Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2015 » Ответить
Полевой сезон 2015
Irina: План полевых мероприятий на 2015 год: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
Irina: Антонио пишет: Или возмущение из-за второй подачи, как факт? Да возмущение было из-за того, что вторая подача была и она была расценена в отчете. Хотя напоминаю - это не перезаброс, это полноценная подача с отстрела. В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды - соответственно помарки при подаче с отстрела, как я подозреваю, уже не учитывались.
Антонио: Irina пишет: В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды Так в Назии ведь так же делалось, если бекас падал на сушу. И расценивалось, как на суше. А потом уже закидывалась тушка в воду. Что-то я вообще запутался.
Irina: В Назии никогда не было перезабросов. Как собака подала, так она и подала.
дима: RemezovMax пишет: Мне тоже кажется логичным, подойти с этой же уткой к чистой воде, а потом на сухое место и проверить подачу. Ну конечно логично Подать с чистой воды- это элемент дрессировки,ничего общего с подачей не имеет.Мы же тысячу раз это обсуждали Вы похоже искренне этого не понимаете.
Антонио: Irina пишет: В Назии никогда не было перезабросов. Как собака подала, так она и подала. Я о перезабросах не говорю . Мне вот что непонятно: Irina пишет: В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды У нас тоже самое делалось при проверке подачи с воды! Приходишь на канал, кидаешь в воду и посылаешь на подачу. Всё. Не подала - досвидос.
Irina: Антонио пишет: У нас тоже самое делалось при проверке подачи с воды! Приходишь на канал, кидаешь в воду и посылаешь на подачу. Всё. Не подала - досвидос. У нас была одна подача с суши и одна с воды. Если с суши с отстрела, то с воды с подброса. Если отстрелить не получилось, то обе подачи с заброса. В Череповце - собака подала с отстрела с воды, но эксперты не увидели остановки или засомневались, не жевала ли собака - и ей давали возможность выполнить эту подачу еще раз, уже с подброса. И расценивали, как я подозреваю, судя по тому, что Виктор на этот вопрос не ответил, расценивали именно последнюю подачу. Помарки по первой уже не учитывали.
Антонио: Теперь понял. спасибо.
дима: Astronom пишет: Ждем всю правду! Irina пишет: Ждем и требуем правду! armorfox пишет: Дима - ЖГИ! Нет,но амбиции во мне конечно присутствуют,но чтоб зажечь, вряд-ли.Постараюсь рассказать кратко и понятно.Команда сформировалась на кануне отъезда, по принципу "а больше не кому".На приглашение Сергея Николаевича,отозвался лишь Игорь Р. с Брусникой,остальные вежливо отказались,кто по причине нездоровья собаки, кто по иной,кто просто не верит в честное судейство на состязаниях. Это для тех,кто интересовался вопросом,по какому принципу формировалась команда.Я не смог отказать С.Н. ,просто не смог.Хотя многие знают,что русских спаниелей я люблю не за охотничьи качества...,и ими я не занимаюсь.Это отчасти объясняет слабый результат нашей команды.Утром следующего дня выехали в направление Череповца.Составе 5 собак и три человека в одной машине.Доехали достаточно быстро,530 км прошли за 6 часов.По приезду,молниеносно разбили лагерь, в преддверии грозы,водрузили флаг.Ужинали фаршированным перцем из кабана и гуся.Вечером пообщалисьФото на памятьНу а дальше,подъем в 3ч30 и на состязание.Организация в общем на уровне,но огорчило отсутствие информационного щита с участниками и командами,если на прошлых состязаниях его хоть и вывешивали в пустом виде,то в этот раз не сочли нужным,в принципе и правильно,толку то все равно от него нет, все равно не заполнялся.Создается устойчивое понимание того,что команда победитель, заранее, уже кем-то определена.Принцип жеребьевки не понятен и странен ,приглашаются капитаны команд и тянут жребий по 4 номера,затем в лагере решают кому под какую комиссию выставлять, зная при этом какая комиссия работает с четными номерами какая с не четными,получается, что в выигрыше остаются те, кто имеет возможность выставлять две команды,ведь гораздо проще из восьми собак выбрать тех четырех, кто пойдет выступать под желаемого эксперта,это очевидно и очень заметно.Дух состязательности убит напрочь.