Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2015 » Ответить
Полевой сезон 2015
Irina: План полевых мероприятий на 2015 год: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
дима: Хороший план Рязань и Москва не вписываются.По вальдшнепу можно было и состязание запланировать.
дима: Надо стараться больше внимания уделять боровой нежели болоту.Работа собаки по боровой более информативна.Перед состязаниями по тетереву не плохо-бы провести испытание по боровой.
RIgor: дима пишет: Работа собаки по боровой более информативна. Согласен. И более зрелищна.
Irina: дима пишет: По вальдшнепу можно было и состязание запланировать. Откровенно говоря у некоторых членов бюро были сомнения и на счет тетерева. А по вальдшнепу еще тяжелее проводить состязания - высыпки не угадаешь, за целый день работы максимум 4 собаки отходим, да еще и не все работы расценить получается. На второй день скорее всего нужно новое место и т.п.
Irina: дима пишет: Рязань и Москва не вписываются. Так понятно, что не все получится осуществить. А может и что-то наоборот вне плана появится.
armorfox: Разносторонненько! Мне нравится такой план. Редко когда хочется поучаствовать, практически, во всём. Как оно на самом деле будет - поглядим. Но по задумкам - самое то!
дима: Irina пишет: А по вальдшнепу еще тяжелее проводить состязания - высыпки не угадаешь, за целый день работы максимум 4 собаки отходим, да еще и не все работы расценить получается. На второй день скорее всего нужно новое место и т.п. Будем искать подходящее место, ну или поедем в Крым
дима: Irina пишет: Откровенно говоря у некоторых членов бюро были сомнения и на счет тетерева. Сомнения будут до тех пор, пока их не развеешь.На счет вальдшнепа тоже сомневались,но ведь провели испытания,и работы были и подачи из под отстрела... всё прошло замечательно!А белая куропатка,для нас была вообще открытием,а теперь становиться традицией.Так-что,<Волков бояться в лес не ходить>.Мы и так все года были зациклены на болоте(плохая работа сектора, в чью ответственность входит полевая работа),этого слишком мало и недостаточно для полноценной оценки врожденных качеств спаниеля.Про утку вообще забыли.Прошедший сезон показал, что нет ничего невозможного,было-бы желание и немного денег.
Astronom: Сомнения были у меня. Завтра поговорим.
armorfox: дима пишет: было-бы желание и немного денег Причем желание важнее денег!
дима: armorfox пишет: Причем желание важнее денег! Не всегда, и уж точно не в нашем случаи.На одном желанием далеко не уедешь
armorfox: Без желания деньги не помогут. Предлагаю сойтись на паритетном равновесии желания и денег.
дима: Договорились.
mehedov: По утке будут проводиться в июле испытания и что они из себя представляют? есть ли смысл выставлять молодую собаку?
Irina: mehedov пишет: По утке будут проводиться в июле испытания и что они из себя представляют? есть ли смысл выставлять молодую собаку? http://www.russianspaniel-spb.com/ispyt2.html Испытания эти не простые. Собака должна иметь опыт работы в тяжелых водных угодьях, уметь с желанием и энергией исследовать водные заросли, там где может прятаться утка, плюс уметь подавать утку. Испытания проводятся ТОЛЬКО по дикой утке. То есть за час времени собака должна сработать - выгнать на открытую воду или поднять на крыло как минимум двух уток. Это не просто. Удастся или нет организовать испытания - не знаю. Они должны проводиться до начала охоты. Не всяких охотпользователь согласится отдать хорошие угодья под испытания до открытия охоты - местные охотники будут недовольны. Но по утке можно будет выставиться в Череповце - там параллельно с Всероссийскими состязаниями проводят и испытания. Так что если есть желание - можете попробовать. Вам ехать не очень далеко туда - так же как и нам из Питера.
Сергей12: А что по белой куропатке?
Astronom: Испытаний, состязаний не запланировано. На охоту собираемся. А Вы?
Сергей12: К моему сожалению Скиф ловить куропаток ленится, а у меня ружья в России нет. Так что, ни пуха вам ни пера на Кольском!
RIgor: Вот как выглядят Креницы в 2015 году: -со стороны амбаров на наш лагерь -здесь мы проверяли подачу с воды -опять со стороны амбаров на наш лагерь, но дальше - со стороны амбаров влево. Все как и было.
Irina: Да уж... Застраивается все...
Антонио: Когда и где стартуем, 25/07 в Назии? Мы с Белкой записываемся! Заранее
U-Stas: А почему нет информации ? Кто поехал в Череповец???
Irina: U-Stas пишет: А почему нет информации ? Кто поехал в Череповец??? Зато мы точно знаем кто не поехал. Поехали много кто, в том числе и молодые бездипломные собаки.
U-Stas: Irina пишет: Поехали много кто, в том числе и молодые бездипломные собаки. Ну раскройте, пожалуйста, тайну. Мы будем болеть за них и переживать
U-Stas: http://www.foreca.ru/Russia/Cherepovets
Irina: U-Stas пишет: Ну раскройте, пожалуйста, тайну. Мы будем болеть за них и переживать У меня нет точной информации о том, кто поехал. Завтра буду звонить и узнавать предварительные результаты.
Лена: А я все знаю. Команда- Бальт вл.Терешкин, Тимоти-Брусника вл.Рожков. Кент и Гайда( последний шанс ] вл.Шамарин [ то же последний шанс ]. А еще приедут Моргунов с Каяном и Мехедов с Капой. Забыла самого главного БАЙСИКА с Димоном. Всем возвратиться с дипломами.
Лена: САмого главного забыла Булыгина Сергея Николаевича.
Irina: Наверное тогда и Глаша и может и Дик? Доехали-то они нормально? Отзванивались?
U-Stas: Димон(Байсик) темнила . Ещё на кануне говорил , что в Назию поедет, я ему говорю "врёшь" , а он "я же по утке не работал" , нечего мне там делать и т.д.
U-Stas: Будем ждать известий. Удачи всем участникам!!!!!
Лена: Доехали замечательно. У Глашки что то с ногой,а Саша Каяна выставляет...А Димон ни куда не собирался, решил в последний момент.
Irina: U-Stas пишет: "я же по утке не работал" Да там вроде и болотная дичь есть. Да и с учетом большого количества утки, там не проблема и утиный диплом без подготовки получить.
U-Stas: Переживаю за Байсика, он может в тростник не пойти , очень он спокойный и рассудительный. А может там утка по полю бегает? Правда в Муринском парке он уток вообще не замечает....
U-Stas:
Irina: Пока у наших все бледно - Бальт снят за угон, Гайда и Тимоти-Брусника - по диплому III степени.
Irina: Кент - 73 балла, диплом III степени, хотя работал хорошо.
