Форум » Рассказы о своих питомцах, исторические справки, статьи и книги (отзывы, рекомендации) » Коза-Ностра » Ответить
Коза-Ностра
Irina: А это моя новая собака: Звать Коза-Ностра. Рашель ее появлению очень недовольна. Но, думаю, справимся.
Irina: Две собаки одновременно всегда слушаются хуже, чем одна. Я занимаюсь с ними отдельно. Я бы не сказала, что старшая стала хуже слушаться, она просто считает себя умнее и от этого частенько принимает самостоятельные решения.
Юрий К.: Irina пишет: частенько принимает самостоятельные решения. Вот вот, именно самостоятельные. Срыв после выстрела, вместо подачи продолжение поиска, полная "глухота" относительно подающихся команд и т.д., и т.п.. В общем беда да и только!!!
Irina: Мне кажется все это происходит не из-за наличия второй собаки, а просто из-за того, что количество внимания заметно сокращается к первой собаке с появлением второй. От этого и хромающая дисциплина - то что раньше повторялось по 10 раз, теперь дай Бог, что один. Ну и откуда возьмется качество исполнения команды? А моя старшая собака еще и форму подрастеряла. Нужны серьезные нагрузки, чтобы собака хорошо отрабатывала в поле, а с этой городской жизнью нагружать двух собак в достаточной мере просто нереально.
Юрий К.: Я стараюсь уделять обеим собакам одинаковое колличество времени. Просто моя загруженность увеличилась в два раза. А вот когда они вместе, тут возникает момент соперничества и все остальное перестает существовать. В этом-то и сложности. Тут на Борде читал рассказ Н. Игнатьевой, как она с тремя собаками охотится и все слушаются. Красиво написано, только как-то верится с трудом, что все именно так и без трудностей. Мы к счастью живем на краю города и буквально в киллометре от дома поля с птицей. Птицы много!!! Куропатка (стая штук 20), перепел, немного коростеля. Вот с половины седьмого вечера до темноты хожу со своими и работаю. Когда вместе, когда поочереди. Все больше убеждаюсь, что заниматься и тем более охотиться надо с одной собакой. Вот с одной все есть и послушание, и контакт. Как только вместе, так сразу все рушится. Соперничество выключает мозг.
Irina: А вот видео с подачей утки (правда почему-то без звука получилось...).: Раньше Корка только один раз пробовала подавать утку - чирка принесла, а большую утку не взяла. Здесь я думала, что придется ехать за старшей собакой, но Корка справилась сама, хотя и вода уже холодная и веток много, да и утка еще живая. С суши после этого тоже без проблем притащила.
Larisa: Умничка, Корочка!
Astronom: Круто она справилась! Утка то еще трепыхалась в добавок, хотя может это только азарт разожгло? PS А лапами уже не шлепает, когда плывет...
Irina: Да по-моему она взяла бы любую утку из воды и дохлую тоже. Мало ей еще приходилось подавать птицу в реальной обстановке, ее азартит уже сам факт охоты. Да и утка в кустах не двигалась, начала трепыхаться, только когда она ее поволокла.
Лена: МОЛОДЦЫ
Irina: Привезли тут на три дня моих собак в город. Кора у нас совершенно одичавшая - она никаких собак кроме Шельки не видела, города тоже не помнит. В общем совершенно дикое животное. Сначала на прогулке лаяла через каждые два метра, просто так, на всякий случай. Потом попусту лаять перестала, но облаивает встречных женщин, мужчины же наоборот вызывают у нее умиление... К собакам даже и не подходим пока. С трудом уговорила ее оправиться все-таки на улице. Правда ночью все равно обнаружили кучку в комнате. Зато какой восторг вызвали у нее игрушки, которые она помнит с щенячьего возраста - это не передать.
Astronom: Irina пишет: Зато какой восторг вызвали у нее игрушки, которые она помнит с щенячьего возраста - это не передать. Бедная собачка все лето выживала в деревне. Зарабатывала на еду охотой. А тут такие блага цивилизации!
Irina: Угу, бедная. Она кроме охоты ничего и не знает. Для нее в порядке вещей вылезти из-под стола и откусить половину бутерброда, который я держу в руке или взять что-нибудь ценное с полки, до которой она раньше не доставала. Короче, абсолютно дикое, не воспитанное животное.
Astronom: Так впереди целая зима именно на воспитание! Муштра, прутики по углам... А старшая дурным примером не заражается? И как в итоге с охотой: конкуренция и ревность между ними есть, или вы на парную работу перешли?
дима: Irina пишет: Она кроме охоты ничего и не знает Вот и хорошо!Она же охотничья собака!!!
