Форум » Рассказы о своих питомцах, исторические справки, статьи и книги (отзывы, рекомендации) » Лавр » Ответить
Лавр
fanat: Лавр или лавры. Основная задача собаки - найти дичь и подать ее охотнику, под выстрел или битую, по ситуации. Так я рассуждал, определяясь с породой своего будущего помощника. Лайки, гончие и борзые просто не вписываются в мой образ жизни. Охотой с терьерами и таксами мне никогда не увлекаться в серьез. Легавые, уж простите за бестактность, велики как кони - им нет места в моей городской квартире. К тому же стоит "рабочая лошадка" столько, что дешевле завести любовницу. Будет она и перепелом, и уточкой. Даже кабанчиком можно связать! За хорошие деньги всегда найдутся кандидатки готовые на любые ролевые игры. РОС обладает всеми необходимыми качествами и практически лишен недостатков. Русский охотничий спаниель - это то, что называется продуктом разумного маркетинга. Результат здорового естественного отбора очень сложной и по-своему многогранной индустриальной среды. Как бы дико сие ни звучало. Щенком он тоже носится как угорелый, тоже покусывает домочадцев, пока не сменятся зубы, да еще и проныра, каких поискать. Все как у прочих собак, но! До обеденного стола, например, не достает, поэтому с появлением нового члена семьи у меня в доме все мало-мальски ценные вещи просто перекочевали вверх на метр от пола. Весовая категория мебели выше, поэтому для пса интерьер нашего жилища остается незыблемым. Табуретки, стулья, журнальный столик - все цело и стоит там, где положено. Более того, даже пятилетний ребенок может указать ему его место. Одновременно, он превосходный охотник по перу, и это мнение тех, кому приходилось сталкиваться с представителями породы в "поле", а отнюдь не только спаниелистов. РОСы легко дрессируются. Их владельцы, как правило, непрофессионалы и, занимаясь натаской постольку поскольку, с успехом добиваются вполне приемлемых результатов. Наконец, они доступны практически каждому! Мне такое положение вещей обеспечило возможность, не напрягая бюджет, взять щенка из ОЧЕНЬ хорошей фамилии. А это, выражаясь современным языком, +50 к психике собаки и +100 к послушанию. В результате я, например, не знаю, что такое приучать пса к пеленке, он стал проситься в туалет с самого первого дня знакомства, еще в поезде, когда сидел в переноске. Команду «нельзя» мы также усвоили без лишних усилий. В общем, русский охотничий спаниель идеально вписывается в мой мир, гармонично дополняя его и не создавая лишних проблем. Выбор. Определиться с заводчиком помогли друзья. Олег и Андрей увлеченные охотники, большие поклонники спаниелей. Именно они настояли на том, что в основе моего решения должен лежать принцип: "подальше положишь, поближе возьмешь". РОС выведен в нашей стране. Как результат, имеется почти десяток рабочих линий, которые, на текущий момент, с избытком покрывают имеющийся спрос на этих собак. Пока разбирался, узнал об активной племенной работе в Екатеринбурге, Подмосковье, Москве. Слышал, что наладить линейное разведение этой породы пытаются в Ульяновске. Возможно, вам известны еще какие-то города, мне Олег сразу указал на секцию ленинградского общества охотников и рыболовов. Помимо того, что это просто авторитетная организация с очень мощным племенным поголовьем (такое впечатление они производят) у них самый лояльный юзверю сайт. Описана история породы, наглядно представлена генеалогия имеющихся линий, племя, родословные, цели, которые ставит перед собой актив клуба. В общем, основательность чувствуется буквально во всем и это не может не импонировать. Выбирать было из чего, на момент принятия решения клуб провел три вязки. Надо сказать, в процессе мне настоятельно рекомендовали познакомиться с родителями щенков на испытаниях. Я - начинающий охотник и собаковод, поэтому плохо представляю себе, что там, собственно говоря, можно увидеть. Мало того, что спаниели на разных соревнованиях выступают по-разному: на одних - хорошо, на других – похуже; нет никаких гарантий, что они передадут свои качества по наследству. С моей точки зрения, гораздо надежнее довериться экспертам, которые отбирают собак в рамках селекции. Т.е. родословная и дипломы несут в себе всю необходимую мне информацию. В Питере приглянулась пара Байс - Шайга. Чего стоит только дед кобеля, Шук, пес, имеющий какое-то немыслимое количество дипломов и неоднократно показавший себя в работе по самой разнообразной дичи. Надо думать, в первом или втором поколении его гены так или иначе проявятся. В свою очередь сука, помимо личных достижений, может похвастаться классными потомками. Т.е. она зарекомендовала себя как качественный производитель. В поле я всего этого не увижу. Приобретение. (чего-то не разобрался как вставляется фото) http://shot.qip.ru/00TaG7-2RnQpPuvW/ Определенные трудности возникли с доставкой. Самолет щенков до четырех месяцев не везет, а поезд едет 20+ часов и только в плацкартном вагоне (купе требовали выкупать полностью). Все это время собаку надо как-то кормить, убирать за ней фекалии, стараться сделать так, чтобы она не мешала отдыхать другим пассажирам. Но другого выбора не было. Андрей, хозяин суки, встретил меня в пять утра в аэропорту Санкт-Петербурга и к трем часам пополудни доставил с щенком на вокзал. На протяжении всего моего пребывания в городе мне читали "курс молодого бойца". Показали щенка во всех ракурсах, так, чтобы можно было оценить состояние его здоровья: нос, уши, гениталии. Объяснили какие гигиенические процедуры необходимо делать. Научили готовить домашний творог. Помогли приобрести витамины, миску, кое-какие продукты (в дорогу я взял сухое молоко для щенков и несколько банок детского питания). Накормили, напоили. Одним словом, приняли как родного! Пользуясь случаем, еще раз выражаю им свою благодарность. Пес, едва попав ко мне на руки, вылизал мне всю морду, после чего был однозначно идентифицирован как свой. В дороге нам было нескучно. Мне, можно сказать, повезло, на соседней полке ехали бабушка с внучкой. Они "жгли напалмом" всю ночь. Щенок на фоне ребенка оказался сущим ангелом. Раз в несколько часов выходил из переноски, кушал, возился десять-пятнадцать минут с детским поильником и уходил обратно дрыхнуть. По особой надобности скулил. Я стелил пеленку прямо на полке, где он и отправлял свои естественные потребности. На пол не выпускал. Дома мы были в середине следующего дня. Имя щенку выбирала жена. Назвали Лавром, видимо, в честь дерева, из которого в древней Греции плели венки чемпионам. До прививок он безвылазно находился в общей комнате. Здесь я закрыл щитами все провода и розетки, постелил пеленки и циновки в разных местах, организовал импровизированную кормушку. Надо сказать, мне было жалко отдавать тысячу рублей за сварную конструкцию и пару мисок, поэтому специальную подставку сделал сам. Выпил два круглых отверстия в куске фанеры и привинтил к нему икеевские кронштейны для полок, которые уже достаточно давно занимали место на балконе. Это конструкция и устойчивей магазинной, и дешевле. http://shot.qip.ru/00TaG7-5RnQpPuvM/ Кормим говядиной, беру ее в "Агропромпарке" по цене 280-320 р/кг, гречкой/рисом с отварным мясом, молочкой. В строгом соответствии с полученной у заводчика методичкой. Наводим контакты http://shot.qip.ru/00TaG7-2RnQpPuvO/ Первые недели ушли на поиски взаимопонимания. Лаврентий вел себя очень достойно. Ночью не скулил и не лаял. Единственно, изгрыз мне всю руку. Особенно раздражало, когда он пытался ее убить с характерным рыком. Потрепал его за шкирку. Лавр обиделся. Какое-то время обходил меня стороной, но пагубной привычки не оставил. Затолкал руку в горло, эффект чуть получше, но в итоге это все равно ни к чему ни привело. Пытался отвлечь внимание другими предметами. С тем же успехом. Покопавшись в инете, пришел к заключению, что явление это возрастное и изживает оно себя само. Настоящим открытием стала книга Джона Фишера "О чем думает ваша собака". Автор утверждает, что в возрасте 45-ти дней пес начинает социализироваться в человеческом обществе и, среди прочего, изучает границы дозволенного. Я взвизгнул (громко крикнул "Ай!") во время покуса, щен тут же прекратил игру, вперив в меня изумленный взгляд. Не скажу, что после этого все прошло, но стало намного легче. Хороший эффект ощутил, заставив собаку посидеть несколько секунд перед миской с едой. У ушастого появился ко мне некоторое уважение. Стоит отметить, что, как и все начинающие собаководы, получив щенка, я принялся его активно дрессировать. Два-три раза в день мы пять-десять минут уделяли время тренировке. На первых порах он охотно бежал по команде "ко мне", но отказывался реагировать на брошенный мяч. Я заменил мяч носком, возникла друга проблема, бежать за ним он бежал и хватал, но не возвращался. Стал подзывать его, но Лавр напрочь отказался отдавать "поноску". Более того, быстро смекнул, что ничего хорошего такой подход ему не сулит, поэтому перестал реагировать и на подзыв. (Интересно, что в исполнении жены и сына команда "ко мне" по прежнему действует безотказно) Андрей предложил заменить носок плюшевой игрушкой. Сейчас щенок бежит за ней, приносит обратно, но не отдает, а когда обманываешь, злится. Теперь жду, когда у него хватит терпения, чтобы сидеть на одном месте и держать поноску, чтобы начать отрабатывать команду "дай". Известные трудности возникли с тем, чтобы удержать собаку в зале. Лаврушка все время норовил выскочить из помещения. Фишер подсказал классный способ. Приоткрываешь дверь, собака тянется в проем, и ты аккуратно закрываешь дверь перед самым ее носом. Вот только способ этот предназначен для того, чтобы научить щенка уступать проход старшему в стае, а не для того, чтобы контролировать его перемещения по квартире. В моем случае, Лаврушка сообразил, что на любую гайку найдется свой болт с мелкой нарезкой и левой резьбой. Теперь он делает рывок в тот момент, когда я начинаю двигаться и начисто бьет мою карту. Не знаю насколько эта хитрая морда будет послушной, когда вырастет, но то что он обставит любого вальдшнепа - двух мнений быть не может. Сейчас я пропускаю собаку вперед, закрываю дверь и жду, когда поумнеет, чтобы поперек батьки не лез. Пока он стал бегать с оглядкой, но на задоре влетает. Умнею и я. Как сказал Федорович: "дрессировка — процесс взаимный". Стараюсь больше наблюдать за Лаврентием, ищу его внутренние порывы, чтобы выпестовать их во что-нибудь стоящее. Пытаемся играть. Особенно нам нравятся игры, в которых дают еду. Я сушу ему в духовке сухарики из черствого ржаного хлеба, и он их с удовольствием лопает. Здоровье. Прививки делали с таким расчетом, чтобы вторая (с бешенством) пришлась на три месяца и один день, а первая попала в диапазон за 21-28 дней до второй. Если родились мы 4 января, то вторую прививку делали 5 апреля, соответственно первую где-то 13 марта. Это хитрое решение мне подсказал "добрый доктор Айболит". Логика тут простая, наш родной гос.вет.наркоконтроль (или как он там называется) считает прививки от бешенства, сделанные в возрасте раньше трех месяцев, недействительными. И если бы мне внезапно понадобилась соответствующая справка, а укол бы сделали, скажем, четвертого апреля, то обращаться к врачу пришлось бы повторно. Лично меня во всей этой истории забавляет, что месяцы нужны календарные! Выходит, днем раньше она была сделана или днем позже всем по сути до лампочки - например, в високосный год дней между четвертым января и пятым апреля меньше -, но порядок быть должОн. Также удивляет, что в ветеринарных клиниках людям об этом почему-то не говорят. В общем, история, не поддающаяся осмыслению. Прививались Нобиваком. Между прививками нам пришлось пройти одно испытание - на брюхе выскочил какой-то хитрый прыщ. То ли поранился, и лимфа там скапливалась, то ли что, я, грешным делом, так и не понял. Сначала его просто выдавили, он не прошел. Потом сделали надрез. Велели два раз в день вскрывать ранку и набивать ее разного рода мазями на протяжении недели. Занятие не для слабонервных... В завершение. http://shot.qip.ru/00TaG7-5RnQpPuvN/ Теперь все позади, и вчера мы впервые вышли на улицу. Здесь я, пожалуй, и остановлюсь. Продолжение, что называется, следует. Но подведу небольшой итог. Меня удивляет, насколько умен этот пес. По большому счету, вся сложность лишь в том, чтобы его не испортить. У него, как в камне Родена, уже все есть, надо только отрезать лишнее. Команду "Ищи!" мы усвоили с двух занятий, а вчера он сам таскал мне игрушку, чтобы я ему ее кидал. Мне бы остановиться на третьем-четвертом забросе, но в тот момент я испытывал такую радость, что просто потерял контроль надо собой и бросал, пока Лавр не переключил внимание на другое занятие. Как показывает практика, ошибка, в принципе, поправима, но ощущение такое, словно оставил некрасивый скол на выдающемся произведении искусства. И теперь он будет жечь тебя, пока не доведешь свою работу до совершенства. Работая с русским охотничьим спаниелем, становишься сопричастным чему-то действительно большому. Чему-то, во что вложились сотни, или даже тысячи людей. В нашем постиндустриальном мире это редкое чувство, и мне очень радостно, что довелось его испытать. Того же желаю и вам.
armorfox: Отличное начало! Добро пожаловать на борт! Относительно высказанных ощущений испытываю нечто схожее со словами В.Высоцкого: "Весь мир на ладони, ты счастлив и нем, И только немного завидуешь тем, Другим, у которых вершина ещё впереди" Удачи в натаске и в полях! P.S. Давно ли сам первую собаку взял, а поди ж ты, 10 лет прошло.
fanat: Спасибо!
Irina: Эх, мне тоже завидно, что у меня сейчас нет щенка... Сейчас с новыми технологиями можно много интересного освоить.
fanat: Irina Заинтриговали, а что, например?
Irina: Да мне все хочется по импортным книжкам русского спаниеля поставить. С нуля. Посмотреть, что получится. Чует мое сердце, что должно получится что-то интересное.
fanat: Irina я, наверное, от простого попробую пойти. Это конечно не мой метод, но чем черт не шутит, вдруг получится.
U-Stas: Irina пишет: Да мне все хочется по импортным книжкам русского спаниеля поставить. С нуля. Посмотреть, что получится. Чует мое сердце, что должно получится что-то интересное. "Рождённый ползать летать не может"(С) Увы ...это так . Каждый день в этом убеждаюсь.
Irina: А я убеждаюсь в обратном. Убеждения вообще вещь очень индивидуальная и подверженная влияниям.
U-Stas: Irina пишет: А я убеждаюсь в обратном. Не буду спорить , Ирвинг , Спенсер не подошли для Байкала. Ему нужно обучение сапогом и кнутом. В импортных книжках про такое ни слова.
fanat: С утра этот ушастый вредитель (я бы жестче выразился, но здесь женщины и дети) погрыз мои новые скетчерсы. Один раз одевал, ждал когда теплая погода установится, чтоб не испортить! Сейчас, обнаружил отсутствие нескольких передних зубов. На радостях про злость забыл конечно, но от возможности поиздеваться не удержался. Дал ему телячью косточку из разряда лакомства для собак. Пусть погрызет, редиска.
armorfox: Жизнь только начинается. ))) У вас впереди еще много интересного, веселого и не очень. Спрячьте провода! Везде, где он может дотянуться. Любые.
fanat: armorfox первым делом сделали.
armorfox:
fanat: Странное дело. С одной стороны, этот шкет съедает мяса 2,5 нормы взрослого человека. Сейчас это почти 500 грамм в день чистой говядины. В месте с молочными продуктами и кашей выходит примерно 800 грамм корма. С другой, все время живу с ощущением, что недокармливаю собаку. В методичке сказано снижать со 120 грамм на килограмм веса до 60, но толковать это можно по разному. Мы сейчас весим ~8 кг. Сколько есть? 100, 80 на кг?
Irina: Смотрите по упитанности щенка. Вообще 800 г в сутки на 8 кг щенка это не очень много. Но и не мало. Он сейчас активно растет, поэтому и ест много. Когда перестанет расти - ему будет нужно меньше еды.
armorfox: Здоровый спаниель хочет есть даже во сне. Т.е. зверский аппетит - это нормально. Есть ли в методичке какие-либо временные рамки перевода на меньшую пайку?
fanat: armorfox Я оказывается неправильно методичку понял. Сказано в год можно сократить до 60 г на 1 кг веса. Щенку 80-120 грамм на килограмм. Т.е. на данный момент мы выдерживаем среднее значение, но через пару недель нужно будет поднять его на 100 грамм мяса.
Irina: Кстати теперь можно уже переходить на более дешевые варианты мяса. Не разоряйтесь на вырезку. Вполне можно давать сердце, рубец, пашину.
fanat: Irina в методичке сказано можно давать субпродукты иногда. Иногда, это как часто?
Irina: Печень, легкие, вымя - часто (несколько раз подряд) давать не стоит - будет понос. Сердце и рубец можно давать часто, от них поноса не бывает.
fanat: Спасибо!
fanat: Где-то вычитал, что щенкам до определенного возраста нельзя спускаться по лестнице. С чем это может быть связано? И до какого, собственно, возраста?
Irina: Ну не то чтобы нельзя... Просто не рекомендуется. Дело в том, что передние конечности в принципе держатся у собаки на связках, связки пястей тоже еще слабые и излишняя нагрузка на них может вызвать какие-то там деформации, искривления и т.д. Надо только иметь ввиду,что если носить щенка на руках, то лучше не давать ему спрыгивать с рук с высоты человеческого роста - эта нагрузка наверное посильнее будет, чем спуск с лестницы. Говорят еще, что это вредно сказывается и на спине. Возраст рекомендуется где-то до 6 месяцев. Вообще я не знаю правда это или миф. В собаководстве много всяких мифов.
fanat: Нашел в 20 минутах езды от дому шикарное болото. Просто обалденное. Целую неделю наблюдал там лет бекасов (барашков), наверняка есть коростель, сегодня нашел там изумительную тягу вальдшнепа, уточки разумеется в наличие. Рядом деревня, уверен, выпасают коровок, т.е. не исключено наличие не только вальдшнепов с бекасами, но и других куликов . В перспективе планирую натаскивать собаку именно там, а пока есть желание покататься на это болото, показать собаке птицу. В мае будет не рано?
U-Stas: Рано. Читайте Ирвинга....
fanat: U-Stas я уже столько всего прочитал, что у меня откровенно каша в голове. Валов, Агеносов, Ирвинг, Федорович, еще кто-то - все пишут об одном и том же по разному часто противореча друг другу. Ирвинг мужчина авторитетный, конечно, но он же спрингерист и собаки у него вольерного содержания. Тонкость в том, что у меня под окнами лес битком набитый дроздами и мягко говоря не без вальдшнепов. Насколько фатально будет если собака сначала познакомится с боровой дичью, а потом с болотнолуговой? Нос к носу он с дроздами еще не сталкивался, но наброды их мы роем исправно.
Irina: Гулять со щенком по угодьям не вредно. Наоборот полезно - он знакомится с запахами, с разными ландшафтами. Есть только два противопоказания - нельзя щенка переутомлять и второе - щенок не должен делать то, что потом будет ему не позволено на охоте. С дичью знакомиться щенку пока рано. Но если он натолкнется в лесу на вальдшнепа, то ничего страшного не произойдет.
fanat: Состоялись наши первые выезды на дачу. Собакен продемонстрировал небывалую любовь к садоводству. Рыл грядки вместе со мной (что за страсть такая?) и рычал на соседей. За ворота выходить боимся, там другие "джигиты", но на поводке бегали до водокачки. Постоянно чего-то жрал. Пока это были земля, куски коры/дерева и (по видимому) майские жуки я старательно не замечал, но когда он украл крышку от тюбика садового вара и отказался выплюнуть ее по команде ФУ, получил прутом по своему тщедушному заду. Теперь мы испытываем особый трепет к этой команде. Очень понравилось гонять трясогузок! К вечеру собак укатывался в мясо. Домой ехал в ногах у жены, так вот сил не хватало даже на то чтобы держать голову у нее на коленях - он все время сползал на пол.
armorfox: fanat пишет: ... сил не хватало... - он все время сползал на пол. Это самое счастливое состояние собаки! "В МЯСО" ПОСЛЕ ... после охоты, рыбалки, дачи, походов за грибами, прогулок по лесу. P.S. К тому же, с такой собакой меньше проблем.
fanat: У меня вопрос назрел. Мы исправно бегаем за брошенным мячиком в коридоре, хватаем его и бежим ко мне. Даже не в коридоре хватаем и бежим ко мне. Но по прежнему очень сердимся когда я пытаюсь его забрать. Сделал поноски из пожарного рукава. Сажаю, говорю "держи" - держит, говорю "дай" - дает в обмен на сухарик. Бросаю, бежит, хватает, а дальше либо убегает в сторону, либо не возвращается, либо не отдает. В общем, проблемба. Теперь мы систематически гуляем и ее надо как-то решать. Не совсем понятно куда в этом плане двигаться дальше. То ли бросать поноску в коридоре, то ли мячик в лесу. Валов предлагает вязать все на веревки (включая собаку) и дергать как марионетку. У Ирвинга все получается само собой надо только слегка нажать на десна. И тот, и другой не отвечает на главный вопрос, что делать с жадностью собаки? В лесу мы еду игнорируем полностью. Дома ведемся на сухарь, но если попробовать забрать после команды возьми собака сердится.
fanat: Вообще-то я приврал, это мягкую игрушку мы отдавали только после танцев с бубнами. Мячик на сухарь мы сейчас поменяли довольно охотно...