охотник: Немножко с испытаний в Череповце. Дик диплом 1степени. Ян диплом 2степени Капа диплом 3степени Почему Дика не включили в команду?
Irina: охотник пишет: Почему Дика не включили в команду? Я не знаю. Это нужно у Саши спросить, почему он Дика на состязания не захотел выставлять.
U-Stas: А Глашка? что с ногой , выступала?
U-Stas: А Байс? как наш братишка?
KOlegS: Мда-с. Кстати, странное дело, что испытания уже провели. Обычно проводили в последний день утром. А сейчас-вроде ,как в субботу. Собачек на состязаниях , что ли не было? Странно.
U-Stas: KOlegS пишет: Странно. Конечно странно, на испытаниях первый и второй дипломы , а на состязаниях трёшки и угон. Похоже команду укомлектовали по степени уважаемости владельца, а не по степени подготовленности собаки . Нет командира... или он сильно занят другими проблемами , может Адвоката.... или Виллаш-Боаш.....
Irina: U-Stas пишет: Похоже команду укомлектовали по степени уважаемости владельца, а не по степени подготовленности собаки Ну не надо писать о том, чего не знаете. Причем здесь уважаемость владельца? Пусть Саша ответит почему он не выставлял Дика на состязаниях и зачем выставлял на испытаниях. Если он скажет, что хотел выставиться, но его не взяли в команду, значит можете обвинять кого-то еще. Но мне кажется, что он этого не скажет. И потом неизвестно каков был бы его результат, если бы он был в команде.
охотник: Испытания судил - Янушкевич, поблажек у него нет, он строг в судействе.
U-Stas: Irina пишет: Ну не надо писать о том, чего не знаете. Ну конечно Окей
U-Stas: Irina пишет: значит можете обвинять кого-то еще и в мыслях не было кого-то обвинять , я всех люблю и уважаю я просто про стратегию и факты.... Что то про братишку ни слуха , ни духа ...????
KOlegS: Есть конечно нюансы в " стратегиях и тактиках" владельцев собак. Кто знает- тот знает. Скажет , не скажет- разве об этом сейчас.
Irina: Байс по утке пролетел, по болоту получил трешку, Тимоти-Брусника по болоту тоже получила трешку.
KOlegS: " получил, получила трешку по болоту" Так на Всероссийских по утям теперь и болото?! Как так? Похоже, собак Действительно мало было на состязаниях. Успели провести испытания и по утке ,и по болоту. Жду статистику((. " Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." ./ В.Ш../
U-Stas: Ну , всё-равно , Байсика со Всеросской Трёшкой !!!!!!!!!!!!!!!
U-Stas: Капу и её владельца поздравляем с Первым дипломом !!!!!!!!! Так держать !!!!!! Ура-Ура-Ура!!!!!
Astronom: А я поздравляю Диму с Алькантарой и Д2 б.д. Ну и всех остальных конечно же!
Лена: А я поздравляю Каяна
U-Stas: Astronom пишет: А я поздравляю Диму с Алькантарой и Д2 б.д Лена пишет: А я поздравляю Каяна И я поздравляю всех , кто добился желаемого результат
Irina: А вот и кое-что о Череповце: http://www.cherinfo.ru/news/75295 Кстати, посмотрите видео - там разъяснено отчего Питерские эксперты не включены в состав экспертных комиссий. А мы то думали.
дима: Что-бы развеять все сомнения и фантазии по поводу формирование команды,а так-же,о качестве заработанных или полученных дипломов на состязании и испытании,о системе оценки ,организации,жеребьевки и так далее.Можете спрашивать я расскажу, или дождитесь отчета.Гадать глупо и бессмысленно,всю правду знаю только я
Astronom: Ждем всю правду! Фото убило на повал! Слезы из глаз...
RIgor: Чтобы попробовать понять общую обстановку, вам на затравку выкладываю зарисовку Главного эксперта выставки Михайлова Г.Ф., объясняющего некоторые из моментов "молодым". https://youtu.be/zOMfYchlp40
Irina: дима пишет: Можете спрашивать я расскажу Ждем и требуем правду! А также данные по баллам и дипломам и с испытаний и с состязаний для отчетности на сайте!
armorfox: Дима - ЖГИ!
Irina: RIgor пишет: Чтобы попробовать понять общую обстановку, вам на затравку выкладываю зарисовку Нет, никогда у нас не будет хороших правил...
armorfox: RIgor пишет: Чтобы попробовать понять общую обстановку, вам на затравку выкладываю зарисовку Это видео с мероприятия от 24-26 июля 2015г???
RIgor: armorfox пишет: Это видео с мероприятия от 24-26 июля 2015г??? Да, а почему вопрос?
armorfox: RIgor пишет: Да, а почему вопрос? Думал, бухие охотники в кадре - это в прошлом. Ан нет.)))))))))))
RIgor: armorfox пишет: Думал, бухие охотники в кадре - это в прошлом. Ан нет.))))))))))) Я думаю, что так не надо. Всем было хорошо, все были веселы. В целом мероприятие прошло без особых излишеств.
KOlegS: RIgor пишет: цитата: Чтобы попробовать понять общую обстановку, вам на затравку выкладываю зарисовку А по мне, так негоже над дедами ржать. Да и выкладывать такие вещи дело не лучшее. Кто сам без греха? Да и не на охоте они , а в лагере. RIgor пишет: я думаю, что так не надо ИМХО: думать надо было когда выкладывал.
RIgor: KOlegS пишет: А по мне, так негоже над дедами ржать. Да и выкладывать такие вещи дело не лучшее. Кто сам без греха? Да и не на охоте они , а в лагере. Вы что-то увидели нехорошего? Геннадий Федорович рассказал как не надо делать и рассказывал он это доходчиво и весело. Молодец. Действительно все были в лагере, участники уже испытались, все были в хорошем настроении. В чем проблема-то?
дима: Олег! а как Вам это,цитата"Удалов молодец, спасибо! А вот Питерский эксперт таскался по полянке и тыкал в ... ламинированным удостоверением. Мне показалось ,что он был так сказать слегка на "кочерге" и нарывался. Я бы лично его послал, но все приличные люди)). Закусывать надо! " (с)взято здесь http://spanieli.borda.ru/?1-2-0-00000290-000-0-0#002.001 KOlegS пишет: А по мне, так негоже над дедами ржать. Да и выкладывать такие вещи дело не лучшее. Да никто над ними не смеется,речь о другом. Обращать внимание на второстепенное, на детали, частности, не замечая главного, не видя общей картины.За деревьями не видеть леса.Не о том говорите господа.Речь на этом видео идет о системе оценки при подаче.Я обязательно вам расскажу о требованиях предъявляемых экспертом при подачи, в отчете, и это видео будет хорошей иллюстрацией.Не вижу причины для высказывания недовольств.
