Форум » Рассказы о своих питомцах, исторические справки, статьи и книги (отзывы, рекомендации) » Лавр » Ответить
Лавр
fanat: Лавр или лавры. Основная задача собаки - найти дичь и подать ее охотнику, под выстрел или битую, по ситуации. Так я рассуждал, определяясь с породой своего будущего помощника. Лайки, гончие и борзые просто не вписываются в мой образ жизни. Охотой с терьерами и таксами мне никогда не увлекаться в серьез. Легавые, уж простите за бестактность, велики как кони - им нет места в моей городской квартире. К тому же стоит "рабочая лошадка" столько, что дешевле завести любовницу. Будет она и перепелом, и уточкой. Даже кабанчиком можно связать! За хорошие деньги всегда найдутся кандидатки готовые на любые ролевые игры. РОС обладает всеми необходимыми качествами и практически лишен недостатков. Русский охотничий спаниель - это то, что называется продуктом разумного маркетинга. Результат здорового естественного отбора очень сложной и по-своему многогранной индустриальной среды. Как бы дико сие ни звучало. Щенком он тоже носится как угорелый, тоже покусывает домочадцев, пока не сменятся зубы, да еще и проныра, каких поискать. Все как у прочих собак, но! До обеденного стола, например, не достает, поэтому с появлением нового члена семьи у меня в доме все мало-мальски ценные вещи просто перекочевали вверх на метр от пола. Весовая категория мебели выше, поэтому для пса интерьер нашего жилища остается незыблемым. Табуретки, стулья, журнальный столик - все цело и стоит там, где положено. Более того, даже пятилетний ребенок может указать ему его место. Одновременно, он превосходный охотник по перу, и это мнение тех, кому приходилось сталкиваться с представителями породы в "поле", а отнюдь не только спаниелистов. РОСы легко дрессируются. Их владельцы, как правило, непрофессионалы и, занимаясь натаской постольку поскольку, с успехом добиваются вполне приемлемых результатов. Наконец, они доступны практически каждому! Мне такое положение вещей обеспечило возможность, не напрягая бюджет, взять щенка из ОЧЕНЬ хорошей фамилии. А это, выражаясь современным языком, +50 к психике собаки и +100 к послушанию. В результате я, например, не знаю, что такое приучать пса к пеленке, он стал проситься в туалет с самого первого дня знакомства, еще в поезде, когда сидел в переноске. Команду «нельзя» мы также усвоили без лишних усилий. В общем, русский охотничий спаниель идеально вписывается в мой мир, гармонично дополняя его и не создавая лишних проблем. Выбор. Определиться с заводчиком помогли друзья. Олег и Андрей увлеченные охотники, большие поклонники спаниелей. Именно они настояли на том, что в основе моего решения должен лежать принцип: "подальше положишь, поближе возьмешь". РОС выведен в нашей стране. Как результат, имеется почти десяток рабочих линий, которые, на текущий момент, с избытком покрывают имеющийся спрос на этих собак. Пока разбирался, узнал об активной племенной работе в Екатеринбурге, Подмосковье, Москве. Слышал, что наладить линейное разведение этой породы пытаются в Ульяновске. Возможно, вам известны еще какие-то города, мне Олег сразу указал на секцию ленинградского общества охотников и рыболовов. Помимо того, что это просто авторитетная организация с очень мощным племенным поголовьем (такое впечатление они производят) у них самый лояльный юзверю сайт. Описана история породы, наглядно представлена генеалогия имеющихся линий, племя, родословные, цели, которые ставит перед собой актив клуба. В общем, основательность чувствуется буквально во всем и это не может не импонировать. Выбирать было из чего, на момент принятия решения клуб провел три вязки. Надо сказать, в процессе мне настоятельно рекомендовали познакомиться с родителями щенков на испытаниях. Я - начинающий охотник и собаковод, поэтому плохо представляю себе, что там, собственно говоря, можно увидеть. Мало того, что спаниели на разных соревнованиях выступают по-разному: на одних - хорошо, на других – похуже; нет никаких гарантий, что они передадут свои качества по наследству. С моей точки зрения, гораздо надежнее довериться экспертам, которые отбирают собак в рамках селекции. Т.е. родословная и дипломы несут в себе всю необходимую мне информацию. В Питере приглянулась пара Байс - Шайга. Чего стоит только дед кобеля, Шук, пес, имеющий какое-то немыслимое количество дипломов и неоднократно показавший себя в работе по самой разнообразной дичи. Надо думать, в первом или втором поколении его гены так или иначе проявятся. В свою очередь сука, помимо личных достижений, может похвастаться классными потомками. Т.