Форум » Рассказы о своих питомцах, исторические справки, статьи и книги (отзывы, рекомендации) » Наша Гайда » Ответить
Наша Гайда
дима: Знакомтесь!!! Гайды и Ингура детки.Нам уже 5 дней!!
МаРад: Правильно Анна выразилась, на Форумрос, поясню: Это Иудство в геннах на уровни ДНК. В некоторых личностях. Это не первый Чемпион брошеный на свалку после 10 лет. Что-то от дьявола: выжел что мог и выбросил.
Irina: Стали известны некоторые подробности. Шамарин отдал Гайду какой-то наркоманке. Наркоманку арестовала полиция. Полицейский пожалел милую собаку и отвез в приют. В приюте милую собаку пожалела хозяйка приюта, не стала засовывать ее в одну клетку с дворнягами и отвезла своей маме на дачу. Там Гайда уже с весны. Сейчас нет больше ее возможности держать и ее пристраивают. Шамарин пытался вчера вытребовать у нее собаку назад, но она не отдает - мол, он плохой хозяин. Нам, т.е. клубу, собаку тоже не отдадут, потому что мы клуб, мы охотники и мы плохие. Переждем несколько дней, потом Лилия Николаевна Терешкина еще раз попробует навести мосты. Собаку нужно конечно постараться забрать.
Astronom: Ну и сволочи же вы! Все, отписавшиеся в этой теме. Шамарин для многих из вас был товарищем. Но вы не позвонили и не узнали что за беда приключилась, что он думает на этот счет и что собирается делать. Сразу записали его в нелюди, осудили в пафосных выражениях, полюбовались собой какие вы хорошие и жалостливые. Гайда отдавалась не "какой-то наркоманке", а в хорошие руки. Дальнейшее - печальный поворот судьбы, который сейчас все хотят выправить. Без остатков уважения к вам... Astronom
armorfox: Astronom пишет: Но вы не позвонили и не узнали что за беда приключилась А что за беда приключилась? Поведай.
Astronom: Беда в том, что вроде бы надежно (а не в нарко-притон) пристроенная собака в приюте оказалась. И никто об этом до вчерашнего дня не знал.
Irina: Пристройство пожилой собаки это уже предательство. У Шамарина спокойно доживал свой век пит-буль. А вот Гайда занимала место. Гайда - это не клеточный спрингер, которому пофиг где в клетке сидеть. А так да, мы, сволочи, которые пытаемся старую собаку вытащить из приюта. Да,мы не позвонили, но и нам никто не позвонил, когда Кент отдавался, когда Гайда отдавалась. Так что получайте свою долю презрения, заслужили.
armorfox: Всё ли в порядке у Шамариных в семье, в хозяйстве ? Никто не умер? Не потерял ли Дима работу (вопрос теперь на что жить и проч.)? Не появился ли ребенок в семье и у него дикая аллергия на собак? Даже которые во дворе? я это имел в виду.
Astronom: Конечно, сволочи. Вы не то что не позвонили, а изначально недостоверной информацией чернили бывшего товарища в открытом доступе. Мне не надо говорить, что в отличие от питбуля спаниель, действительно, требует много внимания и не сможет тихо доживать на цепи. Отдать его - это и есть гуманный выход по отношению и хозяину и к собаке. А вот отдать охотнику - это значило бы подложить свинью человеку. Об этом и Ирвинг в начале своей книжки писал, как он отдал неудачного спаниеля бабушке в компаньоны. Только в случае с Гайдой "бабушка" неожиданно херовой оказалась, в этом - беда.
Irina: У нас у всех есть старые собаки. И все они честно доживают свой век у нас дома. Да, они уже не охотятся. Но они не сидят на цепи. Мне не понять подхода, когда старую собаку сбывают "неизвестной херовости" бабушке. Так, что теперь давайте, исправляйте свои грехи, доставайте собаку с полицией. И не ищите больше херовых бабушек. Мы Гайду заберем. Нам не жалко куска мяса для старой собаки.
armorfox: Astronom пишет: Вы не то что не позвонили, а изначально недостоверной информацией чернили бывшего товарища в открытом доступе. Дима не отдавал собаку?! У него её украли? Отобрали с применением угроз? Что из фактов не верно понято? Или кто-то обсуждает мотивы поступка?! Илья. Я не питаю иллюзий относительно охотничьей ценности своего Джима. Но он - мой собакен. Он открыл для меня целый мир. Он сделал мою жизнь длиннее на два часа каждый день. А по выходным и того более. Он останется со мной столько сколько сможет. И не важно буду ли я охотиться или нет. Сменю ли я породу или нет. ------------ Расстроил ты меня, Илья. А если твой ребенок не оправдает твоих ожиданий как поступишь?
