Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2015 (продолжение) » Ответить
Полевой сезон 2015 (продолжение)
Irina: План полевых мероприятий на 2015 год: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
U-Stas: Irina пишет: На областные состязания записаны 5 собак + 1 под вопросом Байкала запишите, пожалуйста, на состязания.
RIgor: Ну, наконец-то. Стас, поздравляю.
Irina: Всех с дипломами! У меня пока нет рапортички, поэтому результаты пока не вывешиваю. Касаемо состязаний - определились с местом лагеря - он будет там же, где и проходили испытания, на мысу. На областные состязания записаны 6 собак. Байкал записан. Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент.
дима: Будучи на прошедших испытаниях в качестве зрителя,хотел бы в свою очередь добавить и развеять очередной миф о "быстроте" и правильности работы собаки,а так же очередной миф о выносливости.Пару лет назад прочитал на одном из форумах и запомнил предложение в котором говорилось, на первый взгляд о парадоксальной ситуации, звучало оно примерно так "за медленной собакой вы будете бегать, а за быстрой ходить не спеша",что в полной мере нам удалось ощутить на себе.Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок, то птица не позволит ее сработать,будет подниматься шумовой,ну может быть за исключением гаршнепа,что мы также все наблюдали не единожды.У медленного спаниеля монотонный не информационный поиск,разглядеть "работу по птице" невозможно. Медленный спаниель-это не правильный спаниель.О выносливости и заблуждениях экспертов при расценке в графе "быстрота".Не однократно приходилась слышать такую фразу-"собака начала работу на быстром галопе,но потом сбавила ход".То есть эксперт начинает сравнивать быстроту в начале поиска с быстротой через через час поиска,и объявляя расценку говорит-собака под конец сбавила".Так как же ей не сбавить, она же не железная машина?! и снижают баллы,а той что всю дорогу монотонно неспешно перемещалась нет,в конечном итоге разница в оценки"быстрота поиска"будет 1-2 балла,между собакой отработавшей на галопе с собакой перемещающейся рысью.Разницу, надо уметь видеть.Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту.Но при этом не стоит путать быстрый поиск с беготней по угодьям.Это разные вещи,хотя и очень похожие
дима: Irina пишет: Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент. Когда будет прекращена запись?Может лучше списком,например;1)Байс2)Байкал ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать.
Irina: дима пишет: Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок, Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока. дима пишет: Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту. Да, это есть. К сожалению данный момент не озвучен в правилах. Точно также как очень трудно прикинуть это собака медленная или это угодья тяжелые? Эта собака быстрее предыдущей или ей просто досталось более легкое место?
Irina: дима пишет: Когда будет прекращена запись? Последний день записи 24 сентября. дима пишет: Может лучше списком,например; 1)Байс 2)Байкал ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать. А что тут можно рассчитать? Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками". Список в общем-то не секретный, просто и информации из него особо не извлечь. Сейчас записаны: Бояр-Бенедикт, Байс, Кама, Тимоти-Брусника, Капа, Байкал. Мы (эксперты) не сможем выставить своих собак если будут две комиссии. Поэтому с 90% вероятностью наших собак в списке не будет.
дима: Irina пишет: Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока. У медленной собаки поиска нет априори.Irina пишет: К сожалению данный момент не озвучен в правилах. В правилах всего не напишешь и не укажешь,это надо понимать.Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое?
дима: Irina пишет: Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками". Мама дорогая к нам что англичане едут?!
дима: Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое? Ну раз не отвечаете, значит не знаете.А ответ простой-грамотный судья.
Irina: дима пишет: Мама дорогая к нам что англичане едут?! Щас! У нас орхидеи еще не зацвели... дима пишет: А ответ простой-грамотный судья. Да где ж его взять-то, грамотного?
дима: Irina пишет: Да где ж его взять-то, грамотного? Было бы желание.Одного из наших экспертов на стажировку пригласили,где будут судить иностранцы.
armorfox: дима пишет: А ответ простой-грамотный судья. Вспомнился анекдот еще из советских времен: - Протокол собрания парткома Н-ского завода: ...Рассматривался вопрос о борьбе с воровством персоналом продукции с территории завода. Постановили: "Не воровать!"... У тебя Дима тоже самое. "Грамотный судья",.. ты еще скажи, честный и не предвзятый. Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил? Это то же самое, что дать ворам исправлять статьи за воровство в УК. Если этим людям доверяют, то значит они-таки грамотные?
