Форум » Клубная работа » 99ая Ленинградская областная выставка » Ответить
99ая Ленинградская областная выставка
Irina: Выставка состоится 31 мая. Запись начата: http://www.russianspaniel-spb.com/show.htm
Ответов - 185, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Irina: Изменено место проведения выставки. Будьте внимательны!!! http://www.russianspaniel-spb.com/show.htm
Irina: Владельцы молодых собак! Все ли помнят о том, что на выставке будет проводиться конкурс по подаче? Призы закуплены, судьи готовы. Тренируйтесь. Время еще есть.
U-Stas: Я , знаю кто победит... ставлю десять к одному , что победит Чейз !!!!!
дима: U-Stas пишет: Я , знаю кто победит... не говори гоп, не перепрыгнув
Irina: дима пишет: не говори гоп, не перепрыгнув Делайте ставки, господа!
U-Stas: Подскажите , во сколько выставка начинается?
Irina: Вот здесь размещено положение: http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=kkos_99 Обычно парад начинается в 10 часов. После парада начинают работать ринги. Запись и ветконтроль видимо будут работать с 9 часов.
Irina: Господа! И сразу организационный вопрос: Кто-то из владельцев молодых собак не собирался ли случайно на днях перепелов покупать для тренировки? Может к конкурсу кто-то готовится? Надо бы заодно и для конкурса три птички прикупить: живых, хорошо оперенных. Мы естественно их оплатим. Просто чтобы специально не ехать за ними, может кто-то и для общественных целей купит?
Irina: Дима Байс согласился купить нам перепелов. Так что птичка будет.
Lisa905: Может кто-нибудь подскажет координаты, где купить? Обзвонили несколько адресов без результата..Заранее спасибо.
Irina: На Авито смотрели? Там есть объявления. Дима будет покупать где-то в проверенном месте. Узнать телефон?
Lisa905: Ага, узнать, спасибо большое..
Viktor: Полюстровский рынок, здание 5, секция 88, тел. 89213780304
Irina: Дима берет здесь: 8-921-942-26-10, Алена. Брать или в Агалатово или на Парнасе.
Lisa905: Ирина, а как будет проводится конкурс по подаче? С поиском или с заброса? С живой птицей что-то нужно отрабатывать?
Irina: Птичка будет не живая, никакого поиска, просто заброс. Так что отрабатываем только выдержку, быструю четкую подачу по команде без помарок, отдачу в руку.
KOlegS: Будем про 99ю говорить/обсуждать/косточки перемалывать? Рад был всех видеть! Судьям/ экспертам опять досталось. Порадовала погода.порадовало кол-во собак в ринге старших кобелей. А где средне- молодежная группа? Спасибо организаторам за призы. Подарочная тарелка- отдельная песня!( прошу не усматривать в этой фразе саркастические нотки!). Оченна я ,мана ,такие штуки люблю!( если соберусь - поделюсь своим небольшим собранием)))) Только жаль, что никто( практически) лучших собак породы не увидел т.к. Старшая группа идет в конце и остаются не многие.(((
дима: KOlegS пишет: Только жаль, что никто( практически) лучших собак породы не увидел т.к. Старшая группа идет в конце и остаются не многие.((( А это уже культура,в отличии от "халявы",еще один не зачет патриархам,упустили молодежь,вот теперь и пожинайте плоды или исправляйте этот недочет.
дима: KOlegS пишет: если соберусь - поделюсь своим небольшим собранием Отлично!,надо собраться.
Astronom: Конечно, надо делиться впечатлениями и мыслями! Тоже хочу сказать спасибо! Рад, что со всеми добрыми знакомыми удалось перекинуться хотя бы парой сумбурных фраз. Сам стадион понравился простором. Ринг, наконец, позволил собакам пройти свободно, и показать не скованные теснотой движения. Старшая группа кобелей, действительно, была многочисленной и интересной. Ну а относительная малочисленность средней и младшей была компенсирована представительностью сучьих рингов. Здорово, что ветерана Бояра привели на выставку! К сожалению, обилие бумажного формализма замедляет процесс. Поэтому, хоть я и солидарен с Олегом, но могу понять тех, кто не дождался старшей группы на ледяном ветру. Ну а кто был замечен в зрителях (есть такая верная группа)- честь и хвала! Вообще, раз уж речь зашла о зрителях, то хочется поделиться наблюдением. Когда начался парад, на трибунах осталось очень мало народу- тех самых зрителей. Более того, подозреваю, что в массе это родственники экспонентов. Ведь практически не было людей со стороны, пришедших посмотреть выставку? Тем радостнее мне было видеть товарища по прежним зимним охотам, который в данный момент не будучи собачником, год из года ездит на выставку, как на праздник. Отец рассказывал, что когда он был маленький, в 60-е года, бабушка несколько раз водила его на собачьи выставки. Просто в качестве интересного досуга воскресного дня. Как думаете почему сейчас не так? Недостаточная информированность, или же просто сейчас народу не интересно, много других развлечений?
Irina: Astronom пишет: Как думаете почему сейчас не так? На самом деле ЛООиР печатает плакаты и развешивает их кое-где. Но если раньше выставок было раз два и обчелся, то сейчас на фоне проходящих каждый день шоушных наша просто теряется. Помнится несколько лет назад, когда выставка наша проводилась на "Спартаке", на нее зашел мой начальник, он там отвозил в больницу какого-то родственника, увидел собак и пошел посмотреть. Отлично помню его фразу потом - "Да, я понял, что это охотничьи собаки, там хаски ходили..." Я на первой своей выставке (2 июня 1990 г.): 1 месте в средней возрастной группе. Собака Дэльба. Выходит в этом году был юбилей - моя 25ая областная выставка.
U-Stas:
дима: А я знаю что нужно сделать в рингах спаниелей, что бы народ не расходился до награждения старшей возрастной группы. Причем без всякого "насилия" по доброму.
armorfox: дима пишет: А я знаю что нужно сделать... не томи, излагай!
дима: Так не интересно ,может у кого есть свои версии
KOlegS: Irina пишет: Выходит в этом году был юбилей - моя 25ая областная выставка. Примите поздравления! Согласен с Астрономом:" Сам стадион понравился простором. Ринг, наконец, позволил собакам пройти свободно, и показать не скованные теснотой движения". Невзирая на место в ринге , нам с Ингуром было там удобно. Irina пишет: ....., то сейчас на фоне проходящих каждый день шоушных наша просто теряется. Эх, " плешкану трошечки маселица"! ( но очень искренне!) А какое шоу, нет, ШОУ! устроили в конце Дима( Байс ) и Дима, а? ( ну, ясно дело, -Дима был " застрельщиком/ закоперщиком"))). Точнее, конечно, не именно они, а их собаки- Байс и Иностранка( да простят хозяева -никак, пока , не запомню кличку....) Я , да и не только я, сидел на достаточно удобной зрительской трибуне и наблюдал шоу. Это было интересно и красиво. Правда, закончилось все, достаточно быстро и по отечественному банально, в общем - ну, по нашему: "пришел лесник в камуфляже и фыгнал , нахрен, всех из леса/газона - ибо, не фиг!" Но, еще раз повторюсь- это было красиво ( и Байс , на мой взгляд, постоял грудью за Породу Русскую и Иностранка была хороша)! Дополняю : предидущие посты не видел.