Irina: fanat пишет: Сажаю, говорю "держи" - держит, говорю "дай" - дает в обмен на сухарик. Это упражнение осваивать рано. Оно осваивается, когда собаке 1.5-2 года. Сейчас возможна только игра в подачу, не более того. Без всякой выдержки и других моментов, которые вызывают у щенка скуку. Жадничает щенок из-за того, что Вы не стали ему партнером в игре, а стали дрессировщиком. Никакой жадности в принципе не может быть если мячик сразу не отнимать, а только радоваться тому, что щенок прибежал с мячиком к Вам. Осваивать это же упражнение на улице пока рано. Вы только-только стали с ним гулять. Он пока что сильно отвлекается. Не спешите, спешка только идет во вред. Играйте с двумя мячиками - один в руках - вместо сухарика, другой забрасывается. Второй забрасывается только после того, как возвращен в руки первый.
armorfox: Irina пишет: Играйте с двумя мячиками - один в руках - вместо сухарика, другой забрасывается. Второй забрасывается только после того, как возвращен в руки первый. Младшенькому уже 7 лет. До сих пор играем в подобное. Действует безотказно.
fanat: Irina Там история такая, что на мячик мы не реагировали вообще никак. Он нам с самого начала был не интересен. Стал использовать носок, потом заменил его на мягкую игрушку. Собака очень азартная, пока я над ним сижу он из зубов игрушку не выпустит. Пять минут буду сидеть, десять, без разницы. Будет лежать в ногах и колупать пока не встану. Как только встаю внимание переключается, сажусь обратно снова на игрушку. Носок он не отдавал принципиально, рычал, ругался, кусался, трепал руку. Пытался менять на что-нибудь - ведется, но злиться и пытается его отобрать обратно. К мягкой игрушке мы оказались более индифферентны - можно было схитрить (например взять щенка на руки - игрушка при этом выпускается) и быть уверенным, что в меня после этого не вцепятся. Последний месяц-полтора играли с ней. Т.е. процесс этот продолжается в течении довольно длительного времени и опробованы были самые разные подходы. Конечно это не исключает ошибки. Когда писал первый пост о подаче снова попробовал мячик... Картина честно говоря смешная. Он рычит, ругается, но мяч отдает сам. Более того, недобежал, лег грызет. Показываю сухарь, бросает мячь, бежит ко мне. Говорю "подай" указываю на мяч, прячу сухарь, возвращается, берет мячь, кладет в руку. Апофеозом стала сегодняшняя прогулка, поноску мне отдали прямо в руку. Бросал только один раз. Irina Ваши советы обязательно учту. Мне объективно спешить некуда.
fanat: На счет соперничества тема актуальная конечно. Интересно как мы проходим в двери. Иногда он рвется вперед пусть на шаг, но принципиально первый. Иногда уступает дорогу пусть на шаг, но после меня. Мне кажется прав Фишер, потому что поведение подчеркнутое. Можно до посинения плясать с бубном, но если он чувствует себя лидером будет рваться во чтобы-то не стало. Сейчас требовал чесать ему пузо, я отказал. Собак меня сразу зауважал. Делать вообще ничего не надо. Я встал, он встал. Я пошел, он пошел. Но я с трудом могу себе представить, что это актуально для полуторамесячного щенка.
fanat: Сегодня съездил купил второй мяч. Попробовал. Посмеялся. Собак на размен идет, но... Поднимает мяч, чтобы дать в руки и рычит, пока в кадре не появится второй мяч. Спасибо за совет, будем работать в этом направлении! Интересно наблюдать за ним на прогулке. Пока идем по дороге, пес как пес. Идет мелкой трусцой, чего-то нюхает. Но стоит сделать два шага в сторону и уши вздымаются к небу. Нам срывает башню. Не могу разобраться с подзывом. Он отзывается на собственное имя и бежит на команду ко мне, но в руки не дается (если не страшно конечно, когда страшно мы пытаемся забраться ко мне на руки). На прогулке не позволяет себя даже погладить. Едим после прогулки, иногда подзываю чтобы просто погладить.
Irina: Вам надо научиться чувствовать собаку и как бы исподволь заставлять ее принимать правильное решение, без всякой дрессировки. Например Вы, гуляя в лесу, сейчас просто ходите за щенком. Это прививает ему самостоятельность, он привыкает быть ведущим. Это не очень хорошо. Попробуйте действовать наоборот - чаще меняйте направление - щенок пошел в одну сторону, а Вы идите в другую, свистните только, чтобы его предупредить. Тогда он научится все время отслеживать Ваше положение и контакт начнет вырабатываться и зачатки челнока.
fanat: Хочу отучить собаку "запускать перископ на обеденный стол". Упустил я этот момент, как-то он внезапно вырос, а теперь бывает просто страшно. Стоит горячая тарелка супа или чашка кофе их руками-то больно трогать, а он пытается дотянуться языком. На газету мы реагируем, но выводов не извлекаем. На задние лапы наступать пытался, но сильно давить боюсь, а слабое нажатие необходимого эффекта не достигает. Может дать ему эту чашку поШШупать? Пусть прочувствует всю глубину вопроса? Или за шкиряк как следует потрясти? Какие еще методы работы с молодежью можно придумать?
armorfox: Это любопытство или банальное "хочу жрать"? Первое удовлетворяем посадкой на колени на расстоянии пол метра от стола, пусть все увидит, Обычно через несколько секунд сам уходит. Второе - щелчком по носу. Сначала слабо и сверху, потом, если не убедили, сильнее и в зеркало носа (торец). Ругать бесполезно,
U-Stas: Мне удалось поймать Байка за поеданием моего куска мяса , стащенного со стола. Далее я просто его пару раз ремнём протянул , поднял за шкирку , потряс хорошенько и как тряпку бросил в угол , где он провёл минут пятнадцать. Более моё мясо со стола не исчезало
fanat: Попробовал, щелчки по носу работают не вполне. Меня побаивается, но стоит отвернуться как носяра тут же лезет на стол. Из приключений, на днях извозились в фекалиях. Думал убью нафиг. Дома нет горячей воды. Сорвался, оттаскал его за шкирку, помыл в ледяной. Загнал на место где он про дрожал два часа. Очень расстроился, что сорвался, думал все - отношения безнадежно испорчены. Но следующее утро началось с того что мне вылизали лицо. Вышли на улицу нашли туже какашку и постарались повторить процедуру. Целиком измазаться не успел - вовремя его поймал. Вечером снова, уже в другом месте. На следующий день какашки не нашли, нашли полуразложившуюся мышь. Все это спровоцировало меня на то чтобы выйти наконец в поле. Там какашек нет, мышей тоже. Результат неожиданный. Нашли какой-то наброд. Щен аж переменился весь: появились амплитудные вилянья хвостом, мордой готов был зарыться в землю, был очень возбужден! К сожалению, мысль записать все на видео появилась достаточно поздно, по этому снял только это: Вообще, ощущение, что скандал пошел собаке на пользу. Во-первых, теперь его можно загнать на место и он будет там сидеть пока не скажу гуляй. Может быть не с первого раза, но команда начинает работать так как она должна. Все-таки, собака живет в квартире и периодически в этом возникает необходимость. Отмечали др. дочери, приходили родственники некоторые в дорогих костюмах, в вязанных вещах. Собака напрыгивает на них, царапает когтями. Купили шкаф в квартиру, собака мешает работать сборщику. Запирать щенка не вариант. Мы уже достаточно велики для того чтобы если не сломать дверь то изрядно ее попортить. Да и на улице теперь ко мне на много больше внимания. Как рекомендовали стараюсь все время держать его в тонусе. Если не отзывается на свист использую кличку, если реакции по прежнему нет, прячусь когда есть куда прятаться или убегаю.
Irina: Касаемо фекалий - щенок просто хочет изменить свой запах. Чаще всего этим занимаются недавно помытые шампунем и пахнущие фиалками или кокосом собаки. Им не нравится этот запах и они ищут более естественный для природы. Поэтому мыть щенка с мылом или шампунем нужно только в случае необходимости. В рядовых случаях обходиться просто теплой водой без мыла. Тогда естественный запах у собаки будет оставаться и у нее не будет потребности что-то менять. Ну и полюбившуюся какашку нужно конечно обходить стороной. Вообще это временное явление. Щенок развивается. У него появляются новые инстинкты, которые и проявляются подобным образом. Долго ругать его за это и наказывать не имеет смысла - инстинкт все равно сильнее. Щенок не понимает за что его потом уже оставили на 2 часа на месте, он просто учится избегать хозяина, когда тот сердится. Никакого чувства вины при этом у него нет. В качестве наказания сработает только применение прутика сразу на месте преступления. И то, повторяюсь, инстинкт сильнее. Для него лучше опять вытерпеть наказание, но все-таки подчиниться инстинкту.
armorfox: думал все - отношения безнадежно испорчены. Но следующее утро началось с того что мне вылизали лицо. Собаки прощают нам многое, если не всё. За это мы их и любим. Относительно валяния в какашках/трупах/помойках и проч. - мы тоже через это проходили. Есть хозяева, собаки которых валяются в дерьме и есть хозяева собак, которые не говорят об этом. Всё нормально. Если наказывать - то сразу, прямо там где согрешил. Наказывать ДОМА за промах НА УЛИЦЕ - бесполезно! С собаками должен работать принцип: Медленное правосудие - не правосудие вообще. (с)
Irina: armorfox пишет: Есть хозяева, собаки которых валяются в дерьме и есть хозяева собак, которые не говорят об этом. Не, ну правда, мои не валяются... Я не помню ни одного случая у Коры. У Шельки как-то было по юности, но быстро прошло.
fanat: Кажется вычислил я закономерность. В дождь возвращаемся грязные, соответственно, я его споласкиваю. Он становится чистый, красивый и приятно пахнет... с моей точки зрения. С его точки зрения видимо не очень, по этому дело при первой же возможности активно поправляется. Вопрос. А когда можно начинать отрабатывать подачу на улице?
Irina: fanat пишет: А когда можно начинать отрабатывать подачу на улице? Когда он сможет сосредотачиваться на Вас. На занятии с молодыми собаками кто-то из братьев Лавра подавал поноску достаточно уверенно. Начинайте играть с ним с мячиком на улице. Если увидите, что ему интересно бегать за мячиком, хватать его и носить в пасти - начинайте подзывать, убегать от нщенка, в общем провоцируйте на игру.
fanat: Irina беда в том, что мячик ему никогда не был особо интересен. :) Сегодня попробовал, забавно получилось. Бежит и бежит с мячиком. Но периодически выплевывает по ходу дела. Что делать если догнал он меня с мячом? Как долго бегать? Играть, я так понимаю, не дольше пяти минут?
Irina: Если догнал - обнимаем щенка, хвалим и гладим. Если он готов отдать мячик - то берем. Если не готов, то пусть держит его в пасти.
fanat: У него он выпадает из пасти. Если поймал даю сухарик, если нет не даю.
Irina: Если будете ловить - станете баскетболистом, и все время будете мучиться на испытаниях с выпадающей из пасти птичкой. Вам нужно привести подачу к тому, что собака будет совать Вам птицу в руки, вставать на задние лапы, если Вы не наклоняетесь, будет бегать вокруг Вас с птицей, если не берете ее, но только не бросает на землю. Как этого добиться? Это сложно объяснить. Здесь играют роль незначительные движения, эмоции - роняет, тут же делаем два шага назад - с удивлением разводим руки. Где мячик? Вам сразу не интересно с щенком и грустно. Он опять его подобрал - куча эмоций с Ваше стороны и радости. Ни в коем случае не подбирайте мячик с земли, если щенок его не донес. Должен быть только один вариант - подача в руки. Ну и самое главное - все это должно происходить в игре. Это все еще не дрессировка.
fanat: Irina мы на время тренировок на улице дома занятие с мячом свернули дабы не перегружать. Мячик приносит, за мной бегает, но вот в руку подает через раз. Когда не подает я мячик отпиннываю от себя, чтобы привлечь к нему внимание песы.
Irina: fanat пишет: Когда не подает я мячик отпиннываю от себя, чтобы привлечь к нему внимание песы. Это не совсем правильно. Такая игра в футбол в результате щенку может понравиться больше, чем подача в руку.
МаРад: А сколько щенку месяцев?
fanat: Irina Как тогда быть? Брать мячик нельзя, внимание он уже переключил на что-то другое? МаРад 4,5
МаРад: 4.5 уже тушки должен подовать. Вольт 4 месяца, поиск -подача с усидкой 30 м. : http://files.mail.ru/7DF67CA9F6164E2D8D817B169B21592A
Irina: Научить выдержке можно и в 2 месяца, но это не нужно. Выдержка убивает азарт, собака начинает медленно и неохотно подавать. fanat пишет: Irina Как тогда быть? Брать мячик нельзя, внимание он уже переключил на что-то другое? Так я уже писала - второй мячик в руках, игра продолжается только тогда, когда выполнена подача. Просто отходите на пару шагов назад, спрашиваете: где мячик? Если ему пока не хватает внимания на улице - значит рановато еще. Он же ребенок.
МаРад: Напрасно И.Б. Контролирую 2 щенка с этого помета, азарта хоть отбовляй, Автоподача в 90% по подаче, кидаем перепела в чулке(засранцы наровят потрипать), а так все окуратно и поперек в руки на галопе.
fanat: МаРад я думал автоподача это как раз отсутствие выдержки.
fanat: Irina пробовал второй мяч, пока не покупается
Irina: Мне кажется одна из бед нашей породы это неправильные приоритеты во время натаски. Ранняя муштра, желание побыстрее освоить максимум команд. Я своего следующего щенка буду по-другому натаскивать.
МаРад: Не надо забывать. Им 4 месяца, с выдержкой тоже боремся, ножкой на поводок-РаБоТаЕт. Но к перу,уже надо приучать. потом будут сложности
МаРад:
fanat: МаРад Он перо, верней крыло с удовольствием ищет и когда найдет фиг отдаст. Irina Сократил количество занятий, играем с удовольствием и отдаем. Но такая история, когда убегаю, догоняет и мимо пробегает. Это важно или ну его? Пробегает и пробегает, отдает же в руку?
Irina: Пробегает, немного побегает вокруг, а потом все-таки отдает? Это нормально. Просто не акцентируйтесь именно на отдаче предмета. Он начинает жадничать из-за того, что у него быстро отбирают игрушку. Если сначала его хвалить и гладить и только через какое-то время забирать поноску, то исчезнет и жадность и синдром выпадения поноски из пасти.
fanat: Irina Дома и на улице Лаврентий ведет себя совершенно по разному. Дома он полностью сосредоточен на мяче, так как это единственный живой предмет в окружении, за исключением хозяина. Сейчас он уже только порыкивает когда протягиваешь руку к мячу. Но если показать второй мяч и показать открытую ладонь он положит его прямо в нее. На улице его все время что-то отвлекает. Еще пару дней назад он галопом подбегал прямо ко мне бросал мяч и отворачивался. Ни мои похвалы, ни моя вкусняшка ему были не интересны. Сейчас я достаю из кармана мяч, показываю, собака начинает скакать вокруг пытаясь до него дотянуться. Дразню, бросаю, жду когда подбежит, поднимет, развернется и начинаю убегать. Он галопом несется ко мне, догоняет, я останавливаюсь, он проносится мимо (мяч не выпускает) возвращается протягивает его мне. Я забираю мяч даю вкусняшку, хвалю. Интересно, что песа способен концентрировать на мне внимание только первые 30-40 минут прогулки потом мы уходим в разнос - начинаем улепетывать за горизонт, перестаем реагировать на команды и никакой сухарь нам уже не нужен. По этому я по истечении этого времени стал брать его на поводок и поворачивать домой.
Irina: fanat пишет: . Интересно, что песа способен концентрировать на мне внимание только первые 30-40 минут прогулки потом мы уходим в разнос Так все правильно. Щенок не способен долго заниматься. Он устает. И чтобы ему эти игры были интересны, нужно, чтобы занятия были краткими. Когда он протягивает мяч - не берите его сразу. Иначе это превращается для него в интересную игру (не отдать, сжать челюсти, отскочить) - не зря он порыкивает. Пусть он сам будет заинтересован в том, чтобы отдать мяч. Нарочно не нагибайтесь к нему, пусть сам приподнимается на задние лапы и вкладывает мяч в руку. И у щенка должно быть время на простую беготню. Ничего в этом плохого нет. Устраивайте ему такие переменки как в школе - 5-7 минут позанимались - пауза (беготня или отдых). Если у него есть интерес опять позанимайтесь, но опять не долго.
fanat: У меня стойкое ощущение, что мои трудности с подачей лежат в плоскости личного авторитета. В понедельник, мы не подавали мяч в руку. Во вторник, подали, аж встали на задние лапы! В среду тоже встали, но пришлось потанцевать с бубном. Пес не выдержал когда я на его глазах стал трескать его сухари. В четверг мы уже не подавали. В пятницу утром и предлагать не стал. Вечером и сегодня утром не подаем. Злит то, что дома мы подаем без проблем. Уже без рычания! На улице он приносит мяч к моим ногам и бросает. На этом фоне регресс пошел практически по всем направлениям. Мы не садимся по команде "сидеть" (на улице), убегаем за пределы видимости (в лесу), игнорируем команду "ко мне". У меня стойкое ощущение, что я теряю контроль над собакой, а собаке надо срочно принять несколько таблеток "конкретных люлей", потому что после того как я хорошенько оттаскал его за шкирдяк в прошлый раз он стал просто шёлковым и пребывал в таком состоянии довольно долгое время. Мы вообще положительно реагируем на такого рода фармацевтику. Когда у папы в руках хороший прут, пес только честь не отдает после выполнения команды.
Irina: Во-первых, щенок продолжает расти. Он меняется, соответственно меняются и его реакции на многое. Во-вторых, Вам нужно проанализировать в чем меняется Ваше поведение. Почему щенок по-разному реагирует на команды. Регресса быть не может в принципе. Щенок из ребенка постепенно начинает становиться подростком и пробует на прочность мир. За отказ от подачи бить собаку нельзя, особенно в том случае, если у Вас недостаточно опыта, чтобы предсказать реакцию на это.
fanat: Irina нет, за отказ я бить ни кого не стану. Я вообще всегда очень сильно переживаю когда дело доходит до насилия в отношении собаки. Думаю, просто нужна наработка. Сегодня, встал на задние лапы и подал в руки как полагается. Терпение и труд все перетрут!
fanat: А вчера он просто потряс мое воображение. Я потерял мяч в траве пока пытался заставить его мне подать. Показал прототип, скомандовал "ищи". Он его нашел! Принес! И бросил к моим ногам... гексоз.
armorfox: fanat пишет: Он его нашел! Принес! И бросил к моим ногам... А пацан не прост.
KOlegS: Русский охотничий спаниель - это то, что называется продуктом разумного маркетинга. Результат здорового естественного отбора очень сложной и по-своему многогранной индустриальной среды. Бред/ошибочное мнение/ корыстный расчет. Похмелье будет тяжелым. "Сивушные масла"проявятся довольно скоро. Чуда не будет.(
fanat: KOlegS пока я в восторге от своего выбора. Да и не только я - нас уже по-моему вся округа знает.
armorfox: fanat-у: Держу РОСа10 лет, 7 лет - двух. До сих пор в восторге. Звезд (спортивных) не хватаем, но жизнь свою без них уже не представляю. Охоту - тем более.
Irina: Держу РОСов 30 лет. Менять не собираюсь.
fanat: armorfox у меня двое детей, старшему 14, младшей 5. Никогда не ставил задачи сделать из них олимпийских чемпионов. А уж за них, вы мне поверьте, я переживаю на много сильнее чем за спаниеля. Если собака не будет гадить в доме, кусать людей и портить вещи, я думаю, у меня уже будет будет минимум поводов для разочарований. Все остальное хобби: получилось - хорошо, не получилось - буй с ним. Другой разговор, что я человек увлеченный и мне интересно довести дело до конца. По этому я пока свернул тренировать подачи на улице - обкатываем это дело дома. Может попривыкнет, будет по сноровистей. У меня во дворе есть огороженная рабицей асфальтированная площадка. В шесть утра когда мы выходим на прогулку она пустует. Вот я думаю, не будет ли эффективнее по пробовать побросать мяч там? Дома то Лаврентий подает прямо в руки! Единственно не понятно когда это лучше делать, в начале прогулки или в конце? И еще один момент, у нас меняются зубы. Уже подрастают новые клычки. Вчерась выпал задний зуб. Может это как-то влиять на его подачу? Как вариант можно попробовать таскать миску с едой на улице. Непосредственно перед обедом он обычно сговорчивей.
Irina: И смена зубов может влиять и множество других факторов. Вам стоит проанализировать свое поведение. Чем оно отличается от Вашего поведения дома? Часто какая-то незначительная мелочь может влиять на желание щенка подавать. Если оказывает влияние внешняя обстановка, то может стоит попытаться приблизить ее к домашней - возможно, что действительно огороженная и лишенная отвлекающих моментов площадка поможет плавному переходу к подаче на улице. А вообще не спешите. Щенок еще будет очень сильно меняться. И отказов в подаче за это время будет предостаточно. Если будете по каждому случаю впадать в отчаянье, то Вам скоро надоест вся эта нервотрепка. Натаска собаки это внимательное наблюдение за ней и решение задачек по преодолению проблем. Плюс рутинирование определенных элементов. Конечно без ошибок с Вашей стороны не обойдется. Но русский спаниель достаточно пластичная собака и прощает многие ошибки.
fanat: Irina Не дождался утра, попробовал вечером. На самом деле и утром и вечером результат был одинаковый: Мы минут семь, наверное, так бегали. В лесу, собственно, та же картина. Собакен концентрирует внимание во вне. Я ему не особо интересен. Он держит меня в поле зрения и не уходит больше чем на 30 метров, стараясь чтобы я был на виду и на этом все. На свит и кличку отзывается, бежит куда покажу, но подходит неохотно.