е. она зарекомендовала себя как качественный производитель. В поле я всего этого не увижу. Приобретение. (чего-то не разобрался как вставляется фото) http://shot.qip.ru/00TaG7-2RnQpPuvW/ Определенные трудности возникли с доставкой. Самолет щенков до четырех месяцев не везет, а поезд едет 20+ часов и только в плацкартном вагоне (купе требовали выкупать полностью). Все это время собаку надо как-то кормить, убирать за ней фекалии, стараться сделать так, чтобы она не мешала отдыхать другим пассажирам. Но другого выбора не было. Андрей, хозяин суки, встретил меня в пять утра в аэропорту Санкт-Петербурга и к трем часам пополудни доставил с щенком на вокзал. На протяжении всего моего пребывания в городе мне читали "курс молодого бойца". Показали щенка во всех ракурсах, так, чтобы можно было оценить состояние его здоровья: нос, уши, гениталии. Объяснили какие гигиенические процедуры необходимо делать. Научили готовить домашний творог. Помогли приобрести витамины, миску, кое-какие продукты (в дорогу я взял сухое молоко для щенков и несколько банок детского питания). Накормили, напоили. Одним словом, приняли как родного! Пользуясь случаем, еще раз выражаю им свою благодарность. Пес, едва попав ко мне на руки, вылизал мне всю морду, после чего был однозначно идентифицирован как свой. В дороге нам было нескучно. Мне, можно сказать, повезло, на соседней полке ехали бабушка с внучкой. Они "жгли напалмом" всю ночь. Щенок на фоне ребенка оказался сущим ангелом. Раз в несколько часов выходил из переноски, кушал, возился десять-пятнадцать минут с детским поильником и уходил обратно дрыхнуть. По особой надобности скулил. Я стелил пеленку прямо на полке, где он и отправлял свои естественные потребности. На пол не выпускал. Дома мы были в середине следующего дня. Имя щенку выбирала жена. Назвали Лавром, видимо, в честь дерева, из которого в древней Греции плели венки чемпионам. До прививок он безвылазно находился в общей комнате. Здесь я закрыл щитами все провода и розетки, постелил пеленки и циновки в разных местах, организовал импровизированную кормушку. Надо сказать, мне было жалко отдавать тысячу рублей за сварную конструкцию и пару мисок, поэтому специальную подставку сделал сам. Выпил два круглых отверстия в куске фанеры и привинтил к нему икеевские кронштейны для полок, которые уже достаточно давно занимали место на балконе. Это конструкция и устойчивей магазинной, и дешевле. http://shot.qip.ru/00TaG7-5RnQpPuvM/ Кормим говядиной, беру ее в "Агропромпарке" по цене 280-320 р/кг, гречкой/рисом с отварным мясом, молочкой. В строгом соответствии с полученной у заводчика методичкой. Наводим контакты http://shot.qip.ru/00TaG7-2RnQpPuvO/ Первые недели ушли на поиски взаимопонимания. Лаврентий вел себя очень достойно. Ночью не скулил и не лаял. Единственно, изгрыз мне всю руку. Особенно раздражало, когда он пытался ее убить с характерным рыком. Потрепал его за шкирку. Лавр обиделся. Какое-то время обходил меня стороной, но пагубной привычки не оставил. Затолкал руку в горло, эффект чуть получше, но в итоге это все равно ни к чему ни привело. Пытался отвлечь внимание другими предметами. С тем же успехом. Покопавшись в инете, пришел к заключению, что явление это возрастное и изживает оно себя само. Настоящим открытием стала книга Джона Фишера "О чем думает ваша собака". Автор утверждает, что в возрасте 45-ти дней пес начинает социализироваться в человеческом обществе и, среди прочего, изучает границы дозволенного. Я взвизгнул (громко крикнул "Ай!") во время покуса, щен тут же прекратил игру, вперив в меня изумленный взгляд. Не скажу, что после этого все прошло, но стало намного легче. Хороший эффект ощутил, заставив собаку посидеть несколько секунд перед миской с едой. У ушастого появился ко мне некоторое уважение. Стоит отметить, что, как и все начинающие собаководы, получив щенка, я принялся его активно дрессировать. Два-три раза в день мы пять-десять минут уделяли время тренировке. На первых порах он охотно бежал по команде "ко мне", но отказывался реагировать на брошенный мяч. Я заменил мяч носком, возникла друга проблема, бежать за ним он бежал и хватал, но не возвращался. Стал подзывать его, но Лавр напрочь отказался отдавать "поноску". Более того, быстро смекнул, что ничего хорошего такой подход ему не сулит, поэтому перестал реагировать и на подзыв. (Интересно, что в исполнении жены и