дима: Irina пишет: Потом попусту лаять перестала, но облаивает встречных женщин, мужчины же наоборот вызывают у нее умиление.. Логично,мужские руки с первых секунд жизни ее согревали
Irina: Astronom пишет: Так впереди целая зима именно на воспитание! Муштра, прутики по углам... Угу, на даче прутики везде разложены, а в городе еще не обзавелись. Astronom пишет: А старшая дурным примером не заражается? Да вроде нет, ведет себя как всегда. Astronom пишет: И как в итоге с охотой: конкуренция и ревность между ними есть, или вы на парную работу перешли? В общем-то они на охоте друг другу не мешают. Обычно при таких парных выходах есть опасность, что одна собака будет бегать за другой и не искать. А при одиночных выходах не будет работать, потому что нет азарта при отсутствии второй собаки. Но вроде бы это не наш случай. Ищут они совершенно разрозненно. Одно плохо - все эти парные выходы плохо влияют на дисциплину, об остановке после подъема птицы я вообще молчу. В общем все это категорически неправильно, будь это кто-то другой, я бы его жестоко осудила. Но что я могу поделать сама с собой? дима пишет: Вот и хорошо!Она же охотничья собака!!! Если бы она жила в вольере, то да. Но она же все остальное время проводит в квартире, а здесь нужны определенные навыки и правила поведения, без этого никак. Но за зиму освоим наверное.
armorfox: мдя... у моих кобелей всё... как-то проще, что ли... Конечно, у нас тоже есть "загвоздки" с дисциплиной (что решаемо) но проблема только с подачей младшего в присутствии старшего. Поиск в этом сезоне, наконец-то, стал раздельным и осознанным. А вот с подачей затык: Старший отбирает птицу у младшего, а тот ничего не может в ответ сказать. При этом я точно знаю, что младшОй может "одной левой" завалить старшОго (наблюдал неоднократно и лично) Иерархия-с... P.S. Согласен с тезисом о РАЗДЕЛЬНОЙ охоте. Две собаки из под одного ружжа - это, в итоге, плохо. Либо одна собака работает плохо, либо обе халявят, либо глаза разбегаются... Уже несколько раз было так: смотришь за одним - поднимает второй. В принципе, две собаки могут работать вместе(на одной территории и даже подобием команды) но нужен второй ведущий/стрелок.
дима: Irina пишет: Одно плохо - все эти парные выходы плохо влияют на дисциплину С этим не поспоришь.Хорошо бы выяснить суть причины Irina пишет: В общем все это категорически неправильно, А мне сдается,что это во первых:очень красиво(парная работа),во вторых: продуктивно, при условии безупречного послушания и контакта, (не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется).armorfox пишет: Согласен с тезисом о РАЗДЕЛЬНОЙ охоте. Категорически не согласен.Парная работа на ступень выше работы классической(в одну собаку).Это целая школа!,которой у нас к сожалению нет. Да у нас собственно ,школы в принципе нет.armorfox пишет: Две собаки из под одного ружжа - это, в итоге, плохо. Денис! я Вас понимаю у меня схожая ситуация.Причина не в собаках,причина в не знании постановки собак.
Astronom: дима пишет: не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется Не совсем так. У них же есть такое понятие как секундировка, т.е. стойка собаки по работе второй. У Домманже целая глава посвящена этому. Другое дело, что если здесь парный только поиск, то у спаниеля парная работа должна быть направлена на подъем. И в случае какого-нибудь коростеля это должно быть невероятно эффектно.
Irina: дима пишет: Хорошо бы выяснить суть причины Да чего тут выяснять, все и так понятно. С двумя собаками труднее контролировать их перемещение, они получают больше воли, от этого и уходы дальше допустимого и позывистость хуже. дима пишет: А мне сдается,что это во первых:очень красиво(парная работа),во вторых: продуктивно, при условии безупречного послушания и контакта, (не одна легавая не способна работать в паре,как мне кажется). Что интересно - с несколькими спаниелями охотились если собаки достаточно тихоходны - с кламберами, например, практиковалась охота в несколько собак. А то что сейчас в Англии развито, это не совсем парная работа, это шеренга ведущих со спаниелями, где каждая собака обыскивает свою полосу, то есть парной работы как таковой нет. дима пишет: Да у нас собственно ,школы в принципе нет. Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской. Но это долгий разговор, для этого нужно отдельную тему открывать. дима пишет: Причина не в собаках,причина в не знании постановки собак. Основное тайное знание - это то, что если заниматься, то практически любую проблему можно решить. Ну и самообразование никто не отменял. Astronom пишет: И в случае какого-нибудь коростеля это должно быть невероятно эффектно. Наверное да, но с другой стороны хороший спаниель должен в одиночку справляться с коростелем. Польза второй собаки мне видится в том, что при достаточно интенсивной охоте неизбежны разного рода травмы. И в этом случае вторая собака заметно снизит нагрузку на первую. У меня вот в каждый отпуск собака то глаз повредит, то лапы набьет, да и порезы могут быть. Опять же если собака одна ее и не повяжешь в сезон охоты.
Astronom: Irina пишет: Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской. Школы, в виде отработанной методики дрессировки и натаски, оформленной в ряде монографий- все таки нет. Есть скорее традиция при натаске как можно скорее переходить к птице и вырабатывать мастерство собаки охотой, пуская по боку ряд элементов. Irina пишет: Польза второй собаки мне видится в том... "Перекладные"? Но в таком случае сложно обеспечить всех собак достаточным количеством выходов в поле, а если брать двух (трех) сразу, то само собой пытаться наладить их работу во взаимодействии.