Irina: fanat пишет: В лесу, собственно, та же картина. Собакен концентрирует внимание во вне. Я ему не особо интересен. Он держит меня в поле зрения и не уходит больше чем на 30 метров, стараясь чтобы я был на виду и на этом все. На свит и кличку отзывается, бежит куда покажу, но подходит неохотно. Ну а что в этом удивительного? Ему интересно все, что происходит вне этой площадки - ему хочется познакомиться с проходящим мимо ребенком, побегать по травке, что-то там понюхать. Все абсолютно нормально. Вы делаете ошибку, пытаясь его подозвать к себе свистом. Как говорят в Подольске: "Не свистите в жопу собаке". Если он чем-то увлечен, то свист или команда просто приучат щенка не реагировать на свист и команду. Он будет воспринимать их как фон, не более того. Свистеть нужно тогда, когда щенок на 100% отреагирует на этот свист. Давайте рассмотрим два момента: 1. Реакция на свист в поиске. Как она вырабатывается - допустим Вы гуляете со щенком на длинном поводке в городе. В тот момент, когда Вы хотите изменить направление движения - обойти дерево, остановить щенка - за мгновение до дерганья поводка издайте короткий свист. Пусть щенок запоминает, что свист предваряет изменение его поведения. На прогулке в угодьях - свистите, когда меняете направление, когда точно знаете, что щенок побежит за Вами. То есть просто приучайте его к мысли, что он сам хочет слушаться Вашего свистка. Не свистите часто. Вы не соловей. Не приучайте щенки игнорировать свист. 2. Подача. Дома он подает. Отлично. Теперь нужно создать щенку условия для подачи на улице. Судя по Вашему ролику площадка эта не годится для занятий - слишком много всего интересного вокруг. Выберитесь за город, на ровное поле. Пусть щенок нагуляется. Не устанет, а просто обнюхает все, что ему хочется обнюхать. Сядьте на пенек и не обращайте на щенка внимание. Просто сидите и подкидывайте в руке мячик. Второй мячик тоже желательно иметь с собой. Когда щенку надоест исследовать территорию, он наконец обратит внимание на Вас. Не идите сразу у него на поводу. Пусть он почувствует, что Ваше внимание надо еще и заслужить. Теперь бросайте мячик. Мячик схватил - старайтесь вести себя точно также как дома, когда подача удается. Если все получилось - не берите сразу мячик, долго и эмоционально хвалите. Сразу говорю - я не знаю получится или нет. Вы сами должны наблюдать и находить верное решение. Вести себя так, чтобы все получилось. Для одного щенка сработает отбегание, для другого - достаточно его подозвать. Кстати, охотно ли он подзывается, подбегает и дается в руки? Если плохо подбегает - значит и подача не получится. Нужно сначала работать над этим и дело здесь не в щенке, а в Вас.
fanat: Irina Подбегает неохотно. Никаких сверх усилий для того чтобы его позвать не требуется, достаточно просто постоять на одном месте или зайти за препятствие. Но, как уже было сказано выше, нас на улице интересует все кроме папы и как с этим бороться я пока не знаю. У Ирвинга сказано, что после шести месяцев, над усадить его командой сидеть и скомандовать "ко мне" хлопая ладонь по бедру. Жду. По утрам пробую ловить на сухарик. Когда подходит, когда нет. Раз на раз не приходится. Чаще пробегает мимо. :) А как приучить подбегать?
armorfox: Ирина права. Дело не в щенке. Дополню пункт первый. на 0:47 он "наконец-то" среагировал и подошел. И?...... А ничего не произошло! Отсюда два риторических вопроса: - Зачем звали, если ничего не планировалось? - Почему бы просто и не похвалить? Ведь он выполнил вашу "просьбу" (командой этот художественный свист назвать ну никак нельзя). Вообще, судя по этому видео, пес ведет себя как главный в Вашей стае: - Он занят своими делами (причем это дела не первой необходимости.) - Вас он пасёт как групп-лидер. Т.е. "моя охрана/группа огневой поддержки/артиллерия/авиация в одном лице" здесь, значит всё путём, исследуем мир дальше. -------------------------- Выскажу своё мнение относительно пункта второго. Это просто мой взгляд, не более того. Подача, бесспорно - дело нужное. Продолжайте заниматься. Но, как мне кажется, на данном этапе построения ваших отношений в стае (опять же, сужу по видео!!) вам еще рано заниматься подачей как основной целью натаски. У вас еще нет авторитета вожака. Собакен не готов подчиняться вам. Натаска в целом, это - подчинение собаки вашим интересам в ущерб интересам собаки. Это если мы говорим об охоте в будущем. Это можно сделать двумя путями: "подавлением" и "заинтересованностью". Выбор за вами. ЧТО нужно делать, и делать постоянно: 1) Резко сократить(до необходимого минимума) количество звуков в адрес собаки, когда она на расстоянии. 2) Если есть потребность хвалить собаку, то делать это тогда, когда она СДЕЛАЛА то, что вам нужно. Эмоционально, искренне (собаки чувствуют фальшь), но - кратко, не растекаясь мыслью. Не более пяти слов. И уж тогда не скупиться на похвалу, впихивая в эти короткие моменты всю накопившуюся любовь! 3) Если есть потребность разговаривать (а делать это нужно), то делайте это тогда, когда собака рядом. В пределах вытянутой руки. Не далее. На улице разговор по душам, в большинстве случаев, не катит - слишком много соблазнов вокруг. Особенно с молодняком. 4) Чем дальше собака от вас, тем больше должно быть металла в голосе и короче фразы. Со временем, по мере становления вас как вожака, "накал" можно снижать, но не позже гарантированного послушания! 5) Вы не должны просить собаку. Вы должны требовать! И добиваться исполнения. Отсюда следует правило, что "надо семь раз подумать, прежде чем один раз скомандовать". 6) Если требуется внимание собаки, то надо заинтересовать собаку! Чем можно заинтересовать? В КАЖДОЙ собаке у которой четыре поколения предков были охотниками, есть инстинкт охотника. Вот его, "лентяя спящего", и пытаемся разбудить. У нас на сайте есть очень хорошая статья: "Аппортировка". Очень рекомендую прочитать её всю, а смысл и задачи п.п. 1.2 и 1.3. знать наизусть близко к тексту. А также поискать в сети и посмотреть ролик того же автора "Правильные игры с собакой". ------------------------- Итого, забудьте про подачу как целевое упражнение (еще рано) Научитесь СОВМЕСТНО ИГРАТЬ с собакой. Во что? А вот это ваша главная задача и творчество как натасчика. Это как раз то самое, за что мы любим нашу породу. Мы сами её создаем. Не получаем у заводчика готовое изделие с заданными функциями, а лепим из глины свою неповторимую вазу. Это может быть что угодно: - Бег "в догонялки" (собакен за вами, но не наоборот! Догнал - хвалим, заодно и физуху свою подтянете!), - прятки (вы - прячетесь, собакен нашел - хвалим), - быть может даже, борьба (возня), - "найди предмет" (Мячик "словно живой" бегает по вашему телу, дразнит собаку и прячется за спину или в другую руку. Вдруг "исчезает" в кармане, вдруг появляется в другой руке. Будим инстинкты) - игра в "поиск". (Идете как обычно, собакен шарится в радиусе, зовёте 1 раз, делаете резкий скачок в сторону и делаете вид, что нашли что интересное, 99% собак прибегут узнать что же там такое, по прибытии ушастого указываете рукой место. Вначале просто тыкаете в землю рядом с собой и говорите "кто там" тоном как будто там ................ сами придумайте что, но это что-то д.б. жуть каким интересным. По мере освоения или утраты интереса можно НЕЗАМЕТНО подкидывать предметы на подачу. Постепенно дальность заброса или указания рукой увеличиваем) Тут все собаки разные - кому что подойдет. Пробуйте! Ищите! Т.е. собаке должна нравиться игра и игра с вами (Но не сам по себе!!!). Как только появится четкая ассоциация сейчас будет "игра", а это можно будет установить по уровню внимания собаки (ловит ваш взгляд, движение, перемещение и т.д.) вот ОНО то самое состояние когда можно аккуратно пробовать подпихивать на "вход этому устройству" различные целевые упражнения. По результату и награда. Всё хорошо - играем/хвалим/ласкаем, не выполнил - идем домой/ идем дальше/добиваемся исполнения. В азарте собакен может игнорировать лакомство - это нормально. Значит внимание собаки сосредоточено на чем-то более важном, и если это важное - ваши команды, то вы добились ЦЕЛИ.
fanat: armorfox Снималось с телефон, а у него довольно узкий угол съемки по этому кажется, что собака подошла вплотную. На самом деле он ближе чем на 2-3 метра не подходил. Но в целом возразить сложно. Я пока плохо понимаю, что значит быть лидером в стае, а уж как играть с собакой вообще тайна за семью печатями. По утрам бегаем 4-е километра, давно задаюсь вопросом хорошо это или плохо с точки зрения воспитания собаки? Фактически, получается так, что первые пол километра я занят им (пока он сходит в туалет, потом аппортировка), а остальные 3,5 он предоставлен сам себе. В кусты я с ним лажу, в траве копаюсь. Собака в этом активно участвует. Очень нравится нам колупать хомяковые норы. Прятки тоже не редкость. Специально заходим в лес и когда он отвлекается... Давно думаю о том, что делать это следует чаще. Бороться, периодически боремся. В доме, на диваны, кресла собака не допускается, ест после людей, проходы ей контролировать не позволяют, поднимаясь по лестнице держу ее сзади. В общем и целом я могу с уверенностью сказать, что пес довольно послушный. Мы твердом знаем команды "место", "нельзя" и "фу". Единственно, с последней периодически пробуем папку на прочность - в сыпет/не в сыпет, по этому периодически таскаю с собой прутик. В принципе, еще неделю назад мы подавали мяч в руку и дома делаем это до сих пор. Только на улице это носило не системный характер. А вообще, должен сказать, что в последнее время пёс осмелел. Уже писал, у нас прорва больших собак в лесу. Завидя их он жмется ко мне. Но сейчас мы со всеми перезнакомились и сегодня, например, даже порыкивали на волкодава...
Irina: Хвалить. Должен быть эмоциональный контакт. Должно быть что-то, что заставляет щенка бежать к Вам, чтобы Вы его погладили, потрепали. И это не сухарик.
fanat: Должен сказать, что на счет своего лидерства я был относительно спокоен, потому что есть возможность сравнить как пес относится ко мне и как он относится к остальным членам семьи. Мне разрешается садиться на его место (теще как-то пристроилась так собака впала в истерику), мне не пытаются лизать лицо даже утром когда меня будят на прогулку (наверное единственное послабление), меня не царапают передними лапами при встрече. Да много всего, домашние регулярно делают на этот предмет разного рода замечания.
fanat: Я единственный кому позволено доставать еду у него изо рта! Сын как-то на улице попытался какой-то мусор у собаки отобрать, его цапнули.
Irina: Почитайте еще раз внимательно Ирвинга. Первые 30 страниц. Там есть очень многое про игры, про Ваши ожидания и про ошибки. И среди прочего - про то, что проблемы с подачей проверяются при подходе щенка - если он неохотно подбегает - значит здесь и проблема. Вот все эти прутики, излишние строгости, попытки добиться многого, что черпается из разных источников и приводят к недоверчивости щенка. И еще у щенка нет дефицита общения с Вами. Похоже Вы так много с ним занимаетесь, что ему это несколько приелось. Попытайтесь как-то возродить этот интерес.
Irina: И еще момент - скоро он начнет становиться подростком, начнет борзеть. Не пугайтесь этого, это нормально. Нужно будет соблюсти некую грань строгости и при этом не потерять доверие щенка. Он должен Вас уважать, но не должен бояться.
fanat: Irina я думал он уже борзеет . Дефицита общения нет, это факт. Я работаю дома и он всегда рядом куда бы я не пошел. В комнаты детей мы его не допускаем и он начинает лаять если я там пропадаю на долго. armorfox есть одна вещь которая ставит под сомнение мое лидерство. Фишер пишет, что собака признавшая Ваш авторитет допускает Вас к своей холке. Лаврентий мне свою холку доверяет, скажем так, не вполне. По этому сейчас во время похвалы я стараюсь чесать ему бока и зад.
armorfox: fanat пишет: Но сейчас мы со всеми перезнакомились и сегодня, например, даже порыкивали на волкодава... Похоже, начался период становления подростка. Борзота по полной программе. Я держусь от всех собак, кроме охотничьих пород (и именно охотников), подальше. "От греха подальше", как говорят. Маленький ликбез по предотвращению собачьих драк: Надеюсь не пригодится Собак бойцовых пород следует избегать. Спаниели любят подраться, но за редким исключением не умеют это делать. Собак пастушьих пород следует избегать. Пастушьи породы (особенно крупные) воспринимают других собак как недо-волков (нарушителей своей территории). Пощады не будет! Подход и знакомство с собаками большими по размеру, а также с подтвержденными драчунами, лучше исполнять на поводках с обеих сторон, и чтоб слабина была не большая. Порода в данном случае роли не играет, важно репутация собаки. Драться оно, конечно, весело(кобели не дерутся насмерть, чиста понты не более, кто круче на сей раз, тот и победил), но тогда когда собаки в равных условиях (вес, возраст, порода, место). В городе это трудно соблюсти. Понятия не те. Избалованная и оборзевшая мелочь, типа йориков и болонок, а также дворняги чувствующие себя пупами земли двора и лающие на всё и вся обычно первые кандидаты на получение, по загривку, ибо берегов не чуют, за базар не отвечают и ведут себя как воры в законе не являясь на самом деле таковыми. Особенно, будучи на поводках. Наши собаки умные и обычно гуляют без поводка, что раздражает остальных ушастых сверх всякой меры. Да и хозяев иногда нервирует. Следует отличать групповую драку от парной. В групповой свалке лучше всего разливать водой. Лезть опасно - в пылу потасовки можно отхватить укус даже от своей собаки. Если дело идет к драке, но расстояние между собаками более одного прыжка - значит есть время вмешаться. тут надо быстро оценить обстановку: 1) шансы вашей собаки отгрести от соперника 2) шансы вломить ему 3) вероятность начала драки 4) вероятность и "геморойность" проблем от владельца оппонента Если отрицательных результатов явно больше, лучше ретироваться. Здоровье дороже статуса. Если шансы на победу велики и последствия не сильно беспокоят, то можно и разрешить. Кобели быстро выясняют кто круче, выстраивают иерархию и далее живут в ней. Без драк. Быть может даже и приятелями станут. Всё как у людей Реванш маловероятен. (С суками всё иначе!) Признаки(условно вероятность) начала драки: Смотреть у обеих собак! - вздыбилась холка (50на50, это может быть просто сигналом "не лезь!") - вздыбилась шерсть на крупе(спина рядом с хвостом). (вероятность драки 60% и выше) - вздыбилась вся шерсть на спине (как у риджбэка) - всё, ушастый "готов".(90%) - стойка грудь-в-грудь или близко к этому, головы рядом (90%) - головы в верх, передние ноги выпрямлены, хотят казаться выше, (90%) - ни у одной из сторон нет позы подчинения. Головы вниз, прижимание к земле. (75%) - оба пытаются положить голову на холку другому (99%) - собаки, не останавливаясь, приближаются друг к другу (99%) - нет лая(лай - понты. Попытка взять на испуг), но есть низкое глухое рычание, особенно по нарастающей.(90%) Рытье земли задними ногами - у спаниеля это чисто понты/распальцовка, не есть признак готовности или начала драки, но в принципе может привести к ней. Если драка "на горизонте" но собакены еще не перешли в боевой режим, стоим ждем и жесткой(с угрозой в голосе) командой подзываем собаку к себе. (Это лучший вариант) Если собакен не реагирует на команды и высказывает все признаки готовности к драке, то медленно подходим и ласковым голосом гасим боевой порыв своего подопечного. Подходим не сзади, а сбоку чтоб ваш собакен видел вас. К тому же это дополнительное давление на оппонента (атака с двух сторон). Если драка вот-вот начнется, не бегите к собаке с криками нельзя фу и проч. Только спровоцируете. Причем, начать может как раз ваша собака. ( Папа-аня, прикрой, атакую!!!) Хозяину оппонента скажите чтоб не спешил, иначе драка таки-будет. Подходите медленно, зовя собаку по кличке. Теперь осторожно берем собаку за ошейник. Будет лучше если противная сторона сделает то же самое. Успокаивая расстаскиваем. Если свалка началась, то расстаскивайте за задние ноги. Не лезьте в гущу - отхватите по полной. Не пытайтесь ногами что-то растолкать: - можете нанести травму собаке и не факт что ударите по чужой. И для вашего будущего авторитета будет лучше, если вы будете оттаскивать другую собаку. Орать не надо, это "поддержка" драки. Стадион футбол трибуны орут. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- fanat пишет: По утрам бегаем 4-е километра... Респект и уважуха! Мне лень побеждать свою лень. fanat пишет: ... хорошо это или плохо с точки зрения воспитания собаки? Если собакен бежит своим темпом, то всё нормуль. Хотя лучше уточнить у Ирины, когда там у щенков формируется костяк. Насколько я помню - к 6 мес. fanat пишет: Фактически, получается так, что первые пол километра я занят им (пока он сходит в туалет, потом аппортировка), а остальные 3,5 он предоставлен сам себе. Попробуйте заниматься последние пол-км? Перед уходом домой. Когда новизна впечатлений окружающего мира потускнеет и, быть может, появится интерес к хозяину. И не надо давать аппортировку без интереса к ней. Аппортировка - это единственный элемент натаски в котором большинство собачников считает принуждение неприемлемым. fanat пишет: периодически пробуем папку на прочность Я бы удивился и огорчился если б кобель этого не делал! Это нормально. ) Мои делают это всю жизнь.
fanat: armorfox Спасибо. Волкодавша на нас охотилась. Она любит внезапно выпрыгивать из травы/кустов. Мы ее заприметили и начали возмущенно фыркать. Потом играть с ней пытались, я не дал, у нее вес за центнер наверное. Крепкая такая девочка...
fanat: armorfox читаю статью, там тоже говорится о том, что мотивирующим действием к подаче является желанием собаки по соперничать за предмет с человеком. Грубо говоря, по вырывать предмет из рук. Сталкиваюсь с этой идеей не первый раз. Но спаниелисты повально говорят совсем о другом. Пес сам должен отдавать игрушку. Если говорить о психологии с чего бы ему это делать, когда уйти и спрятать ее в сторонке более естественно для него?
fanat: armorfox Сейчас попробовал одну штуку из этой статьи. В общем, сижу, держу мяч на ладони, собакен сидит рядом и грызет его. Отвлекается и я мяч как бы роняю. Возвращается назад со 100%-ной гарантией. Надо на улице попробовать.
armorfox: fanat пишет: Надо на улице попробовать Главное - не спешить! Пять раз получилось это не значит что навык закреплен. Сейчас не вспомню где, но читал что средней собаке требуется около 70ти правильных повторений для закрепления навыка. При выполнении не более трех повторов за занятие получаем, условно, 5 повторений в день (две прогулки утром и вечером) т.е. 70/5=14 дней. ДВЕ НЕДЕЛИ повторений по пять раз в день дадут закрепление навыка. Сечёте скорость усвоения материала? А вы про завтра Т.е. двигаться далее менее чем через неделю повторений - бессмысленно. Это очень частая ошибка начинающих натасчиков.
fanat: armorfox в этой статье и прочитали )) Надо распробовать сначала, потом закреплять будем ;)
armorfox: Тема про Лавра, а не про РОСов вообще и/или "криворукость" населения РФ. Лишнее сбросил туда Здесь только о Лавре. Плохое/хорошее - но о нём. Искренне ваш, Модератор.
fanat:
Irina: По-моему весьма приличная подача.
fanat: Irina а дальше что? ))) Можно переходить к поноскам?
Irina: По-моему еще рано. Пока просто гуляйте с ним, иногда играйте в игры - поищи мячик, подай мячик. Нарабатывайте контакт, но челноком пока не занимайтесь. Зато пусть щенок в совершенстве и радостно выполняет команду "ко мне", отслеживает Ваше местоположение, принюхивается к сидкам птиц. Приучайте щенка плавать, занимайтесь подачей с воды.
fanat: Irina Меня очень беспокоит вопрос количества повторений. Сейчас я стараюсь не бросать больше трех раз за прогулку. Но, во-первых, щенок просит еще (ему этот процесс шибко нравится), а во-вторых, действительно хочется, чтобы он находил мяч как бы случайно и и подавал его. Т.е. просто во время поиска. Сколько подобных операций можно проделывать за прогулку? И еще, команду ко мне мы выполняем пока крайне неохотно. Когда я сажаю его, отхожу на 10 шагов и командую он подбегает (все строго в соответствии с заветами старины Ирвинга). А вот для того чтобы привлечь его внимание во-время простой прогулки требуются определенные усилия. Есть какие-то хитрости, которые позволят облегчить процесс освоения команды?
Irina: fanat пишет: Есть какие-то хитрости, которые позволят облегчить процесс освоения команды? Да, есть. Нужно просто сделать команду "Ко мне" его любимой командой. То есть каждый раз при выполнении команды щенка активно хвалим, гладим, поощряем, немного придерживаем за ошейник и отпускаем. Как вариант - подзываем, берем за ошейник после чего следует так желанный для щенка заброс мячика. Еще хороший способ - подзывать щенка к месту, где только что взлетела птица - пусть щенок думает "Однако, хозяин - шаман, всегда знает, где интересно пахнет". И сокращаем количество команд "ко мне" после которых щенок берется на поводок. В идеале вообще нужно от этого отказаться и брать щенка на поводок, просто взяв его случайно за ошейник. fanat пишет: Сколько подобных операций можно проделывать за прогулку? Я предлагаю не увеличивать количество повторов, а разнообразить занятие. То это подача с забросом, то незаметный заброс мячика, чтобы потом щенок его нашел. Можно и прятать мячик, усадив предварительно щенка по команде "место".
armorfox: Сколько месяцев щенку?
fanat: armorfox пять.
KOlegS: fanat , Это первая собака? Добавлю: Это первая охотничья собака , которой вы пытаетесь заниматься? Это первый РОС?
fanat: KOlegS первая собака. Irina Спасибо, за ваши советы. Я после команды "ко мне" собаку на поводок не беру. Для этих целей у меня в кармане всегда пакет сухариков. Садишься за куст, держишь наготове пару сухарей, он подбегает по любопытствовать получает сухарь и садится на поводок.