дима: armorfox пишет: не томи, излагай! Вот очень близко и "тепло" KOlegS пишет: Я , да и не только я, сидел на достаточно удобной зрительской трибуне и наблюдал шоу. Это было интересно и красиво.
дима: В общем предложение такое;Конкурс по подачи для молодых надо перенести после завершения всех рингов.И не плохо было бы, что то подобное придумать для всех желающих, но по сложней,например конкурс по подачи нескольких перепелов из разных точек по указанию ведущего.Провести мини мастер класс по подачи десяти поносок из разных мест.Одним словом-все интересное должно быть в конце мероприятия.Элемент шоу должен присутствовать на подобных мероприятиях,вот вам и популяризация породы.Народу понравится.Выставка собак должна быть праздником.
KSN79: Для опытных собак можно сделать конкурс по подаче куриного яйца (где то видел, по-моему в Новосибирске такое проводили). Тут и мягкая хватка и опыт.
1812ww: Особенно интересно будет забрасывать куриные яйца.
KSN79: Его можно положить....
U-Stas: дима пишет: Конкурс по подачи для молодых надо перенести после завершения всех рингов разъедется малышня.... , элементы шоу нужно устраивать между каждыми рингами и общее торжественное награждение в заключении, с фанфарами и с оркестром а ещё бы погоду сделать потеплее и полевая кухня с тушёнкой, гречкой и с горячим чаем с пончиками ...
дима: Куриные яйца,шоу между рингами,полевая кухня,оркестр -все это лишнее.Не надо усложнять Стас ты бы лучше фотками поделился
U-Stas: Фотки у Лены на почте.... Вот фотка одного из самых добросовестных зрителей
Irina: KSN79 пишет: Для опытных собак можно сделать конкурс по подаче куриного яйца (где то видел, по-моему в Новосибирске такое проводили). Тут и мягкая хватка и опыт. Да какая это мягкая хватка! Яйцо не имеет ничего общего с тушкой птицы, вот если бы его в тушку зашивать. Некоторые еще сосиски подают. По мне так все это не серьезно. Подавать нужно или птичку или апортировочный предмет. Можно предложить на следующую выставку устроить показательные выступления от каждой породной группы. Выступать могут собаки старшей возрастной группы, которые не заняты на рингах. Те группы, которым есть что показать могут показывать, те которым особо в стадионных масштабах делать нечего могут просто рассказывать, гончатники там могут в рог потрубить что-ли... Гордонисты могут в очередной раз волынщика пригласить и т.д.
U-Stas: Самый Юный зритель.
U-Stas: Посиделки
U-Stas: Скорей бы на выставку
U-Stas:
U-Stas: Батяня вернулся
U-Stas: На соседнем ринге
U-Stas: Победители
дима: Это и все???Фотографов было много,а где фото?KOlegS Вы наверняка чего-нибудь интересного наснимали,или я ошибаюсь в своих предположениях?
KOlegS: дима пишет: .KOlegS Вы наверняка чего-нибудь интересного наснимали, Нет, Дима, я не фотографировал....
U-Stas: дима пишет: Это и все???Фотографов было много,а где фото? Ждём с нетерпением фотоотчёт о выставке от Ирины
Irina: U-Stas пишет: Ждём с нетерпением фотоотчёт о выставке от Ирины Вечером будет готов.
valya: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=84830 здесь немного фотографий
Irina: Готов отчет с выставки: http://www.russianspaniel-spb.com/show15-1.htm
U-Stas: Ирина, спасибо за замечательный отчёт, увидел многое чего не заметил на выставке. Специально сегодня ноут с работы домой тащил ... !!!! СпасибООО
дима: !Конкурс по подаче Состоялся уже ставший традиционным конкурс по подаче среди молодых собак. Надо сказать, что по качеству подачи этот конкурс был худшим за все несколько лет, что мы его проводим. Из 14 собак безупречно не подала ни одна!"(с)А из 14 владельцев есть те у кого не первый спаниель? Это конечно плохо,но будем верить,что в поле эти собаки блеснут и стилем и подачей Кстати,в этом году в первые,если не ошибаюсь,запланированы состязания "Межрайонные состязания молодых спаниелей по болотно-луговой дичи".Готовьте собак,время на это очень мало,ну а как правильно заниматься собакой вы все знаете,вам Ирина всем все объяснила и обеспечила хорошей литературой,и занятие с молодыми собаками вам в помощь,и лекцию которую вы все прослушали.Докажите свою состоятельность 01-02 августа на состязаниях.Иначе... радоваться будут другие
Татьяна1980: Irina пишет: Готов отчет с выставки: http://www.russianspaniel-spb.com/show15-1.htm я смотрю старшая возрастная группа самые "лохматые собачки " это к какому возрасту они такими красавцами становятся?
Irina: Татьяна1980 пишет: я смотрю старшая возрастная группа самые "лохматые собачки " это к какому возрасту они такими красавцами становятся? Там лохматых-то всего 2.5 собаки. Красавцами становятся те, кому это на роду написано и некоторые довольно рано.
Irina: дима пишет: Докажите свою состоятельность 01-02 августа на состязаниях.Иначе... радоваться будут другие Нечего злорадствовать! Докажите свою состоятельность сами знаете где. Время еще есть.
дима: Irina пишет: Нечего злорадствовать! Да что же Вы из меня какого то злодея лепете,я Вас хвалю,Ваши подопечные Вас расстраивают,и я же виноват.Не хорошо,не хорошо
дима: Irina пишет: Докажите свою состоятельность сами знаете где. Ну с Гайдой один раз доказали,правда это было давно,и там постараемся,ну и здесь не обессудьте, ежели чего
U-Stas: дима пишет: "Межрайонные состязания молодых спаниелей по болотно-луговой дичи".Готовьте собак,время на это очень мало Интересно на "Положение" взглянуть , кто попадает по возрасту на испытания?
1812ww: Если подача у всех плохая зачем тогда места распределяли. Сразу бы сказали, что все плохо и победителя определить невозможно. Да и при подаче не стоило бы собакам фото сессию устраивать, это их отвлекало.
Astronom: Места распределяли потому что это не испытания с некой абсолютной планкой выполнения, а конкурс. На конкурсе надо поощрять лучших. Но если все же говорить в абсолютных критериях: действительно, результаты очень слабые. Занимайтесь с собаками. Фотоссессия отвлекала? Так еще и зрителей надо убрать, а то вдруг собачка застесняется.
1812ww: Тем не менее перед конкурсом были озвучены условия выполнения подачи. Зрителей убирать не надо, но и объективом в морду собаке тыкать не стоило.
U-Stas: Объективом ни кто не тыкал , вот фотография сделанная с 30-ти метров , из-за волчатника , с гаревой дорожки
Irina: Вот подача Чайки: http://youtu.be/3PLTDEVZv1Q Подача на 4 балла. Хотелось бы большего желания подавать, скорости и выдержки. Как видите никто объективом в нее не тыкает. Да из всех подач она была лучшая, но далеко не безупречная. Тем более, что у Чайки есть диплом, с нее и спрос больше. В прошлые годы у нас было по несколько отличных подач и приходилось делать еще один заброс с целью определить победителя. В этот раз ни одной безупречной подачи не было.
1812ww: Кроме Чайки было много хороших подач молодыми собаками. Судите строго, хотя пишите что, это не испытания с некой абсолютной планкой выполнения, а конкурс.
Irina: Сейчас покажу подачу Каяна, который получил третье место. Подачу Тори не снимали. Если мы не будем указывать на ошибки, то все так и будут пребывать в благодушном одобрении своих собак. Надо заниматься, надо применять литературу, надо улучшать послушание собак и четкость исполнения.