Astronom: Вы разошлись с Димой и со мной во взглядах на то, что такое хорошая собака. Но сейчас суть не в этом. Вы перенесли эту разницу во взглядах в личностную плоскость. И в нынешней ситуации переступили за грань порядочности. Если бы в тебе, Ирина, желание уязвить Шамарина не затмевало соображение, то сперва стоило тихо выяснить ситуацию, его позицию и предложить (либо не предложить) свою помощь. Вместо этого вы нагнали волну, усложнили дело, обосрались в его решении и теперь встали в красивую позу "куска мяса не жалко". И да, не надо писать о каких-то "наших" грехах. Мы все самодостаточные люди и пишу я здесь только от себя. Из-за обиды за своего товарища и возмущенный твоей и отписавшихся здесь непорядочностью.
Irina: Astronom пишет: Если бы в тебе, Ирина, желание уязвить Шамарина не затмевало соображение, Вот моя единственная этическая оценка этого события: Единственное "человеческое" объяснение, которое приходит мне в голову это то, что Гайду отдали каким-то гандурасам, а они уже сдали ее в приют. Но в любом случае, все это ужасно мерзко. Попробуем ее устроить. Вчера не дозвонились до приюта, сегодня будут люди звонить. Что в этом сообщении не правда? Что тут кого-то уязвляет? В чем тут наша вина? Диме отказали еще до того, как дозвонилась до приюта Лилия Николаевна. Потом уже после звонков Димы отказали и нам. Отдавая старую собаку будьте готовы отвечать за свои поступки. Это не наша непорядочность. Все наши собаки дома.
Astronom: armorfox пишет: Что из фактов не верно понято? Фактов изначально не было: Дмитрiй пишет: Я что-то не понимаю. Зачем было отдавать в приют? Или кто-то другой от нее отказался в пользу приюта? Но выводы сделали в пользу самых худших: Юрий К. пишет: Кента отдал, теперь Гайда в беспризорниках МаРад пишет: Это не первый Чемпион брошеный на свалку после 10 лет. Irina пишет: Шамарин отдал Гайду какой-то наркоманке. armorfox пишет: Я не питаю иллюзий относительно охотничьей ценности своего Джима... Он останется со мной столько сколько сможет. И не важно буду ли я охотиться или нет. Это лично Ваше дело, отношение и право охотника выходного дня. Сравнение охотничьих собак с детьми - это к зоолюбителям и розовым соплям. Суть нынешнего обсуждения том, что не понимающие ситуации и отписавшиеся с осуждением в этой теме, поступают непорядочно по отношению человеку.
Astronom: Irina пишет: В чем тут наша вина? Я вижу, что вы встреваете в конфликт третьей стороной. Оказываетесь не способными решить вопрос и бросаетесь позерскими фразами про "решайте, а нам куска мяса не жалко". Знаешь как это называется? Фиглярство. А отношение к Шамарину называется подлостью.
Irina: Отлично. Всех оценил. Все сволочи, фигляры, подлецы, охотники выходного дня. Один Шамарин на белом коне. Живи дальше в своих заблуждениях.
Astronom: Почему же всех? Я оценил несколько конкретных людей. Своих бывших товарищей и знакомцев, которые поступили подло. Да, так.