Irina: Я кстати пересмотрела еще раз Ваше видео. У щенка частенько выпадает мячик из пасти. Возможно это просто из-за мягкости хватки, что в общем-то очень хорошо. Но может ему неудобно таскать мячик. Может действительно поноску уже можно использовать. Минус в поноске один - она так весело как мячик не прыгает. Зато ее удобнее держать в пасти.
fanat: Irina мы мячик с детства нелюбим. Но Вы правы, за мячом он охотится азартнее. С поноской он работал чисто формально, потому что папа попросил. В принципе, я ничего страшного не вижу. Выпадает и выпадает.
Irina: На испытаниях будут за это баллы снижать.
fanat: Irina За что снижать? Если поноску перьями обшить он с азартом бегать будет. Наверное... Перья нам очень нравятся! Дома когда ищем не отобрать.
KOlegS: fanat пишет: KOlegS первая собака. Тогда все понятно. Ирина! И Бронированный Лис! ( из классики. Н.А. Некрасов. " Железная дорога" 1864 г.) " Добрый папаша! К чему в обаянии Умного Ваню держать? Вы мне позвольте при лунном сиянии Правду ему показать." )))
armorfox: fanat пишет: ... пять. Понял. Тогда, судя по видео, на мой личный взгляд: ------------------------- 1я подача - щенок увлечен окружающим миром. Он не требует от вас подачи и вы его провоцируете и только тогда "понеслась". 2я подача щен возбудился, но пропустил момент заброса. Не усложняйте! Пусть щен видит куда полетело. 3я подача - лишняя. Щен еще мал и быстро теряет интерес к поиску (приходится командовать многократно, что есть плохо) 4я подача - интерес к подаче уже утерян. Щенок уходит с мячом. ------------------------- 1) вы форсируете события. Слегка поддавливаете щенка все время. Плюс торопитесь. Подразните чуть подольше щенка перед стартом. Не надо много раз повторять "подай"(команду дают один раз!), не надо издавать много звуков стимулируя щенка на подачу. Если он не хочет принести найденное вам, значит ему не комфортно рядом с вами. Вы не есть "второе логово". Найдите игру, которая понравится щенку. Тогда любая команда награждаемая игрой будет выполняться и лучше, и быстрее. И не затягивайте с этим. Играют в детстве. Об игре см скрытый текст: Если вдруг игра в "перетягивание" окажется именно тем самым "ключиком к замку", то обращайте внимание на манеру игры. Бережем зубы щенка. Перетягивать-то перетягиваем, но! РЫВКИ должны происходить от собаки. Не от вас. Вы осуществляете плавное сопротивление, тяги к себе или в стороны, но не вырываете предмет из пасти. И еще важный момент - если играете в перетягивание, то никаких перьев на предмете игры, никаких ассоциаций с птицей (никаких пищащих куриц и т.п.!). Предмет должен выглядеть исключительно игрушкой (мячик, кольцо из резины или веревки, поноска в виде цилиндрика и т.п.). И такой игрой лучше заниматься после смены и полного выроста зубов. 2) рекомендую ограничиться 3мя подачами, не более. Если уж очень хочется многократных подач, то разносите их по времени прогулки. За один присест не более трех подач. Очень хочет подавать? Не поддавайтесь. - Отвлеките внимание на что-либо. - Дайте команду "нельзя". Щенок должен понимать и принимать ваш более высокий статус в стае. 3) найдите на нашем сайте в разделе ( "рекомендации") методику Эккарда Линда. Прочтите п.1.3. Не следует волноваться, если одно упражнение длится два или три месяца. Если собака после этого до конца своей жизни двигается при апортировке быстро и радостно, то время не было потрачено напрасно. Я знал многих дрессировщиков, которые за несколько недель хорошо обучали тому или иному упражнению, но до сих пор исправляют привитые тогда ошибки. 4) Гладьте, хвалите, но тогда когда щенок действительно выполнил подачу и ПОСЛЕ исполнения подачи. До завершения - молчок! (Командуйте только если требуется подбодрить) Если есть ошибки, то хвалим, конечно, ибо щен еще, но снижаем уровень и продолжительность радости пропорционально их (ошибок) количеству. Если мячик не отдается, значит надо найти причину по которой это происходит и устранить её. Снова отсылаю к методике Эккарда Линда, прочтите п.1.6. На вашем видео щен выглядит слегка рассеянным. Слишком много всего интересного вокруг. В таких случаях я бы уменьшил похвальбу, а лакомство бы вообще не давал. 5) Не показываем лакомство до окончания исполнения подачи. Есть моменты когда щен смотрит на вас, а вы там в мешочке копаетесь! Лакомство готовим в тот момент когда собака к вам спиной (т.е. не видит процесс подготовки лакомства). Лучший момент - собака бежит от вас за мячиком или увлечена поиском ------------------------------- На данный момент ваши подачи как свет фар за деревьями. Свет есть, но - с проблесками. "Вырубайте" ошибки-деревья одну за другой, постепенно. Не сдавайтесь, всё придёт. Вы на верном пути.
Irina: armorfox пишет: 1) вы форсируете события. Слегка поддавливаете щенка все время. Плюс торопитесь. Подразните чуть подольше щенка перед стартом. Не надо много раз повторять "подай"(команду дают один раз!), не надо издавать много звуков стимулируя щенка на подачу. Кстати, да. Вы начинаете подзывать щенка еще до того как он нашел мячик. Не нужно этого делать. Как только нашел - можете переключать его внимание на себя. Но до этого он должен только искать. Много команд =игнорированию этих команд.
fanat: armorfox Принято! Спасибо, будем работатЬ!
fanat: Еще вопрос. Я стал отмечать, что щенок постепенно теряет интерес к поиску пера в квартире. Грызем мы его по прежнему с удовольствием и при любой возможности пытаемся отобрать его у папки. Но вот искать... Если раньше он по команде ищи срывался в галоп, то теперь это уже вяленькая рысь. Следует ли продолжать делать это упражнение?
Irina: А зачем? Все для чего нужны крылья - это приучить ко вкусу пера в пасти. Это уже сделано. Теперь можно с тушкой иногда заниматься. С тушкой перепела.
fanat: Irina Дома перепела прятать? У меня мороженный чирок есть, не подойдет?
Irina: Чирка он может и не взять. Но попробовать можно. Только разморозьте его полностью. Если не возьмет в пасть - не переживайте. С уткой лучше знакомить начиная с подачи с воды - в воде им все равно что хватать, потом уже он спокойно возьмет ее и с суши.
armorfox: fanat пишет: У меня мороженный чирок есть, не подойдет? Нет! Чирок это утиные. У них другой запах. Более сильный и вкус пера "на любителя". Последовательность внюхивания в перо такова: кулики (гаршнеп, бекас, вальдшнеп) условно "куриные" (куропатка, коростель, тетерев) водоплавающая (утки всякие, гуси и проч.) ПЕРВЫМ пером должна быть болотная дичь! Затем ПОСЛЕ ОСВОЕНИЯ ПОДАЧИ следующий запах. и так далее - ОСВОИЛИ, переход на следующий этап. Иначе будут проблемы с поиском болотной дичи, а она основная для получения диплома и вообще с точки зрения охоты с собакой. Утки/гуси/тетерева/глухари - это всё ТРОФЕИ для опытных собак и опытных охотников. Удачи, естественно, никто не отменял, но смысл охоты с собакой - осмысленное обеими сторонами взаимодействие. Не торопитесь всё придет в своё время. ------------- Правило такое: от самого слабого запаха к самому сильному. P.S. Нужны перья - спросите на форуме. Вам помогут. Я гляну, у меня какие-то перья были. Ща не скажу точно. уж сколько лет прошло. (запасы не обновлял за ненадобностью)
fanat: armorfox перья есть, ребята помогли, спасибо им большое. Но тут речь идет о перепеле и о том, чтобы его искать по квартире, если я все правильно понял.
Irina: armorfox пишет: Нужны перья - спросите на форуме. Вам помогут. Это не наш город. armorfox пишет: ПЕРВЫМ пером должна быть болотная дичь! Затем ПОСЛЕ ОСВОЕНИЯ ПОДАЧИ следующий запах. и так далее - ОСВОИЛИ, переход на следующий этап. Иначе будут проблемы с поиском болотной дичи, а она основная для получения диплома и вообще с точки зрения охоты с собакой. А я как-то спокойно отношусь ко всем этим законам и аксиомам. Дело не в подаче. Можно в принципе и сразу на утку собаку пускать, главное перемежать утку болотной либо полевой дичью. Проблемы будут только если переключиться исключительно на утку.
armorfox: fanat пишет: Но тут речь идет о перепеле и о том, чтобы его искать по квартире Если у вас Всё порядке с поиском и подачей поноски из пера болотной дичи и дома, и на улице - смело переходите к тушке. И тут уже не так важно какая тушка: бекаса или перепела. --------------------------------- Смысл очередности не в подаче как таковой, а в том какую дичь будет искать собака. "Утятник" с трудом переключается на "болото". Ему не интересно. Выросший на болотной дичи легко переключается на утку, а самое главное - обратно на болото! В этом и смысл ступенчатости и последовательности обучения. ----------------- Если у вас всё хорошо с подачей мячика (везде), а с пером и дома, то ваяйте поноску с перьями болотной(на крайняк вальдшнепа) дичи, и вперед на улицу. Не ориентируйте собаку на другие запахи до первого поля. Тушка перепела - это вынужденный заменитель бекаса. И то, на более позднем этапе обучения. У правильных охотников-спаниелистов существует "обычай": первое поле (сезон)- болото и только оно!!! второе поле - добавляем полевую дичь (чередуя с болотом) третий сезон - к прежнему списку добавляем боровую или утку смотря под что "затачиваем" собаку, или учитывая её способности. Повторяю: не торопитесь! Затюкаете собаку, она может потерять интерес к охоте вообще. -------------------------------------------------------------- Давайте встретимся, поглядим на щенка "в живую". Предлагаю какой-нибудь из вторников. Южно-приморский парк. Значит тогда будем "лечить по фотографии" Шлите видео, мы будем советовать, а вы решать как быть.
Irina: armorfox пишет: Давайте встретимся, поглядим на щенка "в живую". Предлагаю какой-нибудь из вторников. Южно-приморский парк. Лавр не в Питере живет. Далеко он.
RIgor: В качестве корректировки подачи я начал использовать, как мне показалось, наиболее интересную методику, описанную у Мартыновой http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html
fanat: С поиском более или менее разобрались, начались проблемы с поиском. Пропал азарт в поиске. Быстро теряем интерес к процессу и бросаем его. Дома искали перо, на улице мяч. С чем это может быть связано и что делать?
Irina: Может просто жарко на улице? Занимайтесь рано утром, когда есть роса или наоборот поздно вечером. Не переутомляйте щенка. Может ему просто неинтересно искать? Что ищите-то и как?
fanat: Дома ищем перо, на улице мячик который бросаю в качестве поноски. Утром в шесть утра занимаемся, вечером в 18-19:00. Занимаемся в лесу, там не жарко. Видно, что ему скучно выполнять конкретно команду "ищи". Когда командую подай он бежит роняя тапки и роет землю так, что я бы без него в тех дебрях мяч ни за что не нашел. Это особенно заметно на фоне того что было еще недавно, когда он по команде "ищи" срывался в галоп.
Irina: А что ищите-то? Каким образом?
fanat: Мяч, бросаю в траву пока он не видит, отходим на какое-то расстояние, даю команду "ищи". Перо (дома), сажаю в угол, даю команду жди, прячу перо, даю команду "ищи".
Irina: Ему скучно и он не совсем понимает задание. Попробуйте на открытом месте сажать, отходить и прятать и потом запускать его искать, так, чтобы он понимал, что мяч именно спрятан, что за поиском и нахождением следует подача. Обычно такое задание очень интересно собаке.
fanat: Irina Так он сразу побежит туда куда спрятал :) . Вообще, у меня ощущение, что как и в случае с подачей это больше вопрос дистанции. Когда я бросаю во всю мощь, он просто не видит куда упал мяч и не добегает до того места. Поиск затягивается, он быстро устает, начинаются разброд и шатания. Первый раз когда мы нашли мяч я был просто шокирован. Я его потерял и даже не понял когда. Сообщил об этом Лаврентию, он подобрался и метров через сто нашел мяч. Для меня это стало полной неожиданностью. Естественно, я стал делать также. Бросал его, мы где-то бродили минут пять, потом искали. Мяч находился, но уже исключительно потому что я задавал направление поиска. Сегодня не стал уходить далеко и мы галопировали . Буду потихоньку увеличивать дистанцию, посмотрим что из этого выйдет.
RIgor: По-моему: 1. Щенок еще маленький, поэтому поиск ему пока давать рано. 2. Вы сами говорили, что мячик ему малоинтересен. Позже необходимо сменить объект поиска. Сейчас: 1. Семь-десять параллелей челнока с указанием смены направления. 2. Остановка в "свободном полете"+ можно делать заброску поноски с усадкой(если удастся собаку остановить). 3. Открытая и легкая подача. Все остальное во дворе. А вообще, пора на стадион перебираться.
Irina: fanat пишет: Irina Так он сразу побежит туда куда спрятал :) Это Вы не умеете прятать. Делаете так: усаживаете щенка, даете ему понюхать мячик или поноску, чтобы он понял,что это именно тот предмет,который будет спрятан. Идете прятать - изменяете направление движения, несколько раз опускаете руку до земли, как будто кладете предмет, потом действительно его кладете, потом еще несколько раз имитируете закладку предмета, возвращаетесь другим путем к щенку. Вы этим его очень заинтригуете и он не будет знать, где конкретно Вы оставили мячик. Пускаете его в поиск. Попробуйте также игру с прутиками и сыром,когда будет подходящая погода - небольшой ровный ветерок. Закрепите несколько кусочков сыра на прутиках на высоте 30-40 см от земли. И пустите щенка искать челноком строго против ветра. Получите массу удовольствия от наблюдения за работой чутья собаки, а щенок будет учиться ловить запах верхним чутьем и заходить под ветер. RIgor пишет: А вообще, пора на стадион перебираться. Мы в эти выходные ходили на разведку. Молодые вальдшнепы уже на крыле!
fanat: RIgor уууух, Вы разрываете мне сердце. У нас дрозды уже второй раз от нерестились. Надо видеть как мой шалопай с их птенцами общается. Там шок и трепет. "Папка, а чего это тут верещит?". Взгляд: на меня, на птенца, на меня, на птенца. Птица орет, пытается перелетать с места на место. Этого аж трясет всего. Он ее не видит. Во-первых, капот мешает, во-вторых, она с землей сливается. Вокруг гомон, взрослые отвлекать пытаются. Но визг и запах делают свое грязное дело. В общем, со смеху умереть мона. Я не знаю, что делать. У нас охота без оружия 15-го открывается. Можно конечно и раньше попробовать выскочить, но если смысл? Взрослые дрозды нам по прежнему мало интересны. Специально на наброд наводишь - побоку. Вот мышей мы любим. Мыши нас приводят в экстаз. А птицы...
Irina: fanat пишет: Специально на наброд наводишь - побоку. У него еще чутье не включилось.
fanat: Irina мышиные-то наброды он разбирает! Мыши, хомяки, наше все. Вчера минут десять водил меня по одному следу. После дождя мыши по вылезали из своих нор то-то раздолье нам было. Мне кажется он просто не понимает чего с этим делать.
Irina: Не позволяйте ему интересоваться мышами. Говорите недовольным тоном "фу" и уходите с этого места. Не интересуйтесь сами тем, что не будет интересовать Вас на охоте, просто игнорируйте. Не экспериментируйте с птенцами, тем более с живыми. Это может привести и к жеванию и еще каким-то срывам. Если например Вы начнете резко одергивать щенка - это приведет в дальнейшем к проблемам с подачей. Или у Вас должно все получиться с подачей птенца или, если не получится, это будет Вашей ошибкой - Вы представили возможность щенку серьезно ошибиться и закрепить эту ошибку возможно на всю жизнь. Сейчас все эти встречи оказывают огромное влияние на щенка. Опытный натасчик все эти встречи обернет на пользу щенку, не опытный - навредит. Вы должны сами предсказывать реакции щенка и помогать ему. Ну не знаю, допустим если мой щенок найдет птенца - я не буду стоять и смотреть как он пытается найти ответ на вопрос, что с ним делать. Он же сам оборачивается на Вас и просит подсказку! Я бы сразу присела рядом с ним и как только щенок схватит птенца - протянула бы руку и сказала так знакомое ему "подай". Если удалось взять, я бы восторженно хвалила щенка как за получение нобелевской премии, давала бы ему понюхать птенца, познакомиться с ним из руки. Если он жив и невредим - отпустила бы потом его незаметно. Если, увы, пострадал - через какое-то время употребила бы для подачи. Вот как-то так.
fanat: Irina Я ж не опытный натасчик. Когда это случилось в первый раз я вообще не понял, что произошло. Во-второй и третий мы птенца потеряли. В третий раз пытался командовать: "подай", но собак явно не привык к тому что у него во рту, что-то шевелится. От мышей уходим, на интерес к ним собаки, по-моему, это не влияет никак. Каждая новая нора становится объектом нашего неподдельного интереса. Ну и движения в траве нас задорят, конечно.
fanat: Еще один момент, сразу ж непонятно чего он копается. Он вдруг начинает вилять хвостом, стоишь и думаешь, то ли наброд нашел то ли что. А уж когда он начинает копать становится ясно.
Irina: fanat пишет: В третий раз пытался командовать: "подай", но собак явно не привык к тому что у него во рту, что-то шевелится. Вы наверняка стояли от него на расстоянии и рассчитывали, что он на блюдечке с голубой каемочкой принесет Вам птенца. Нужно было реально ему помочь. Если у него не получилось - это не его вина. fanat пишет: От мышей уходим, на интерес к ним собаки, по-моему, это не влияет никак. Каждая новая нора становится объектом нашего неподдельного интереса. Новых нор быть не должно - не ходите на те поля, где много мышей.
armorfox: Irina пишет: не ходите на те поля, где много мышей. Согласен. fanat-у: В качестве альтернативы предлагаю отработку команды "рядом" при прохождении мышеопасных мест. Пусть это будет даже и 100м. Тренируйтесь или меняйте маршрут.
fanat: Irina пишет: Делаете так: усаживаете щенка, даете ему понюхать мячик или поноску, чтобы он понял,что это именно тот предмет,который будет спрятан. Идете прятать - изменяете направление движения, несколько раз опускаете руку до земли, как будто кладете предмет, потом действительно его кладете, потом еще несколько раз имитируете закладку предмета, возвращаетесь другим путем к щенку. Вы этим его очень заинтригуете и он не будет знать, где конкретно Вы оставили мячик. Пускаете его в поиск. Попробовал... Результат получился неожиданный. Собака мгновенно нашла мячик и отправилась в дальнейший поиск уже с ним в пасти. Видимо я что-то сделал не так и пес решил, что искать надо совсем не его Мячик мне отдали по первому требованию, к счастью.
Irina: Но при этом вернулся интерес к поиску?
fanat: Irina Если учесть, что он продолжал искать с мячом в зубах видимо, да.
fanat: Я так понимаю мне уже можно потихоньку учить команду остановке на расстоянии? Без этого наверное нет смысла показывать птицу?
Irina: Не надо. Рано еще. Задергаете только щенка. Ждите момента, когда можно будет заниматься челноком. У сук это возраст в районе 6.5 месяцев, у кобелей - позже.
fanat: Irina по-моему это дискриминация по половому признаку!
Irina: Нет, просто кобели созревают позднее.
fanat: Irina Делаете так: усаживаете щенка, даете ему понюхать мячик или поноску, чтобы он понял,что это именно тот предмет,который будет спрятан. Идете прятать - изменяете направление движения, несколько раз опускаете руку до земли, как будто кладете предмет, потом действительно его кладете, потом еще несколько раз имитируете закладку предмета, возвращаетесь другим путем к щенку. Вы этим его очень заинтригуете и он не будет знать, где конкретно Вы оставили мячик. Пускаете его в поиск. Бронебойный метод конечно. Собакин в экстазе и передает Вам свою огромную сердечную благодарность.
Irina: Ну вот, видите - ничего сложного. Научитесь сами придумывать интересные задачки для щенка и все пойдет как по маслу.
fanat: Irina Медленно, но верно прихожу к заключению, что все мои трудности с подачей обусловлены довольно банальной причиной. Собаку все время что-то отвлекает. Как только Лаврентию удается акклиматизироваться в каком-то месте он выдает блестящие подачи. На первых порах трудности с подачей были вызваны тем, что я бросал мяч в месте массового посещения людей. И пусть в момент игры там никого не было, запах оставался и держал собаку в напряжении. Я ушел в лес и Лаврушка начал показывать хорошие работы. Сейчас в лесу черте что, дрозды кучкуются небольшими стайками и то ли спариваются, то ли что, щенок постоянно отвлекается на их пискель визгель. Тут же начались трудности - он тупо пробегает с мячом мимо меня. Завтра хочу попробовать выйти в поле - трава там высокая и сильно ограничивает видимость, а птиц почти нет.
fanat: Вышеописанная игра в действии:
Irina: Пишут, что недоступно.
fanat: Irina Поправил! Вчера минут тридцать не мог понять почему ролик на вконтакте не заливается. Теперь понял!
armorfox: А где игра-то? Был поиск. Для возраста нормальный. Была подача. Которая, кстати, не очень. Игры не увидел.
fanat: armorfox Ну в общем да. Справедливо. Это финал. Снять на экшн камеру первую часть довольно не просто. Собачка сидела, бегал я, делая вид, что раскладываю мячики. Вот на подачку я и хотел обратить внимание. Ну никак она у нас не идет . Всю башку сломал, никак не могу понять что я делаю не так. Две недели назад все было чудесно, потом вышел на прогулку в оранжевой майке и настройки сбились. Начались трудности с командой "ко мне" и подачей одновременно. Ирвинга три раза перечитал. Берет мяч садится и смотрит на меня. Бегаю от него - бежит рядом, отбегает, садится и ждет дальнейших указаний. Как с этим бороться я не знаю. Может вообще не подавать пару дней? Заняться пока челноком или повозить на купания? Нам сегодня шесть месяцев исполнилось. Или побросать только дома в коридоре, а на улице не бросать. Может хвалю не правильно, у меня давно есть стойкое ощущение, что ему не нравится когда я начинаю гладить его на прогулке. Засада какая-то одним словом.