сына команда "ко мне" по прежнему действует безотказно) Андрей предложил заменить носок плюшевой игрушкой. Сейчас щенок бежит за ней, приносит обратно, но не отдает, а когда обманываешь, злится. Теперь жду, когда у него хватит терпения, чтобы сидеть на одном месте и держать поноску, чтобы начать отрабатывать команду "дай". Известные трудности возникли с тем, чтобы удержать собаку в зале. Лаврушка все время норовил выскочить из помещения. Фишер подсказал классный способ. Приоткрываешь дверь, собака тянется в проем, и ты аккуратно закрываешь дверь перед самым ее носом. Вот только способ этот предназначен для того, чтобы научить щенка уступать проход старшему в стае, а не для того, чтобы контролировать его перемещения по квартире. В моем случае, Лаврушка сообразил, что на любую гайку найдется свой болт с мелкой нарезкой и левой резьбой. Теперь он делает рывок в тот момент, когда я начинаю двигаться и начисто бьет мою карту. Не знаю насколько эта хитрая морда будет послушной, когда вырастет, но то что он обставит любого вальдшнепа - двух мнений быть не может. Сейчас я пропускаю собаку вперед, закрываю дверь и жду, когда поумнеет, чтобы поперек батьки не лез. Пока он стал бегать с оглядкой, но на задоре влетает. Умнею и я. Как сказал Федорович: "дрессировка — процесс взаимный". Стараюсь больше наблюдать за Лаврентием, ищу его внутренние порывы, чтобы выпестовать их во что-нибудь стоящее. Пытаемся играть. Особенно нам нравятся игры, в которых дают еду. Я сушу ему в духовке сухарики из черствого ржаного хлеба, и он их с удовольствием лопает. Здоровье. Прививки делали с таким расчетом, чтобы вторая (с бешенством) пришлась на три месяца и один день, а первая попала в диапазон за 21-28 дней до второй. Если родились мы 4 января, то вторую прививку делали 5 апреля, соответственно первую где-то 13 марта. Это хитрое решение мне подсказал "добрый доктор Айболит". Логика тут простая, наш родной гос.вет.наркоконтроль (или как он там называется) считает прививки от бешенства, сделанные в возрасте раньше трех месяцев, недействительными. И если бы мне внезапно понадобилась соответствующая справка, а укол бы сделали, скажем, четвертого апреля, то обращаться к врачу пришлось бы повторно. Лично меня во всей этой истории забавляет, что месяцы нужны календарные! Выходит, днем раньше она была сделана или днем позже всем по сути до лампочки - например, в високосный год дней между четвертым января и пятым апреля меньше -, но порядок быть должОн. Также удивляет, что в ветеринарных клиниках людям об этом почему-то не говорят. В общем, история, не поддающаяся осмыслению. Прививались Нобиваком. Между прививками нам пришлось пройти одно испытание - на брюхе выскочил какой-то хитрый прыщ. То ли поранился, и лимфа там скапливалась, то ли что, я, грешным делом, так и не понял. Сначала его просто выдавили, он не прошел. Потом сделали надрез. Велели два раз в день вскрывать ранку и набивать ее разного рода мазями на протяжении недели. Занятие не для слабонервных... В завершение. http://shot.qip.ru/00TaG7-5RnQpPuvN/ Теперь все позади, и вчера мы впервые вышли на улицу. Здесь я, пожалуй, и остановлюсь. Продолжение, что называется, следует. Но подведу небольшой итог. Меня удивляет, насколько умен этот пес. По большому счету, вся сложность лишь в том, чтобы его не испортить. У него, как в камне Родена, уже все есть, надо только отрезать лишнее. Команду "Ищи!" мы усвоили с двух занятий, а вчера он сам таскал мне игрушку, чтобы я ему ее кидал. Мне бы остановиться на третьем-четвертом забросе, но в тот момент я испытывал такую радость, что просто потерял контроль надо собой и бросал, пока Лавр не переключил внимание на другое занятие. Как показывает практика, ошибка, в принципе, поправима, но ощущение такое, словно оставил некрасивый скол на выдающемся произведении искусства. И теперь он будет жечь тебя, пока не доведешь свою работу до совершенства. Работая с русским охотничьим спаниелем, становишься сопричастным чему-то действительно большому. Чему-то, во что вложились сотни, или даже тысячи людей. В нашем постиндустриальном мире это редкое чувство, и мне очень радостно, что довелось его испытать. Того же желаю и вам.
fanat: Вышеописанная игра в действии:
Irina: Пишут, что недоступно.
fanat: Irina Поправил! Вчера минут тридцать не мог понять почему ролик на вконтакте не заливается. Теперь понял!
armorfox: А где игра-то? Был поиск. Для возраста нормальный. Была подача. Которая, кстати, не очень. Игры не увидел.