Антонио: В средней возрастной сук было всего 4? Мы течём...дорога на мероприятия пока закрыта...
Irina: Вот подача Каяна: http://youtu.be/dEypQe3DUG8 Она значительно более энергичная, но с помарками. Оценка - 3 балла.
дима: 1812ww пишет: Судите строго, А разве это плохо?,этому радоваться надо.А самое главное надо заниматься с собаками,тратить на это свое время,а не искать причины своей не состоятельности.Вот прочтите,тут добавить нечего.-""Охота, вообще, есть сильное влечение, страсть к занятию любимым предметом и энергическое, настойчивое стремление к доведению до всевозможного совершенства как дествий, так и различных принадлежностей этого предмета. Успех же в достижении желаемого молодит душу и тешит сердце охотников, бодрит и веселит стариков и молодежь доводит до восторга Но успех этот достигается не лежа на боку, а приобретается трудом и тонким знанием всего относящегося до избранного предмета охоты. Всякое знание совершенствуется учением, исследованиями, наблюдениями, опытом, новыми открытиями и взаимными отношениями людей, следящих за одним и тем же предметом. То знание, которое имеет положительные правила, подведено под общие формы, приведено в систему, составляет науку." (с) Мачеварианов Выд мной.
Александр и Дик: Ну а кому этого не понять, нужно ехать туда, где дипломы рисуют за два дня (как в прошлом году в Новгородской нахреначили 1 ых степеней по всем видам за два дня) или вон на безотстрельные полулегальные скататься. РЕАЛЬНО тяжело собаку заставить подать в такой обстановке, у меня в своё время тоже не получилось. Ну и что, это дало только толчок для того чтобы додавить своё, и на всех охотах я получаю птицу мягкой хваткой, чётко в руку, без повторов (на состязаниях тоже). Мне так подача первой выступавшей Капы понравилась, тем что хозяин хочет и (я уверен) добьётся отличного качества подачи. Собака бодро идёт на подачу, берёт мягкой, правильной хваткой, не рвёт птицу. И сравнивают то собак до двух лет, а два сезона охоты или один две большие разницы. Хуже всех будет тем у кого птицу жуют. ИМХО
Александр и Дик: Илья если можно выложи видео про английских сеттеров. Первый раз увидел реально объясняющего эксперта, а то 13 собак в ринге и все ровные.
дима: Александр и Дик пишет: Илья если можно выложи видео про английских сеттеров А у нас форум не об английских собаках О русских
Александр и Дик: А я вообще то не про собак, а про людей и то как они делают свою работу.
Astronom: http://www.youtube.com/watch?v=-DmAL_Sj-ns Хорошее видео, полезное. Вероятный недостаток наших объяснений- излишняя мягкость формулировок.
дима: Александр и Дик пишет: А я вообще то не про собак, а про людей Оп па,вот это я опростоволосился Предупреждать надо о закулисных терках.
Александр и Дик: Да какие тёрки , это я камень брошенный в экспонентов обратно бросил. Просто в том году повторно закидывали перепелов владельцы скажем так более опытные или с более возростными собаками. Перепелов было больше на меньшее количество собак. Погода была другая и т.п.
Astronom: Солнечная активность не та...
Александр и Дик: Astronom пишет: Вероятный недостаток наших объяснений- излишняя мягкость формулировок. В ринге сук младшей группы не было формулировок, вопросов соответственно тоже .Элементы шоу конечно хорошо, мне так интересно описание собак и понимание расстановки в рингах. Когда то в рингах гончих говорили тоже типа собачки красивые ровные, теперь там 4 собаки во всех группах.
Irina: Какие же Вы все непритязательные. Вот смотрите, вот это объяснения:
Astronom: У неровных АС с ролика по три.
Irina: Александр и Дик пишет: В ринге сук младшей группы не было формулировок, вопросов соответственно тоже . Ринг сук младшей группы был очень тяжелый - все собаки с хорошими головами, все с хорошей шерстью, различия минимальные, отличия были в основном в движениях, в спинах. Но то что видно в момент движения ринга потом очень не просто объяснить когда ринг остановлен, тем более собак много. Это был ринг такого качества, что совершенно спокойно можно недели через две собак расставить совсем по-другому - какая-то лучше, пойдет, какая-то хуже. Далеко не всегда бывает ринг, в котором все просто. Это не про трех собак общими фразами вещать.
Александр и Дик: Astronom пишет: У неровных АС с ролика по три. Если про количество.У гончих нет конкурентов среди пород схожих по охоте. У легавых разброс гораздо больше. Irina пишет: Ринг сук младшей группы был очень тяжелый - все собаки с хорошими головами, все с хорошей шерстью, различия минимальные, отличия были в основном в движениях, в спинах. Наверное я не смогу понять как могут быть 13 собак от разных вязок быть однотипными.Но различия на ходу в спинах остались такими же как у Вас на фото без движения.
дима: Александр и Дик пишет: Просто в том году повторно закидывали перепелов владельцы скажем так более опытные или с более возростными собаками Ну я же не зря вопрос задавал в первом посте дима пишет: А из 14 владельцев есть те у кого не первый спаниель?
дима: Astronom пишет: Солнечная активность не та... А я то думаю,че меня прет...
Irina: Александр и Дик пишет: Наверное я не смогу понять как могут быть 13 собак от разных вязок быть однотипными. Вообще-то, собаки разведения одного племенного центра частенько бывают однотипными.
KOlegS: 1812ww пишет: Если подача у всех плохая зачем тогда места распределяли. Сразу бы сказали, что все плохо и победителя определить невозможно. Подача - ужасная. Ее просто нет. Далее- согласен с "Звездочетом" . Кстати, хотел в страну соцлагеря( бывшего) послать фотку с Собакой и не решился ... Эти пустые трибуны ( с которых так хорошо видно ) показывают : " КАК МЫ ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА." (С). Татьяна1980 пишет: я смотрю старшая возрастная группа самые "лохматые собачки " это к какому возрасту они такими красавцами становятся? На то они и старшие- давно не стриглись. Кстати, озвучьте свой рейтинг причесок. )))
Юрий К.: KOlegS пишет: Подача - ужасная. Ее просто нет. Ну ребята, вы даёте. Я конечно не видел все 14 попыток, но судя по видео, сказать, что нет подачи это уж слишком. Это как в фильме ширли-мырли, выражение героини Веры Алентовой: "Много кушать, в смысле зажрались". Понятное дело, что молодым собачкам и уж тем более владельцам без опыта свойственно ошибаться, так на то и конкурс, чтобы указать и подсказать. А то "подача - ужасная"!!! Это типа поддержка и похвала такая? Ни политически ни психологически ваша позиция и реакция не совсем корректно выглядит. Уж извините за замечание, но это так, взгляд со стороны. Я так понимаю оценивались собачки по пяти бальной шкале? Мне кажется грубовата она для конкурса. Информативнее было бы оценивать по десяти бальной шкале. И победителя проще определить без повторных забросов. Но это только предложение на будущее.