Irina: Нормально все. Поиск отличный, видно, что щенку нравится искать. С подачей - ему не очень хочется отдавать. Но Вы сделали все правильно - отошли и он подал мячик. Может эту небольшую проблемку проще будет решить, если второй мячик будет в руке. С прутиками и сыром не пробовали заниматься? Сейчас наверное самое время - будет как раз постепенный переход к челноку. Ну и купаться тоже уже самое время, начинайте изучать подачу с воды, тем более, что ей можно заниматься и в жару.
fanat: Irina с сыром не пробовал пока.
armorfox: Вот на подачку я и хотел обратить внимание. Ну никак она у нас не идет Забудьте пока про упражнения как отдельный акцентированный элемент натаски. (в стиле "усадил-отошел-забросил/спрятал-ищи/подай") Собаке они, либо не интересны , либо она не понимает что вы от нее хотите. Если не можете без подачи, то маскируйте её, как элемент какого-то большого действия.. Под словом игра лично я понимаю совместные действия собаки и ведущего. Совместные! Что совместного было в ваших действиях? Кроме этого: Бегаю от него - бежит рядом, Играют вместе во что-то одно. Причем результатом(тестом на правильность выбранного курса) игры должно быть положительное возбуждение собаки. Она подпрыгивает в нетерпении, весело лает, глаза горят, язык высунулся: она как бы требует "ДАВАЙ, хозяин! Запускай уже свою шарманку!" Это может быть: - бег, но не просто бег рядом (каждый сопит своим темпом куда-то вдаль), должен быть смысл какой-то в этом. Т.е. в процессе бега собакен должен смотреть на вас. С целью, либо узнать что вы задумали, либо опередить вас в задуманном. "На перегонки", например, Или рваный темп вперед-назад, пусть обгоняет, но главное смотрит на вас, угадывает следующее движение. Или резкий старт метров на 10, потом резкая остановка. И если пес сделал то, что задумано вами, например скомандовали "место", и рванули - хвалим! Или, наоборот, обогнал вас за какое-то время/расстояние - опять хвалим. (Хвалите вы, кстати, очень правильно, но уже можно было бы и сократить время похвальбы, без потери эмоций) - угадай в какой руке мяч (они это прекрасно умеют!) Сначала дразним, показываем мячик то в одной то в другой руке (руку меняем за спиной), спрашиваем "где,... где мячик?", причем сами не стоим на месте: шаг вправо-шаг влево (раздергиваем!) пусть от нетерпения скачет и бегает вокруг вас. Пусть ловит каждое ваше движение. В наперстки играть не надо, здесь главное не угадал-неугадал, а внимание на вас. и если угадал то следует заброс. Недалеко. "подай!" командуем в момент нахождения. Далее - по результату. ------------------ По мере освоения комбинируем. Бегаем, гадаем где мячик, опять бегаем, затем подача(не далеко, просто как элемент общего действа) в момент нахождения мячика рывок от собакена. Можно со свистком / аццким хохотом/ веселыми криками., затем, если принес, то хвалим и опять гадаем где мячик. не угадал - убегаем. В процессе, хвалим за правильные действия. Если всё правильно выполнено - никакого лакомства не потребуется. ------------------ P.S. Видео "Правильные игры с собакой" смотрели? Добейтесь такого же возбуждения и внимания собаки, а только потом пробуйте начинать упражнения.
fanat: armorfox Спасибо! Будем претворять...
fanat: Ну вот как-то так пока:
fanat: Мне показалось, что причина моих трудностей в том, что собака не хочет отдавать мяч. То ли я не внушаю ему доверия, то ли мяч как-то особенно близок. Второй мяч лежал в сумке, но я как-то совершенно про него забыл. Дело в том, что когда мы провели подобный опыт вчера на вечерней прогулке, Лаврушка сработал на пятерку. Сделал все четко!
Irina: Так ведь все элементарно - Вы отлично играете с щенком, все очень весело, но в момент, когда он должен отдать Вам мяч, Вы вдруг замираете и строгим голосом произносите "подай". Руки по швам, Вы как статуя. Щенок тоже соответственно резко меняет свое поведение. Вы как будто очень волнуетесь в этот момент - думаете подаст - не подаст. А это ведь сразу передается собаке. Еле видное волнение, все не как всегда и собака тоже меняет свое поведение, тоже волнуется. Хотя подавать прекрасно умеет и встает на задние лапы, чтобы отдать мячик. Так что просто измените свое поведение - он бежит к Вам с мячиком - убегайте от него, берите мячик не сразу. Если сложно с этим, то второй мячик в руке все решит.
armorfox: Судя по видео, у вас проблема не с подачей, а с бесстрессовой отдачей поноски. Ставим себя на место собаки. Сначала вижу мячик и я его ХОЧУ!!!. потом следует заброс, мячик исчез, ищу - нашел, возврщаюсь к хозяину, он его отберет и я опять буду прыгать за ним. Зачем отдавать? ------------------------------------------------------------------------------- 1) Нетерпеливое поскуливание ~ на 0:41 это то что надо!! 2) Насчет подачи в руку - просто процитирую Эккарда Линда. (Выделено мной, комментарии мои) ... О том, как забирать предмет, существуют разные мнения. Одни, исходя из отрицательного опыта, избегают команды «Дай» и заменяют её командой «Место» или командой «Сидеть», другие же верят, что сразу нужно начинать с ранее изученного «Aus». Что мне претит, так это уверенность, с которой каждый защищает свою точку зрения. К цели ведут многие пути, им можно придавать большее или меньшее значение. Было бы лучше, вместо того, чтобы осуждать и отрицать методы коллег или соседних клубов (тем самым ограничивая свои собственные способы обучения), сделать своим достоянием преимущества разных вариантов обучения. В нашем примере это могло бы выглядеть так: если предоставляется возможность вырвать предмет из пасти собаки, когда она на минуту отвлеклась или некрепко держит добычу, то делаем это сразу. Но если она крепко держит добычу и не отвлекается, то лучше применить один из «Aus-методов» отнимания, описанных ниже. 1.7. ЧЕТЫРЕ ИЗВЕСТНЫХ «AUS МЕТОДА» Правильно отнять предмет — это дальнейший уязвимый этап! Ни в какой другой части навыков апортировки не допускают столько ошибок. Если собаку здесь загнать в фрустрацию (чувство разочарования), то вся предыдущая игра обесценится, какой бы она ни была хорошей. В испытаниях на послушание и ещё больше в защитной службе последствия фрустрации скажутся, особенно, если собака пережила её в самом начале обучения, а потом ещё и закрепила в повторении! Еще раз подчёркиваю: отдача «добычи» должна быть так обставлена, чтобы у собаки оставался положительный опыт. Для этого подходят многие методы: 1. Легендарные команды «Aus» и «Вперед» доктора Райзера Наступающий после «Aus» новый импульс сильнее, чем фрустрация. При этом методе импульсные раздражители должны следовать сразу же после «Aus» (лучше всего в течение одной секунды) и быть достаточно сильными. (т.е. то что наступит в следующую секунду после команды Aus, в РАЗЫ интереснее того что в пасти! ) 2. «Aus» путем отвлекания» по Мотцу Собаку отвлекают другим предметом, и она сама отпускает первый, или отдает по команде, чтобы получить новый предмет. 3. «Aus» в свободном состоянии» — метод Яки Хорста Собака успокаивается после предыдущего (индивидуально обусловленного) порыва, и в момент свободного состояния, при поощрении и поглаживании, сама или по команде отдаст предмет. Следуя Яки Хорсту, дрессировщик не должен сразу же или быстрым движением брать предмет. Приучение собаки отдавать предмет в состоянии покоя выгодно не только для испытаний по апортировке, но и является важным условием без стрессового отпускания в защитной службе. 4. «Aus» с применением хитрости» Дрессировщик выбирает момент невнимательности или расслабленности собаки, чтобы вырвать предмет из пасти. Это усиливает бдительность и мотивацию собаки. Слабой стороной этого метода является то, что у собак с хорошей реакцией (инстинктом) едва ли удастся быстро и без усилий отнять предмет. Поэтому четвертый метод применим только в единичных, редких случаях. Все эти четыре метода неоднократно успешно применялись, и предпочитать один из них было бы неправильным. Удивительно, что с помощью совершенно противоположных способов Райзера и Яки (активность и покой) можно добиться одинаковых (или примерно одинаковых) результатов. Общее у всех этих методов является то, что они требуют интуиции и опыта распознавания деталей. В работе опытного специалиста всё выглядит легкой само собой разумеющимся. Но попытки так же поступать дома, часто кончаются разочарованием, и вину часто перекладывают на «недостаточно способную собаку» или на «никуда негодную игру», или на тех, кто рекомендовал тот или иной метод обучения. В этой связи я бы рекомендовал всем спортсменам, желающим добиться успеха, ознакомиться с разными методами и пройти стажировку (с демонстрацией этих приёмов) у компетентных инструкторов. Наибольшее педагогическое удовлетворение наступит у дрессировщика, когда мотивационная игра со временем «осваивается» собакой. «Отнимание» всё легче переходит в «отдачу» без снижения интенсивности возбуждения (азарта) собаки. «Отдача» добычи собака может, особенно на продвинутом этапе игры, мотивировать положительно. А готовность к игре и скорость способствуют всё большей точности в выполнении упражнений. Рамки статьи не позволяют подробно описать все четыре «Aus»-метода». В моей книге и на видео «Как правильно играть с собакой!» представлены ещё другие методы отнимания предмета, и дано подробное описание их практического исполнения. Мы ограничимся описанием способа «Отнимание и возбуждение», связанное с обсуждаемой нами темой апортировки: предваряем «Aus» короткой фазой спокойным голосом. Мотивационный объект неподвижен, дрессировщик стоит спокойно, но напряженно сосредоточен. Этим он дает понять: «Внимание! Сейчас что-то произойдет!» Возможно в первый раз собака этого сигнала не заметит, но при повторении среагирует. Затем следует короткая, сухая команда «Aus» (не кричать!), в заключение забираем предмет из пасти. Сразу же после этого дрессировщик выполняет разные действия, чтобы заинтересовать собаку предметом (апортировочный предмет двигают туда и назад перед собакой и вокруг её лап). Собаку нужно как можно сильнее «завести» (возбудить). Такое активное состояние помогает с одной стороны — снизить предыдущее чувство фрустрации (разочарование) и с другой стороны — закрепить в сознании собаки: «После команды «Aus» начнется особенно интенсивная охота за добычу и борьба за неё, и если я буду стараться, то смогу отвоевать добычу». Если часто практиковать этот способ, то в дальнейшем собака охотно и без команды всегда (!) будет быстро возвращаться с предметом, а со временем даже добровольно класть мяч или другой экспонат в раскрытую ладонь. «Отнимание» превратится в «отдачу». По сути игру нужно построить так, чтобы заинтересовать собаку делать то, что хотим мы. Но для этого нужно знать «желания» собаки и отталкиваться от них. Игры в семействе волков — это не что иное, как заранее запрограммированные учебные игры, имеющие целью своевременно и без риска для индивидуума разучить «случаи реальной опасности». «Симультанные (совместные) тренировки» — вовсе не находка человека. Природа в этом случае может стать для нас примером. И всегда, когда речь идет о том, чему отдать предпочтение, решающую роль играет не только возбуждение, а в первую очередь его усиление (подкрепление). Раздражитель — Реакция — Подкрепление (РРП) — «классическая схема тренировки»... Изучайте, пробуйте. 3) Что еще? В момент броска лучше молчать. Сейчас нет задания на выдержку и, будучи возбужденным (а это именно так) собакен и так "полетит" за мячиком. А вот когда в поиске наступит пауза можно будет дополнительно мотивировать командой "ищи". Затем, в момент нахождения мячика, дать ОДИН РАЗ команду "подай!". И построже! Все следующие звуки это стимуляция на продолжение действия (которое уже знакомо, поэтому незачем повторять "подай") 4) Попробуйте после подачи использовать в качестве награды не лакомство, а... тот же самый мячик. Через некоторое время, используя в качестве приманки второй мячик аккуратно заберите первый. 5) Между упражнениями должна быть пауза.
fanat: armorfox т.е. если я правильно понял, когда собака возвращается с предметом я должен скомандовать "подай" и, так или иначе, получив предмет, начать дразнить собаку с целью в конечном итоге раздразнив передать его ей обратно?
Irina: armorfox пишет: Затем, в момент нахождения мячика, дать ОДИН РАЗ команду "подай!". И построже! Спорный вопрос.... Почему "построже"? По-моему если уж бороться с многими командами (ради высоких оценок на испытаниях), то лучше вообще не давать команду на подачу. Собака животное умное и так сообразит, что подать надо.
armorfox: fanat пишет: ...если я правильно понял, когда собака возвращается с предметом я должен скомандовать "подай" Это уже поздно. Личше всего в момент нахождения. Но если момент упущен то да, лучше это говорить пока собакен мимо вас не пробежал. Т.е. закрепляем такую программу действий: "нашел - тут же должен подать". Имея такую подпрограмму действий в мозгу собакен вскоре будет САМ подавать все что найдено. Даже без команды. fanat пишет: ... и, так или иначе, получив предмет, начать дразнить собаку с целью в конечном итоге раздразнив передать его ей обратно? Я делаю со своими так. Если подал в руку (т.е. если подача меня удовлетворила), то: 1) эмоционально хвалю 2-3сек, не более. Кратко, но ярко. 2) затем показываю тот самый поданный предмет, пауза 1-2сек, не более 3) наклоняюсь, отдаю собакену. (тушки птиц и все что с перьями никогда не отдаю!!!) 4) т.к. действо на этом заканчивается, то собакену очень быстро надоедает просто таскание предмета и он натурально пытается мне его всучить. Для моих собак общая схема выглядит так: 1) усаживаю (либо ловлю момент когда не видит) 2) устанавливаю предмет (прячу/забрасываю/подкидываю незаметно ... и т.д.) 3) если надо выжидаю момент 4) даю команду "ИЩИ" и только такую и только один раз! 5) раньше в момент нахождения давал команду "подай", сейчас не требуется, сами понимают: нашел - тащи! Очень удобно в густой высокой траве! 6) выполняется подача в руку. Собакен должен отдать и остаться на месте. 7) если это игровая подача, то - начинается игра. Если учебно-тренировочная (перьевая поноска/тушка) то обмен поноски на похвальбу/лакомство. 8) Игра у нас - "перетягивание". С мячиком, естественно, не поперетягиваешь. Т.к. я забрасываю либо веревочное кольцо, либо палку (палка - это моя ошибка, так делать не надо. Потом объясню почему), то, принеся и отдав предмет, собакен получает игру в перетягивание как награду. 9) Получив кольцо в руку, я делаю паузу 1-2 сек. Затем даю схватить кольцо не отпуская его. Затем перетягиваем его где-то секунд 30-40 и я отпускаю кольцо. Иначе говоря, собакен почти всегда "побеждает". 10) Очень довольный результатом побегав несколько секунд с кольцом в зубах собакен возвращается ко мне с целью поперетягивать еще раз. 11) Это желание я использую для следующего упражнения (любого) --------------------------- Как-то так у нас все и происходит. К этому пришли не сразу. Этапы расписаны у Эккарда Линда. Irina пишет: Почему "построже"? Строже значит командным голосом. Без "мусси-пусси-сладкая-моя". Не более того. Команда должна отличаться по звучанию от обычной речи. Собака животное умное и так сообразит, что подать надо. Сейчас пока об этом рано говорить. Собакен молодой еще.
fanat: armorfox попробовал сегодня... Конечно, немедленного результата ждать не стоит - собака должна привыкнуть к осознанию того, что игрушку она отдает для игры. А я еще и сам немного растерявшись сделал все немного не так как советовали. Но по-моему вещь совершенно фантастическая. Такого я откровенно говоря не ожидал. Лаврушка вел себя как маленький ребенок. Отвоевал мяч. Посидел с ним гордый. Потом по команде "дай" встал и отдал мне его в руки.
armorfox: fanat пишет: Потом по команде "дай" встал и отдал мне его в руки. Ну что тут скажешь - Молодцы!!! Такие моменты одни из самых радостных в натаске: когда начинает получаться. Даже слегка завидую вам с Лавром. Однако, здесь есть один тонкий момент! Это команда "дай". Обязательно найдите ваших местных экспертов и проконсультируйтесь у них, как они интерпретируют команду "дай", после отдачи команды "подай". Не будет ли это считаться повтором? Вероятность снижения баллов за подачу есть и не маленькая. Надо знать на что идёте. И, желательно, прежде, чем начнете приучать собаку. Этот вопрос обязательно надо прояснить у местных экспертов (и лучше не у одного).
mehedov: armorfox пишет: Однако, здесь есть один тонкий момент! Это команда "дай". Обязательно найдите ваших местных экспертов и проконсультируйтесь у них, как они интерпретируют команду "дай", после отдачи команды "подай". Не будет ли это считаться повтором? Вероятность снижения баллов за подачу есть и не маленькая. Полный бред. Как может это быть повтором команды, когда собака уже принесла поноску (дичь и т.д), стоит (сидит) около ведущего и ждет когда у нее заберут добычу. И какая разница молча он ее забрал или при этом сказал "Дай". Любой эксперт, да даже и не эксперт, увидит насколько охотно собака расстается с добычей со словами или без слов, а вот бал за это снять, это обязательно....
fanat: armorfox "дай" это уже новая, вторая подача. Т.е. собак отдал мне мяч по команде "подай". Затем я его еще раз дразню, возвращаю мяч как награду за победу в поединке. Он берет его, успокаивается и без лишних мук меняется со мной на сухарик по команде "дай". Когда он возбужден он готов отдать мне мяч только в обмен на еще большее возбуждение, а когда спокоен, с удовольствием работает за еду. Я тут вспомнил, что когда мы играли дома (не сразу, а уже после начала тренировок на улице) я тоже стал отдавать ему мяч после подачи. По другому он со мной делиться не желал. Видимо пока мы еще тренировались дома у меня все работало. Когда он стал лениться, я решил домашний практикум прекратить. Какое-то время работала инерция - он еще ждал милости от природы, а потом решил, что ему это не нужно и начались трудности.
armorfox: mehedov пишет: Полный бред. Эксперты придерживаются правил. Увы. В правилах: всё что вы скажете ПОСЛЕ команды "подай" и ДО получения дичи в руку, может быть истолковано как повтор команды. Я написал - проконсультируйтесь!! Чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные ... (далее по вкусу) fanat пишет: armorfox "дай" это уже новая, вторая подача. В таком варианте - проблем нет.
Irina: mehedov пишет: Полный бред. Как может это быть повтором команды, когда собака уже принесла поноску (дичь и т.д), стоит (сидит) около ведущего и ждет когда у нее заберут добычу. Вист именно из-за этого не получил диплом I степени в Череовце. Причем эксперты сказали, что если бы хозяин заранее предупредил, что собака так обучена, то баллы они бы не сняли. Думается это один из многочисленных косяков правил, увы.
Viktor: Да, был грех. А на забугорных видео, на состязаниях и свистят и руками машут, чтобы собачка из толпы экспертов и зрителей выявила хозяина и принесла ему дичь.
Irina: Мы на самом деле именно такой вариант и предлагали внести в правила - оценивается охотность - не охотность подачи, а не действия хозяина. Если лишние команды нужны для того, чтобы собака завершила подачу - то это наказывается, если же лишняя команда следствие неопытности хозяина, его ошибка, просто ориентировочное указание - то это ни в коей мере не должно наказываться. Для этого достаточно оценивать собаку, а не действия ведущего. Но у нас все по-другому.
fanat: Irina как отличить-то? Неопытность это хозяина или собаки?
Irina: По поведению собаки. На то и судья, чтобы понимать это. Вот два варианта: 1. Собака уверенно несет птицу владельцу. Он в умилении : ах ты моя умница! Неси, давай, подавай, ай, молодца!. 2. Собака медлит с подачей, пытается свернуть в сторону, положить птицу, остановилась. Хозяин ей: - а ну-ка подай! Неси скорее!. В каком случае баллы снижать? Неужели не понятно? Могу еще третий вариант предложить - сложная подача с отстрела из зарослей. Собака не видит хозяина, не знает куда бежать с птицей, хозяин не видит несет она птицу или нет. В том случае, если он присвистнет собаке для ориентировки - за что баллы снижать? А правила ведь этого требуют.
fanat: Irina мне кажется это создает обширную почву для спекуляций. Будете потом с судьей спорить: - Я в умилении был когда она несла! - У вас скупая мужская слеза по щеке не катилась. - Так я мужчина! Охотник! Меня папа с мамой так воспитали. - Не верю! Как сказал бы Станиславский. Вы плохой актер и, как следствие, плохой натасчик. Снимаем пять баллов. В третьем случае предлагаю громко кашлять. Кашлять же не воспрещается? А вообще, мне кажется она должна нутром чуять где я стою. Зря что ли я от собаки по лесу шкерюсь бегаю?