Larisa: Ну нет сил молчать! Это почему вы Astronom взяли такую манеру обливать всех грязью и наделять грубыми эпитетами!Что Вы себе позволяете!!! Есть факт - собака - в приюте! И это печальный факт! И Ваши товарищи и Димины товарищи тоже, пытаются эту ситуацию исправить! А Вы, Илья, чем помогли? Почему ситуация зашла так далеко и ВЫ, как товарищ ничего не знали и не сделали?
anna1: Я не вижу подлости - я вижу эмоциональную реакцию знакомых с конкретной собакой людей на ситуацию. Мне очень странно читать Вас, Илья. Я давно Вас не видела, и помню думающим, не склонным к навешиванию штампов человеком. Если жестко - то подло ИМХО может быть отдать лично знакомое тебе существо, с которым много прожито и вместе эмоционально пережито, на старости лет в незнакомую обстановку, незнакомым ему людям и перестать о нем думать (в последние месяцы, с весны, когда она жила в приюте - он же не знал об этом?). Это говорит о человеке... (На всякий случай - я слово "друг" к собакам не применяю, с детьми не сравниваю, но они - безусловно личности, они субъектны для меня, значимы, я с ними (своими собаками) взаимно общаюсь, я к ним "отношусь", испытываю чувства... Вне зависимости от того, соответствуют ли они моему идеалу).
armorfox: Повторяю вопрос: - что такого уважительного случилось у Димы, что он счел для себя приемлемым отдать собаку другим? Про приют не говорю ни слова.
Astronom: Larisa Я не поливаю грязью, а аргументировано обвиняю выступивших в этой теме конкретных людей. Подлостью является разделение в этой ситуации (по старым идеологическим мотивам) товарищей на "наших и ваших". Т.е. попытка, не владея полностью ситуацией, "помочь" в роли третьей стороны, не скоординировавшись с Димой.
Irina: Причем здесь идеологические мотивы? Я была бы точно такого же мнения и о любом своем единомышленнике, который избавляется от старой собаки таким способом. Мы все отвечаем за своих собак - за то, кому мы отдаем щенков, за то кому мы доверяем своих собак. Та тетка из приюта (при всей моей мягко говоря не любви к ним) сказала верную вещь по поводу Диминого заявления, что это его собака: "Все ваши собаки у вас дома". Передаю со слов разговаривавших с ней.
Astronom: Вы пытаетесь перевести стрелки от вашего поступка по отношению к человеку, к общей дискуссии на тему можно ли отдавать собак.
armorfox: Ирина ты о разных вещах говоришь с Astronom-ом . Илья с Димой, видимо, страдают от того, что их обвинили в том, чего они не делали. Констатирую: Дима не отдавал собаку в приют! По-тихому избавился от 10-летней собаки и всё. Его не гложет. Илью тоже. Вот и вся разница в отношении к Собаке. Предлагаю закругляться. Все взрослые люди. Никого не переубедишь. А выводы все уже и так сделали. Тему прошу не закрывать. Ждем Диму с объяснением мотивов своего поступка. Может там что-то такое, уважительное, что публично извиниться надо будет. Допускаю такую мысль. Но у меня, действительно, в голове не укладывается, что может быть такого, чтоб свою 10-летнюю собаку кому-то отдать!
МаРад: Господи, как все переворачивается, суть не в том что отдали в хорошие или плохии руки, суть в том, что предали старуху, как кто-то писал на Форумрос, после того как он отдал свою лайку в чужие руки, приехал погостить, а она даже еду не взяла у бывшего хояина. Они все понимают и чуствуют, только сказать не могут. и часто прощают за подлости своих хозяев. токова собачья суть.
Irina: Это одно и тоже. Я как-то еще в детстве, в собачнике на Лиговке, слышала как один дратхаарист рассказывал, что встретил на улице знакомого со старым дратом. На вопрос куда он идет, тот ответил, что в ветеринарку - усыплять пса. Не потому, что он болен, а просто потому, что старый, нового щенка берет. Тот человек просто взял и забрал старого пса себе. Для меня это стало эталоном поведения по отношению к соратнику на охоте. Так что, пусть мы подлецы, сволочи, охотники выходного дня, но мы своих не бросаем.
Irina: armorfox пишет: Илья с Димой, видимо, страдают от того, что их обвинили в том, чего они не делали. Констатирую: Дима не отдавал собаку в приют! Я в этом Диму и не обвиняла. Я сразу предположила, что собака прошла через третьи руки. Но вину с хозяина собаки это не снимает. Все это цепочка событий выходящих одно из другого.
U-Stas: Бывший хозяин стал чужим , а правильная собака у чужих еду не берёт.