Угодья;пойма реки Ягорбы,это водно-болотные угодья, близ реки пойменные озера,различные канавы, протоки заросшие болотной растительностью.При малой воде, обнажаются береговые отмели,образуются грязевые чаши, где собираются на жировку бекасы в приличном количестве,на луговинах встречается дупель.При большой воде,утка присутствует в огромном количестве.Классические утиные угодья,но не в этот раз,воды было не много,утка,точнее не летные выводки с мамашами сконцентрировались на отдельных участках поймы. В основном именно по этим хлопунцам и испытывались собаки,что в корне не правильно,в первую очередь, с точки зрения работы спаниеля,предназначение которого вспугивать- заставлять птицу взлететь, здесь происходит все наоборот,спаниеля провоцируют ловить птицу и даже поощряют за поимку птицы, что здесь общего с охотой,непонятно. Теперь о главном,о системе оценки.В очередной раз пришлось убедится в том,что оценивается в первую очередь действия ведущего,а не рабочие качества собаки.Как пример.После выступления собаки,эксперт разъяснял расценку собаки ведущему по графам.Монолог эксперта(объясняющего оценку за мастерство)ведущему;Вы сказали что ваша собака работает по птице,помните?ведущий;помню.эксперт;так вот,ваша собака не подняла на крыло птицу,не выгнала из крепи,не поймала хлопунца,мы птицы так и не увидели,а вы утверждали что ваша собака работает именно по птице,если-бы вы не сказали этого, то оценка была-бы выше.Ведущий в полном недоумении, неуверенно ,что то попытался возразить,но эксперт настоял на своем. Объяснение эксперта просто "убило".Получается,что эксперт снижает оценку основываясь на слове ведущего.Это вообще не лезет не в какие рамки,не в рамки правил, не в рамки какой бы то не было логике.Возникает вопрос, кто нас судит?!Еще один пример:собака находит выводок,утята расплываются в разные стороны,кто то ныряет,старка начинает уводить собаку,определить в этот момент,старка это или один из хлопунцов не возможно,потому как они примерно одного размера,да и болотная растительность не позволяет разглядеть.Видя это ,эксперт советует не останавливать собаку,возможно для того что-бы определить "настойчивость",но отведя от своего выводка на безопасное расстояние собаку, утка поднимается на крыло,собака в этот момент находится на приделе допустимого расстояния-на гране угонки.А главное здесь то,что при разъяснении расценки,эксперт ставит это в вину,мол собака уходит далеко,и снижает баллы в графе "постановка и послушание".Как это понимать?!Подача-это вообще шедевр маразма.Мало того что в основном все подачи проходят из под заброса, так еще и требование эксперта :стоять на месте,не шага влево в право,руки строго по швам,говорить можно только одно слово подай.Вспоминается срочная служба в армии,случайно не военные писали правила?!Наблюдал одну "классическую" подачу РОСа на 5 баллов.Ведущий на берегу в 5 метрах от уреза воды,держит утку в руках,усаживает собаку,бросает птицу в воду в этот момент звучит выстрел из ружья,собака сидит не шелохнувшись,команда подай,и пес не спеша входит в воду,также спокойно плывет,берет утку в пасть,и направляется к берегу,при выходе из воды его голова автоматически опускается в низ с уткой в зубах,такое ощущение что он несет пудовую гирю,утка чуть не касается земли, и все это происходит очень очень медленно,ведущий стоит как солдат по стойке смирно,я думал,что пес сейчас упадет в обморок,ань нет,дошел и сел перед ведущим,пять баллов! громко и радостно сказал эксперт.Смотреть на это без слез было нельзя,такое ощущение что для собаки подача мука а не радость,но за то четко по требованию правил.Правила требуют на момент подачи спаниелю превратится в маленького грустного ослика.Ничего общего с пониманием "подача" это не имело.Ролик все видели?, где господин Михайлов рассказывает как должен вести себя ведущий при подаче,а не как должен подавать спаниель.Это еще одно доказательство тому,что оцениваются действия ведущего, но не работа спаниеля. Ну и в заключении.Сегодняшняя бальная система оценки рабочих качеств спаниеля абсолютно себя дискредитировала.Система оценки экспертами чистое начетничество.Оценка собаки составляется из ошибок ведущего.Это мой личный взгляд и мое мнение о прошедших состязаниях.Череповчанам спасибо за теплый прием!