Irina: RIgor пишет: Вы что-то увидели нехорошего? Я лично ничего нехорошего не вижу. Дело не в том, кто и насколько в этом ролике пьян. Дело в том, что в ролике пропагандируется в корне не верный подход к экспертизе в поле. Вот это мне очень не нравится.
Юрий К.: Irina пишет: RIgor пишет: цитата: Чтобы попробовать понять общую обстановку, вам на затравку выкладываю зарисовку Нет, никогда у нас не будет хороших правил... Ирина, а причем здесь правила? Здесь на видео главный эксперт состязаний и он ни где-то там на охоте!!! Вы о чем вообще??? KOlegS пишет: А по мне, так негоже над дедами ржать. Тут не ржать надо, а плакать. KOlegS пишет: Да и выкладывать такие вещи дело не лучшее. Неужели??? Может быть и да, если бы это не было правилом. KOlegS пишет: Кто сам без греха? А к Терешкину и Булыгину претензий нет, они экспоненты. RIgor пишет: Вы что-то увидели нехорошего? Геннадий Федорович рассказал как не надо делать и рассказывал он это доходчиво и весело. Молодец. Действительно все были в лагере, участники уже испытались, все были в хорошем настроении. В чем проблема-то? Вы, что и правда так считаете? Да все нормально конечно же . Только перед Вами на тот момент Главный эксперт состязаний с бейджиком и при исполнении. Лицо так сказать мероприятия, а так все путем. Irina пишет: Я лично ничего нехорошего не вижу. Дело не в том, кто и насколько в этом ролике пьян. Дело в том, что в ролике пропагандируется в корне не верный подход к экспертизе в поле. Вот это мне очень не нравится. О-БАЛ-ДЕТЬ!!! Ну раз и Вы Ирина ничего не видите, тогда у меня слов нет!!!
Irina: Юрий К. пишет: Ирина, а причем здесь правила? Здесь на видео главный эксперт состязаний и он ни где-то там на охоте!!! Вы о чем вообще??? Мне не интересно, кто и сколько там пил, мне интересно как там судят. Как будут судить потом, какими будут правила. Не тем ужасаемся, выпивка - это ерунда. Вы согласны со способами судейства на подаче, показанными в ролике?
Юрий К.: дима пишет: а как Вам это,цитата"Удалов молодец, спасибо! А вот Питерский эксперт таскался по полянке и тыкал в ... ламинированным удостоверением. Мне показалось ,что он был так сказать слегка на "кочерге" и нарывался. Я бы лично его послал, но все приличные люди)). Закусывать надо! Дим, а в чужом глазу .... Ты ведь помнишь русскую народную пословицу? Питерский эксперт в данный момент был не при исполнении и я, например, не помню, чтобы Сергей Николаевич когда-то буянил. Так что после испытаний мог себе позволить немного принять. Он же в таком виде, я надеюсь, не выставлялся? Другое дело человек при исполнении.
Юрий К.: Irina пишет: Мне не интересно, кто и сколько там пил, мне интересно как там судят. Как будут судить потом, какими будут правила. Не тем ужасаемся, выпивка - это ерунда. А Вам не кажется, что это все звенья одной цепи? Давайте приветствовать пьяных полицейских, врачей и водителей.
Irina: Юрий К. пишет: чтобы Сергей Николаевич когда-то буянил. Так что после испытаний мог себе позволить немного принять. А причем здесь вообще Сергей Николаевич? Во-первых не он один из числа наших экспертов был там, во-вторых, кого имел ввиду писавший на другом форуме - доподлинно неизвестно. Так что давайте не будем придумывать имена тем персонажам, которые указаны не понятно кем и насколько достоверно установлена принадлежность к тому или иному городу тоже не ясно.
Irina: Юрий К. пишет: А Вам не кажется, что это все звенья одной цепи? Давайте приветствовать пьяных полицейских, врачей и водителей. Меня гораздо больше возмущают нечестные полицейские, неграмотные врачи и невменяемые водители, с виду вполне трезвые.
Юрий К.: Irina пишет: А причем здесь вообще Сергей Николаевич? Во-первых не он один из числа наших экспертов был там, во-вторых, кого имел ввиду писавший на другом форуме - доподлинно неизвестно. Прошу прощения, относительно С.Н. я не прав. Irina пишет: Меня гораздо больше возмущают нечестные полицейские, неграмотные врачи и невменяемые водители, с виду вполне трезвые. Значит, я так понимаю, факт, ну скажем немного выпившего Главного эксперта Всероссийских состязаний Вас не волнует?
armorfox: Irina пишет: Вы согласны со способами судейства на подаче, показанными в ролике? Ирина, прошу разъяснить, что не понравилось в лекции (душевность состояния лектора опустим ) Главного эксперта Всероссийских состязаний. Честно говоря, не понял, что там не так со способом судейства.
Irina: Юрий К. пишет: Значит, я так понимаю, факт, ну скажем немного выпившего Главного эксперта Всероссийских состязаний Вас не волнует? Это не моя забота следить за трезвостью экспертов. Пусть оргкомитет этим занимается. Когда мы были на финских состязаниях - там пока проходила официальная часть - организационная и судейство - никакого алкоголя не было. Но как только закончилась официальная часть - сразу у народа в руках появились банки с пивом и с другими напитками. А во время ужина был кое-кто напившийся до весьма хорошего уровня, но при этом пьяненький вел себя очень прилично. armorfox пишет: Ирина, прошу разъяснить, что не понравилось в лекции (душевность состояния лектора опустим ) Главного эксперта Всероссийских состязаний. Честно говоря, не понял, что там не так со способом судейства. Не понравился формальный, начетнический подход к оценке подачи. Если собака готова уронить птицу - это не очень хорошо подающая собака. Но владельцев учат хитрому приему - делать шаг вперед, чтобы поймать птичку. При этом жест рукой при хорошей подаче - осуждается весьма экспрессивно. Короче оценивается не работа собаки, а действия ведущего. Пока это будет происходить - хороших правил у нас не будет.
дима: Юрий К. Юра,Вам не надоело тут всякую чепуху нести, потом извинятся?!Вас там не было,а значит Вы нечего не видели.На каком основании Вы утверждаете, что главный эксперт состязаний был "выпившим"(с)?Вы что всевидящий экстрасенс?Или по ролику,(где эксперт Всероссийской категории объясняет как правильно оценивать подачу спаниеля) сумели определить пьян человек или нет?Вы немного на себя берете?!Вы напоминаете одного эксперта-писателя,который не был но все знает,чьи тузики и каких грелок порвали.Еще раз для тех кто в танке.Речь не о том кто пьян, кто трезв,речь о системе оценки подачи спаниеля.Юра не стоит пытаться из мухи слона раздуть,ведь все равно не сможешь.