Astronom: Вы все про собак, а я то о людях! Никакие ваши рассуждения о верности собакам не стоят единственного факта. Узнав, что Гайда в беде вы не позвонили ее владельцу и не узнали в чем, собственно, дело. Ответил бы он вам: "Да и хер с ней!" - вот тогда можно было бы и лезть "выручать" и обличениями здесь заниматься, позерствовать "куска мяса не жалко". Без такого, несостоявшегося, звонка поводов к этому у вас не было и нет. Последнее, что напишу - это все-таки про отношение к собакам. Я вижу ситуацию так, что собака была отдана не по причине старости. Не охотились с ней уже несколько лет. Шамарин занимается разведением другой породы. И поэтому да, тут вопрос в рессурсе времени и внимания к собакам. В такой ситуации отдать собаку в хорошие руки - это как раз дать ей более счастливую старость. Вы судите человека, занимающегося разведением, с позиции "квартирных однособачников". При этом, адекватную самооценку (и как следствие оценку других) подменяете пафосом каких-то высоких моральных принципов. Я, если что, такой же "квартирный однособачник". Мой старый РОС живет со мной и даже изредка берется на охоту (фото с прошлой недели), хотя удовольствия она мне не приносит. Только я считаю это своей слабостью и адекватно оцениваю, что такое положение дел не позволяет дальше совершенствовать свою охоту. Заводчик же тратить жизнь с плохими собаками себе позволить не может. Это и хорошо, иначе как бы мы могли надеяться, что следующая наша собака будет лучше? A Dios!
Larisa: Знаешь Илья, ты - не прав! Умничаешь тут, обвиняешь клуб, что никто не позвонил Диме, не узнал, в чем причина? А для самого Димы что, трубка тяжелая? Или поменяв породу собак, поменял и друзей-товарищей? Или новоиспеченному заводчику питомника негоже обратиться за советом к опытному кинологу? Заметь, не клуб стареющую собаку в приют сдал! А ты клуб обвиняешь и людей плохими словами называешь! А как оказывается причина отказа от собаки банальна - БИЗНЕС!!! будь он не ладен!!! А на счет звонка - звонили, только трубку Дима не берет! Да и говорить-то уже не о чем! Нам такого отношения к собаке не понять! Гайда - это учебный материал, собака, на которой Дима учился и у которой учился. И пусть нашел ты собак, которые тебя больше устраивают в охоте, но как первенца-то отдать в чужие руки старость доживать?!!! Это называется - предательство! Гайда своим бывшим хозяевам не нужна, и даже если они заберут ее от тетки из приюта, жизни ей там не будет. Собака стареет, 20 ноября ей будет 10 лет, а дальше пойдут проблемы со здоровьем (если уже не пошли, если собака стерилизована).... и не известно чем может закончиться ее жизнь в доме владельцев, которые от нее отказались...
Irina: Astronom пишет: Никакие ваши рассуждения о верности собакам не стоят единственного факта. Вообще-то все просто. Увидев это объявление можно было сделать только два вывода: 1. Собаку в приют сдал Дима и она ему не нужна. 2. Собаку в приют сдали те люди, которым отдал собаку Дима. Собака уже по факту ему не принадлежит. Смысл звонить? Остальные варианты не рассматриваем - типа: собака потерялась (кличку знают, значит не потерялась), с Димой что-то случилось (знаем, что жив-здоров и процветает). Вообще очень грустно, что в погоне за "английскими методами разведения" люди теряют человеческое лицо. Ведь в тех же английских питомниках есть помощники, которые ухаживают за собаками и получают зарплату. У нас же люди и работают и пытаются строить из себя заводчиков. Когда мы говорим о том, что старые собаки должны доживать свой век дома - нам отвечают, что мы не охотники, раз готовы смириться с временной нетрудоспособностью собаки. Хотя на самом деле рецепт прост - новая собака заводится, когда старой 6-7 лет. В результате всегда есть одна собака для охоты и одна на пенсии - вполне реально для квартиры. Для меня эталон заводчика Сергей Булыгин - успевает и охотиться, и выставлять собаку, и щенков регулярно получает и не забывает их в натаске. При этом от старых собак никогда не избавляется. Живет в городе при этом. Помнится, когда у Глаши появились проблемы с суставом как раз больше всех жалели его наши спрингеристы - мол, вот, каких собак разводите,что человек теперь без собаки! Но собака поправилась и продолжает работать. Другие бы наверное от нее уже избавились бы. Короче, давайте оставаться людьми.
полная версия страницы