fanat: armorfox Ну в общем да. Справедливо. Это финал. Снять на экшн камеру первую часть довольно не просто. Собачка сидела, бегал я, делая вид, что раскладываю мячики. Вот на подачку я и хотел обратить внимание. Ну никак она у нас не идет . Всю башку сломал, никак не могу понять что я делаю не так. Две недели назад все было чудесно, потом вышел на прогулку в оранжевой майке и настройки сбились. Начались трудности с командой "ко мне" и подачей одновременно. Ирвинга три раза перечитал. Берет мяч садится и смотрит на меня. Бегаю от него - бежит рядом, отбегает, садится и ждет дальнейших указаний. Как с этим бороться я не знаю. Может вообще не подавать пару дней? Заняться пока челноком или повозить на купания? Нам сегодня шесть месяцев исполнилось. Или побросать только дома в коридоре, а на улице не бросать. Может хвалю не правильно, у меня давно есть стойкое ощущение, что ему не нравится когда я начинаю гладить его на прогулке. Засада какая-то одним словом.
Irina: Нормально все. Поиск отличный, видно, что щенку нравится искать. С подачей - ему не очень хочется отдавать. Но Вы сделали все правильно - отошли и он подал мячик. Может эту небольшую проблемку проще будет решить, если второй мячик будет в руке. С прутиками и сыром не пробовали заниматься? Сейчас наверное самое время - будет как раз постепенный переход к челноку. Ну и купаться тоже уже самое время, начинайте изучать подачу с воды, тем более, что ей можно заниматься и в жару.
fanat: Irina с сыром не пробовал пока.
armorfox: Вот на подачку я и хотел обратить внимание. Ну никак она у нас не идет Забудьте пока про упражнения как отдельный акцентированный элемент натаски. (в стиле "усадил-отошел-забросил/спрятал-ищи/подай") Собаке они, либо не интересны , либо она не понимает что вы от нее хотите. Если не можете без подачи, то маскируйте её, как элемент какого-то большого действия.. Под словом игра лично я понимаю совместные действия собаки и ведущего. Совместные! Что совместного было в ваших действиях? Кроме этого: Бегаю от него - бежит рядом, Играют вместе во что-то одно. Причем результатом(тестом на правильность выбранного курса) игры должно быть положительное возбуждение собаки. Она подпрыгивает в нетерпении, весело лает, глаза горят, язык высунулся: она как бы требует "ДАВАЙ, хозяин! Запускай уже свою шарманку!" Это может быть: - бег, но не просто бег рядом (каждый сопит своим темпом куда-то вдаль), должен быть смысл какой-то в этом. Т.е. в процессе бега собакен должен смотреть на вас. С целью, либо узнать что вы задумали, либо опередить вас в задуманном. "На перегонки", например, Или рваный темп вперед-назад, пусть обгоняет, но главное смотрит на вас, угадывает следующее движение. Или резкий старт метров на 10, потом резкая остановка. И если пес сделал то, что задумано вами, например скомандовали "место", и рванули - хвалим! Или, наоборот, обогнал вас за какое-то время/расстояние - опять хвалим. (Хвалите вы, кстати, очень правильно, но уже можно было бы и сократить время похвальбы, без потери эмоций) - угадай в какой руке мяч (они это прекрасно умеют!) Сначала дразним, показываем мячик то в одной то в другой руке (руку меняем за спиной), спрашиваем "где,... где мячик?", причем сами не стоим на месте: шаг вправо-шаг влево (раздергиваем!) пусть от нетерпения скачет и бегает вокруг вас. Пусть ловит каждое ваше движение. В наперстки играть не надо, здесь главное не угадал-неугадал, а внимание на вас. и если угадал то следует заброс. Недалеко. "подай!" командуем в момент нахождения. Далее - по результату. ------------------ По мере освоения комбинируем. Бегаем, гадаем где мячик, опять бегаем, затем подача(не далеко, просто как элемент общего действа) в момент нахождения мячика рывок от собакена. Можно со свистком / аццким хохотом/ веселыми криками., затем, если принес, то хвалим и опять гадаем где мячик. не угадал - убегаем. В процессе, хвалим за правильные действия. Если всё правильно выполнено - никакого лакомства не потребуется. ------------------ P.S. Видео "Правильные игры с собакой" смотрели? Добейтесь такого же возбуждения и внимания собаки, а только потом пробуйте начинать упражнения.
fanat: armorfox Спасибо! Будем претворять...
fanat: Ну вот как-то так пока:
fanat: Мне показалось, что причина моих трудностей в том, что собака не хочет отдавать мяч. То ли я не внушаю ему доверия, то ли мяч как-то особенно близок. Второй мяч лежал в сумке, но я как-то совершенно про него забыл. Дело в том, что когда мы провели подобный опыт вчера на вечерней прогулке, Лаврушка сработал на пятерку. Сделал все четко!
