Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2015 (продолжение) » Ответить
Полевой сезон 2015 (продолжение)
Irina: План полевых мероприятий на 2015 год: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
дима: RIgor пишет: Не понимаю. Это нормально что не понимаешь. Попробуй для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов.Перечитай еще раз и всё поймешь.
дима: RIgor пишет: С приездом! Спасибо!Мы проехали в общей сложности 4000км,побывали на одном мастер классе английского судьи,двух трайлах,и одной охоте по дикому фазану.Впечатлений вагон.
Irina: дима пишет: иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе.
U-Stas: armorfox пишет: Irina пишет: цитата:1100 руб. - 1 день Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию?
Irina: U-Stas пишет: Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию? 600 р. http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1
дима: Irina пишет: В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе. Ерунда и заблуждение.Не надо никого никуда подводить,спаниель обязан искать птицу в дозволенных ему рамках.Искать перед ведущим в пределах удобного выстрела,не оставляя не обысканных мест с затаившейся птицей .Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе.
Irina: дима пишет: Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе. А что плохого в остановке собаки на следе? Что в этом такого неэффективного? И не надо мантр. Своими мыслями рассуждаем, своими.
дима: Irina пишет: А что плохого в остановке собаки на следе? Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей.Irina пишет: Что в этом такого неэффективного? Что эффектного в беготне?Irina пишет: И не надо мантр. Да какие мантры,я все видел собственными глазами.Irina пишет: Своими мыслями рассуждаем, своими. Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось?
RIgor: дима пишет: для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов Я технарь и все в чем-то меряю. Ну, ладно пусть будет далеко-близко или комфортно. Итак, собака работает комфортно. На середине "комфортно" причуивает запах, проходит его, уходит дальше по параллели. На обратном ходе опять причуивает запах и опять его пропускает. Хорошо если это запавший гаршнеп, а если коростель? И где работа по следу? И почему Вы не советуете срывать собаку со следа? Irina пишет: armorfox пишет: цитата: Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Ваш авторитет, в эти моменты - падает в такую пропасть!!! Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь.
Irina: дима пишет: Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей. Нет, не остается. Собака работает по конкретной птице - здесь два варианта - или она игнорирует след и охотник проходит мимо, так больше ничего и не добыв. Или начинает следовать за собакой, которая подводит непосредственно к птице. дима пишет: Что эффектного в беготне? Какой беготне? Собака остановлена, не спеша подходишь, пускаешь дальше в поиск. Очень удобно. дима пишет: Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось? Нисколько. От таких как там были мне не икается.
Irina: RIgor пишет: И где работа по следу? А у них не бывает работ по следу. Я еще в Мурманске у Димы спрашивала - сколько у него было следовых работ. Говорит - ни одной. А у меня штук пять.
дима: Irina пишет: А что плохого в остановке собаки на следе? А что в этом хорошего кроме эффективности?Мы же не за количеством ходим а за качеством,как раз за той самой эффектностью.Вот что в этом видео эффектного,ну кроме выстрела конечно
дима: Irina пишет: Какой беготне? Беготне собаки по следу.
Irina: дима пишет: Мы же не за количеством ходим а за качеством Вот, в том-то и дело! Вы сами подтвердили, что я пытаюсь объяснить. Трайл - это отбор по эффектности, и даже наверное по эффективности, но в их условиях, не в наших. К сожалению на этом видео не видно хорошо собаку - как она засуетилась, как мне еще за 20 метров было понятно, что будет подъем. Покажу потом другое видео, где это виднее. В любом случае это красиво и эффективно.
Irina: дима пишет: Беготне собаки по следу. Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту.
дима: RIgor пишет: И где работа по следу? А нахрена она тебе нужна,эта работа по следу?Нахрена попу баян?RIgor пишет: И почему Вы не советуете срывать собаку со следа? Пусть советуют профи,я пользователь.Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска.При этом сделает это очень эффектно,а заодно и эффективно.Так понятно?Вот сейчас я тебе посоветую,совет:когда читаешь то что я пишу забудь о своей собаки, и не пытайся анализировать прочитанное сравнивая со своей собакой.Если не получается,то только смотреть в живую,посмотришь сам поймешь.
дима: Irina пишет: Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту. Может и лучше.