дима: KOlegS пишет: Эти пустые трибуны ( с которых так хорошо видно ) показывают : Да не черта они не показывают,мы же с Вами все рано будем делать то без чего не сможем,без собак,без охоты с собаками...это часть нашей жизни,а случайные люди нам не нужны,толку от них все равно нет
KOlegS: Юрий К. пишет: Ну ребята, вы даёте. Я конечно не видел все 14 попыток, но ... Это не " ребята" - это я. Юрий К. пишет: ать. А то "подача - ужасная"!!! Это типа поддержка и похвала такая? Ни политически ни психологически ваша позиция и реакция не совсем корректно выглядит ... Не похвала и не поддержка, это- реальность. Чтобы это исправить - нужно года три. ( 2,5...ес-но , у кого они есть. ) Подачное восхождение на эшафот- наше фсе( это я про себя ...). Да ..., хреново моя реакция выглядит.и "психологически и политически". Согласен. А еще есть подача с воды, с холодной питерской воды в середине октября... Уговаривать будем? Как в прошлом годе : с бубном и плясками. На трешку.
дима: Юрий К. пишет: Это как в фильме ширли-мырли, выражение героини Веры Алентовой: "Много кушать, в смысле зажрались". Мы такое кино не смотрим,мы все больше про собак.Юрий К. пишет: Ну ребята, вы даёте. Я конечно не видел все 14 попыток, но судя по видео, сказать, что нет подачи это уж слишком. Их было,попыток,15,а подачи действительно были не о чем,и если вы это считаете за подачу,то будущего у Вас нет!Юрий К. пишет: Это типа поддержка и похвала такая? Ни политически ни психологически ваша позиция и реакция не совсем корректно выглядит. Уж извините за замечание, но это так, взгляд со стороны. Да со стороны,Юра!,все выглядит иначе Юрий К. пишет: Информативнее было бы оценивать по десяти бальной шкале. Нет,давайте сразу по сто бальной,она то нам родней
KOlegS: KOlegS пишет: Не похвала и не поддержка, это- реальность... От, ить, как человек устроен! Поймал себя на мысли, что брюзжу аки старый дед! А , ведь, если бы " Ир. Бор. со товаричи "этот конкурс не устроила, то и брюзжать-то не о чем было бы.) Так, что, Ирина Борисовна ,-спасибо!
Irina: Юрий К. пишет: Ну ребята, вы даёте. Я конечно не видел все 14 попыток, но судя по видео, сказать, что нет подачи это уж слишком. Подача-то была. Огорчило, что не было подач за которые хотелось бы похвалить. Все с помарками, с ошибками...
armorfox: Жесткий подход к оценке считаю верным. Владельцам показали "сколько стОит" их подача на самом деле. Будет меньше разочарований на испытаниях. Меня огорчило то, что на участие в конкурсе приходилось уговаривать. Т.е. владельцы, получается, не планировали и не готовились. Результаты... соответствующие.
Юрий К.: KOlegS пишет: А еще есть подача с воды, с холодной питерской воды в середине октября... Уговаривать будем? Как в прошлом годе : с бубном и плясками. На трешку. Уж не знаю, как в октябре, а вот в сентябре видел, как собачка, практически сразу после выступления, кстати претендовавшая на чемпионство, подавала с воды. За ту подачу даже двушки много было, а поставили сколько??? дима пишет: и если вы это считаете за подачу,то будущего у Вас нет! Не у меня Дима, не у меня. К сожалению у нас разные представления о подаче. У Вас либо белое - либо черное, серединка должна быть. По Вашему получается либо 5, либо 0, а остальное-то где? Сами ведь писали, что идеального не бывает, а ждете только идеал. Так не бывает. Я написал выше про подачу, которую видел собственными глазами и это была опытная собака. Так что же ждать от молодых? Они ведь только учатся, а учеников надо чаще хвалить и подсказывать, как добиться прогресса. Что кстати и делает Ирина Борисовна, но к сожалению только она одна. KOlegS пишет: Чтобы это исправить - нужно года три. ( 2,5...ес-но , у кого они есть. ) Это Вы о чем? Подачу собаке поставить 2,5 - 3 года?
KOlegS: Юрий К. пишет: Это Вы о чем? Подачу.... Это я о том,что в условях " охоты выходного дня" у городского охотника собака начинает ,более- менее, вменяемо работать не ранее трех лет.(мое печальное ИМХО). А до этого срока- прости мя... Го**та-го**той Т.к. Владелец считает, что у собаки все врожденное : от подачи , до приготовления шулюма на привале. Мифы.
Татьяна1980: KOlegS пишет: На то они и старшие- давно не стриглись. Кстати, озвучьте свой рейтинг причесок. ))) не совсем поняла ваш вопрос , ну да ладно в общем я ради интереса спросила и только для того чтобы уточнить возраст старшей группы не более , я так думаю что мой вопрос не все поняли правильно подумав что я обидела собачек данной возрастной группы, наоборот мне они показались довольно симпатичными лишь поэтому я попросила уточнить возраст.ну думаю теперь понятнее стало ах да забыла , а зачем их стричь? вроде не стригут данную породу собак?
Irina: Юрий К. пишет: Уж не знаю, как в октябре, а вот в сентябре видел, как собачка, практически сразу после выступления, кстати претендовавшая на чемпионство, подавала с воды. За ту подачу даже двушки много было, а поставили сколько??? Юрий, но ведь судят по правилам. Возьмите правила и посмотрите, как должна оцениваться подача с воды. 2 балла ставят если собака просто вынесла птицу на берег. Помните, Вы возмущались, что Шайге поставили мало баллов - ей поставили 2 балла - ведущий подобрал птицу с земли. Это все следствие применения на практике ориентировочной таблицы. Она - зло и это уже не раз было доказано. Подача должна оцениваться в комплексе. Не мелкие помарки мы должны считать, не ошибки ведущего, а оценивать качество подачи. Глафире поставили 3 балла - вменили ей неохотный вход в воду и соответственные повторные команды. Я честно говоря, сейчас не помню, были ли там другие помарки. Вы можете сказать, что Шайгу оценили слишком низко, а Глафиру слишком высоко - но для того, чтобы иметь возможность оценивать подачу адекватно нужны другие правила - и это не те правила, которые писала некая группа экспертов.
U-Stas: Татьяна1980 пишет: ах да забыла , а зачем их стричь? вроде не стригут данную породу собак? Ногти у собак стригут А вот вам загадка !!!! Какой породы пёс в Бременских музыкантах?
Оксана: По сказке- пёс был охотничьей породы, а по мультику больше на бассет хаунда похож, только лапы длинные.
U-Stas: тепло...
armorfox: на спаниеля намекаешь? С таким веком - это не спаниель! По крайней мере, явно не охотник.
Татьяна1980: U-Stas пишет: Ногти у собак стригут ну ногти понятное дело я про шерсть .
Татьяна1980: U-Stas пишет: А вот вам загадка !!!! Какой породы пёс в Бременских музыкантах? об этом автор умалчивает !
U-Stas: Подсказка
Оксана: Гляжу на картинку, и сдаётся мне пес был голубой породы....