Irina: Так ведь все элементарно - Вы отлично играете с щенком, все очень весело, но в момент, когда он должен отдать Вам мяч, Вы вдруг замираете и строгим голосом произносите "подай". Руки по швам, Вы как статуя. Щенок тоже соответственно резко меняет свое поведение. Вы как будто очень волнуетесь в этот момент - думаете подаст - не подаст. А это ведь сразу передается собаке. Еле видное волнение, все не как всегда и собака тоже меняет свое поведение, тоже волнуется. Хотя подавать прекрасно умеет и встает на задние лапы, чтобы отдать мячик. Так что просто измените свое поведение - он бежит к Вам с мячиком - убегайте от него, берите мячик не сразу. Если сложно с этим, то второй мячик в руке все решит.
armorfox: Судя по видео, у вас проблема не с подачей, а с бесстрессовой отдачей поноски. Ставим себя на место собаки. Сначала вижу мячик и я его ХОЧУ!!!. потом следует заброс, мячик исчез, ищу - нашел, возврщаюсь к хозяину, он его отберет и я опять буду прыгать за ним. Зачем отдавать? ------------------------------------------------------------------------------- 1) Нетерпеливое поскуливание ~ на 0:41 это то что надо!! 2) Насчет подачи в руку - просто процитирую Эккарда Линда. (Выделено мной, комментарии мои) ... О том, как забирать предмет, существуют разные мнения. Одни, исходя из отрицательного опыта, избегают команды «Дай» и заменяют её командой «Место» или командой «Сидеть», другие же верят, что сразу нужно начинать с ранее изученного «Aus». Что мне претит, так это уверенность, с которой каждый защищает свою точку зрения. К цели ведут многие пути, им можно придавать большее или меньшее значение. Было бы лучше, вместо того, чтобы осуждать и отрицать методы коллег или соседних клубов (тем самым ограничивая свои собственные способы обучения), сделать своим достоянием преимущества разных вариантов обучения. В нашем примере это могло бы выглядеть так: если предоставляется возможность вырвать предмет из пасти собаки, когда она на минуту отвлеклась или некрепко держит добычу, то делаем это сразу. Но если она крепко держит добычу и не отвлекается, то лучше применить один из «Aus-методов» отнимания, описанных ниже. 1.7. ЧЕТЫРЕ ИЗВЕСТНЫХ «AUS МЕТОДА» Правильно отнять предмет — это дальнейший уязвимый этап! Ни в какой другой части навыков апортировки не допускают столько ошибок. Если собаку здесь загнать в фрустрацию (чувство разочарования), то вся предыдущая игра обесценится, какой бы она ни была хорошей. В испытаниях на послушание и ещё больше в защитной службе последствия фрустрации скажутся, особенно, если собака пережила её в самом начале обучения, а потом ещё и закрепила в повторении! Еще раз подчёркиваю: отдача «добычи» должна быть так обставлена, чтобы у собаки оставался положительный опыт. Для этого подходят многие методы: 1. Легендарные команды «Aus» и «Вперед» доктора Райзера Наступающий после «Aus» новый импульс сильнее, чем фрустрация. При этом методе импульсные раздражители должны следовать сразу же после «Aus» (лучше всего в течение одной секунды) и быть достаточно сильными. (т.е. то что наступит в следующую секунду после команды Aus, в РАЗЫ интереснее того что в пасти! ) 2. «Aus» путем отвлекания» по Мотцу Собаку отвлекают другим предметом, и она сама отпускает первый, или отдает по команде, чтобы получить новый предмет. 3. «Aus» в свободном состоянии» — метод Яки Хорста Собака успокаивается после предыдущего (индивидуально обусловленного) порыва, и в момент свободного состояния, при поощрении и поглаживании, сама или по команде отдаст предмет. Следуя Яки Хорсту, дрессировщик не должен сразу же или быстрым движением брать предмет. Приучение собаки отдавать предмет в состоянии покоя выгодно не только для испытаний по апортировке, но и является важным условием без стрессового отпускания в защитной службе. 