Антонио: дима пишет: На приглашение Сергея Николаевича,отозвался лишь Игорь Р. с Брусникой,остальные вежливо отказались Жаль, что нас не позвали. Я бы с удовольствием присоединился, несмотря на дима пишет: ,кто просто не верит в честное судейство на состязаниях Спасибо за интересный и поучительный рассказ! Несмотря ни на что мы всё же съездим туда как-нибудь
KOlegS: Дима, спасибо за рассказ. Еще раз," поплотнее ",перечитаю.
RemezovMax: дима пишет: Вы похоже искренне этого не понимаете. Возможно. Подает всегда, везде и отовсюду, может в этом причина
дима: RemezovMax пишет: Возможно. Подает всегда, везде и отовсюду, может в этом причина Причина здесь одна,что Вы не можете или не желаете понять очевидного.Мы в Череповце говорили и спорили с разными людьми ,на тему "что есть подача",и я убедился в том,что народ искренне не понимает разницы между подачей с отстрела и подачей из под заброса.Это же надо-было людям так головы засрать. Сколько лет правилам по которым нынче судят,лет 40, голову народу марочили?.И сейчас продолжают марочить.А народ у нас доверчивый,все верит в эти пьяные сказки.А потом вопросы на всех форумах задают,относительно подачи,и понеслись советы разных гуру-как из собаки сделать осла,потом эти ослики головы подранкам отгрызают,зато дохлятину подают на 5.Согласны?
RemezovMax: дима пишет: говорили и спорили с разными людьми ,на тему "что есть подача" Спорить ни с кем не буду. Если собака подает, то подаст в любых условиях и по любым правилам. Как скажут эксперты, так и подадим.
дима: Еще один пример о толковании правил с состязаний в Череповце:собака срабатывает выводок,двух хлопунцов выгоняет на чистую воду,два остаются за ее спиной,один удирает в камыш.Мнение эксперта-пропуск птицы.Это ли не бред.Ну нишмагла собачка собрать всех утят в кучу и выгнать на чистую воду
Irina: Антонио пишет: Жаль, что нас не позвали. Мы никого не зовем. Есть план полевых мероприятий, есть ответственный за мероприятие, позвонили и выяснили как присоединиться. Следующая поездка будет в Тамбов. Можете поехать, если хотите. Только нужно внимательно изучить положение, там как раз все грядущие требования к собаке озвучены.
дима: RemezovMax пишет: Спорить ни с кем не буду. Если собака подает, то подаст в любых условиях и по любым правилам. Как скажут эксперты, так и подадим. Нет, ну точно не понимаете.Ну да ладно.Максим а Вы знаете статистику сколько пойманных хлопунцов было придушино собаками?то есть принесенных мертвыми.Поинтересуйтесь у экспертов для себя,мне рассказывать не надо.Так вот все эти собаки будут склонны рвать птицу при отстреле,ну а если это подранок то 100% собаки будут их душить и выпускать кишки.И эти же собаки при забросе холодной птицы подадут без проблем.Знаете в чем разница?
armorfox: Отличный рассказ, Дима! И кратко, и емко. Я прям почувствовал твою боль.
дима: armorfox пишет: Я прям почувствовал твою боль. Спасибо за сочувствие,я плачу по сей день А кому то хорошо
Victor.T: Еще один пример о толковании правил с состязаний в Череповце:собака срабатывает выводок,двух хлопунцов выгоняет на чистую воду,два остаются за ее спиной,один удирает в камыш.Мнение эксперта-пропуск птицы.Это ли не бред.Ну нишмагла собачка собрать всех утят в кучу и выгнать на чистую воду Единственный проход в нашей комиссии был у собаки по кличке Кент. Посмотрел видео его работы. И проход был конкретный, ничто не мешало кобелю сработать утку. Угонки по бекасам, по сработанным уткам. Спаниель не "в руках". Хозяин, то ли плохо видит работу собаки, то ли боится потерять контроль и сдергивает ее с запаха. Свист, крик, беготня за питомцем. Но, в принципе, кобелек перспективный.