Юрий К.: Irina пишет: Юрий, но ведь судят по правилам. Возьмите правила и посмотрите, как должна оцениваться подача с воды. Вот выписка из действующих правил. Безотказная подача битой птицы или подранка, взятых мягкой хваткой, с вынесением на берег и отдачей в руки ведущего. - 5 баллов а) подача с брезгливостью или неточным приемом. - 4 балла б) безотказная подача, но собака по пути от воды к ведущему кладет птицу на землю один или несколько раз. - 3-4 балла в) при подаче собака бросает птицу в воде или на берегу и подает в руки лишь после повторной команды. - 2-3 балла г) собака выносит птицу на берег и отказывается подать ведущему. - 2 балла д) собака не сильно мнет птицу. - 3-4 балла Примечание: Если собака при подаче с воды бросает птицу в воде и после снова берет ее или при выходе из воды на берег положит птицу, отряхнется, вновь возьмет птицу и подает ее в руки ведущему без дополнительных команд, оценка не снижается. Irina пишет: 2 балла ставят если собака просто вынесла птицу на берег. Я очень хорошо помню подачу Шайги. Собака охотно пошла в воду, вышла с птицей, положила, отряхнулась, без команды взяла птицу, слегка жеванула, поднесла к ведущему и положила у ног. Андрей просто не дал повторную команду, а поднял птицу сам. На лицо две ошибки собаки. По баллу за ошибку. Вы же собаку оценивали?
Irina: Юрий К. пишет: Вот выписка из действующих правил. Отлично. И где там написано про повторы команды и задержки с входом в воду? Юрий К. пишет: Я очень хорошо помню подачу Шайги. Собака охотно пошла в воду, вышла с птицей, положила, отряхнулась, без команды взяла птицу, слегка жеванула, поднесла к ведущему и положила у ног. Андрей просто не дал повторную команду, а поднял птицу сам. На лицо две ошибки собаки. По баллу за ошибку. Вы же собаку оценивали? Налицо ошибка ведущего. Он не должен был подбирать птицу с земли. И согласно правилам получился вынос на берег, а не полноценная подача. Правила нужно менять в сторону экспертизы именно поведения собаки, а не подсчета ошибок и уж тем более ошибок ведущего.
дима: Юрий К. пишет: Уж не знаю, как в октябре, а вот в сентябре видел, как собачка, практически сразу после выступления, кстати претендовавшая на чемпионство, подавала с воды. Это с чего Вы решили,что она претендовала на чемпионство?Вот интересный Вы человек Юрий,Сночала Вы утверждаете,что собака претендовала на чемпионство,и тут же говорите Юрий К. пишет: За ту подачу даже двушки много было И как это понимать???Юрий К. пишет: К сожалению у нас разные представления о подаче. Почему же к сожалению,к счастью!У нас с Вами, Юра,разные представление не только о подачи,но и о качестве подачи,о системе оценки рабочих качеств собаки,да и вообще о собаках.Юрий К. пишет: У Вас либо белое - либо черное, серединка должна быть. По Вашему получается либо 5, либо 0, а остальное-то где? Остальное в Солотче.Юрий К. пишет: Сами ведь писали, что идеального не бывает, Не помню что бы такое писал,ну да ладно.Юрий К. пишет: а ждете только идеал. Так не бывает. В голове должен быть идеал,Юра,в голове,а собаки близкие к идеалу бывают.
дима: U-Stas пишет: А вот вам загадка ! Так ,Стас!,ты приобрел право задавать загадки на этом форуме?Загадки здесь задаю только я!Бременские музыканты это мой любимый мультфильм.Так что ты мне уже два раза должен,и вообще хорош тут шутки шутить,люди на серьезные темы говорят,а вам бы все хихикать.
U-Stas: дима пишет: Так ,Стас!,ты приобрел право задавать загадки на этом форуме?Загадки здесь задаю только я!Бременские музыканты это мой любимый мультфильм.Так что ты мне уже два раза должен,и вообще хорош тут шутки шутить,люди на серьезные темы говорят,а вам бы все хихикать Не согласен...и по первому и по второму..
U-Stas: Дима , извини , если с понталыки сбил
U-Stas: К стати, я канцлер на этом форуме , и ..... приобрёл
U-Stas: А загадку отгадал? ..... Кремлюлеее ...
дима: U-Stas пишет: Дима , извини , если с понталыки сбил Да меня не собьешь,я встал на путь истинный Собак надо готовить,состязание не за горами 1-2 августа,а вы все в бирюльки играете
U-Stas: Я уже интересовался , есть ли положение на эти состязания? Ответа не получил... Байс, Белка , Байкал подходят по возрасту? 2,5 года. дима пишет: ,а вы все в бирюльки играете Жена моя тоже так считает
Оксана: Я в настоящий момент в гипсе, и к сожалению ничего другого не остаётся, как в бирюльки поиграть. Тоже люблю этот мультик, но только сейчас, посмотрев на каритнку, обратила внимание- все представители своих видов от загорелого блондина до петуха очень типично выглядят (если не брать во внимание аксессуары), а пёс невозможного голубого окраса шерсти. Кстати, потом был мультик про голубого щенка, так что с точки зрения племенного разведения пес возможно имел потомка и передал этот признак по наследству Ну а если серьёзно, мы конечно занимаемся, пока дома (насколько это возможно).
Astronom: Ну вот потом поломанную конечность как раз в полях укреплять. Выздоравливайте!
дима: Оксана пишет: Я в настоящий момент в гипсе, Эво как Вас угораздило,поправляйтесь.U-Stas пишет: Жена моя тоже так считает А ты?U-Stas пишет: Байс, Белка , Байкал подходят по возрасту?по уровню развития нет.Шучу. Я думаю все будет зависеть от количества желающих,наберется молодых собак 15,так вас старперов не пустят,ну а если 4-5 собак так может быть и разрешат,это надо у Ирины спрашивать с Булыгиным.Я бы ограничил возраст собак до трех лет.От 9 месяцев до трех лет.
Irina: U-Stas пишет: Я уже интересовался , есть ли положение на эти состязания? Положение еще не согласовано, поэтому не вывешиваем. Возраст до двух лет.
U-Stas:
U-Stas: Вот мы и не попали на состязания , будем берюльками заниматься. Сегодня Байк за полтора часа поднял пять берюлек, четыре раза остановился после подъёма (по команде) а на пятый раз угнал берюльку на соседнее поле. Только за ним собрались, как дождик леванул и нам стало не до берюлек.
дима: U-Stas пишет: Вот мы и не попали на состязания , будем берюльками заниматься. Ну да,нем более у Вас не плохо получается четыре раза остановился после подъёма (по команде) только пора бы заканчивать птицу гонять,время вышло,теперь полный покой пусть спокойно размножаются,негоже правильному охотнику во время гнездование птицу гонять. Поноски,японские перепела,голуби Вам в помощь.
mehedov: Irina пишет: U-Stas пишет: цитата: Я уже интересовался , есть ли положение на эти состязания? Положение еще не согласовано, поэтому не вывешиваем. Возраст до двух лет. Мы с Капой первые будем!
U-Stas: mehedov пишет: Мы с Капой первые будем Кто первым будет покажут состязания
дима: U-Stas пишет: Кто первым будет покажут состязания Ну ты это -маленьких не обижай Стас! ты на кого ставишь? mehedov пишет: Мы с Капой первые будем Да скорей всего количество участников ограничивать не будут,так что,кто первый записался кто последний все равно.
mehedov: U-Stas пишет: Кто первым будет покажут состязания я про запись А победит быть может сильнейший или кому повезет
U-Stas: дима пишет: Стас! ты на кого ставишь? На двоюродного брата , Чейза !!!!! дима пишет: Ну ты это -маленьких не обижай и в мыслях даже такого не было
Irina: U-Stas пишет: На двоюродного брата , Чейза !!!!! Одна ставка уже была проиграна.