Irina: fanat пишет: Irina мне кажется это создает обширную почву для спекуляций. Будете потом с судьей спорить: Если судья плохой, то это в любом случае создает почву для спекуляций. Никакие правила не сделают из плохого судьи судью хорошего. И еще раз - дело не в том, что сказал ведущий. Мне это без разницы. Дело в собаке! Если она не охотно несет птицу, то это видно. fanat пишет: А вообще, мне кажется она должна нутром чуять где я стою. Зря что ли я от собаки по лесу шкерюсь бегаю? Рано или поздно она конечно Вас найдет, даже если Вы спрячетесь. Только вот при этом может пару раз уронить птицу, вспугнуть другую птицу, отвлечься. Может подавать дольше, чем позволено правилами, может выронить птицу из-за того, что наткнется на зрителей и т.д. У меня был случай, когда крыло тетерева перекрыло собаке глаза. Что ей делать? Положит птицу - ошибка, снятие балла. Не положит - не знает куда идти. Свисток все бы решил.
fanat: Irina Ну тогда надо разрешить и не париться. По сути, если собака не идет к хозяину ее сколько не зови она не подойдет. Тем более есть ограничение по времени. Т.е. даже если подойдет, но поздно, баллов все равно недополучит.
fanat: Такое дело, если скомандовать собаке "место", то он будет игнорировать команду "ко мне" до тех пор пока не скомандую "гуляй". Так должно быть?
armorfox: Так лучше. Для вас, как для хозяина в городе, и как для ведущего на охоте. Для собаки тоже.
mehedov: armorfox пишет: Так лучше. Странно.
Irina: fanat пишет: Такое дело, если скомандовать собаке "место", то он будет игнорировать команду "ко мне" до тех пор пока не скомандую "гуляй". Так должно быть? Мне кажется это из-за того, что Вы его ругали, когда он срывался с места при обучении. Вот он и осторожничает. Конечно он должен выполнять команду "ко мне". Единственное, что он не должен делать - это оставлять место, когда Вы его хвалите. Похвала не должна быть синонимом команды "гуляй".
armorfox: Пардоньте! На планшете не разглядел про команду "ко мне". Само по себе умение собаки оставаться на месте до отдачи команды "гуляй" это очень хорошо! Вопрос в том почему не подходит по команде "ко мне"? Возможно, автор что-то упускает из описания ситуации. Видео бы посмотреть.
armorfox: mehedov пишет: Странно. Спасибо за постановку вопроса.
fanat: armorfox сниму!
fanat: На самом деле проблемы с "ко мне" у нас образовались вместе с проблемами с "подачей". Он подбегал и подавал по команде, потом все ушло. Один раз вышел на прогулку в оранжевой майке и больше я хорошей работы не видел. Последние эксперименты дали кратковременный эффект, но стабильного улучшения по прежнему нема. За одним исключением. В спокойном состоянии он отдает мне мяч без проблем. И еще, совершенно внезапно, стали хорошо работать дома! (Одно время домашняя подача нам была не интересна совсем) И еще еще, после броска он продолжает поиск даже с мячом в зубах. В воскресение, попробовали перьевую поноску, подал без проблем. Более того, товарищ бросал своей собаке, этот хитрюга подбежал схватил и принес мне. Было очень неловко.
Irina: Не удивляйтесь таким изменениям. Щенок растет, он меняется. Это нормально, то что пока навыки так нестабильны и обучение идет волнообразно. Искать с мячиком в зубах он продолжает из-за того, что поиск ему интереснее подачи. Сделайте так, чтобы после нахождения мяча ему интереснее было бы бежать к Вам.
fanat: Нам пол года. В книгах есть очень много всего о том, как выбрать щенка, еще больше о том, как его натаскать. Информация о воспитании же в большинстве своем ограничена лишь способами обучения нескольким командам и некими общими указаниями. Надо ли говорить, что способы эти не универсальны, а указания - слишком уж общие. Прошло три месяца, мы перешагнули тот рубикон, за которым собачка перестает быть приятной игрушкой и может стать вполне зрелым вредителем. Если пустить дело на самотек, разумеется. Зоопсихологи утверждают, что в трехмесячном возрасте щенок начинает пробовать границы дозволенного, определяя свой социальный статус в той стае, где ей предстоит прожить всю свою жизнь. Одновременно, наступает пора для более или менее серьезного обучения командам, ради которых собственно и заводят охотничью собаку: "Ищи!", "Подай!". В моем случае на этот период пришлись первые выгулы. То есть параллельно необходимо было бороться с разными пагубными пристрастиями. Решить этот комплекс противоречий действительно сложно, потому что всякий раз, когда я наказывал собаку, у меня возникали серьезные трудности в дрессировке. Здесь важно оговориться: стояла задача сохранить живость и непосредственность щенка в уже взрослой собаке. Можно затюкать животное, и оно через "не хочу" сделает почти все, что вы скажете. Пусть формально и через раз, но сделает. Мне же хотелось, чтобы Лавр обладал тем, что называется самомотивацией. Другими словами, останавливался после подъема и быстро приносил битую птицу не из страха получить«люлей», а потому что это интересно прежде всего ему самому. Пишу эти строки и понимаю, за последние три месяца произошло столько разных событий, что их практически невозможно удержать в памяти. Начать надо с того, что у нас поменялись зубы. Смертью храбрых пали несколько грошовых расчесок, легкими ранениями отделались новые, ни разу не надеванные «скетчерсы» (отдельная благодарность костям из прессованных сухожилий, основной удар они приняли на себя). Трудности возникли с клыками – по достижении пяти месяцев новые уже выросли, а старые никак не хотели выпадать. Очень не хотелось, но пришлось произвести удаление, чтобы избежать риска испортить собаке прикус. Мы быстро выросли до размеров взрослого пса, который может позволить себе водить мордой по обеденному столу и, соответственно, периодически там что-нибудь тырить. Долго пытался отучить. Самым эффективным оказалось поймать с набитой кексами пастью и протянуть пару разиков брючным ремнем поперек спины. Потом отшлифовал щелчками по морде (нос старался не трогать), и теперь, если он пробует меня на прочность, достаточно окрика, чтобы спаниель прекратил борзеть. Начали есть мясные субпродукты. С одной стороны, это ощутимо снизило нагрузку на семейный бюджет - щеночек съедает больше полкило мяса каждый день, не считая злаков, витаминов и молочных продуктов. Это - норма двух взрослых людей, на минуточку. С другой, я стал не так брезглив в отношении запахов. Пока чистишь от сала и разделываешь на порционные куски двух-трехкилограммовый фрагмент рубца, многие вещи предстают совсем в другом свете. Мы перестали ходить в туалет дома! По-большому - в течении месяца. Как где-то писала Ирина Русина, достаточно было пары поездок на дачу. С малой нуждой пришлось повозиться. Тут свою роль сыграли филигранное владение рулончиком из газетки и промежуточные прогулки в обед. Откровенно говоря, даже сейчас, выводя его на улицу, вижу, что бачок у Лаврушки залит под самую крышку, а на первых порах бывало и так, что расплескивалось по дороге. Но дома у нас теперь чисто. И наконец, самое главное - мы начали гулять! На свежем воздухе. Первое время выводил щенка строго на поводке. Боялся, убежит. Потом возникло понимание того, что бежать ему в сущности некуда, ибо весь мир Лаврушки вращается вокруг меня. Другими словами, жрать захочет - вернется! Я дал ему волю. Надо сказать, что дом наш располагается прямо возле обширного леса и это дает большой простор для творчества, главное - пользоваться с умом. Каждый раз, когда собакин уходил за радиус в тридцать пять метров, я просто делал шаг с тропы и громко свистел. Результатом стало то, что Лаврушка все время озирается, стараясь держать меня в поле своего зрения, а главное, с упоением бежит именно в ту сторону, на которую укажут. Прелесть леса еще и в том, что там везде интересно. Кругом наброды дроздов, какой-то свист, гомон, то есть мне не приходилось насиловать собаку. Однако достоинство - есть лишь продолжение недостатков. Именно к нам свозят собак для выгула со всех окрестных микрорайонов. Помимо того, что здесь легко подцепить какую-нибудь бациллу (вокруг клещи и полно комарья), всегда есть риск банально угодить на клыки. Первый, с кем мы познакомились был огромный доберман Фоксик. При знакомстве Лаврентий поднял дикий визг. Чтобы успокоить, щенка мне пришлось сесть на корточки и обнять его. Сказать по чести, свисающие над головой гениталии огромного пса оставляют после себя совершенно неизгладимое ощущение. Следующий, кого мы встретили, была волкодав по кличке Муся - она охотилась на нас, спрятавшись в придорожных кустах. Потом огромный лабрадор Пират. Ну а апофеозом всего стал стаффордшир. С ним мы решили не знакомиться, взяли ноги в руки и ушли в партизаны. Я так подробно это описываю, чтобы вы представляли, насколько непросто мне было добиться от Лавра ровного отношения к другим собакам. Нужно было, чтобы он не боялся их, поэтому каждый раз, завидев кого-нибудь издали, приходилось брать щенка на поводок, присаживаться к нему, гладить, успокаивать. В чаще, как оказалось, тоже не сладко. Мы стали искать фекалии и мазаться ими. Сначала я не понимал, что он делает. Трется собака о траву и что? Потом он сделал это не об траву, и мы возвращались домой через двор с характерными пятнами на плечах, источая изысканный аромат свежих экскрементов. Думал, убью. Оттаскал за шкирку и загнал на место, где он провел оставшуюся часть вечера. Утром, стоило нам выйти на улицу, история повторилась в точности, с той лишь разницей, что на этот раз я знал, где заложена мина, стоял рядом и успел остановить процесс в самом зачатке. Боролись довольно просто. Сначала стали гулять в местах, где фекалий не было, а потом я начал таскать с собой прут. В принципе, его даже применять не потребовалось, одного раза хватило, чтобы Лаврушка освежил в памяти значение слова "нельзя". Скажу сразу, окончательно изжить проблему не удалось. Нет, нет мы находим какой-нибудь полусгнивший труп и делаем попытки об него вытереться. Команды. Команд, с которыми нам предстояло познакомится в сущности не так много: "Место!", "Ко мне!", "Ищи!" и "Подай!". "Сидеть" мы уже умели. Я впервые воспитываю собаку, и поэтому для меня стал большим открытием тот факт, что все они так или иначе связанны друг с другом и для обучения одной можно использовать другую. Например, нам очень легко далась команда "Ищи!". Сын или жена держали Лаврушку, я показывал ему крыло вальдшнепа (почему-то из того набора, что предоставили мне друзья, ему понравился не перепел, не куропатка, не утка, а именно вальдшнеп), затем прятал предмет, командовал "Ищи!", ассистент отпускал собаку, тот находил перо, все дружно радовались. А вот команда "Место!" не давалась совсем. Если честно, у собаки до сих пор нет своего логова. Ему очень нравится лежать возле меня, и, куда бы я ни пытался его пристроить, он все равно трется рядом. Но потом поиск настолько понравился Лаврушке, что ассистент стал не нужен. Сначала я стал сажать его на поводок и прятать крыло, а потом просто командовал "Место!". Щенок с азартом бежал к исходной точке - впереди его ждала интереснейшая игра! Туда, откуда она по традиции начиналась, мы постелили коврик и стали складывать все игрушки. Намного сложнее дело обстоит с командами "Ко мне!" и "Подай!". Дома все работало превосходно: "Ко мне!" – сухарь- все дружно радуемся. На улице - ноль эмоций. Я пытался заманить его сухарями, прятался за деревьями, начинал отходить, если он не реагировал, одним словом, как только не извращался. Но результата добиться не удавалось. Это притом, что Лаврушка отзывался на кличку! Чтобы увести собаку домой, приходилось хитрить. Залезешь в какие-нибудь кусты с заинтересованным видом, шкет подбегает посмотреть, чего ты там ковыряешься, сухарь под нос и рука на холку, пока не опомнился. Тоже с подачей. Разменяв четвертый месяц, мы вдруг стали интересоваться мячиком. Сначала дома, а потом и на улице. Черная от собачьих слюней, вся изжёванная и разодранная плюшевая свинка, использовавшаяся ранее для поноски, ушла на второй план. Мяч, который катится(!), отскакивая от встреченных на пути предметов, будил в нас такой азарт, что все остальное было попросту не интересно. Он с удовольствием гонялся за ним, но каждый раз, когда я пытался наложить на него лапу, Лаврушка начинал злиться, рычать, пытался затеять драку. Когда люди пренебрежительно отзываются о теории иерархии в стае «люди/собаки» и способах обеспечить себе высокий статус, мне хочется показать им как мы с семьей выходим на улицу, когда едем на дачу. Жена и дети по обыкновению пропускаются вперед, а собака с визгом и заливистым лаем буксует на кафельном полу коридора. Я держу ее на натянутом, как струна, поводке, изо всех сил стараясь первым переступать через пороги сначала квартиры, потом лестничной клетки, а в конце и подъезда. Интересно, что когда мы гуляем вдвоем, щенок ведет себя на много спокойнее - сейчас мое первенство неоспоримо. Лавру критически важно обставить детей! Раньше было иначе. Когда мы шли на улицу, мне казалось вполне естественным пропустить его первым - он же торопится! В какой-то момент я обратил внимание на свой недосмотр и, исправившись, почти сразу получил отдачу. Собакин стал подавать мяч прямо в руки! И дома, и на улице. Но больше всего меня удивляет даже не это. Разобравшись с мячом Лавр, стал четко реагировать на подзыв! В его сознании эти две вещи прочно взаимосвязаны. Очевидно, что пока я конкурент, ни отдавать мяч, ни даже подходить по команде "Ко мне!" не следует. Недели две я пребывал в эйфории. Как вдруг... Лаврентий стал филонить. Он подает, но не сразу. Любит продолжить поиск уже с мячиком в руках, пробежать мимо меня и так далее. И опять, совершенно перестал реагировать на подзыв. Финал Причина этой метаморфозы - до сих пор тайна. Я уже попробовал разные формы игры, менял мяч на поноску, пытался возвращать его после подачи - конкретных результатов по прежнему нет. Конечно, нельзя списывать со счетов возрастные изменения в психологии собаки. Наконец, стоит проявить банальную снисходительность. Необходимый минимум Лавр выполняет, требовать большего на данном этапе бессмысленно. Впереди нас ждут годы, не мытьем, так катаньем я добьюсь своего. Надо отметить, какую бы книгу о спаниелях я не открыл, буквально в каждой представлена четкая система их воспитания и натаски. Словно это не собака, а андроид, в которую достаточно загрузить актуальную версию операционной системы, и она станет лучшем в мире охотником. Это большая проблема! Надежным основанием для уверенности в том, что я все делаю правильно может служить только исправная работа собаки. А если этой работы нет? Кто может гарантировать эффективность данного конкретного метода в научении именно мною именно этого щенка? Способов дрессировки десятки, более того, постоянно рождаются новые! Хорошей иллюстрацией вышесказанного может служить история с изучением команды "Место!". Ни Валов, ни Агеносов, ни даже Ирвинг (а это только те фамилии, которые более менее на слуху, есть еще Фишер, Спенсер, Федорович и пр.) мне в этом деле не помогли. У всех этот момент освещается крайне поверхностно, так будто собака с рождения знала, где ей предстоит жить в новом доме. Я бы вообще издал справочник, где перечислены все описанные способы обучения тем или иным командам. Но кое в чем мне книги действительно помогли. Благодаря им мне понятно, чего я хочу добиться и, соответственно, чего точно делать не следует. Надо признать, я уже потратил немало усилий, но самое сложное впереди. Тем не менее, это то, что можно назвать приятными хлопотами. Как ни верти, Лавр шикарный пес и мы все его очень любим! Щенок здоров, весел, с огромным удовольствием пускается в поиск, балдеет от плавания и теряет голову от перьевой поноски. Нас ждет сезон охоты, а это означает - новые приключения...
Irina: fanat пишет: администрация почему фоток не видно? Грузите фотки вот сюда: http://radikal.ru/ С квипом много проблем всегда было.
fanat: Irina Не могу исправить.
Irina: Завтра подправлю, как только время появится.
fanat: Irina Ларчик-то похоже просто открывался. Первое, я сократил одно кормление в день - теперь мы два раза кушаем мясо и один - каши/твороги. Тут же появился интерес для игр дома. Теперь собака употребляет ~80 г на кг веса. Второе, как вы с самого начала и рекомендовали, мы переместились в более комфортное для занятий место. Утром в прохладном лесу, вечером на берегу водоема Лаврушка все делает как надо! Одним словом, как теперь модно говорить в телесериалах: Бритва Оккама! Собакину было тяжело и жарко вот он и филонил.
Irina: Картинки исправлены. Касаемо же решения проблем - все верно. На самом деле в дрессировке главное это научиться находить причину того, из-за чего не получается и придумать наиболее простой способ решения задачки.
fanat: Irina Прелесть в том, что правильные действия мгновенно сказываются на тенденциях.
armorfox: fanat пишет: Ларчик-то похоже просто открывался. С собаками всегда так. Когда осознаешь в чем проблема была, остается себя только по лбу стукнуть: Дескать, ну и балда же я был... У меня когда-то с младшеньким были проблемы с подачей. Тренировались по Э.Линду. Подлетает к поноске/тушке мгновенно, в пасть - сразу, разворот ко мне - тоже хорошо, на пол пути встает и ни в какую! Иногда даже бросал и отходил виновато в сторону. Мы уж и тушку меняли и тип дичи (может воняет как-то не так) Оказалось - проблема в... старшеньком! Убрали старшего пса в сторонку, так чтоб младший не видел и не слышал его. Подача пошла как по маслу! С тех пор нет проблем. Кто ж мог подумать, что виной всему был собственный папаша! Ссуконец, каким-то макаром запрещал подавать. Он и сейчас может запретить младшему, например, есть. Причем это не скандал не рычание. Ничего такого, что можно принять как стычку. Просто посмотрел и младшой тушуется. А начнут драться - сынуля в мгновение ока на папаше сверху.
fanat: С начала было это: Вот чего нам удалось добиться в итоге: Сейчас подаем как перьевую так и не перьевую поноски за мячик. Мячики, своего рода валюта которую всегда и почти у всех членов семьи можно выменять на сухарь ))) Вот такие замысловатые взаимоотношения.
armorfox: Молодцы. Успехи налицо! 1) Возбуждение перед подачей - ОТЛИЧНО! Оба молодцы. 2) Игра тоже получается. Опять молодцы. 3) На мой личный никому не навязываемый взгляд (подчеркиваю - не навязываемый) уже можно "закручивать гайки". Например, заброс делать только после исполнения команды "сидеть". Если умеете, конечно. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Теперь ошибки: 1) НЕЛЬЗЯ показывать второй мячик пока не принес и не ОТДАЛ первый!!! (Это ж как "Отче наш" должно быть!) Собакену не 3 месяца. Уже подросток. А у вас идет ТОРГ. Самый наглый и не прикрытый торг за лакомство/игрушку. И пес его выигрывает пока. (Возвращается только тогда, когда ВЫ покажете зачем ЕМУ это надо) 2) Сумка должна быть с другой стороны от руки которой принимаем поноску. Лакомство достаем той рукой которой и выдаём. Если берете правой рукой, то "награда" (игрушка/лакомство/погладить) вынимается и выдаётся левой. БЕЗ ПАУЗ. Не путайте руки. И вам проще будет, и собакен приучится. К тому же пахнуть едой будет только одна рука! 3) При возвращении пса стоим молча. Если требуется, тогда мотивируем. А у вас с мотивацией пока все в порядке. 4) Все приготовления лакомства/игрушки и прочего выполняются пока собакен несется ОТ ВАС, а не к вам. Начал возвращаться - всё. Стоим молча. Ждем окончания упражнения. Получилось? Хвалим! Не успели достать - в этот раз только хвалим/гладим. Учимся быстро доставать нужное пока пес отвернулся. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь по игре. 1) Основная игра должна быть после подачи. Иначе зачем ему возвращаться к вам с мячиком? Попробуйте теперь так: - дразним до готовности (быстрая неакцентируемая фаза: показали, науськали, если щенок "завёлся" - достаточно. Забрасывайте. Игра будет потом.) - усаживаем, если умеет. Если не умеет то не усаживаем и не командуем, иначе получается что вы скомандовали "сидеть", а он не исполнил . - бросок, собакен должен видеть процесс полета. Если собакен не наблюдает за вами в момент броска , значит первый пункт не выполнен!!! Даже не кидайте. Возвращайтесь к пункту "дразним". - после падения (если сидим, то так тренируем выдержку) командуем "ИЩИ!". (НЕ ПОДАЙ -а именно ИЩИ!) (Собакен рвёт на 1ой космической, вы, пока он ищет, готовите вкусняшки/игрушки/ и проч.) - увидели, что нашел - командуем "ПОДАЙ!" (далее молчим пока не потребуется повтора команды, никаких "уси-пуси мой маленький" ) - если требуется повтор, то: сначала окриком кличка, если снова "тормозит", то повторяем "ПОДАЙ!", но уже добавляем злость. Ведь вы недовольны. - стоим ждем (рука с наградой вдоль тела. если и прячем, то только кисть, и так чтоб собакен не догадывался о спрятанном. Можно встать в пол-оборота, рука с наградой сзади) Если собакен не подходит к вам с мячиком это значит, что он: либо не понимает смысла игры с вами, либо не хочет играть. Разбирайтесь что не так. Не надо уговаривать/заигрывать, тон должен быть спокойным, но властным. Не хочет подходить - разворачивайтесь и уходите. В этот раз игры не получилось. - после подачи (отдача мяча в руку) СРАЗУ ЖЕ награждаем. Если награда игра - то вот теперь можно оторваться по полной. Хвалить, как хочется. 2) Игра - это частный вид соревнования "кто-кого". Т.к. мячик это просто мячик, то собакен получит его не тогда, когда он победил, а когда вы позволите ему его взять. Отсюда, как мне кажется, и происходит его нежелание возвращаться к вам с мячиком. Ибо игра, с точки зрения щенка, это беготня за вами, а потом хозяин мне его даст. "не я отнял, а он снизошел". Чувствуете разницу? Предлагаю заменить мячик на мячик на веревке. Держите за веревку, пусть щенок ловит мячик. И пусть он его, в конце концов, схватит. Затем, если собакен стоит на земле всеми лапами можно не сразу отдать, а несколько секунд не отпускать веревку. Не дергайте , просто не отпускайте сразу. Пусть он выдернет ее из вашей руки. Дайте ему почувствовать победу. Но не в коем случае не отбирайте обратно и не бегайте за ним!!! После отпускания демонстративно теряйте интерес к собаке. Т.к. после выдергивания игра заканчивается, то интерес к игре гаснет сам собой - она кончилась. Если всё сделано правильно, собакен захочет "продолжения банкета". (Это может произойти не сразу) По утрате интереса, аккуратно забираем мячик на веревке, и возвращаемся к пункту "дразним до готовности" Далее - по кругу. Более двух раз мы не делаем, хотя моему собакену хочется до бесконечности. -------------------- А вообще - молодцы.
fanat: armorfox На самом деле мячик это его награда. Я даю его когда щенок молодец и принимаю тогда когда считаю нужным. В данном случае я хотел показать, что у меня наконец получилось то о чем Вы и Ирина говорили ранее - мячик за мячик. Теперь, да, я ими спекулирую. Бросаю две поноски - одна из них перьевая. Бежит за ними также азартно как и за мячом. Если мешкается - показываю. Потом командую "жди" и иду прятать мяч. Командую ищи. Потом отдаю за него другой мяч. Он какое-то время таскает его по лесу периодически выменивая за него сухари. Потом забираю мяч, командую "сидеть", отхожу, командую "ко мне". Пытаюсь оттачивать команду "сидеть" на расстоянии. Если не выкобениваюсь - садится. Дома пару раз бросаю мяч, подачу вознаграждаю сухарем. Еще он любит выменивать за мяч сухари у жены и сына. Такой вот хитрый товарообмен.
fanat: Мячик его любимая игрушка! Он так реагирует далеко не на все. Например, купил полеуретановые кольца, а они ему оказались абсолютно не интересны, хотя их и тянуть можно, и катятся они отскакивая от предметов не хуже меча, а до кучи еще и плавают.
fanat: armorfox проблемба. В этом году с болотно-луговой конкретный голяк. У нас ее просто нет, в соседней республики из-за дождей все заросло и птицы не добыть. Даже не знаю как быть. То ли не дергаться и начинать охотить перепела, то ли ждать следующего года. В мае дупель наверное будет, но тогда непонято как быть с полевой дичью. Откладывать ее до двухлетнего возраста?