Victor.T: Хочу внести ясность в вопрос как оценивалась подача. Первые две собаки были расценены объединенной комиссией для согласования некоторых различий в толковании правил. Так как подача с воды определяет степень диплома единогласно решили: Если собака была вне поля зрения экспертов во время остановочной команды и выстрела или утка сбита, когда собака находилась в воде, то в обязательном порядке производилась повторная подача с берега с заброса под выстрел. В последовательности: заброс-выстрел-падение птицы-команда на подачу. Именно по причине начала движения собаки до команды мы не досчитались 2-3 диплома I степени. Шаг в сторону вышедшей на берег собаки не разрешался. . С суши также делалась переподача, в основном после поимки хлопунцов и пуховиков, так как невозможно было понять: собак перехватывает утенка запутавшегося в траве или мнет его. По причине, "собака рвет птицу при подаче" были сняты 2 евроспаниеля. Вологодской охотинспекцией разрешено было отстрелять 5 уток на комиссию в день. Так что, без подачи из-под заброса обойтись было нельзя.
Александр и Дик: Есть интересные моменты с испытаний. Всех приветствую, вопрос не совсем по теме. Как выложить снятое видео гоу про 3,73 ГБ. без ютуба в исходном качестве? Вроде как через почту майл можно?
KOlegS: RIgor пишет: Вы что-то увидели нехорошего? Да, увидел. ( сейчас самое место задать вопрос:" и, что же? Нет, нет -давайте разберемся!") Не буду. Раз непонятно, я ,точно, не объясню. Хотя (имхо) все Вы поняли. Гордыня, гордыня... Грех это. дима пишет: . Олег! а как Вам это,цитата" Так не нужно брать пример с таких поступков/ слов. RIgor пишет: [рассказывал он это доходчиво и весело. Молодец. Не надо заводить" рака за камень".RIgor, Ирина, Дима,-не надо. Здесь плоскость не юридическая, а человеческая. ИМХО: Человек подошел к человекам как к друзьям, он им верил, как своим единомышленникам, коллегам. А они поглумились . А, что до подачи- сам так делал. У нас это пока не спорт, а клуб по интересам. Хотя все идет к спорту- почему бы и нет. Только, что-то мне становится ((.
Irina: Victor.T пишет: Хочу внести ясность в вопрос как оценивалась подача. Н-да уж... Вы только запутали, если честно. Итак, смотрим положение: В нем ровно ничего не написано про перебросы, выстрелы, остановки, снижения баллов за это. Таким образом участники приезжают ни сном ни духом не догадываясь об ожидающих их требованиях. В правилах этого нет, но они ведь должны подготовиться к определенным требованиям экспертов. Victor.T пишет: Если собака была вне поля зрения экспертов во время остановочной команды и выстрела или утка сбита, когда собака находилась в воде, то в обязательном порядке производилась повторная подача с берега с заброса под выстрел. Еще интереснее. Помнится по осени нас тут клеймил г-н Аксенов позором, за то, что у нас на испытаниях бывает несколько отстрелов птицы и соответственно несколько подач одной собакой. И возникал вопрос какую из подач мы оцениваем и не означает ли это, что мы хотим изменить первоначальную оценку собаке. И что же мы видим на Всероссийских состязаниях? Собака подала с воды, из-под выстрела. Подала возможно с помарками. И тут эксперты говорят - что-то мы не видели, стояла ли она. Давайте-ка еще раз с подброса. И собачки отличненько так выполняет домашнее заданее по забросу под выстрел. Все аплодируют... Victor.T пишет: Шаг в сторону вышедшей на берег собаки не разрешался. . Судя по рассказу Геннадия Федоровича, он об этом не знал. Иначе я не понимаю, почему питерской команде он рассказывал об этих приемах... За них же снижали баллы... Victor.T пишет: С суши также делалась переподача, в основном после поимки хлопунцов и пуховиков, так как невозможно было понять: собак перехватывает утенка запутавшегося в траве или мнет его. Ой-ей-ей... То есть собака жует только что подстреленную или пойманную птицу. А эксперты в сомнениях - не попала ли травинка? И, опа ей, дохлую утку на переброс - а тут конечно, она и принесет на отлично и не жует - чего дохлую, да остывшую жевать-то? И опять все отлично - кто нужно пожевал, кто не нужно - не пожевал, и помарочки все исправлены. Так что ли? Подача с отстрела для того и оценивается, чтобы увидеть мягкость хватки. Что Вы пытались увидеть с помощью переброса? Вы же обесценили всю суть отстрела своими перебросами, даже если и пытались судить честно. У меня просто нет слов.
Irina: Александр и Дик пишет: Как выложить снятое видео гоу про 3,73 ГБ. без ютуба в исходном качестве? Вроде как через почту майл можно? Этак каждому придется по 3 гига качать? Лучше уж по ютуб, если честно. Саша, давайте, выкладывайте лучше, почему Дика не было в команде. А то тут нас клеймят позором, что мы Дика зажимаем, давайте как на духу.
Irina: Результаты состязаний вывешены: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Жду еще информацию по испытаниям...
Александр и Дик: Irina пишет: Этак каждому придется по 3 гига качать? Лучше уж по ютуб, если честно Не, по ютюбу хрень в хреновом качестве только и можно выкладывать. Я тогда подожду пока технологии передачи информации подтянутся. Irina пишет: Саша, давайте, выкладывайте лучше, почему Дика не было в команде. А то тут нас клеймят позором, что мы Дика зажимаем, давайте как на духу. У нас одна камера на троих, на жеребьёвку мы не смогли приехать, дешевле (если ЛООиР хочет чтобы его уважали и представляли, наверное стоит чётко определиться с компенсацией участникам) Да и балл (за единичку) не помешают, я не хочу ходить на выставку, и стоять как трудолюбивый идиот с отличной (но ровной ) собакой в конце ринга пропуская вперёд собак по баллам у которых дипломы получены хрен знает где и под кем.
Irina: Александр и Дик пишет: (если ЛООиР хочет чтобы его уважали и представляли, наверное стоит чётко определиться с компенсацией участникам) Вообще команде ЛООиР оплачивает участие. Может и не полностью - поскольку смету мы подаем загодя и не можем угадать, сколько будет стоит участие, но все-таки. Ну и бензин тоже оплачивается. Так что пол дороги можно было сэкономить. Александр и Дик пишет: Да и балл (за единичку) не помешают, я не хочу ходить на выставку, и стоять как трудолюбивый идиот с отличной (но ровной ) собакой в конце ринга пропуская вперёд собак по баллам у которых дипломы получены хрен знает где и под кем. Ну так бы и написали открытым текстом - что не хотели выставляться в команде и на состязаниях, потому что в Питерской команде Дику I степень не дадут по политическим соображениям. Правильно я догадываюсь? Во нынче времена пошли - люди с хорошими собаками отказываются от участия в состязаниях из-за превратного судейства. О времена, о нравы! Кто бы мне еще подсказал, куда же все-таки наши эксперты не написали заявку, из-за чего их не включили в судейские комиссии в Череповце?