Александр и Дик: Запишите нас дик и каян на состязания.
дима: armorfox пишет: Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил? Так я и говорю,доверять никак нельзя Денис! вот ты железный человек,прилежный ученик,строжайший приверженец ныне действующих правил,ну по крайней мере ты судишь строго по правилам,одним словом правильный эксперт.Вот ответе мне, на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка?
armorfox: дима пишет: на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка? Если следовать БУКВЕ правил, то потому, что в правилах есть: 17. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. Если следовать ДУХУ правил, то на хрена гонять в поле собаку которая даже на поводке ходить не умеет. С ней, все равно, охотиться нельзя. Дима, ты смотришь на это со стороны участника(дескать занимаются хернёй, в поле всё и увидят), а посмотри на это со стороны эксперта. Эксперта, который отходил уже 5-6-7 часов и протопал до встречи с собакой несколько километров не по самому ровному ландшафту, и вынужден переходить на относительно чистое место чтобы увидеть как ОНО ХОДИТ. И увидеть что ЭТО ЧУДО НАТАСКИ на поводке-то ходить не умеет! Вот весь смысл. Это естественно моё личное мнение. ----------- Если кратко, то "егерские" - это отсев полностью не готовых собак. Нефиг на них время в поле тратить. P.S. Отработку команды "СТОЯТЬ", согласен, можно увидеть в поле.
дима: Доходчиво.А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет.Тогда что делать?Вы её в поле не пустите?
Irina: Александр и Дик пишет: Запишите нас дик и каян на состязания. Итого записано 8 собак!
дима: А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией?
armorfox: дима пишет: А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет Сдашь егерские - пойдешь в поле. Не сдал - учи собаку ходить рядом без поводка. Тут ведь смотрится не только то, умеет ли она ходить рядом. А больше то как она реагирует на команды ведущего. Не слушает ведущего здесь, почему ты решил, что она будет слушать тебя в поле, когда ведущий расположен ДАЛЬШЕ, чем на егерских? Точнее, почему эксперт должен так думать? Рекомендую: Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии. Не более.
armorfox: дима пишет: отсудить одной В субботу отсудил 8 собак(без перерыва) - дык чуть не помер.
дима: armorfox пишет: Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии. Ну как вы время экономите я видел.Давай дальше.Чутье,из каких составляющих получается? ,вот пример;собака ходила по угодьям "напичканой" дичью 57 минут без подъема,но за три минуты сумела сработать трех птиц да к тому же с одной перемещенной.Какое у нее чутьё,хорошее или очень хорошее?
Irina: дима пишет: А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией? Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать.
дима: Irina пишет: Но экспертов после этого придется реанимировать. Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки.
Irina: Сейчас записано 8 собак. Если будем судить 1 комиссией, то автоматом прибавятся еще 3 собаки. Обещаю. Итого уже 11.
дима: Irina пишет: Двенадцать. Если будет 12,то я выставлять собак не буду,лучше чтоб была одна комиссия.
U-Stas: Irina пишет: Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать. Восход солнца в 6ч51 мин. заход в 18.48 (световой день меньше12 часов) Чтобы получилось часа полтора на обеденный перерыв нужно пару собак снять в начале испытания
Irina: U-Stas пишет: нужно пару собак снять в начале испытания Можно снять и в конце. К концу они жуть какие злые будут. Ну в общем ждем четверга. Думаю, что две комиссии это самое правильное решение. Просто хочется, чтобы собак было побольше.
RIgor: Если второй этап не забыть, то "итого" на шесть собак больше будет.
armorfox: на состязаниях время экспертизы - 40 минут. За 12 часов светового времени уложимся. дима пишет: Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки. В целом, согласен. надо будет объявить на построении, что подача с воды будет оцениваться ПОСЛЕ всех отсуженных собак. Обсудим это на бюро секции. Однако, на испытаниях (это процедура ВЫЯВЛЕНИЯ охотничьих качеств) нам было интересно смотреть не на дрессировку собак, а на их охотничьи качества. И в том состоянии в котором они работают в поле!
полная версия страницы