собакам,а они словно лишились чутья,перепрыгивают через него и не чуют,до тех пор пока одна из собак на него наступила.Во как.А знаете почему? А я догадываюсь
U-Stas: Они наверно что-нибудь по больше хотели найти , гуся например. См. про Кента...
U-Stas: или.....птичка выдохлась...
gorynych: .Собака начинает охотится сама по себе,но при этом очень красиво,стильно и страстно Да на кой ляд нужна охотнику собака, которая охотится сама по себе?! Ну у меня такая собака, думаете мне это в радость? На последних охотах Кольт "превзошел" самого себя - уходил в поиск когда вздумается, не взирая на команды. Пока не наищется, не придет. Выходишь к озеру - он в воду и пока всех уток на озере на крыло не поднимет, не возвращается. То же в лесу. Во вторник я уже не выдержал. Когда первый раз свалил, срезал прут и врезал ... хватило на полчаса. Во-второй раз срезал уже палку посерьезней... хватило на час. Да простят меня аксакалы, но в третий раз привязал его к дереву и так отхерачил дубиной покрепче... Охоту пришлось вообще прекратить, потому что дальше Кольт по лесу передвигался в основном по пластунски у моих ног. По команде шел искал, но с визгом шарахался от каждой ветки, которая его цепляла. Сейчас сидим в городе, заново репетируем послушание. Такое ощущение, что дубина все таки помогла, но ехать на охоту боюсь. Боюсь, что если все повторится, я его просто застрелю.
U-Stas: Горыныч , привет . собака тут ни причём. дубина нафиг не нужна. Собака любит тебя , ты её кумир. Первое , любая собака в начале охоты сначала побегать должна минут двадцать..... в своё удовольствие. Если , конечно два-три дня не охотилась. Второе , не забывайте какие у нас угодья . Боры , сопки, небольшие перелески. Это очень расслабляет собаку. Она носится как ей угодно. Найдите болото ровное , но трудно проходимое для собаки и работайте. Пусть Кольт привыкает к контакту , к дистанции , ему трудно и вам трудно. Пусть без добычи , главное контакт и взаимопонимание. Собака это лучше нас понимает. Не бейте собаку ....
U-Stas: Попробуй вспомнить , когда ты был последний раз на охоте?
Irina: gorynych пишет: Сейчас сидим в городе, заново репетируем послушание. Ну и правильно. Нужно сначала послушание поставить собаке, потом челнок отработать на поле без птицы и только когда эти этапы пройдены - только тогда охотиться. Без послушания охоты не будет и не собака в этом виновата. А вымещать злость на собаке совсем не правильно. Физические наказания конечно же можно применять, но применять их нужно с холодным сердцем - зная для чего они применяются и какой эффект от этого ожидается.
U-Stas: Горыныч , остынь , работать нужно , а не доставлять себе удовольствие дубиной. Ты посмотри "в глаза на против"
armorfox: дима пишет: На рено-логоне тоже можно ездить,Но это не мерседес На наши "говна" мерседес тратить - нецелевое расходование средств. К тому же есть у меня сомнения, что "немец" тут выдержит. Irina пишет: Я бы сказала даже не "тоже", а единственное на чем можно ездить. +1 Однако, теперь вот еще "DUSTER" появился. С точки зрения доехать - интересная машинка.