дима: Victor.T пишет: Единственный проход в нашей комиссии был у собаки по кличке Кент. Ну кто бы сомневался.Может расскажите, как эксперт из вашей комиссии объявил оценку за подачу с суши 4 балла Кенту в Вашем присутствии,но посовещавшись с Вами она(оценка) через несколько минут легко превратилась в цифру 3.Victor.T пишет: Угонки по бекасам, по сработанным уткам. Вы плохо знакомы с правилами?Собака за угонку снимается.Вы собаку не сняли с состязаний при этом утверждая что она гонит,то есть нарушили правила состязаний,значит Вы фальсифицировали оценку Кента.Victor.T пишет: Посмотрел видео его работы. Не забудьте пересмотреть видео всех остальных собак в Вашей комиссии.А пока может прокомментируете расценку Кента 19-8-6-10-9-5-3-13=73 балла
дима: Victor.T пишет: Но, в принципе, кобелек перспективный. У меня есть еще сука,так же была на этих состязаниях,поинтересуйтесь,может и на нее че нароете
RemezovMax: дима пишет: Нет, ну точно не понимаете.Ну да ладно.Максим а Вы знаете статистику сколько пойманных хлопунцов было придушино собаками?то есть принесенных мертвыми.Поинтересуйтесь у экспертов для себя,мне рассказывать не надо.Так вот все эти собаки будут склонны рвать птицу при отстреле,ну а если это подранок то 100% собаки будут их душить и выпускать кишки.И эти же собаки при забросе холодной птицы подадут без проблем.Знаете в чем разница? Странная каша. Во первых, я буду только рад, если собака будет приносить мне мертвую птицу. На охоте особенно Во вторых, душить не значит выпускать кишки Ну и в третьих, если собака умеет придушить птицу, рвать она ее не будет
Victor.T: У меня есть еще сука,так же была на этих состязаниях,поинтересуйтесь,может и на нее че нароете Смешной Вы право , мне совершенно нет дела до Ваших собак, да и до Вас тоже. Вы плохо знакомы с правилами?Собака за угонку снимается. Ну если быть уж совершенно точным, собака снимается "за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы на расстояние более 20 метров", а угонка, если безотносительно к борзым породам, она бывает и до 20 метров. Чтобы не путать Вас буду называть это погоней. А пока может прокомментируете расценку Кента Так я уже вроде бы все написал. Что касаемо Кента, тут все неплохо, есть сильное чутье, можно было дать и 20+, если бы не проход, хорошая настойчивость. Плавает небыстро, но компенсирует это активной работой на суше. Вообще, похоже, что поле ему больше по душе. Мастерства не хватает, а может хозяин не дает раскрыть. Склонен к гоньбе, в поле скорее всего останавливается с трудом. Вообще-то, его можно было снять после первой дальней работы, когда хозяин, не поверив ему, остался на месте, а кобель поднял утку вне пределов выстрела. Задумавшийся хозяин, дал остановочную команду только после требования комиссии. После этого случая, владелец посадил кобеля на свисток и жесты. Кобель все послушно исполнял, небыстро плавал, но потерял поиск. Когда хозяина, попросили "отпустить" собаку, все пошло веселей, появились работы, а с ними и погони, пропал контакт. У меня сложилось мнение, что хозяин сильно волновался, поэтому немного "тупил", сдергивал собаку с причуивания, давал поздние или лишние команды. Я бы еще снял балл за послушание, но решалось все коллективно.
Irina: Victor.T пишет: Склонен к гоньбе, в поле скорее всего останавливается с трудом. Ничего подобного. Кент очень послушный, мы не раз наблюдали на состязаниях и испытаниях как он останавливался мгновенно. Ну а то, что Дима не дает команды когда это нужно - это точно. Это и у нас не раз замечалось.