Антонио: Irina Ирина Борисовна, а Вы ведь эксперт III категории по испытаниям спаниелей, всё верно? Irina пишет: А эксперты в сомнениях Действительно, как же так...Эксперт Всесоюзной категории, а так же I и II степеней сомневаются и не видят очевидного!
Александр и Дик: Испытания 25.07.15 года. Судили Янушкевич О.И.,Удалова А.И., Скворцов Р.Г. Согласно жеребьёвки РОС Каян вл. Ирлянов С.Е. выставлял Ирлянов С.Е. 19-6-8-10-7-4-5-15=74 б. д2 Утка РОС Капа вл.Мехедов Ю. выставлял Мехедов Ю. Юра пришли баллы и заполни д3 Утка РОС Дик вл.Моргунов А.В. выставлял Моргунов А.В. 20-7-9-12-9-5-4-16=82 б. д1 Утка. РОС Байс вл Горовнёв Д. выставлял Горовнев Д. б/д
Антонио: KOlegS пишет: Человек подошел к человекам как к друзьям, он им верил, как своим единомышленникам, коллегам. А они поглумились Очень хочется верить, что Игорь не преследовал цель поглумиться. Может и по-доброму всё это снималось, для личного архива. Но, признаюсь честно, у меня аналогичное впечатление сложилось от просмотра сего видео. А уж цель выкладывания на общий просмотр этого ролика мне непонятна.
Irina: Антонио пишет: Ирина Борисовна, а Вы ведь эксперт III категории по испытаниям спаниелей, всё верно? Ага, еще какой! Антонио пишет: Эксперт Всесоюзной категории Окститесь, Антон! Если бы Лариса Артуровна присутствовала на состязаниях, она бы навела там порядок! Других экспертов Всесоюзной категории по спаниелям в России нет.
Антонио: Irina пишет: Других экспертов Всесоюзной категории в России нет. А, ну да! как же я мог ошибиться)) - Михайлов Г.Ф. (эксперт Всероссийской категории по породам и испытаниям) Всё вы понимаете. Из-за компа судить-то проще.
Irina: Антонио пишет: Всё вы понимаете. Из-за компа судить-то проще. И Вы все поймете. Когда приедете издалека выставляться и узнаете много нового о судействе, правилах, политике и т.д. И Вам даже не нужно будет стать для этого экспертом Всесоюзной категории.
mehedov: Александр и Дик пишет: Испытания 25.07.15 года. Судили Янушкевич О.И.,Удалова А.И., Скворцов Р.Г. Согласно жеребьёвки РОС Каян вл. Ирлянов С.Е. выставлял Ирлянов С.Е. 19-6-8-10-7-4-5-15=74 б. д2 Утка РОС Капа вл.Мехедов Ю. выставлял Мехедов Ю. Юра пришли баллы и заполни д3 Утка РОС Дик вл.Моргунов А.В. выставлял Моргунов А.В. 20-7-9-12-9-5-4-16=82 б. д1 Утка. РОС Байс вл Горовнёв Д. выставлял Горовнев Д. б/д 17-6-7-9-7-4-4-13=67
Irina: mehedov пишет: Испытания 25.07.15 года. Это по-моему еще не все результаты. Еще Бальт вроде был. Пока все не соберу, вывешивать и поздравлять не буду. Так что ищите.
Victor.T: У меня просто нет слов. По-моему, у Вас целый словесный поток был. Повторю, разрешили отстрелять 5 уток на комиссию. Эксперты создавали более-менее равные условия в части подачи с воды, как позиции определяющей степень диплома. И можно дать Вам совет: приезжайте на состязания, участвуйте в работе комиссии, высказывайте на месте свое мнение и претензии. Возможно это будет всем на пользу. Кстати, когда ваш эксперт, не знаю его фамилию, попросил разрешение принять участие в экспертизе ему никто не отказал.
KOlegS: Александр и Дик пишет: Да и балл (за единичку) не помешают, я не хочу ходить на выставку, и стоять как трудолюбивый идиот с отличной (но ровной ) собакой в конце ринга пропуская вперёд собак по баллам у которых дипломы получены хрен знает где и под кем. Поздравляю с" Элитой"- не ошибся?( самому считать классных потомков, право, не с руки. ) Про" хрен знает где и под кем"- это впечатляет! А может озвучим места" хрен знает где"?! И имена "хрен знает под кем"?! И сравним с тем , что у каждого в доках на собаку. ))) ерничаю, ес-но... Коллеги, а вы знаете, что такое" гамбургский счет"? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гамбургский_счёт У нас такого нету?))) Ирина написала" Правильно я догадываюсь? " Чет мне подсказывает, что неправильно ))) И еще , по моему именно Виктор Т. Помог установить мне украденные/ утерянные документы на первый диплом Ингура ( за подписью Олега Игоревича). Если это Вы, то еще раз спасибо!
дима: KOlegS пишет: Не надо заводить" рака за камень".RIgor, Ирина, Дима,-не надо. Да что Вы там увидели такого,что Вас возмутило?Я не пойму.То что все бухают на этом праздники жизни?так это всем известно,тут тайны то никакой.Я в отличии от Вас все это видел в живую,как и многие другие,и представляете, я этот рассказ про правильную подачу не запомнил,наверное потому что знаю его наизусть.
Александр и Дик: Irina пишет: Это по-моему еще не все результаты. Еще Бальт вроде был. Пока все не соберу, вывешивать и поздравлять не буду. Так что ищите. 25.07.15 четыре собаки испытывались по утке.
RIgor: Антон, Олег, перестаньте придумывать всякую хрень. Ролик выложен не для того чтобы поглумиться, а для того чтобы некоторые неопытные или непонимающие попробовали оценить принципы судейства по существующим правилам, высказанные первыми лицами. Мы много разговаривали с Михайловым и он действительно отнесся к нам(впрочем как и ко всем) с некоторым теплом и добродушием. Ролик пока закрыл и открою после отчета.
Irina: Victor.T пишет: Повторю, разрешили отстрелять 5 уток на комиссию. Про 5 уток Вы еще не писали. Так почему все-таки требования, не обозначенные в правилах, не были прописаны в положении? На каком основании давался собакам переброс? Оценка ставилась на основе переброса или переброс просто помогал увидеть то, чего не видели эксперты? Мне просто интересно.
RIgor: RIgor пишет: теплом и добродушием. Наслаждайтесь: https://youtu.be/7UpbWhnwVGc
armorfox: Irina пишет: Кто бы мне еще подсказал, куда же все-таки наши эксперты не написали заявку, из-за чего их не включили в судейские комиссии в Череповце? Мне тоже очень интересно, как так оказалось, что наших экспертов не оказалось в комиссиях на этих состязаниях. Ирина, прошу рассказать как выглядела процедура участия наших экспертов на прошлых состязаниях в Череповце?