Irina: дима пишет: Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска. Или все-таки не сойдет со своей полосы поиска и проигнорирует уходящий в сторону след?
дима: Ирина! мы сейчас с Вами говорим об одном и том же, и одновременно о двух разных породах спаниелей.Мы никогда не услышим друг друга.Пусть всё это происходит в параллельных мирах.Ведь живут же на земле и белые и черные,православные и нехристи,так нам то чего делить.Я люблю скорость,страсть,азарт,Вы иное,не вижу почвы для споров.Все равно победит любовь к спаниелям.
Irina: Нет, так дело не пойдет. Прозелитизму здесь не место.
дима: Irina пишет: Прозелитизму здесь не место. Ну тогда до конца .
RIgor: Понял! Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу. Но это не РОС
Irina: Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро.
armorfox: Дима пишет: ... в идеале это должно выглядеть так: собака работающая в рамках ружейного выстрела, обязана!, обыскивать и слева и справа от ведущего всю дозволенную ей площадь, используя, но никак не идя по горячему следу птицы,иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны. По Росовским правилам-это снятие баллов за чутье, на филд-трайлах за это выгонят с формулировкой пропуск птицы. Даже если, собака отработает горячий наброд и поднимет дичь в пределах своих полномочий, очень эффектно и качественно, но при этом в полосе её поиска останется другая дичь,её все равно выгонят за пропуск дичи.... Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг. Лучше просто спрошу: Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться. Как в магаз за мясом: пришел, выбрал, купил, ушел.
Антонио: Irina пишет: Точку дам позже. Ирина, а это "позже" еще не наступило?
дима: RIgor пишет: Понял! Похоже что не понял!RIgor пишет: Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу. Использовать след,но не идти по следу на манер гончей.RIgor пишет: Но это не РОС Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице.Irina пишет: Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро. Вытаптывать можно и без собаки или с плохой собакой,но термина такого нет.Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность. armorfox пишет: Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг. Лучше просто спрошу: Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться. Не очень понял вопроса,вот так....Это как???
Irina: дима пишет: Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице. Это работа не "спаниеля" это работа спрингер-спаниеля или кокера в Англии. Все породы в чем-то отличаются. Есть легавые островные, которым запрещено обращать внимание на след, есть континентальные (не только курцы и драты!), которым разрешено обращать внимание на след. Есть легавые очень быстрые и не очень, легкие и тяжелые. И все это легавые. Есть легавые-феррари и легавые-джипы. И все это тоже легавые и каждая хороша в своем роде. дима пишет: Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность. А что Вы называете бездарностью?
armorfox: дима пишет: Не очень понял вопроса,вот так....Это как??? "Так" - это с собакой, которая пробежала по округе и подняла всю птицу. Без причуивания! А зачем оно нужно если след не отрабатывается? Вытопчем чуть позже. Всё - в пределах выстрела. Если заметила взлет, то - остановится. Не вопрос. ----------------- Вытаптывание без причуивания - это как рыбу динамитом глушить. Сидят дураки с удочкой... снасти готовят, наживку/подкормку изобретают.. места прикармливают. Пришел - достал- метнул. ГОТОВО. Эффективна-а... ВО! ------------- Что в итоге: Ни выслеживания, ни преследования, ни погони. Пришел - увидел - отстрелялся. Всё. Домой. В чем интерес, азарт и всё то проч., за что мы любим наших ушастых? И РОС и АСС. Мясо? Дык в ленте этих перепелов - по 300р за пяток. С учетом затраченных патронов, бензина и времени - еще и дешевле будет. Красота работы? - какая красота если работы нет в принципе. Мечется-мечется... взлетело - значит работа. Добор поста: ------------------ И если собака должна работать в птицу, НО НЕ ПО СЛЕДУ, то почему у АСС приветствуется работа низом?
дима: Irina пишет: что Вы называете бездарностью? Помните рассказ о спаниелях имеющих в активе много д1,которых приходилось (перед пуском в поле на состязаниях)немножко дубасить сапогом,для лучшего восприятия команд ведущего.Это и есть бездарность.
Irina: дима пишет: Это и есть бездарность. Это не бездарность, это такая манера управления собакой. Вы ведь тоже цепляли электронный ошейник на Алю, перед пуском на состязаниях. Это тот же сапог.
полная версия страницы