дима: U-Stas пишет: На двоюродного брата , Чейза !!!! Ставишь то чего?,пока одни слова,по конкретнее хотелось бы ,по конкретнее.mehedov пишет: А победит быть может сильнейший или кому повезет Юра!ты эти мысли выбрось из головы ,или или у нас не катит,только сильнейший,и не как иначе.
дима: Irina пишет: Одна ставка уже была проиграна. Да кстати,и то что ты проиграл мы так и не видели оправдываться нет смысла,выиграла другая собака.
охотник: Жалко,что Капу на выставки недооцинили, окрас конечно не ваш. ЭТО чисто ПОДОЛЬСКИЙ, я сразу сказал, что это копия бабки Рады. На Серпуховской выставки былабы не последней,дискриминация по окрасу да и только. Я сто прпоцентов уверен, что Капа будет работать лучше всех, лучше Нильса РАМАШКОВА и лучше ЛЕОНА Галанова. Чрез года 2-3 года. Потомучто это РАДА. А Рада это лучшее, что я видел.
Astronom: Вы вроде недавно категорию получили? Тогда бесплатный совет новоявленному эксперту от новоявленного эксперта: учитесь сдерживать свои родственные чувства в открытом общении.
охотник: Жалко, что я не видел работу своими глазами Капы, со своим большим опытом охоты и с маленьким опытам эксперта, я бы сразу определил потенциал Капы. А на счет потомков, я просто горжусь, что Дик П.Ч., а МАЯЙ, Чемпион Тверскоой области, двухкратно, второй раз присуждал сам Янушкевич.
Astronom: Так приезжайте по осени на испытания, посмотрим! А не про окрасы и дискриминацию тереть будем.
охотник: не с кем презжать, все старые!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И на пенсии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
охотник: А на счет тереть, базар фильтровать надо, Я по хорошиму, без быка
Astronom: Astronom пишет: тереть будеМ Я ж во множественном числе написал, относя это и к себе. и Astronom пишет: посмотриМ Имел ввиду на Капу, чтоб не гадать.
охотник: Нет сомнений! Если не не сейчас так потом, Не видел я ваших Питерских собак, Московских видил. Нет равных моей Рады!.
Astronom: Так оно и понятно: от Твери до Москвы 150 км.
дима: охотник пишет: второй раз присуждал сам Янушкевич. Во повезло,САМ!охотник пишет: Не видел я ваших Питерских собак, Московских видил. Нет равных моей Рады!. Вы случайно не родственник Карантаева?охотник пишет: Я сто прпоцентов уверен, что Капа будет работать лучше всех, лучше Нильса РАМАШКОВА и лучше ЛЕОНА Галанова. Чрез года 2-3 года. Потомучто это РАДА. А Рада это лучшее, что я видел. Ну все,пропал Питер,хана,зерно бабы рады посеяно,надо создавать еще одну линию,пятую,и назовем ее- линия бабы рады!,стоит задуматься ответственным за племенной сектор.
охотник: Козел, ты Дима
KOlegS: Жестко, нервы, бывает... Так не надо. ( это совет, првда его ни кто не спрашивал- такк , на всякий...)))) Дима, плз, - забей. - (имхо) сам виноват- спровоцировал своей резкостью. Рада - лучшая собака. Всяко - лучше Нильса. и , уж , точно, - лучше галановского Леона. ( это для Охотника). А исчо есть такое правила: бухнул- за " Клаву" не садись.)
1812ww: Посмотрел видео конкурса подачи Чайки и Каяна. Сравнил время выполнения упражнения, от момента подачи команды и до того как перепел оказался в руках хозяина. Чайка-12 сек. Каян-25 сек. Вопрос: У кого более энергичная подача?
Astronom: Вот для таких как 1812ww московский проект правил и пишется! Секундомер в руки, и трава не расти! Тот же, кто смотрит на собак, естественно скажет, что подача Каяна энергичней. Промедление при взятии птицы и "эшафотное" возвращение к ведущему- вещи разные. Последнее исправляется сложнее. PS Я конкурс не судил, был просто зрителем.
Юрий К.: охотник пишет: Я сто прпоцентов уверен, что Капа будет работать лучше всех, лучше Нильса РАМАШКОВА и лучше ЛЕОНА Галанова. Чрез года 2-3 года. Вот уж нет сомнений. Нильс уже на пенсии, Леону тоже не за горами, а уж года через два-три.... А еще могу предложить в Солотчу съездить, там кстати Леон в команде Подольчан. Попробуйте побороться и доказать превосходство Вашей собачки. И, кстати, думаю что два-три года ситуацию никак не изменят.
1812ww:
дима: 1812ww пишет: Чайка-12 сек. Каян-25 сек. Вопрос: У кого более энергичная подача? У англичанки! Ну а если серьезно, это был конкурс,не стоит проводить глубоких анализов,пустое это.Подача это комплекс действий собаки,а то, что мы видели на конкурсе это не подача,это один из элементов дрессировки.Полноценна,настоящая подача может быть проверена только в "поле" после работы собаки по птице,отстрелу и доставки отстрелянной дичи ведущему,вот это подача.
дима: Юрий К. пишет: А еще могу предложить в Солотчу съездить, А Вы Юра в Солотчу уже съездили или собираетесь?
U-Stas: Irina пишет: Одна ставка уже была проиграна. Интересно, кому проиграна? Чейз на подаче (перелетает канаву с птицей во рту)
дима: U-Stas пишет: Чейз на подаче (перелетает канаву с птицей во рту) Ну эти басни нам рассказывать не надо, таких фотографий пачку можно показать,это не доказательство.U-Stas пишет: Интересно, кому проиграна? По факту проиграна.
mehedov: Юрий К. пишет: охотник пишет: цитата: Я сто прпоцентов уверен, что Капа будет работать лучше всех, лучше Нильса РАМАШКОВА и лучше ЛЕОНА Галанова. Чрез года 2-3 года. Вот уж нет сомнений. Нильс уже на пенсии, Леону тоже не за горами, а уж года через два-три.... А еще могу предложить в Солотчу съездить, там кстати Леон в команде Подольчан. Попробуйте побороться и доказать превосходство Вашей собачки. И, кстати, думаю что два-три года ситуацию никак не изменят. Если честно то не совсем приятно читать такие посты. Мое мнение - никого и никогда нельзя сравнивать. Все индивидуальны и воспитание у всех разное. Вот и при воспитании своих детей придерживаюсь правила - можно сравнивать только личные успехи и достижения и относительно полученных результатов работать над их улучшением. А сильнейшие определяются в соревнованиях (испытаниях). Раньше я считал, что если взять щенка от лучших родителей, то это залог успеха. Но как оказывается, гены генами, но 90 процентов успеха зависит от дрессировки и натаски. А человеке, не сумевший правильно поставить послушание и натаскать может зарыть талант собаки в землю.
Astronom: Все так. Только генам все же побольше процентов оставьте.
Irina: mehedov пишет: Если честно то не совсем приятно читать такие посты. Мне тоже на самом деле не очень приятно. Давайте все-таки относиться по дружески друг к другу - с одобрением в случае удач и сочувствием в случае неудач. Все мы делаем одно общее дело, все болеем за нашу породу и стремимся к улучшению поголовья. Я лично буду рада победе на состязаниях любого русского спаниеля, любого окраса. И цель этих состязаний - оценка именно молодых собак, попытка рассмотреть их потенциал, выявить собак легко натаскиваемых, перспективных. И конечно нам важно по результатам этих состязаний поставить оценки и родителям молодых собак.