Irina: armorfox пишет: Ирина, прошу рассказать как выглядела процедура участия наших экспертов на прошлых состязаниях в Череповце? Да очень просто - звонили организаторы состязаний и приглашали. Ну а в этот раз не пригласили. Почему не пригласили - конечно же понятно. Только открыто это никто не скажет. Не пригласили потому что мы не согласны с политикой московских экспертов, потому что хотим добиться проведения честного голосования по изменению правил, потому что мешаем.
KOlegS: RIgor , спасибо .
Victor.T: Irina пишет: Про 5 уток Вы еще не писали. Victor.T писал: Вологодской охотинспекцией разрешено было отстрелять 5 уток на комиссию в день. Так что, без подачи из-под заброса обойтись было нельзя. Irina пишет: Так почему все-таки требования, не обозначенные в правилах, не были прописаны в положении? Потому что, Вологодской охотинспекцией разрешено было отстрелять 5 уток в день. Об этом было объявлено на открытии состязаний их представителем, обещали строго контролировать. Наверное, когда писалось Положение, этого условия не было.
Irina: Victor.T пишет: Наверное, когда писалось Положение, этого условия не было. Виктор, мне на самом деле 5 уток не особо интересны. Интересны перезабросы и как в этом случае расценивалась подача. И интересно, почему ужесточение действующих правил не было прописано в положении. Тамбовчане и Владимирцы прописывают и к ним у меня вопросов нет. А вот на каком основании на Череповецких состязаниях вводились ужесточения я не понимаю. Разъясните пожалуйста.
Victor.T: Ирина, похоже Вы намеренно "тупите". По моему мнению, подача с заброса это не ужесточение, она соответствует п.п. 18, 19 Правил и, соответственно, прописывать ее в Положении не требуется. Лично для меня важнее, чтобы испытание собак происходило, по возможности, в равных условиях для собак. Подача с воды расценивалась из-под заброса, потому что битые из-под собаки утки редко падали на чистое и глубокое место, где собака могла проплыть хотя бы пару метров. Я не понимаю почему я должен все это описывать человеку, который принципиально не ездит на эти состязания, не участвует в экспертизе, а "машет кулаками после драки", вместо того чтобы задавать вопросы "до" или "во время" проведения мероприятия.
Irina: Правилами не предусмотрен переброс птицы. Если собака при подаче с отстрела не плыла - значит это подача с суши. Так расценивали всегда и никому в голову не приходило устраивать перебросы. Участвую в экспертизе я достаточно много, езжу тоже. Равными условиями можно оправдать все что угодно, даже нарушения правил. А под ужесточением я имела ввиду требование остановки после выстрела и фиксация этой остановки экспертами - этого в правилах нет и это необходимо прописывать в положении, если Вы собираетесь данный момент требовать. Я привела в пример Тамбов и Владимир - там данные требования прописаны. Жаль, что никто эти вопросы Вам не задал на состязаниях. Думаю, что теперь будут задавать.
Victor.T: "После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Это разве не фиксация? В Правилах не сказано, что в данный момент должна быть полная тишина и не допускается выстрел из ружья. Если собака при подаче с отстрела не плыла - значит это подача с суши. А если она плыла 1м 40см, а 10м 60см шлепала по болотцу, это суша или вода? Участвую в экспертизе я достаточно много, езжу тоже. Я писал, что Вы принципиально не посещаете ЭТИ состязания, право, не знаю где Вы участвуете, но я видел Вас всего один раз в комиссии в Череповце в качестве фотографа.:), хотя участвую в них, как ведущий или эксперт, с 1993 года. Повторюсь, но считаю, что задавать вопросы правильней в процессе проведения состязаний.
Irina: Victor.T пишет: Это разве не фиксация? Нет конечно. Victor.T пишет: А если она плыла 1м 40см, а 10м 60см шлепала по болотцу, это суша или вода? А это должны решать эксперты. На то они и судьи, чтобы уметь рассуждать. В любом случае это либо суша, либо вода. Середины нет. Victor.T пишет: Я писал, что Вы принципиально не посещаете ЭТИ состязания С чего Вы взяли, что принципиально? Просто не посещаю. Почему не посещаю - мое дело. Это не имеет никакого отношение к нарушению правил. Я думаю, после поднятой на этом форуме темы вопросы обязательно будут задавать и правильно сделают.
Irina: Результаты испытаний опубликованы на сайте: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
RemezovMax: Понимаю конечно, что я не эксперт и мое "московское" мнение вряд ли заслуживает внимания ... Я ходил с комиссией №1, и то, что я видел, было вполне корректно. Все ведущие прекрасно понимали, что все ошибки в работе - в той или этой мере неподготовленность собаки. Для кого-то угонка стала неожиданностью - сыграл фактор большого количества утки и ее поведения (уводила, могла лететь в полуметре от земли несколько сот метров). Для кого-то подача ... Ирина, очень частая ситуация: трава в воде, глубина где-то в пол туловища собаки, т.е. спина чуть видна, собака скачет за подстреленной уткой по этому болотцу галопом, а когда возвращается с уткой, то тащит ее в воде зацепляясь за траву, иногда роняя. При этом переодически, то ли пожевывая, то ли перехватывая. Мне тоже кажется логичным, подойти с этой же уткой к чистой воде, а потом на сухое место и проверить подачу. Может быть, мне повезло и моей собаке пришлось прилично плыть за уткой, да еще и бежать ко мне по берегу. Но если бы мне эксперты засчитали неправильную подачу в вышеуказанных условиях, я бы сам предложил перепроверить подачу. П.С. Результаты Одиннадцатых Всероссийских лично-командных состязаний спаниелей по утке памяти А.А.Пелевина 2015
Irina: RemezovMax пишет: П.С. Результаты Одиннадцатых Всероссийских лично-командных состязаний спаниелей по утке памяти А.А.Пелевина 2015 Не хватает сведений о том за что та или иная собака не получила диплом. Касаемо же подачи - да, собака может допускать помарки, но это особенность правил наказывать за них собаку. Все собаки должны оцениваться одинаково. А тут получается, что одним дали перебросить, а другим нет.
Антонио: RemezovMax пишет: Но если бы мне эксперты засчитали неправильную подачу в вышеуказанных условиях, я бы сам предложил перепроверить подачу. Позвольте вопрос новичка: а можно ли на испытаниях/состязаниях просить перепроверить подачу? Насколько я понимаю - вторая может быть гораздо лучше, чем первая. Или нужны объективные доводы в пользу второго раза?