RIgor: Вот и у меня руки дошли написать. Я, как «молодой» и неопытный, буду более нейтрален и расскажу о проведении состязаний «со своей колокольни». Итак, все сложилось в пользу поездки. На работе, и дома было спокойно и я, захватив Романа Скворцова выдвинулся. О дороге рассказывать нечего-она была зеркальной, за исключением пары мест проведения ремонтов, коих мы проскочили практически не останавливаясь. Под конец дороги пришлось поднажать чтобы не опоздать на жеребьевку. Как оказалось напрасно. Теплый прием, ожидание «линейки» и жеребьевки были первыми впечатлениями. Сергей Николаевич выдал «спецуху». Спасибо Престижу – мы выглядели как команда. Ну а дальше построение, несколько слов от Главного эксперта и организаторов, командное фотографирование и ожидание завтрашнего дня. Так получилось, что наш капитан вытянул три номера и все нечетные. Т.е. Брусника, Бальт и Гайда шли под первой комиссией(пр. Прошин А.Ю.) и подряд (номера 7,9,11). Утро субботы для меня было нервным. Подъем в 5-00, хотя остальные встали раньше. Мы шли второй партией, и поэтому было время позавтракать. Дальше по времени потерялся. Погода радует. Ясно с небольшими облачками, ветер ровный и достаточный. Погрузка в лодку. Надо сказать, что курсировало два катера и была еще одна лодка на подхвате. Капитаны молодцы-работали как электрички, заминок не было. По прибытию на место, оказалось, что перед нами еще две собаки, одна из которых дорабатывала. В тех местах, где мы остановились в первый раз утки было мало и мы за разговорами и периодическим выходом на берег добрались до обширной заводины, где и остановились. После работы предшествующих собак комиссия вызывает нас всех… Первым делом проверка послушания. Странно, но она мне показалась нелепой и состояла из провода собаки по команде "рядом" с поводком и без. Хотя потом, уже в работе от меня потребовали остановить собаку на расстоянии, что, как мне показалось, более отражает степень послушания, нежели наша проверка. Тест прошли, хотя из-за высокой травы собака шла относительно рядом. Ну да ладно, в работу… Угодья, где нам пришлось работать представляют из себя достаточно обширную заводь с зеркалом чистой воды посередине. В основном вся задача собак состояла в том, чтобы выбить утку на плес. Берега этой заводи довольно сухие и имеют редкие вкрапления грязевых полянок. Первый напуск и первое замечание от Председателя. Собаку запускаем не с места, а отойдя на крыло челнока. Сделали, разогнались. Засидевшаяся собака работает на большой скорости, показывает неплохой поиск. С ходу впарывается на небольшой участок грязи. Разлетаются бекасы, а вместе с ними улетает и голова у собаки. Удалось остановить, подозвать к себе. Погладил, успокоил и вперед. Собака, достаточно хорошо знающая бекаса, работает практически только по нему, а я "закипаю". Первые десять минут держал собаку недалеко, вследствие чего сорвал ее с дальней работы по утке. Председатель идет рядом, дает советы. Общение приятное и успокаивает. С трудом, но собака переключилась на утку, показала артистичную работу верхним чутьем. Много свистков, команд, повторов. Межсезонье и неопытность сказывается. Пару работ показали и все с дальним причуиванием- тут и ветер помог. Комиссия просит показать работу на воде. Надо сказать, что уровень воды местами доходил до пояса, а то и выше. Я, по совету Димы Шамарина, ходил в кроссовках и штанах, перевязанных скотчем, о чем не пожалел. Смело вхожу в воду и веду собаку по краю травы. Набродов много и собака работает широко и медленно. Красивой работы не покажешь, поскольку иду вдоль неширокой протоки и собака, уходя на ветер постоянно переходит на противоположную сторону. Ну да ладно… подача. Выбрали сухое место, мне вручают тушку. Я усаживаю собаку, даю понюхать утку и зашвыриваю ее метров на пятнадцать. И уже потом, когда все состоялось до