дима: Irina пишет: Давайте все-таки относиться по дружески друг к другу - с одобрением в случае удач и сочувствием в случае неудач. Так не интересно.Скучно.А как же интриги,зависть,радость за проигрыш соперника.А тельняшку на груди порвать за победу.
Irina: дима пишет: Так не интересно.Скучно.А как же интриги,зависть,радость за проигрыш соперника.А тельняшку на груди порвать за победу. Очень жаль, что не интересно. Надеюсь, что на состязаниях будут люди, которым интересно другое.
охотник: СОЛОТЧИ. Прошу извинения за оскорбления Димы, сам достал. На счет семя сами судити. Леон - 81 балл,диплом 3 степени. рордная племяница Дика. Мой потомок Флорина 77 балов 2- степень, на 4-ий день лидирует. Первых дипломов нет! Конечно мой Дик кость в горле, в вашей секции. Я все прекрасно понимпаю
охотник: СОЛОТЧА. Прошу извинения за оскорбленния Димы. Сам достал, а насчет семя: Леон 81 балл, 3 степень, мой потомок, род. племяница Дика Флорина- 77 баллов 2 степень, пока лидирует. Первых нет!
Irina: охотник пишет: Конечно мой Дик кость в горле, в вашей секции. Саша, ну-ка подтвердите нам - действительно ли это так?
armorfox: Это про Дика Моргунова, что ли? Кость? В горле?? У кого???
Astronom: Долой напускную вежливость, толерантность и оппортунизм! Каждого, кто без реальных на то оснований (демонстрация в поле, хорошие отчеты об охотах) будет выпячивать свою собаку- будем возить носом по его же сказкам!
Irina: Astronom пишет: хорошие отчеты об охотах Ну-ну. В отчетах-то написать можно...
Astronom: No mercy!
Александр и Дик: Irina пишет: Саша, ну-ка подтвердите нам - действительно ли это так? Я в такого рода разговорах лучше в стороне останусь, здесь 15 человек на форуме и нам делить нечего. Всем досвидания, до 25 июля.
U-Stas: Александр и Дик пишет: Всем досвидания, до 25 июля. Не все, оказывается, подвержены межсезонному токсикозу
Irina: Александр и Дик пишет: Я в такого рода разговорах лучше в стороне останусь Ну и зря. Оставшись в стороне Вы просто подтверждаете мнение Вашего заводчика. На самом деле если опросить всех владельцев наших кобелей - все до одного скажут, что их тут гнобят, вязок не дают, не ценят и т.д. Тем самым подтверждается мнение, что до эпохи питомников нам еще очень и очень далеко - никто не хочет здраво и честно оценивать свою собаку.
дима: Irina пишет: Тем самым подтверждается мнение, что до эпохи питомников нам еще очень и очень далеко - никто не хочет здраво и честно оценивать свою собаку. До эпохи здравого смысла нам далеко!,а питомники и барыги от собаководства создают,вяжут свою суку каждую пустовку,благо ценник на щенков держится высокий.Им, как и владельцам РОСов плевать на породу и на имидж своего новоиспеченного питомника насрать, лишь бы бабла по легкому срубить.А для того что бы здраво оценивать своего спаниеля,надо для начала понимать как должен работать настоящий породный спаниель,а не считать количество потомков получающих дипломы на кастрированных соревнованиях под псевдосудьями.Мы сами себя обманываем.
KOlegS: 00armorfox пишет: Это про Дика Моргунова, что ли? Кость? В горле?? У кого??? Тока приехал. Ля... Пойду выпью карвалолу с валерьянкой.. Может полегчает...
mehedov: Irina пишет: Astronom пишет: цитата: Как думаете почему сейчас не так? На самом деле ЛООиР печатает плакаты и развешивает их кое-где. Но если раньше выставок было раз два и обчелся, то сейчас на фоне проходящих каждый день шоушных наша просто теряется. Помнится несколько лет назад, когда выставка наша проводилась на "Спартаке", на нее зашел мой начальник, он там отвозил в больницу какого-то родственника, увидел собак и пошел посмотреть. Отлично помню его фразу потом - "Да, я понял, что это охотничьи собаки, там хаски ходили..." Как уже отмечали выше выставке не хватает элементов шоу, обычному рядовому зрителю не интересно наблюдать за рингом, а вот если бы между делом сделать показательные выступления, тогда интерес был бы и смотреть не скучно и интересно. Для примера: раз http://www.youtube.com/watch?v=-tX0gRozItU и два http://www.youtube.com/watch?v=ZsjI5pcjuVo
Irina: Раньше на выставках служебных и декоративных собак выступали агитбригады - это 15-20 мальчиков и девочек, с собаками далеко не всегда породистыми, которые не просто дрессировали собак на площадке, но и готовили специальное выступление. Там были и показы по задержанию и обычный ОКД и конкурс по прыжкам через препятствие - кто выше прыгнет. В общем довольно занятно. Но они специально все это осваивали и готовили. Для того, чтобы сделать подобное выступление с охотничьими собаками нужно его срежессировать, отрепетировать, снабдить матюгальником и т.д. В общем все это хлопотно. Ну и надо понимать, что выставка это не совсем развлекательное мероприятие. Наверное в первый раз она может показаться утомительной и скучной. Но старожилы находят на выставке массу интересных моментов - это и возможность пообщаться, и поболеть за своих собачьих родственников и послушать экспертов, и посмотреть другие породы собак.
Astronom: Irina пишет: Раньше на выставках служебных и декоративных собак выступали агитбригады - это 15-20 мальчиков и девочек, с собаками далеко не всегда породистыми Лучше волынщика... Ну а нам ансамбль на деревянных ложках светит.
Irina: Astronom пишет: Лучше волынщика... Ну а нам ансамбль на деревянных ложках светит. И этого не светит. Потому что никто организацией всего этого заниматься не будет.
armorfox: Насчет "мастер-класс-показухи" надо будет подумать. "Матюгальник" тоже, думаю, найдем, если приспичит. С учетом нынешней выставки есть... так скажем "намётки". Ирина, прошу записать это куда-нить на будущую ЛЕТНЮЮ выставку. Зимой, как-то, "не до грибов."
дима: Irina пишет: Ну и надо понимать, что выставка это не совсем развлекательное мероприятие Ну в прочем, она и не совсем охотничья, и не совсем племенное мероприятие.Так что она выставка?
Irina: дима пишет: Ну в прочем, она и не совсем охотничья, и не совсем племенное мероприятие.Так что она выставка? Выставка это племенное мероприятие. Выставки охотничьих собак проводятся с целью: 1.1. определения экстерьерных качеств и оценки поголовья охотничьих собак; 1.2. показа, выявления и отбора лучших производителей; 1.3. обмена опытом работы в охотничьем собаководстве различных организаций; 1.4. поощрения владельцев лучших собак и организаций, занимающихся разведением охотничьих собак. То есть на выставке конечно нельзя увидеть демонстрацию рабочих качеств собаки, но увидеть собак, которые доказали свои отличные рабочие качества можно. Одновременно можно увидеть потомство этих собак.
дима: Irina пишет: 1.2. показа, выявления и отбора лучших производителей; Этим надо заниматься в поле,не находите?На кой черт смотреть на собачку с правильными рычагами,черными глазами и с хвостом на уровне спины,если она в поле полный ноль.