RemezovMax: Irina пишет: Не хватает сведений о том за что та или иная собака не получила диплом. Скопировал из рапортичек
RemezovMax: Антонио пишет: Или нужны объективные доводы в пользу второго раза? Объективные доводы нужны всегда, а вот принять их к сведению или нет - решение комиссии
Irina: Антонио пишет: а можно ли на испытаниях/состязаниях просить перепроверить подачу? Нельзя конечно. Если посмотрите прошлогодние темы - сколько возмущения было от Аксенова, когда он увидел, что у нас собака два раза подавала с отстрела. Причем это был не перезаброс, а просто второй отстрел! И собака оба раза подала одинаково.
Антонио: Irina ТОгда я чего-то не пониимаю. Почему было возмущение, если собака одинаково подала? Или возмущение из-за второй подачи, как факт?
Irina: Антонио пишет: Или возмущение из-за второй подачи, как факт? Да возмущение было из-за того, что вторая подача была и она была расценена в отчете. Хотя напоминаю - это не перезаброс, это полноценная подача с отстрела. В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды - соответственно помарки при подаче с отстрела, как я подозреваю, уже не учитывались.
Антонио: Irina пишет: В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды Так в Назии ведь так же делалось, если бекас падал на сушу. И расценивалось, как на суше. А потом уже закидывалась тушка в воду. Что-то я вообще запутался.
Irina: В Назии никогда не было перезабросов. Как собака подала, так она и подала.
дима: RemezovMax пишет: Мне тоже кажется логичным, подойти с этой же уткой к чистой воде, а потом на сухое место и проверить подачу. Ну конечно логично Подать с чистой воды- это элемент дрессировки,ничего общего с подачей не имеет.Мы же тысячу раз это обсуждали Вы похоже искренне этого не понимаете.
Антонио: Irina пишет: В Назии никогда не было перезабросов. Как собака подала, так она и подала. Я о перезабросах не говорю . Мне вот что непонятно: Irina пишет: В Череповце же, предлагалось собакам выполнять подачу с заброса, с чистой воды У нас тоже самое делалось при проверке подачи с воды! Приходишь на канал, кидаешь в воду и посылаешь на подачу. Всё. Не подала - досвидос.
Irina: Антонио пишет: У нас тоже самое делалось при проверке подачи с воды! Приходишь на канал, кидаешь в воду и посылаешь на подачу. Всё. Не подала - досвидос. У нас была одна подача с суши и одна с воды. Если с суши с отстрела, то с воды с подброса. Если отстрелить не получилось, то обе подачи с заброса. В Череповце - собака подала с отстрела с воды, но эксперты не увидели остановки или засомневались, не жевала ли собака - и ей давали возможность выполнить эту подачу еще раз, уже с подброса. И расценивали, как я подозреваю, судя по тому, что Виктор на этот вопрос не ответил, расценивали именно последнюю подачу. Помарки по первой уже не учитывали.
Антонио: Теперь понял. спасибо.
дима: Astronom пишет: Ждем всю правду! Irina пишет: Ждем и требуем правду! armorfox пишет: Дима - ЖГИ! Нет,но амбиции во мне конечно присутствуют,но чтоб зажечь, вряд-ли.Постараюсь рассказать кратко и понятно.Команда сформировалась на кануне отъезда, по принципу "а больше не кому".На приглашение Сергея Николаевича,отозвался лишь Игорь Р. с Брусникой,остальные вежливо отказались,кто по причине нездоровья собаки, кто по иной,кто просто не верит в честное судейство на состязаниях. Это для тех,кто интересовался вопросом,по какому принципу формировалась команда.Я не смог отказать С.Н. ,просто не смог.Хотя многие знают,что русских спаниелей я люблю не за охотничьи качества...,и ими я не занимаюсь.Это отчасти объясняет слабый результат нашей команды.Утром следующего дня выехали в направление Череповца.Составе 5 собак и три человека в одной машине.Доехали достаточно быстро,530 км прошли за 6 часов.По приезду,молниеносно разбили лагерь, в преддверии грозы,водрузили флаг.Ужинали фаршированным перцем из кабана и гуся.Вечером пообщалисьФото на памятьНу а дальше,подъем в 3ч30 и на состязание.Организация в общем на уровне,но огорчило отсутствие информационного щита с участниками и командами,если на прошлых состязаниях его хоть и вывешивали в пустом виде,то в этот раз не сочли нужным,в принципе и правильно,толку то все равно от него нет, все равно не заполнялся.Создается устойчивое понимание того,что команда победитель, заранее, уже кем-то определена.Принцип жеребьевки не понятен и странен ,приглашаются капитаны команд и тянут жребий по 4 номера,затем в лагере решают кому под какую комиссию выставлять, зная при этом какая комиссия работает с четными номерами какая с не четными,получается, что в выигрыше остаются те, кто имеет возможность выставлять две команды,ведь гораздо проще из восьми собак выбрать тех четырех, кто пойдет выступать под желаемого эксперта,это очевидно и очень заметно.Дух состязательности убит напрочь.Угодья;пойма реки Ягорбы,это водно-болотные угодья, близ реки пойменные озера,различные канавы, протоки заросшие болотной растительностью.При малой воде, обнажаются береговые отмели,образуются грязевые чаши, где собираются на жировку бекасы в приличном количестве,на луговинах встречается дупель.При большой воде,утка присутствует в огромном количестве.Классические утиные угодья,но не в этот раз,воды было не много,утка,точнее не летные выводки с мамашами сконцентрировались на отдельных участках поймы. В основном именно по этим хлопунцам и испытывались собаки,что в корне не правильно,в первую очередь, с точки зрения работы спаниеля,предназначение которого вспугивать- заставлять птицу взлететь, здесь происходит все наоборот,спаниеля провоцируют ловить птицу и даже поощряют за поимку птицы, что здесь общего с охотой,непонятно. Теперь о главном,о системе оценки.В очередной раз пришлось убедится в том,что оценивается в первую очередь действия ведущего,а не рабочие качества собаки.Как пример.После выступления собаки,эксперт разъяснял расценку собаки ведущему по графам.Монолог эксперта(объясняющего оценку за мастерство)ведущему;Вы сказали что ваша собака работает по птице,помните?ведущий;помню.эксперт;так вот,ваша собака не подняла на крыло птицу,не выгнала из крепи,не поймала хлопунца,мы птицы так и не увидели,а вы утверждали что ваша собака работает именно по птице,если-бы вы не сказали этого, то оценка была-бы выше.Ведущий в полном недоумении, неуверенно ,что то попытался возразить,но эксперт настоял на своем. Объяснение эксперта просто "убило".Получается,что эксперт снижает оценку основываясь на слове ведущего.Это вообще не лезет не в какие рамки,не в рамки правил, не в рамки какой бы то не было логике.