Irina: Не надо ничего откладывать. Охотьтесь на то, что есть. Перепел вполне подходит.
U-Stas: Блин, ещё птичку выбирает. Я сегодня три часа собирал грибы, мелкий бегал передо мной , а Байк проверял всю округу .... ни одной работы (Байк с голосом работает) , пол корзины лисичек Корзина трёхведёрная.
fanat: Irina Спасибо!
armorfox: fanat-у В заданном вами вопросе я солидарен с ответом Ирины. Работайте по тому что есть. Разница между полевой и болотной не настолько велика чтоб откладывать сезон подготовки. Однако, не забывайте периодически "шебуршать" по болотным местам в поисках болотной дичи. Даже если ничего не добудете, нахождение в правильных угодьях - благо для собаки. Узнает запахи, специфику ландшафта, как искать хозяина в таких условиях. Физуху, опять же, подкачаете.
fanat: armorfox Я думаю, в этом году все равно охоты не получится. Пока бьемся над остановкой перед подачей. Останавливаемся через пень колоду, подача опять испортилась. Если за две недели удастся исправить ситуацию то максимум, что меня ждет это постановка остановки при подъеме. Так что охота как таковая все равно на будущий год.
fanat: Полез за советом к старине Ирвингу и понял, что вообще ничего не понял: Как обычно в ходе занятия повторите с Вашей собакой все, что было изучено ранее, после чего оставьте собаку по команде "место". В дополнение к поднятой правой руке и команде 'Ап!" Вы должны дать ей короткий, резкий один свисток, и всегда в дальнейшем при удалении от собаки добавляйте один сигнал свистком. Вы увидите, что она очень быстро сообразит, и постепенно Вы сможете остановить ее на расстоянии свистом и поднятой рукой, обходясь без команды "Ап!", которая будет использоваться впоследствии тихим голосом только в непосредственной близости. Поскольку разные собаки реагируют на новые команды в самых разнообразных формах, то могут возникнуть трудности при введении этого нового «Звука» в учебную программу собаки. Это бывает редко, однако иногда все-таки происходит. Во время первых опытов остановки со свистком собака будет по всей видимости робеть. Обычно видя поднятую руку и слыша команду 'Ап!', она будет садиться. Но иногда особенно чувствительные собаки не садятся, а прибегают обратно к Вам. Диспозиция: мы, в принципе, садимся на расстоянии, но неохотно. Любим постоять, подумать после команды. И главное, если мы чем-то возбуждены, мы ни в жизнь не остановимся по команде "сидеть". Если я правильно понял Ирвинга, надо посадить собаку, и отойдя от него свистнуть с поднятой рукой?
Irina: fanat пишет: Диспозиция: мы, в принципе, садимся на расстоянии, но неохотно. Любим постоять, подумать после команды. И главное, если мы чем-то возбуждены, мы ни в жизнь не остановимся по команде "сидеть". Если я правильно понял Ирвинга, надо посадить собаку, и отойдя от него свистнуть с поднятой рукой? Ирвинг рассказывает о том, как перевести собаку со словесной команды на команду свистком. Если собака выполняет остановочную команду не четко, значит Вы неправильно освоили упражнение со свистком и поноской. При забросе поноски и одновременной остановочной команде как раз и происходит обучение резкой остановке. Собака в поиске и на Вас не смотрит. Свист и одновременный заброс - собака вынуждена в этот момент резко реагировать на Вас - чтобы отследить полет поноски. Благодаря этому она и выполняет команду быстро и четко. Надо стремиться давать команду, когда собака не смотрит на Вас. Надо еще и выстрел будет добавлять. Но у Вас наверное пока собака еще не обстрелена.
fanat: Irina нет, пока не обстрелена :) . А я дурак думал, надо чтобы он смирно сидел в тот момент когда я поноску бросаю.
Irina: В этом-то вся фишка этого упражнения. Оно абсолютно элементарно, при этом дает потрясающий эффект. Без него собака выполняет остановочную команду вяло, не сразу. С ним появляется та самая резкая остановка, которой никакими кордами не добиться. Итак, еще раз: собака ведет поиск челноком, в тот момент, когда она точно на Вас не смотрит - дается длинный свисток на остановку и в это же самое время производится заброс поноски. Пусть в первые два раза собака и прозевает момент заброса. Но она быстро сообразит, что к чему. Не делайте паузу между свистком и забросом. Заброс поноски это своего рода модель взлета птицы. Потом Вы добавите выстрел и все срастется. Когда будет четкая остановка можно начинать отрабатывать ее по птице - для начала можно по голубям и воробьям в городе потренироваться.
fanat: Спасибо огромное! ))) Я бы без вашей экспертной поддержки ни в жизни не справился.
fanat: Давно ничего не постил. Вот мы теперь какие: http://shot.qip.ru/00UH09-3A3Ubw03Q/ Много конечно чего пошло не так как хотелось бы. Главным образом свою роль играет недостаток опыта. Косяки идут один за другим. По новому осмысляю поговорку: Дуракам закон не писан, если писан то не читан, если читан то не понят, если понят то не так. :D Что приятно радует, не поправимых трудностей, тьфу, тьфу, тьфу пока замечено не было.
Irina: На Байсика похож. Поохотиться удалось?
armorfox: А чо "худюШШый"-то такой? Так надо? P.S. Это, конечно, лучше, чем жиробас, но ... сердце кровью обливается
U-Stas: armorfox пишет: А чо "худюШШый"-то такой? Нормальная "рабочая кондиция" ...велосипед на ножках
fanat: U-Stas у самого обливается. Это один из моих косяков - выше можно прочитать, что урезал одну пайку, чтобы собака лучше подавала.... Идиотская была идея! Сейчас обратно откармливать пытаюсь. :( Irina даже не пытался. У нас сезон открылся за неделю до того как перепел отлетел. Так что мы сейчас только остановку по команде отрабатываем. К счастью, на выстрел собака хорошо реагирует. Не боится выстрела.
U-Stas: И не нужно торопиться охотиться , любой натасчик скажет , что сначала натаскай собаку , а потом уже на охоту.
fanat: U-Stas я считаю нам в этом отношении повезло. Не думаю, чтобы я устоял, если бы охоту как полагается в августе открыли.
fanat: click here Не совсем наша добыча, но все равно дебют. Нашли стаю куропатки, решил по тренировать остановку на ней. В принципе, мы останавливаемся по команде, но хотелось посмотреть сработает ли это в боевых условиях. Нашли стаю, подняли, потом привязал собаку к дереву, пошел взял одну птицу, чтобы сезон не полностью хоронить. :)
armorfox: fanat пишет: Не совсем наша добыча Если под фразой "не наша" подразумевается спаниель, то вы - ошибаетесь. Со спаниелем можно охотиться на куропатку! С натасканным спаниелем можно охотиться и комфортно и результативно.
fanat: armorfox не совсем наша Это значит, птицу я добывал без собаки. Она сидела привязанной к дереву.
fanat: click here
fanat: Как приручить дракона Люди в городе живут очень тесно, знакомых встречаешь в самых неожиданных местах, периодически приходится обращаться к окружающим за разного рода помощью, и меньше всего мне нужны конфликты из-за питомца. По счастью, Лавр не рушит, а наоборот расширяет связи, и я в очередной раз убеждаюсь, что сделал правильный выбор. Русский спаниель - идеальная охотничья собака для содержания ее в городских джунглях: послушный, красивый, с виду совершенно безобидный пес. Прошло еще три месяца. Лаврушка приобрел заметную популярность. К нам хорошо относятся соседи по лестничной клетке, нас приветствуют на улице, нас принимают в гостях (правда, пока только родственники). Буквально каждый, кого мы ни встретим, тянется его посюсюкать. Главное, успеть пресечь это на корню. Если погладить неправильно, это мимимишное создание может совсем не мимимишно цапнуть, очень уж ревностно мы относимся к своей холке. Больно он не сделает - хватка не та, но напугает изрядно! Тем не менее, в последние месяцы нам пришлось выдержать проверку «на вшивость». Щенок стал подростком, это тут же сказалось как на здоровье, так и на поведении собаки. Но обо всем по порядку. Здоровье. В августе Лавра регулярно «несло». Мы стали есть печень, и на первых порах я решил, что именно она явилась первопричиной. Продукт исключили из употребления, но приступы поноса не прекратились. Думал на витамины «8 in 1». Может, купил суррогат или дал их лишка, но отказ от них также не принес изменений. Ветеринар посоветовал не ломать себе голову и перейти на сухой корм. Мучить собаку мне не хотелось, поэтому начали осваивать итальянский «Jemon» с тунцом. «Стул» стал нормальным, но на этом приключения не закончились. Меня очень беспокоила его худоба. Собака у меня первая, поэтому любая мелочь становится источником бури разного рода переживаний. Съездили проконсультироваться к врачу. Доктор порекомендовал нам забыть про вес, а избыток своей энергии сконцентрировать на коричневых подпалинах вдоль пасти, между пальцами лап и вокруг анального отверстия. По его словам, это грибок, который явно указывает на ослабленную иммунную систему собаки. Дал шампунь с прополисом, велел мыть два раза в неделю на протяжении месяца. Никакого видимого эффекта шампунь не дал (как потом объяснили, его задача заключалась вовсе не в том, чтобы отмыть собаку, он должен был остановить распространение этой дряни), но во время одной из таких процедур я обнаружил залысину на хвосте. Начал волноваться о залысине. В составе «Jemon» есть аллерген - курица. Перешли на «Monge» с лососем. Здесь от курицы - только жиры. Плешь увеличилась, появились ранки. Попробовали «ягненка» этой же марки, ранок стало больше. Сейчас взяли «ProPlan Sensitive Skin» и брызгаем «Стоп Зуд». Ранки исчезли, плешь - пока нет, но шерсть стала мягче, красивее. Подозреваю, что виной всему не аллергия, а банальное раздражение из-за нарушения какого-нибудь кислотно-щелочного баланса кожи (или что там у собак?) из-за слишком жирной пищи. На прогулке нередко сталкиваемся с венгерской выжлой, ее хозяин жаловался как-то, что у питомца в результате кормления жирной пищей на коже стали появляться маленькие язвочки. Мучают меня смутные сомнения, что итальянские сухие корма для щенков дали примерно тот же эффект. Но выводы пока делать рано, время покажет. В довершение ко всему мы режем лапы. Я стараюсь собирать стекла на привычных маршрутах следования, и не ходить по «туристическим тропам» но, к сожалению, это не исключает появления ран на конечностях. В первый раз повреждение было незначительное и заросло за несколько дней. Во второй - разрезали палец конкретно. Неделю перед выходом надевали «тапочку». Натаска К шестимесячному возрасту Лавр отказался реагировать на команду «Подай!». Бегал вокруг мяча и делал вид, что не может его отыскать. «Добрые» люди посоветовали урезать питание, и я сократил одну пайку в день, а в качестве положительного подкрепления стал использовать сухари. Это дало кратковременный эффект. Неделю мы честно отрабатывали вкусняшки. Через две щенок отощал, понял, что подачкой сыт не будешь, и все вернулось к тому, с чего началось. Мне пришлось прекратить занятия: в них пропал всякий смысл. Помянул крепким словом Фишера с его Акитой (или кого он там дрессировал?) и на время забыл про натаску. В голове все время крутилась мысль, что щенку незачем мне подавать, он от меня никак не зависел. Попробовал делать то, о чем мне говорили еще в самом начале - три раза в день перед едой, в узком коридорчике бросал ему мяч. Пришло понимание всей прелести этого нехитрого упражнения - щенку просто некуда деться. Пройти мимо меня он не может, отдать игрушку так или иначе придется. Задача заключалась лишь в том, чтобы процесс ассоциировался у него с позитивом, а реакция была доведена до автоматизма. Но что-то мешало! И тут я понял, что щенку не нравится, когда его оглаживают в качестве похвалы. Лавр буквально отпрыгивал, когда я пытался коснуться его спины. Он так увлекался мячом, что любая попытка отвлечь вызывала в нем раздражение. Я перестал это делать, и процесс пошел! Заработал второй мяч. Раньше на него не реагировали, а сейчас он стал прекрасным катализатором. Через неделю мы уже уверенно подавали на улице. Через две освоили поноску, а в начале октября - двойную подачу. Сейчас Лаврентий подает три поноски, а я ограничиваюсь лишь словесными похвалами. Смены тона достаточно, чтобы щенок правильно оценил ситуацию. Приучать собаку к выстрелу особенно не пришлось. В первые недели сентября я напросился в компанию к Олегу. Мы выехали в угодья и он, дождавшись пока Лавр причует какой-либо след, пальнул для нас в небо. Щенок отнесся к грохоту индифферентно. Челноку - даже учить не пришлось. На протяжении всех последних месяцев Лавр демонстрировал красивый, уверенный поиск. Во всяком случае до того момента, пока мы не встретили куропатку. А вот перепел заставил нас попотеть. Ушастый категорически отказался вставать на его наброды. Почему-то следы дроздов, жаворонков и тетеревов выглядели для нас намного привлекательнее. Я купил двух бройлеров. Оставлял их в поле и уезжал на прогулку. Минут через сорок мы возвращались и с азартом их находили. Хватило пернатых на несколько выездов. Потом одного из них нашел кто-то другой, а второй помялся так, что пришлось погрузить его в криокамеру. Уже много позже пробовал тушку на подаче. Лавр принялся его жевать! Перечитал Ирвинга... оказалось действовать нужно с точностью наоборот. Сначала бросать на подачу мертвую птицу, потом показать живую. Но самое интересное началось, когда я попытался научить собаку останавливаться по команде. Решил воспользоваться испытанным способом, описанным у Агеносова. А именно - походить с кордой! Идея родилась спонтанно, когда наткнулся в поле на куропаток. Попробовал. Странное дело, оказалось, что спаниель - не легавая. С поводка он, конечно, никуда не денется, но про наш прекрасный челнок на время пришлось позабыть. Оказавшись на воле, щенок тут же скрывался за горизонтом и поиска не получалось. Теперь осваиваем процесс заново. Упрись я рогом и продолжай в том же духе, мы, наверно, добились бы успеха, но, к счастью, у наших заокеанских коллег есть более эффективный прием (спасибо Ирине, обратившей на него мое внимание). На первых порах я бросал поноску в произвольном направлении, когда Лавр меньше всего этого ждал и одновременно командовал «Сидеть!»/дул в свисток. Потом взял у товарища стартовый пистолет и вместо остановочной команды стал производить выстрел, а уже потом бросать поноску. Эффект бронебойный! На птицах я команду пока, правда, не проверял, но при появлении незнакомых собак она совершенно четко работает. Лавр садится как вкопанный и сидит, пока его не начинают обнюхивать. В быту это уже не мало. Огрехи сборки дорабатывал люлями. Брал за шкирку и оттаскивал на место, с которого началась погонка. Но необходимость в экзекуциях почти не возникала. Периодически Лавр убегает из поля зрения. Как уже писал, я его не ищу, а наоборот стараюсь прятаться сам, но чем старше он становится, тем трудней это сделать. Щенок мгновенно находит следы и по ним обнаруживает мои скрады. Прятки медленно, но верно теряют эффект. Чтобы упрочнить контроль, первые пять минут я веду его на ринговке, одергивая всякий раз как ушастый начинает тянуть поводок. Потом я сажаю его и заставляю ждать, пока одену на шею свисток, достану из сумки и переложу в карман поноску. После этого отправляю гулять. Субъективно, Лавр ведется себя ощутимо спокойнее. В итоге, программу-минимум мы практически освоили. Знаем команды «Ко мне!», «Рядом!», «Место!»; садимся на расстоянии по команде/свистку/выстрелу; отзываемся на кличку; поноску (перьевую в том числе) подаем точно в руки (правда, все время норовим выхватить ее обратно); ищем не ту, которую хочется, а ту, которую скажут; ходим челноком… Одним словом, мы – молодцы! Мне хотелось потешить свое тщеславие и начать эту часть с демонстрации диплома или фотографии трофея. В общем, с триумфа! К сожалению, полноценной охоты в этом году у Лаврушки не получилось. Первые летние месяцы в наших краях почти непрерывно шёл дождь. Поля заросли травой, которая не косилась. Сезон оказался дюже скудным на полевую и болотно-луговую дичь. Вкупе с тем, наши чиновники приняли решение охоту с собаками в этом году не открывать. Таким образом, в поле мы оказались лишь в сентябре, к охоте совершенно не готовыми. Я думаю, это к лучшему, есть возможность проработать слабые места. Многие аспекты подготовки для меня вообще открываются только сейчас. Задача номер раз: подача холодной и живой дичи, остановка при подъеме птицы. Ничего лучше, чем покупать для тренировки этих навыков перепелов-бройлеров я пока не придумал. Еще одну сложность создает неумолимо сокращающийся световой день. Как правило, мы выходим либо когда уже сумерки, либо непосредственно перед их наступлением. Заниматься в темном лесу исключительно неудобно, а бросаться же мертвыми птицами при свете фонаря я пока не готов. Взаимоотношения в коллективе Сегодня Лавр - почти взрослый пес. Очень смышленый. Старших - слушается, младшую - побаивается. Дочь, по-малости, несколько раз доставляла ему дискомфорт (наступала на него, делала больно), он ее цапал. Не больно, но она сильно пугалась. Щенок получал люлей. Теперь они друг друга боятся, и это еще одна задача, которую мне предстоит решить. Дочь - младший ребенок семье. Если ей уступить мгновенно, сядет на шею. Ничего худого Лавр ей в принципе сделать не может, ростом не вышел. К тому же сам еще ни разу не нападал. Но, как сказал поэт: "...порядок быть должон!". Вообще, Лавр сильно гармонизировал наши взаимоотношения. Он - как недостающий элемент в молекуле вещества, один из элементов которой имеет свободную валентную связь. С его появлением я стал самодостаточнее и намного, намного, намного спокойнее. Мне стало легче общаться с окружающими. Окружающим, как говорят, стало легче общаться со мной. Впереди нас ждет самое серьезное испытание, думаю, мы выдержим его с честью.
Irina: Касаемо сухих кормов - похоже они не панацея. От печени и правда случаются поносы, буквально уже на 2-3 раз если давать все время печень. Лучше давать говяжье сердце, обрезь с коровьих голов. Из наполнителя - крупы с овощами. Витамины можно уже прекратить скармливать. С натаской все у Вас хорошо. На весенней охоте стреляйте вальдшнепов, перед выстрелом давайте свисток на остановку и посылайте собаку на подачу только по команде. Собаку не привязывайте. Это будет хорошей школой и отработает подачу теплой птицы. Если сразу не подаст - берите птицу и забрасывайте так как Вы обычно делаете на тренировке. Он быстро научится.
fanat: Irina спасибо большое Ирина! Очень помогают ваши рекомендации.
fanat: Irina Можно ли отрабатывать подачу в снегу и есть ли тонкости? Сегодня Лаврентий начал "стряхивать" поднятую поноску. Меня это смутило. Непонятно, то ли ему мешает снег, то ли он пытается ее задушить.
Irina: Тонкости есть. Поноска холодная и ее не очень-то приятно держать в пасти. Из-за этого собака может отказываться от подачи, дурить, делать вид, что не замечает ее и т.д. Если сделать мягкую, тряпочную поноску, то эту проблему можно решить. А можно просто уменьшить количество подач.
armorfox: А как собака относится к снегу в целом? Играет ли в снегу, валяется ли в нём?
fanat: armorfox хоршо относится. Играет, прыгает.
U-Stas: Нужно поноски на себе сначала испытывать , а потом собаке закидывать... у меня есть знакомый , который Электронный ошейник на себе испытывал , на шею себе одевал ...
armorfox: fanat пишет: хоршо относится. Играет, прыгает. Если боязни снега нет, т.е. собака не меняет своё обычное поведение в снегу, то для стабильной подачи рекомендую: - либо больше раззадоривать собаку ПЕРЕД подачей, - либо активнее играть ПОСЛЕ подачи. -------------------------- "больше" и "активнее" - это по отношению к обычной подаче, которую собака уже умеет выполнять. Снег, как и любую другую среду, следует воспринимать как отвлекающий фактор упражнения. На мой личный взгляд - обмануть легче, чем заставить.
fanat: Вон чего нашел: Хочу попробовать поноску справа. До сего дня использовал поноску из пожарного шланга, но то ли шланг износился, то ли он просто старый - начал хрустеть при сдавливании. Мне это не нравится, это провоцирует собаку жевать его и после подачи я стал обнаруживать следы клыков на нем.