4. «Aus» с применением хитрости» Дрессировщик выбирает момент невнимательности или расслабленности собаки, чтобы вырвать предмет из пасти. Это усиливает бдительность и мотивацию собаки. Слабой стороной этого метода является то, что у собак с хорошей реакцией (инстинктом) едва ли удастся быстро и без усилий отнять предмет. Поэтому четвертый метод применим только в единичных, редких случаях. Все эти четыре метода неоднократно успешно применялись, и предпочитать один из них было бы неправильным. Удивительно, что с помощью совершенно противоположных способов Райзера и Яки (активность и покой) можно добиться одинаковых (или примерно одинаковых) результатов. Общее у всех этих методов является то, что они требуют интуиции и опыта распознавания деталей. В работе опытного специалиста всё выглядит легкой само собой разумеющимся. Но попытки так же поступать дома, часто кончаются разочарованием, и вину часто перекладывают на «недостаточно способную собаку» или на «никуда негодную игру», или на тех, кто рекомендовал тот или иной метод обучения. В этой связи я бы рекомендовал всем спортсменам, желающим добиться успеха, ознакомиться с разными методами и пройти стажировку (с демонстрацией этих приёмов) у компетентных инструкторов. Наибольшее педагогическое удовлетворение наступит у дрессировщика, когда мотивационная игра со временем «осваивается» собакой. «Отнимание» всё легче переходит в «отдачу» без снижения интенсивности возбуждения (азарта) собаки. «Отдача» добычи собака может, особенно на продвинутом этапе игры, мотивировать положительно. А готовность к игре и скорость способствуют всё большей точности в выполнении упражнений. Рамки статьи не позволяют подробно описать все четыре «Aus»-метода». В моей книге и на видео «Как правильно играть с собакой!» представлены ещё другие методы отнимания предмета, и дано подробное описание их практического исполнения. Мы ограничимся описанием способа «Отнимание и возбуждение», связанное с обсуждаемой нами темой апортировки: предваряем «Aus» короткой фазой спокойным голосом. Мотивационный объект неподвижен, дрессировщик стоит спокойно, но напряженно сосредоточен. Этим он дает понять: «Внимание! Сейчас что-то произойдет!» Возможно в первый раз собака этого сигнала не заметит, но при повторении среагирует. Затем следует короткая, сухая команда «Aus» (не кричать!), в заключение забираем предмет из пасти. Сразу же после этого дрессировщик выполняет разные действия, чтобы заинтересовать собаку предметом (апортировочный предмет двигают туда и назад перед собакой и вокруг её лап). Собаку нужно как можно сильнее «завести» (возбудить). Такое активное состояние помогает с одной стороны — снизить предыдущее чувство фрустрации (разочарование) и с другой стороны — закрепить в сознании собаки: «После команды «Aus» начнется особенно интенсивная охота за добычу и борьба за неё, и если я буду стараться, то смогу отвоевать добычу». Если часто практиковать этот способ, то в дальнейшем собака охотно и без команды всегда (!) будет быстро возвращаться с предметом, а со временем даже добровольно класть мяч или другой экспонат в раскрытую ладонь. «Отнимание» превратится в «отдачу». По сути игру нужно построить так, чтобы заинтересовать собаку делать то, что хотим мы. Но для этого нужно знать «желания» собаки и отталкиваться от них. Игры в семействе волков — это не что иное, как заранее запрограммированные учебные игры, имеющие целью своевременно и без риска для индивидуума разучить «случаи реальной опасности». «Симультанные (совместные) тренировки» — вовсе не находка человека. Природа в этом случае может стать для нас примером. И всегда, когда речь идет о том, чему отдать предпочтение, решающую роль играет не только возбуждение, а в первую очередь его усиление (подкрепление). Раздражитель — Реакция — Подкрепление (РРП) — «классическая схема тренировки»... Изучайте, пробуйте. 3) Что еще? В момент броска лучше молчать. Сейчас нет задания на выдержку и, будучи возбужденным (а это именно так) собакен и так "полетит" за мячиком. А вот когда в поиске наступит пауза можно будет дополнительно мотивировать командой "ищи". Затем, в момент нахождения мячика, дать ОДИН РАЗ команду "подай!". И построже! Все следующие звуки это стимуляция на продолжение действия (которое уже знакомо, поэтому незачем повторять "подай") 4) Попробуйте после подачи использовать в качестве награды не лакомство, а... тот же самый мячик. Через некоторое время, используя в качестве приманки второй мячик аккуратно заберите первый. 5) Между упражнениями должна быть пауза.
fanat: armorfox т.е. если я правильно понял, когда собака возвращается с предметом я должен скомандовать "подай" и, так или иначе, получив предмет, начать дразнить собаку с целью в конечном итоге раздразнив передать его ей обратно?
Irina: armorfox пишет: Затем, в момент нахождения мячика, дать ОДИН РАЗ команду "подай!". И построже! Спорный вопрос.... Почему "построже"? По-моему если уж бороться с многими командами (ради высоких оценок на испытаниях), то лучше вообще не давать команду на подачу. Собака животное умное и так сообразит, что подать надо.