дима: Astronom пишет: Другое дело, что если здесь парный только поиск Разумеется.Каждая собака работает индивидуально, но с одним ведущим.Я не имею в виду парную работу спаниелей как лошадей в одной упряжки .Irina пишет: Почему это нет? Есть, причем она довольно сильно отличается от немецкой или английской. Но это долгий разговор, для этого нужно отдельную тему открывать. Открыть отдельную тему-дело одной минуты,но это опять будет ТЕОРИЯ,А я говорю о практике.Irina пишет: Что интересно - с несколькими спаниелями охотились если собаки достаточно тихоходны - с кламберами, например, практиковалась охота в несколько собак. А то что сейчас в Англии развито, это не совсем парная работа, это шеренга ведущих со спаниелями, где каждая собака обыскивает свою полосу, то есть парной работы как таковой нет.Да я собственно не о кламберах и АСС,я об наших РОСах.Irina пишет: Основное тайное знание - это то, что если заниматься, то практически любую проблему можно решить. Есть в Ваших словах доля правды,НО практической школы постановки нет.
дима: Astronom пишет: пуская по боку ряд элементов. Вот именно этот ряд элементов мне наиболее интересен.
Irina: Astronom пишет: Школы, в виде отработанной методики дрессировки и натаски, оформленной в ряде монографий- все таки нет. Есть. Книг не очень много, но они есть. Русская методика натаски спаниелей - это методика не для профессионалов. Это методика для рядовых городских охотников выходного дня, часто любителей, часто спаниель это их первая охотничья собака. Вообще тема интересная, давайте ее откроем. Astronom пишет: пуская по боку ряд элементов. А так ли уж важны эти элементы? Вот ей-богу, обычному охотнику крайне редко мешает угонка из-за которой снимают собаку с испытаний и не так уж нужна подача в руку, например. Astronom пишет: Но в таком случае сложно обеспечить всех собак достаточным количеством выходов в поле, Если собак только две, а не три-четыре, то не очень сложно. Конечно нужна дача в непосредственной близости от угодий. Выезд из города это не серьезно. дима пишет: ТЕОРИЯ,А я говорю о практике. Воплощать теорию в практику это дело каждого владельца.
Irina: А вот наша маскировка, чтобы от зайца отличаться:
Irina: Съездили в эти выходные на дачу. Собачки нарезвились на славу. Пытались поискать зайчика. Как всегда безрезультатно. Следы в лесу встречаются. Местные петлями зайцев ловят. Кора: А так собачки развлекаются: Перед отъездом мы неудачно нарвались на пару соседских среднеазиатов. Кобель моих собак трогать не стал, Шелька довольно удачно успела проскочить мимо и забежать во двор, а вот Корке досталось. Азиатка схватила ее со спины, я пыталась отбивать ее пинками и поводком, вышло не очень. Потом просто схватила за ушами - держать не очень удобно - уши обрезаны, шерсть выскальзывает, но все-таки удалось отвести голову в сторону. Корка вырвалась и убежала подальше, а мне пришлось держать таким образом азиатку до подхода хозяина. Благо людей она видимо не кусает и только жмурилась, ожидая дальнейших ударов по морде. Корка оказалась изрядно обмусолена, но до крови ее порвать не успели.
романтик: Да уж, в такой ситуации сложно оставаться хладнокровным. Надеюсь, что все обошлось без травм... Схватить чужую собаку за уши-смелый поступок, но на грани. Ирина, наверняка ведь мысленно возвращались к данной ситуации Опыт работы с собаками у вас есть Стали бы также, теми же приемами, отбивать свою собаку? Напишите... "молодым" будет наверняка познавательно P.s. А зверя вы все-таки нашли, правда на зайца он немного только похож :-) вспоминаю мультфильм Маша и медведь "следы"...когда медведь безуспешно учил Машу разбираться в следах...на волчьи она говорила-заяц и т.д. А мульт заканчивается зайцем, идущим на ходулях с прикрепленными трафаретами лап волка :)
Irina: романтик пишет: Ирина, наверняка ведь мысленно возвращались к данной ситуации Опыт работы с собаками у вас есть Стали бы также, теми же приемами, отбивать свою собаку? Я прекрасно осознавала, что это опасно. Но хвост у этой собаки тоже купирован, да и за ноги оттащить у меня бы силенок не хватило. Да и еще мелькнула мысль - если эта скотина заест мою собаку, то хозяину ничего не будет, а вот если меня - то ему придется не сладко. Еще повезло, что мои собаки были не на поводках. Поводки в такой ситуации только мешают собаке вырываться и хоть как-то обороняться.
Astronom: Чем дзюдо да карате, Лучше старенький ТТ
Irina: Astronom пишет: Лучше старенький ТТ Ну что уж так... Это все-таки соседи. С соседями ссориться себе дороже. У меня отец тоже хорош - это он ведь с соседом трепался все это время и даже не предупредил его, что я скоро с собаками приду. Обычно я издалека вижу опасность и обхожу этих собак стороной, но тут мы вышли прямо из-за угла и реагировать было поздно - азиаты уже неслись на моих собак.
полная версия страницы