Femida: По поводу собаки и поноски: у меня зимой встала та же проблема - холодную птицу собака (7 месяцев) подавать не захотела, ей банально неприятно, поэтому перешли на теплых - таскаю с собой живых и придушиваю непосредственно перед тренировкой подачи. А вот поноски мягкие, в т.ч. такие, как 2 и 3 на последнем фото, пришлось исключить сразу - безбожно собака принялась жевать! Т.е. сначала незаметно жев-жев, потом сильнее и сильнее. Чередую с деревяшкой, отдавая предпочтение птице, т.к. как оказалось, у собаки нет интереса особого искать деревянное что-то там - оно не пахнет, видимо, и все, на глазах интерес пропадает. Если у вас деревяшка пойдет, советую начать изготавливать самому. :) Так дешевле намного. Я шла в Строитель, там брала палку нужного диаметра рублей за 40-45, нарезала на апорты нужной длинны. Потом шлифовала концы наждачкой. В итоге получилось порядка 5-6 деревянных апортов стоимостью ниже 10 рублей каждый. При учете что в ближайшем магазине вот такие деревянные гантели по 500 р, разница ощутима. Только при покупке надо смотреть, что б был бук или береза, а то хвойные смолистые.
fanat: Femida Последняя не очень-то мягкая. Она связана из пеньки. На ощупь как свернутая в рулон циновка. Недостаток в том, что очень легка - толком не забросишь. :(
U-Stas: fanat пишет: Недостаток в том, что очень легка - толком не забросишь. :( Не забрасывайте далеко , собака должна привыкать работать рядом , в полном контакте. Расширить поиск всегда успеете , это проще , чем сузить.
RIgor: U-Stas пишет: Расширить поиск всегда успеете , это проще , чем сузить. Это не так.
U-Stas: RIgor пишет: Расширить поиск всегда успеете , это проще , чем сузить. Это не так. Готов поспорить.... Главное это контакт , он зависит только от собаки , поиск должен быть таким , что бы контакт был всегда. Тогда собака всегда будет выполнять команды и не угонит птицу за горизонт , если контакт нарушается, то собака начинает работать на себя и забывает про дистанцию и ведущего... Это присуще почти всем спаниелям, в том числе и русским.
U-Stas: fanat пишет: Вон чего нашел: Даже трудно посоветовать, кокая поноска в зимнее время лучше для занятий . Наверно так . Нужно найти поляну или дорогу с утоптанным чистым снегом , задача в том , что бы и снег не налипал на дамис и всякой грязи не было на поноске. У меня даже безотказная собака , спрингер ,и то фирменную поноску хватает либо за голову , либо за верёвку с шариком .... Собаке просто не комфортно , не приятно , противно хватать поноску из грязи и в прилипшем снеге ... и это нормально ... не заставляйте делать собаку то , что ей не нравится, ограничьтесь с подачей. Дождитесь весны!!!
fanat: Внезапно вспомнил про старый дедовский способ отработки подачи птицы: заброс крыла. Тренируемся дома, стараюсь пресекать попытки жевать перо.
Irina: Вот лично на мой взгляд, крыло полезно только на стадии знакомства щенка с пером. Для подачи оно плохо пригодно - хрустит, плохо летает. Для всех других элементов отработки подачи лучше подходит поноска или уже сама реальная тушка.
armorfox: fanat пишет: Тренируемся дома, стараюсь пресекать попытки жевать перо. А сколько месяцев ушастому коллеге?
fanat: armorfox год уже! Irina Дома поноску бросать не комильфо. Крыло летает нормально надо просто плечем вперед бросать, а тушек не напасешься надо ж по одной за подачу как я понял. Прелесть крыла в том, что можно оперативно пресекать попытки выщипывать перья и использовать его пока не приучится нормально подавать.
Irina: а почему бы дома не использовать мячик?
fanat: Irina Использую, но как к перу приучить? Перед новым годом семь перепелов извел - Лаврентий после броска радостно подбегает к ним потом резко останавливается и смотрит на птицу как баран на новые ворота. Начинает жевать ей голову, выдергивать перья, в общем хулиганить. Если встать над душой он подаст конечно и даже в руки, но не с первого раза. Грешным делом, я боюсь, что уже испортил песе хватку (будет жесткая пасть), а главное подача после этого ритуала уходит совсем. Т.е. он и поноску перестает приносить. Вместо этого начинает жевать ее зубами. Сейчас как раз та ситуация, по этому я вынужден свернуть подачу на улице и вернуться к мячику дома. Неделю играли, товарищ подогнал утиных крыльев на поноски и я вдруг осознал всю прелесть этого нехитрого инструмента. Можно отработать процесс дома под своим 100%-ым контролем, а потом спокойно оттачивать его на улице.
Irina: Значит есть проблема с подачей птицы. Но крыло эту проблему не исправит! Крыло это не птица. Оно пахнет по-другому, оно не такое по ощущениям и оно не вызывает того же азарта, который вызывает птица. С птицей нужно заниматься на улице. Может быть не зимой, а по весне. Как рутинировать подачу птицы? Показать, что подача птицы это та же подача мячика? Очень просто. Сажаем собаку, даем понюхать поноску или мячик. Отходим на 20-30 метров, прячем. Возвращаемся обратно, отправляем собаку искать и подавать. Сразу же после первой подачи, точно также прячем птицу - все повторяем в точности - понюхать,отойти, спрятать, вернуться. Должно все получиться. Птицу можно использовать и несколько раз, главное не доводить ее до состояния фарша.
Irina: Начнется весенняя охота - берите собаку с собой. На тяге держите при себе привычную щенку тушку птицы - если появится проблема с подачей теплого вальдшнепа -напомните щенку подачу с тушкой. Или как вариант - не подал с отстрела, хорошо - подберите птицу, усадите щенка и смоделируйте привычный ритуал подачи - усадку, заброс, посыл на подачу. Если получится - много похвалы и восторга.
fanat: Irina пишет: ...и оно не вызывает того же азарта, который вызывает птица. Ну не знаю, глаза-то у него по чайнику когда крыло слышит. А потом, какой смысл тогда делать перьевую поноску?
armorfox: fanat пишет: Использую, но как к перу приучить? Перед новым годом семь перепелов извел - Лаврентий после броска радостно подбегает к ним потом резко останавливается и смотрит на птицу как баран на новые ворота. Сколько секунд может держать перепела в пасти?
fanat: armorfox ну как-то метров двадцать пронес по команде рядом. Может 50. Потом начал жевать и я сразу потребовал подать.
armorfox: раз так, то возможны два варианта отказа: Собакен... - не знает что надо делать - не хочет что надо делать В зависимости от того что происходит и нужно решить как поступить. У вас какой вариант? Ошибка может дорого стоить. При обучении подаче насилие применять нельзя!
Irina: fanat пишет: armorfox ну как-то метров двадцать пронес по команде рядом. Может 50. Потом начал жевать и я сразу потребовал подать. Очень часто всему виной сам владелец - волнуется, беспокоит этим собаку, собака начинает себя неадекватно вести. Я бы не занималась всякими дрессировочными методами с птицей - это именно поиск и подача. Зачем ходить с птицей в пасти по команде "рядом"? Это скучно и бессмысленно. Немудрено,что собака начинает жевать птицу. Птица должна приближать подачу к реальным охотничьим условиям - поиск челноком, выстрел, нахождение птицы.
fanat: armorfox подает же. Irina это был седьмой, последний перепел. Я уже просто не знал как извратиться.
armorfox: Если сможете, то выложите видео отказа на форум. Подача очень деликатная тема, чтоб по "фотографии лечить".
Irina: Виктор не даст соврать, когда он первый раз попробовал позаниматься с перепелом, то решил, что у щенка жесткая хватка, что он жует птицу и очень расстроился. Потом приехал ко мне, мы с ним позанимались с дроздом и поноской и все легко пришло в норму, подача птицы получилась и с воды и с суши. Важно не волноваться и вовремя подбодрить собаку.
fanat: Irina Возможно дело именно в птице. Домашний перепел выращен на комбикормах. Он и пахнет не как дичь. Может попробовать голубя?
fanat: Наш обормот начал тырить конфеты из детских подарков. Мы чего-то расслабились, привыкли, что он ничего не берет со стола, да и не суется туда, расслабились. Как результат, пес стал спокойный, солидный, все делает с ленцой. Я думаю: "что такое?", на днях приходим обертки на полу. Сначала не поверили, что он смог их распечатать, а потом сын "срисовал" засранца, поймал так сказать с поличным.
armorfox: fanat пишет: "срисовал" засранца, поймал так сказать с поличным Мы все проходили через это. Собакен пробует границы дозволенного. Познает мир. Бывает. Это отнюдь не означает, что нельзя наказывать. Наоборот. Поставить засранца на "место в стае" необходимо! И чем раньше, тем лучше. Надо только помнить что наказывать спустя время нельзя! Т.е. нахождение фантиков не значит что это было только что. Ловить надо, так сказать, "в процессе". Иначе наказание потрачено впустую.
Viktor: fanat пишет: Может попробовать голубя? Голубя тоже можно использовать для подачи.
U-Stas: http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000074-000-0-0#000.001 Почитайте, что пишет Pastor
Irina: Стас, у Вас собака плохо отдает птицу. Почитайте Pastora сами.
U-Stas: У меня Байкал вообще не подаёт птицу минут десять после взлёта, выстрела и падения. Как не старался, так и не смог научить. И Ирвинга читал и Спенсера и Пастора ни фига не выходит
Irina: А я не про Байкала говорю, с Байкалом все ясно.
fanat: U-Stas прочитать пол дела. Тут такая петрушка, прочитаешь, начнешь применять, а через месяц выяснишь, что понял все не правильно. Я двойную подачу месяц практиковал, а потом перечитал и понял, что после того как собака первую поноску притащила, ее надо сразу же обратно закинуть, чтобы вторую она подавала в тех же условиях, что и первую. Тоже и с остановкой. Там о том, что поноску надо бросать "внезапно" одна маленькая строчка. Я несколько раз эту главу перечитывал и пока Irina мне на нее не указала слов этих не замечал. Одним словом, теория без практики мертва.
armorfox: Дискуссия стремительно теряет конструктивность. Прошу не отклоняться от темы. А она, напоминаю - "Лавр" Ваш модератор.
fanat: Поймал голубя. Интересно, собака на него совсем не так реагирует как на перепела. От перепела у Лавра шары по чайнику, а тут нет.
fanat: А еще мы воруем носки...
fanat: Попробовал на подачу голубя... Ну что сказать, мы его пытаемся ощипать. Очевидным достоинством голубя является: а. Его много и он ничего не стоит. Я своего поймал за пять минут подсатчиком для щуки у первой же помойки; б. У него прорва пуха и прорваться сквозь него к плоти Лаврентию оказалось не по зубам. ИМХО, самое то, чтобы приучать собаку к ощущению пера в пасти. в. Крепкие кости, он не хрустит! В общем, будем тренироваться на нем покамест, постепенно увеличивая дистанцию броска.
armorfox: fanat пишет: Ну что сказать, мы его пытаемся ощипать. Сложно судить по одной фразе. Но мне кажется, нужна коррекция поведения. Что-то не так делаете. Акценты не на том. Не могу пока точно сказать что нужно исправить. Но не должна охотничья собака рвать дичь. Нужно, либо встретиться, либо посмотреть видео подачи. И лучше поскорее, пока не "закатали в подкорку" неправильное поведение!
fanat: armorfox перья дергаем. ИМХО привычка все исправит.
Irina: Минус голубя как раз в обилии перьев, которые забивают пасть собаки. Отсюда и выщипывание. Чтобы научить собаку не заниматься ерундой, а хватать птицу за туловище имеет смысл обернуть голубя тканью, лентой, чулком - в общем чем-то таким, что усложнить ощипывание и оставит перья на тушке - можно обмотать хотя бы веревкой и плотно примотать крылья птицы к тушке - задача оставить перья открытыми и в тоже время усложнить ощипывание. Дальше - подача должна быть быстрой, на бегу - тогда у собаки не будет времени на неправильные действия. Начинаем так - бежим рядом с собакой, на бегу бросаем поноску - дожидаемся когда собака ее схватит и бежим обратно - собака Вас догоняет и отдает поноску. Дальше незамедлительно тоже самое проделываем с голубем - собака должна повторить уже отработанный сценарий без проблем. Когда все получится с замотанным голубем - освобождаем его и повторяем уже с чистой тушкой без обмоток.
fanat: Irina Спасибо! Попробую.
fanat: Никак не могу победить стремление собаки рваться с поводка. Одергивал, ходили на ринговке, останавливался и просто стоял - ждал пока пес успокоится. Все без толку. Кратковременный эффект есть, но и только. Между тем выходить на улицу очень не комфортно. Пес все время рвется вперед, все ему надо быстро и сразу. Причуял метку начал биться: хозяин пусти! Сегодня я не выдержал и почти всю прогулку мы провели на поводке. Отпустил только на 10 минут, пару подач сделать и большую нужду справить.
Irina: То, что собака тянет на поводке, это нормально. Перейдите на цепочку-удавку или просто на удавку веревочную. Там где можно - водите пса без поводка, по команде "рядом". В руке можно держать прутик для гарантии послушания. Можно давать нести собаке в пасти поноску или поводок, тогда и не потребуется все время под контролем держать собаку. А вообще все это тренируется. Займитесь с собакой строевой подготовкой - направо, налево, медленно, бегом, резкие остановки и т.д.
fanat: Irina фигасе.. Я про такое еще не читал. Думал это только к ездовым собакам применимо. Поворачивать на право и говорить "на право!"?
Irina: Нет. Просто собака должна отслеживать Ваши движения и поворачивать вместе с Вами. Например поворот налево - собака пятится задом. Если остановились - садится. Ее лопатка должна быть всегда рядом с Вашей левой ногой. Если хорошо освоите команду рядом без поводка - то проще будет без поводка собаку водить, а не на поводке.
fanat: Irina да мы знаем рядом-то. Если вперед сильно убегает ему прутик на хвост кладу.
Irina: Не на хвост. Наоборот - помахивайте прутом перед носом собаки. Тоже самое можно проделывать и когда собака на поводке. Тогда и тянуть не будет.
fanat: Irina во-истину теория без практики мертва...
fanat: Irina такой вопрос наверное возникал, но все же... А что делать если собака отказывается держать поводок в зубах?
armorfox: fanat пишет: А что делать если собака отказывается держать поводок в зубах? В жизни многое (если не всё) определяется необходимостью. Ответьте себе: Зачем собаке держать поводок в зубах? Достаточно ли собаке вашей команды для неочевидного для неё действия?
Irina: fanat пишет: А что делать если собака отказывается держать поводок в зубах? Это означает, что собака не проходила обучения парфорсной подаче.
fanat: armorfox ну я примерно так и рассуждаю
fanat: Irina Как быть если выполняя команду рядом собаке приспичило?
Юрий К.: Я бы дал команду "в туалет" А потом снова "рядом".
Irina: Просто остановитесь, как-будто и вам приспичило постоять, а когда все закончится - идите дальше.
fanat: Irina Чего-то мы лаять стали при забросе поноски/мячика. Это хорошо плохо? Как к этому относиться.
armorfox: fanat пишет: Чего-то мы лаять стали при забросе поноски/мячика. Это хорошо плохо? Как к этому относиться. Это скорее плохо, чем хорошо. Собакен пытается доминировать, навязывать свою волю. Однако, ругать не надо. -------------------------- У нас - та же ситуация. В таких случаях, я просто даю паузу. Прячу мяч в карман, отправляю собаку от себя командой "гулять". Ничего не делаю (просто иду по маршруту прогулки) несколько минут . Собака успокаивается и мы продолжаем. Попробуйте сократить паузу между показыванием мяча и отдачей команды - доставайте мяч тайком.
Irina: Да, это не хорошо. Вы его где то поощрили за лай и он запомнил. То есть он таким образом Вас торопит кинуть поноску и Вы на это ведетесь.
fanat: Irina Нет, не ведусь. Я наоборот всегда паузу выдерживаю между броском и командой. Но доминировать он пытается. Это бесспорно...
Irina: Дело не в доминировании.собака очень чутко воспринимает любое действие человека. Если ей удалось поторопить Вас однажды с броском с помощью лая, то потом она будет этим пользоваться. Только лечить это надо не долгими паузами перед броском, а разной степенью выдержки. То бросок быстрый, то наоборот с паузой. Если лает - отвернитесь, покажите что вам сразу стало неинтересно.
fanat: Irina пока я сделал проще. Забрал мячики и достаю их только для подачи. Надо признать, и искать их собака стала охотнее, и лаять заметно меньше.
armorfox: fanat пишет: пока я сделал проще Не важен метод - важен результат.
fanat: У нас тут в марте первая выставка похоже, в связи с этим надо что-то предпринимать или и так сойдет?
armorfox: Учитесь: 1) ходить на поводке (свобода и грациозность движений - один из главных параметров оценки собаки) 2) стоять на столе (на чем-то высоком и не особо устойчивом. Пригодится, если описание собаки идет на столе) 3) показывать зубы.
fanat: Давно хотел снять, но природа не давала такой возможности. В общем, воть! Двойная подача:
armorfox: Молодцы!! Мне понравилось. Периодичность раз в неделю - нормально. Что резануло глаз: 1) не привыкайте к двум командам на подачу. Подача с заброса - это в 99% случаев должна быть одна - команда "ПОДАЙ". Или любая Лавром выученная, но... ОДНА! От заброса и до момента забора из пасти. Это важно в будущем для получения хороших баллов за подачу. 2) В ролике Лавр оба раза хочет подать сразу но вы его усаживаете. Второй раз он успевает выпустить "птицу" из пасти! (На состязаниях - это -1балл) Существует две точки зрения на момент забора дичи у собаки: а) сразу как пришла б) после паузы на усадку. Они равноценны на охоте, но второй вариант более сложный в натаске. Легче потерять баллы. (Что у вас и происходит) Лично мне (свой взгляд не навязываю! ) нравится подача СРАЗУ как принесла. Тут есть ньюанс. Горячую собаку, подачей через усадку, можно "остудить" когда та начинает выходить из под контроля. "Тормозную" собаку, наоборот, можно поддерживать "в боевом тонусе" не усаживая. ------------------------ И -если глянуть на подачу в целом с точки зрения получения диплома, есть вопросы: 1) что происходит в момент подбора поноски, т.е. отчего, по вашему, пауза? 2) поджевывание на ходу - это не хорошо. Что происходит? Он играет, торопится... что? -если глянуть на сей процесс с точки зрения охоты, тоже есть пара вопросов: 1) подаст ли Лавр если он не видел место падения? 2) знает ли Лавр команду "ищи"? Итого: В целом - очень и очень хорошо подготовленная собака в плане подачи. Слушается, контактная, темпераментная. Всё при ней. Но есть моменты не исправив которые, у вас будут проблемы, и на охоте, и на испытаниях: - пауза на подборе. (обычно, лечится "убеганием" от собаки в момент подбора. Убегать - это не стартануть 100м за 10сек, а просто дать понять собаке, что вы уходите) - поджевывание на ходу (если слабый хват - "убегаем", если это "игривость" - лечим через "рутинизацию" сначала 3-5-7 простых подач чтоб привык, потом ту, что тренируем) - пауза при заборе дичи. (если усаживаете, то не давайте запрыгивать по её желанию и усаживайте чуть дальше от себя ~ 2м) P.S. В принципе, после устранения пауз на подборе и заборе, можно начинать усложнять подачу. На мой взгляд, Лавр готов к более сложным вариантам подачи. (Не дальним, а именно более сложным) Еще раз говорю - молодцы. Оба.
fanat: При заборе я даю паузу потому что очень не комфортно когда в руку дает собака только что вылезшая из воды (вода в сапоги течет, да в мокрых штанах ходить не камильфо). Я командую возьми, он возвращается и после этого я могу забрать поноску из пасти, а могу попросить подать. Могу скомандовать "подай" сразу без "возьми", он подаст без паузы. С подбором одна беда, снег. Почему-то, ему очень не комфортно поднимать поноску из снега. Он с удовольствием жует его, "а дома мы не можем, дома нас тошнит!". Если он не видел место падения он подаст. Хуже если он не видел заброса - придется направлять собаку. По команде "ищи" он уходит в челнок т.е. начинает искать как спереди меня так и сзади. Это не очень удобно когда знаешь где спрятал поноску . Поджёвывания на бегу есть, это факт. Причем все гораздо хуже когда в пасти настоящая птица - голубям мы ломали ребра. Надеюсь исправить это во время охоты на вальдшнепа рутинизировав его взаимоотношения с птицей. Но что из этого выйдет я не знаю.
fanat: В связи с надвигающимся сезоном возник вопрос. Хочется посидеть на селезня. Собака прежде не охотилась. Посадить рядом и ходить за битой птицей самому? Или вообще отказаться до поры?
Irina: Если собака не приучена подаче с воды, то лучше не брать собаку с собой. Намокнет, замерзнет, останутся отрицательные эмоции. Лучше на тягу молодую собаку брать.
armorfox: Если умеете подавать, то можно и взять. Но надо учитывать еще один фактор: - а сможет ли МОЛОДАЯ собака сидеть на месте? Охота на тяге суеты не любит. Шлепающий/шебуршаший в округе собакен создаст трения с соседями по тяге, нарушит покой и умиротворение так ценящиеся на тяге. Естественно, можно пресечь суету прутиком по заднице, но это будут СИЛЬНО отрицательные эмоции в самом начале охотничьего пути. P.S. У меня две собаки. Старшего - беру на тягу, младшего - на ходовую. И стараюсь не путать. ))
полная версия страницы