armorfox: fanat пишет: ...если я правильно понял, когда собака возвращается с предметом я должен скомандовать "подай" Это уже поздно. Личше всего в момент нахождения. Но если момент упущен то да, лучше это говорить пока собакен мимо вас не пробежал. Т.е. закрепляем такую программу действий: "нашел - тут же должен подать". Имея такую подпрограмму действий в мозгу собакен вскоре будет САМ подавать все что найдено. Даже без команды. fanat пишет: ... и, так или иначе, получив предмет, начать дразнить собаку с целью в конечном итоге раздразнив передать его ей обратно? Я делаю со своими так. Если подал в руку (т.е. если подача меня удовлетворила), то: 1) эмоционально хвалю 2-3сек, не более. Кратко, но ярко. 2) затем показываю тот самый поданный предмет, пауза 1-2сек, не более 3) наклоняюсь, отдаю собакену. (тушки птиц и все что с перьями никогда не отдаю!!!) 4) т.к. действо на этом заканчивается, то собакену очень быстро надоедает просто таскание предмета и он натурально пытается мне его всучить. Для моих собак общая схема выглядит так: 1) усаживаю (либо ловлю момент когда не видит) 2) устанавливаю предмет (прячу/забрасываю/подкидываю незаметно ... и т.д.) 3) если надо выжидаю момент 4) даю команду "ИЩИ" и только такую и только один раз! 5) раньше в момент нахождения давал команду "подай", сейчас не требуется, сами понимают: нашел - тащи! Очень удобно в густой высокой траве! 6) выполняется подача в руку. Собакен должен отдать и остаться на месте. 7) если это игровая подача, то - начинается игра. Если учебно-тренировочная (перьевая поноска/тушка) то обмен поноски на похвальбу/лакомство. 8) Игра у нас - "перетягивание". С мячиком, естественно, не поперетягиваешь. Т.к. я забрасываю либо веревочное кольцо, либо палку (палка - это моя ошибка, так делать не надо. Потом объясню почему), то, принеся и отдав предмет, собакен получает игру в перетягивание как награду. 9) Получив кольцо в руку, я делаю паузу 1-2 сек. Затем даю схватить кольцо не отпуская его. Затем перетягиваем его где-то секунд 30-40 и я отпускаю кольцо. Иначе говоря, собакен почти всегда "побеждает". 10) Очень довольный результатом побегав несколько секунд с кольцом в зубах собакен возвращается ко мне с целью поперетягивать еще раз. 11) Это желание я использую для следующего упражнения (любого) --------------------------- Как-то так у нас все и происходит. К этому пришли не сразу. Этапы расписаны у Эккарда Линда. Irina пишет: Почему "построже"? Строже значит командным голосом. Без "мусси-пусси-сладкая-моя". Не более того. Команда должна отличаться по звучанию от обычной речи. Собака животное умное и так сообразит, что подать надо. Сейчас пока об этом рано говорить. Собакен молодой еще.
fanat: armorfox попробовал сегодня... Конечно, немедленного результата ждать не стоит - собака должна привыкнуть к осознанию того, что игрушку она отдает для игры. А я еще и сам немного растерявшись сделал все немного не так как советовали. Но по-моему вещь совершенно фантастическая. Такого я откровенно говоря не ожидал. Лаврушка вел себя как маленький ребенок. Отвоевал мяч. Посидел с ним гордый. Потом по команде "дай" встал и отдал мне его в руки.
armorfox: fanat пишет: Потом по команде "дай" встал и отдал мне его в руки. Ну что тут скажешь - Молодцы!!! Такие моменты одни из самых радостных в натаске: когда начинает получаться. Даже слегка завидую вам с Лавром. Однако, здесь есть один тонкий момент! Это команда "дай". Обязательно найдите ваших местных экспертов и проконсультируйтесь у них, как они интерпретируют команду "дай", после отдачи команды "подай". Не будет ли это считаться повтором? Вероятность снижения баллов за подачу есть и не маленькая. Надо знать на что идёте. И, желательно, прежде, чем начнете приучать собаку. Этот вопрос обязательно надо прояснить у местных экспертов (и лучше не у одного).
mehedov: armorfox пишет: Однако, здесь есть один тонкий момент! Это команда "дай". Обязательно найдите ваших местных экспертов и проконсультируйтесь у них, как они интерпретируют команду "дай", после отдачи команды "подай". Не будет ли это считаться повтором? Вероятность снижения баллов за подачу есть и не маленькая. Полный бред. Как может это быть повтором команды, когда собака уже принесла поноску (дичь и т.д), стоит (сидит) около ведущего и ждет когда у нее заберут добычу. И какая разница молча он ее забрал или при этом сказал "Дай". Любой эксперт, да даже и не эксперт, увидит насколько охотно собака расстается с добычей со словами или без слов, а вот бал за это снять, это обязательно....