дима: За всей этой около собачьей мишурой мы забыли самое главное-"рабочего спаниеля" и его популяризацию.Коротенькое по времени шоу на выставке это тоже часть популяризации.Ежегодный календарь это тоже реклама спаниеля,там должны красоваться полевые чемпионы ,победители и яркие собаки-звездочки,а не фотогеничные собачки нечего из себя не представляющие кроме неописуемой красоты.Поощрять владельцев собак победителей на состязаниях дорогими памятными кубками.Проводить мастер классы в поле,для людей заинтересованных ит.д..
Irina: дима пишет: Этим надо заниматься в поле,не находите?На кой черт смотреть на собачку с правильными рычагами,черными глазами и с хвостом на уровне спины,если она в поле полный ноль. То есть все собаки, которые были на выставке в поле полный ноль? Вообще-то о заслугах собаки в поле говорят полевые дипломы. На выставке можно увидеть тех собак, которые подтвердили свои рабочие качества в поле. Увидеть в одно время, вместе с потомками. дима пишет: За всей этой около собачьей мишурой мы забыли самое главное-"рабочего спаниеля" и его популяризацию.Коротенькое по времени шоу на выставке это тоже часть популяризации. Одни лозунги... А как позовешь в поле показывать мастер-классы так все заняты.
Юрий К.: дима пишет: А Вы Юра в Солотчу уже съездили или собираетесь? Нет Дима, не ездил и в этом году не собираюсь. Мои планы нацелены на сроки после открытия охотничьего сезона. Представьте, мне тоже не интересно "птичку кидать". Полностью с Вами согласен относительно того, что собака должна доказывать свои охотничьи качества в реальных условиях охоты. Так что я планирую поехать во Владимир в начале августа со старшей. Младшая должна ощениться в конце июня и я не уверен, что она к началу августа будет в форме. В Тамбов в конце августа. Ну и возможно на фазана на юг. Уж не знаю пока, где они будут проходить. дима пишет: На кой черт смотреть на собачку с правильными рычагами,черными глазами и с хвостом на уровне спины,если она в поле полный ноль. Дима, а стандарт еще никто не отменял. И потом, почитайте правила испытаний. Без положительной оценки экстерьера собачка даже к испытаниям не допускается. Что-то подобное мы уже слышали от экспертов Московского региона, дескать: "собачка и через светлый глаз видит не хуже...", или "короткое ухо это даже удобно, в миску не залезает", и т.д. и т.п. Причем на полном серьезе. Процент дрессуры и натаски в "поле" гораздо выше процента генетики и главное большинство погрешностей в работе можно исправить, при желании конечно. А вот если у собаки серьезные отклонения от породности, здесь уже ничего не исправишь!!! Я считаю, что племенных собак просто необходимо хотя бы один раз в год показывать в ринге. Хорошо было бы это официально закрепить в правилах. Нет подтверждения оценки экстерьера в текущем году - не использовать в племенной работе и не допускать до полевых мероприятий.
Юрий К.: дима пишет: "рабочего спаниеля" То есть Вы предлагаете вывести новую породу? Рабочий русский спаниель? Не бывает не рабочего РОСа, бывают ленивые, ну или не опытные хозяева. У нас мальтийская болонка, а у одного моего потомка в семье кошка, перепела подают. А еще черный терьер челноком ходит не хуже РОСа. Так что сказки это, что чему-то научить нельзя. НЕ-ВЕ-РЮ!!!
дима: Irina пишет: То есть все собаки, которые были на выставке в поле полный ноль? Разумеется нет!Вы пишите Выставка это племенное мероприятие. Вы вычеркнули кобеля из плем. состава по причине...,их может быть и не одна,и все равно на выставке Вы его оцениваете,бонитировка,место в ринге .Зачем?
дима: Юрий К. пишет: Дима, а стандарт еще никто не отменял. Вы рабочего стандарта не знаете!вот в чем беда.Юрий К. пишет: И потом, почитайте правила испытаний. Да знаю я эти "правила для инвалидов"(с)Юрий К. пишет: Процент дрессуры и натаски в "поле" гораздо выше процента генетики и главное большинство погрешностей в работе можно исправить, при желании конечно. Юра!Вы это серьезно или поболтать?Юрий К. пишет: То есть Вы предлагаете вывести новую породу? Рабочий русский спаниель? Нет Юра,я предлагаю не повторять вот эту тупость Юрий К. пишет: Не бывает не рабочего РОСа, бывают ленивые, ну или не опытные хозяева. и не забивать подобными лозунгами головы нормальным людям .
дима: Юрий К. пишет: НЕ-ВЕ-РЮ!!! Да Вам и не надо нивочто верить,главное что бы Вы верили в себя и своих собак.
дима: Irina пишет: . А как позовешь в поле показывать мастер-классы так все заняты Значит им это не интересно!Толку с таких все равно не будет,не с собак не с людей.
Irina: дима пишет: Значит им это не интересно! Ну я вообще-то не про "них", а про "вас".
Irina: дима пишет: Вы вычеркнули кобеля из плем. состава по причине...,их может быть и не одна,и все равно на выставке Вы его оцениваете,бонитировка,место в ринге .Зачем? Все очень просто. На выставке показываются не те собаки, которые непременно дадут потомство. Некоторые это потомство уже дали и мы оцениваем уже их потомков. Но чтобы видеть то, в лучшую или худшую сторону изменились потомки, мы должны видеть и родителей, должны смотреть собак на протяжении нескольких поколений, в одно время, в одном месте. Часто, когда рассматриваешь собаку индивидуально, многие недостатки не так явно видны и не столь бросаются в глаза. В сравнении они выступают ярче. Именно поэтому мы не оцениваем собак поодиночке, а собираем такие выставки.
Юрий К.: дима пишет: Вы рабочего стандарта не знаете!вот в чем беда. А что, есть рабочий стандарт для РОСа? Судя по всему всё, что пишу здесь я, это: дима пишет: тупость Извините, а то скажете, что из контекста вырываю. дима пишет: Нет Юра,я предлагаю не повторять вот эту тупость Юрий К. пишет: цитата: Не бывает не рабочего РОСа, бывают ленивые, ну или не опытные хозяева. и не забивать подобными лозунгами головы нормальным людям . А я значится не нормальный. дима , у Вас что-то личное ко мне? Претензии, неприязнь? Работать надо с собачками, а не прыгать с РОСа на спрингера. Я доволен своими собаками, как экстерьером, так и рабочими качествами, и готов повторить эту, как Вы пишите "тупость", что не бывает не рабочих РОСов, проблема в натаске и отсутствии опыта у собак и натасчиков.
УХ: Юрий К. пишет: и готов повторить эту, как Вы пишите "тупость", что не бывает не рабочих РОСов, проблема в натаске и отсутствии опыта у собак и натасчиков. Да повторять Вы можете сколько хотите, только вот возьмите и на деле доведите, да даже себе самому. Попробуйте своих собак привести к максимуму, предъявив максимальные требования к собаке, при этом обратите внимание на уровень врожденных качеств, на то что позволяет собака из себя сделать и какими усилиями, то как отличаются собаки, как в поиске, так и при работе под птицей, так и в работе после выстрела и никакой натаской Вы не сможете переплюнуть генетику. Натаской развивается в собаке, то что в ней заложено и приводится к желаемому виду. А то, что не рабочих РОСов не бывает, так это у кого какие требования к работе собаки.
Irina: Ну если и этот персонаж прилетел, значит пора дискуссию закрывать. Все равно про выставку здесь уже говорить не будут.
полная версия страницы