меня дошло, что стоял я напротив той самой грязи, где собака так усердно работала бекаса. Да и ветерок дул ей прямо внос. Собака отмечает тушку и уходит работать по бекасу. Замечание звучит незамедлительно - «не переключилась». В общем, с повтором меня… Подача с воды, хоть и на 5-ть, но выглядела в точности так, как и описывал Дима, хотя он говорил про другую собаку. Я думал, что собака умрет, выйдя из воды. Итог: комиссия отметила отличное чутье собаки, сказала, что собака достойна продолжения и посоветовала подобрать такого же чутьистого кобеля, поставила 20-ку за чутье и дала Д3. Следом пошел Валентин с Бальтом. Вернулся скоро-минут через 15-ть. Собака «оторвалась» и выглядела довольной. Настала очередь Димы с Гайдой. Я стоял на бугорке и работа была видна как на ладони. До сих пор перед глазами работа с голосом и выбитый, именно выбитый, на чистину выводок. Словами не опишешь. Но Д3. Прибыли в лагерь. Разговоры, разговоры…надежда только на Кента, он шел под 20-м номером и в другой комиссии. Пока испытались, приехавшие с утра Саша с Диком и молодежь. Вернувшийся Дима сообщил, что получили двуху и опять разговоры, разговоры. Вечер прошел в теплой компании и под непрестанные шуточки нашего, как кто-то его назвал, Человека-праздника. Угадайте кто это? Утро воскресенья было не особенно ранним. Подъем в 7-00, завтрак яичницей из яиц одной малоизвестной фермы во Всеволожском районе и подготовка к испытаниям по болоту, организованным Сергеем Николаевичем и Романом Скворцовым. Про испытания писать сейчас не буду-не интересно. Отмечу только, что моя собака подавала так, что я хотел ее пристрелить, но ружья не дали. Вот собственно и все. Линейка закрытия, получение дипломов, сборы и дорога домой. Конечно, очень много воспоминаний, которых не положить на бумагу, не уместить в черных буквах. Они со мной и при встрече я обязательно ими поделюсь. Могу сказать, что при возможности я обязательно поеду туда еще и еще. Такие мероприятия – это особые праздники, доступные лишь тем, кто связал себя и свою жизнь с чудесными лохматыми созданиями. Организаторам, экспертам, участникам спасибо.
Антонио: Irina пишет: Мы никого не зовем. Странно! У меня другая информация Мы не гордые, напрашиваться не будем Ну, да ландо, по утке свой шанс Белка не упустила. Irina пишет: позвонили и выяснили как присоединиться. НА будущее учтём, спасибо. Irina пишет: Следующая поездка будет в Тамбов. Можете поехать, если хотите. Большое спасибо, на те даты у нас уже есть планы.
Антонио: RIgor Игорь, хороший слог, красивый рассказ. Странно, что не пишешь больше и чаще. Интересно читать, не скучно! Особенно улыбнуло: RIgor пишет: завтрак яичницей из яиц одной известной фермы во Всеволожском районе Твой свечной заводик?
Irina: RIgor пишет: Угадайте кто это? А приз какой за угадывание? Антонио пишет: Странно! У меня другая информация Какая информация? Кому-то запретили ехать? Все кто хотел поехать, все поехали.
RIgor: Антонио пишет: Странно, что не пишешь больше и чаще. Да я и сам удивился. Впечатлений столько, что не написать не возможно. Антонио пишет: Твой свечной заводик? Нет, у нас в команде был фермер. Irina пишет: А приз какой за угадывание? Пару перл выложу. Нет, при встрече расскажу-их нельзя выкладывать.
дима: RemezovMax пишет: Во первых, я буду только рад, если собака будет приносить мне мертвую птицу. На охоте особенно Во вторых, душить не значит выпускать кишки Ну и в третьих, если собака умеет придушить птицу, рвать она ее не будет Во первых;собака должна приносить в том виде в котором она ее нашла.Подранка-значит живым,чисто битого-мертвым.Во вторых;выдавить кишки утке сложно,а вот перепелу очень легко.Тамбовские состязание вам в пример.Ну и в третьих,вы эти байки, про придушить но не испортить дичь, оставьте для разговоров у костра.Людям головы не морочьте.
полная версия страницы