fanat: armorfox "дай" это уже новая, вторая подача. Т.е. собак отдал мне мяч по команде "подай". Затем я его еще раз дразню, возвращаю мяч как награду за победу в поединке. Он берет его, успокаивается и без лишних мук меняется со мной на сухарик по команде "дай". Когда он возбужден он готов отдать мне мяч только в обмен на еще большее возбуждение, а когда спокоен, с удовольствием работает за еду. Я тут вспомнил, что когда мы играли дома (не сразу, а уже после начала тренировок на улице) я тоже стал отдавать ему мяч после подачи. По другому он со мной делиться не желал. Видимо пока мы еще тренировались дома у меня все работало. Когда он стал лениться, я решил домашний практикум прекратить. Какое-то время работала инерция - он еще ждал милости от природы, а потом решил, что ему это не нужно и начались трудности.
armorfox: mehedov пишет: Полный бред. Эксперты придерживаются правил. Увы. В правилах: всё что вы скажете ПОСЛЕ команды "подай" и ДО получения дичи в руку, может быть истолковано как повтор команды. Я написал - проконсультируйтесь!! Чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные ... (далее по вкусу) fanat пишет: armorfox "дай" это уже новая, вторая подача. В таком варианте - проблем нет.
Irina: mehedov пишет: Полный бред. Как может это быть повтором команды, когда собака уже принесла поноску (дичь и т.д), стоит (сидит) около ведущего и ждет когда у нее заберут добычу. Вист именно из-за этого не получил диплом I степени в Череовце. Причем эксперты сказали, что если бы хозяин заранее предупредил, что собака так обучена, то баллы они бы не сняли. Думается это один из многочисленных косяков правил, увы.
Viktor: Да, был грех. А на забугорных видео, на состязаниях и свистят и руками машут, чтобы собачка из толпы экспертов и зрителей выявила хозяина и принесла ему дичь.
Irina: Мы на самом деле именно такой вариант и предлагали внести в правила - оценивается охотность - не охотность подачи, а не действия хозяина. Если лишние команды нужны для того, чтобы собака завершила подачу - то это наказывается, если же лишняя команда следствие неопытности хозяина, его ошибка, просто ориентировочное указание - то это ни в коей мере не должно наказываться. Для этого достаточно оценивать собаку, а не действия ведущего. Но у нас все по-другому.
fanat: Irina как отличить-то? Неопытность это хозяина или собаки?
Irina: По поведению собаки. На то и судья, чтобы понимать это. Вот два варианта: 1. Собака уверенно несет птицу владельцу. Он в умилении : ах ты моя умница! Неси, давай, подавай, ай, молодца!. 2. Собака медлит с подачей, пытается свернуть в сторону, положить птицу, остановилась. Хозяин ей: - а ну-ка подай! Неси скорее!. В каком случае баллы снижать? Неужели не понятно? Могу еще третий вариант предложить - сложная подача с отстрела из зарослей. Собака не видит хозяина, не знает куда бежать с птицей, хозяин не видит несет она птицу или нет. В том случае, если он присвистнет собаке для ориентировки - за что баллы снижать? А правила ведь этого требуют.
fanat: Irina мне кажется это создает обширную почву для спекуляций. Будете потом с судьей спорить: - Я в умилении был когда она несла! - У вас скупая мужская слеза по щеке не катилась. - Так я мужчина! Охотник! Меня папа с мамой так воспитали. - Не верю! Как сказал бы Станиславский. Вы плохой актер и, как следствие, плохой натасчик. Снимаем пять баллов. В третьем случае предлагаю громко кашлять. Кашлять же не воспрещается? А вообще, мне кажется она должна нутром чуять где я стою. Зря что ли я от собаки по лесу шкерюсь бегаю?
Irina: fanat пишет: Irina мне кажется это создает обширную почву для спекуляций. Будете потом с судьей спорить: Если судья плохой, то это в любом случае создает почву для спекуляций. Никакие правила не сделают из плохого судьи судью хорошего. И еще раз - дело не в том, что сказал ведущий. Мне это без разницы. Дело в собаке! Если она не охотно несет птицу, то это видно. fanat пишет: А вообще, мне кажется она должна нутром чуять где я стою. Зря что ли я от собаки по лесу шкерюсь бегаю? Рано или поздно она конечно Вас найдет, даже если Вы спрячетесь. Только вот при этом может пару раз уронить птицу, вспугнуть другую птицу, отвлечься. Может подавать дольше, чем позволено правилами, может выронить птицу из-за того, что наткнется на зрителей и т.д. У меня был случай, когда крыло тетерева перекрыло собаке глаза. Что ей делать? Положит птицу - ошибка, снятие балла. Не положит - не знает куда идти. Свисток все бы решил.
fanat: Irina Ну тогда надо разрешить и не париться. По сути, если собака не идет к хозяину ее сколько не зови она не подойдет. Тем более есть ограничение по времени. Т.е. даже если подойдет, но поздно, баллов все равно недополучит.
fanat: Такое дело, если скомандовать собаке "место", то он будет игнорировать команду "ко мне" до тех пор пока не скомандую "гуляй". Так должно быть?
полная версия страницы