Возникает вопрос, кто нас судит?!Еще один пример:собака находит выводок,утята расплываются в разные стороны,кто то ныряет,старка начинает уводить собаку,определить в этот момент,старка это или один из хлопунцов не возможно,потому как они примерно одного размера,да и болотная растительность не позволяет разглядеть.Видя это ,эксперт советует не останавливать собаку,возможно для того что-бы определить "настойчивость",но отведя от своего выводка на безопасное расстояние собаку, утка поднимается на крыло,собака в этот момент находится на приделе допустимого расстояния-на гране угонки.А главное здесь то,что при разъяснении расценки,эксперт ставит это в вину,мол собака уходит далеко,и снижает баллы в графе "постановка и послушание".Как это понимать?!Подача-это вообще шедевр маразма.Мало того что в основном все подачи проходят из под заброса, так еще и требование эксперта :стоять на месте,не шага влево в право,руки строго по швам,говорить можно только одно слово подай.Вспоминается срочная служба в армии,случайно не военные писали правила?!Наблюдал одну "классическую" подачу РОСа на 5 баллов.Ведущий на берегу в 5 метрах от уреза воды,держит утку в руках,усаживает собаку,бросает птицу в воду в этот момент звучит выстрел из ружья,собака сидит не шелохнувшись,команда подай,и пес не спеша входит в воду,также спокойно плывет,берет утку в пасть,и направляется к берегу,при выходе из воды его голова автоматически опускается в низ с уткой в зубах,такое ощущение что он несет пудовую гирю,утка чуть не касается земли, и все это происходит очень очень медленно,ведущий стоит как солдат по стойке смирно,я думал,что пес сейчас упадет в обморок,ань нет,дошел и сел перед ведущим,пять баллов! громко и радостно сказал эксперт.Смотреть на это без слез было нельзя,такое ощущение что для собаки подача мука а не радость,но за то четко по требованию правил.Правила требуют на момент подачи спаниелю превратится в маленького грустного ослика.Ничего общего с пониманием "подача" это не имело.Ролик все видели?, где господин Михайлов рассказывает как должен вести себя ведущий при подаче,а не как должен подавать спаниель.Это еще одно доказательство тому,что оцениваются действия ведущего, но не работа спаниеля. Ну и в заключении.Сегодняшняя бальная система оценки рабочих качеств спаниеля абсолютно себя дискредитировала.Система оценки экспертами чистое начетничество.Оценка собаки составляется из ошибок ведущего.Это мой личный взгляд и мое мнение о прошедших состязаниях.Череповчанам спасибо за теплый прием!
Антонио: дима пишет: На приглашение Сергея Николаевича,отозвался лишь Игорь Р. с Брусникой,остальные вежливо отказались Жаль, что нас не позвали. Я бы с удовольствием присоединился, несмотря на дима пишет: ,кто просто не верит в честное судейство на состязаниях Спасибо за интересный и поучительный рассказ! Несмотря ни на что мы всё же съездим туда как-нибудь
KOlegS: Дима, спасибо за рассказ. Еще раз," поплотнее ",перечитаю.
RemezovMax: дима пишет: Вы похоже искренне этого не понимаете. Возможно. Подает всегда, везде и отовсюду, может в этом причина
дима: RemezovMax пишет: Возможно. Подает всегда, везде и отовсюду, может в этом причина Причина здесь одна,что Вы не можете или не желаете понять очевидного.Мы в Череповце говорили и спорили с разными людьми ,на тему "что есть подача",и я убедился в том,что народ искренне не понимает разницы между подачей с отстрела и подачей из под заброса.Это же надо-было людям так головы засрать. Сколько лет правилам по которым нынче судят,лет 40, голову народу марочили?.И сейчас продолжают марочить.А народ у нас доверчивый,все верит в эти пьяные сказки.А потом вопросы на всех форумах задают,относительно подачи,и понеслись советы разных гуру-как из собаки сделать осла,потом эти ослики головы подранкам отгрызают,зато дохлятину подают на 5.Согласны?
RemezovMax: дима пишет: говорили и спорили с разными людьми ,на тему "что есть подача" Спорить ни с кем не буду. Если собака подает, то подаст в любых условиях и по любым правилам. Как скажут эксперты, так и подадим.
дима: Еще один пример о толковании правил с состязаний в Череповце:собака срабатывает выводок,двух хлопунцов выгоняет на чистую воду,два остаются за ее спиной,один удирает в камыш.Мнение эксперта-пропуск птицы.Это ли не бред.Ну нишмагла собачка собрать всех утят в кучу и выгнать на чистую воду
Irina: Антонио пишет: Жаль, что нас не позвали. Мы никого не зовем. Есть план полевых мероприятий, есть ответственный за мероприятие, позвонили и выяснили как присоединиться. Следующая поездка будет в Тамбов. Можете поехать, если хотите. Только нужно внимательно изучить положение, там как раз все грядущие требования к собаке озвучены.
дима: RemezovMax пишет: Спорить ни с кем не буду. Если собака подает, то подаст в любых условиях и по любым правилам. Как скажут эксперты, так и подадим. Нет, ну точно не понимаете.Ну да ладно.Максим а Вы знаете статистику сколько пойманных хлопунцов было придушино собаками?то есть принесенных мертвыми.Поинтересуйтесь у экспертов для себя,мне рассказывать не надо.Так вот все эти собаки будут склонны рвать птицу при отстреле,ну а если это подранок то 100% собаки будут их душить и выпускать кишки.И эти же собаки при забросе холодной птицы подадут без проблем.Знаете в чем разница?
armorfox: Отличный рассказ, Дима! И кратко, и емко. Я прям почувствовал твою боль.
дима: armorfox пишет: Я прям почувствовал твою боль. Спасибо за сочувствие,я плачу по сей день А кому то хорошо
Victor.T: Еще один пример о толковании правил с состязаний в Череповце:собака срабатывает выводок,двух хлопунцов выгоняет на чистую воду,два остаются за ее спиной,один удирает в камыш.Мнение эксперта-пропуск птицы.Это ли не бред.Ну нишмагла собачка собрать всех утят в кучу и выгнать на чистую воду Единственный проход в нашей комиссии был у собаки по кличке Кент. Посмотрел видео его работы. И проход был конкретный, ничто не мешало кобелю сработать утку. Угонки по бекасам, по сработанным уткам. Спаниель не "в руках". Хозяин, то ли плохо видит работу собаки, то ли боится потерять контроль и сдергивает ее с запаха. Свист, крик, беготня за питомцем. Но, в принципе, кобелек перспективный.
дима: Victor.T пишет: Единственный проход в нашей комиссии был у собаки по кличке Кент. Ну кто бы сомневался.Может расскажите, как эксперт из вашей комиссии объявил оценку за подачу с суши 4 балла Кенту в Вашем присутствии,но посовещавшись с Вами она(оценка) через несколько минут легко превратилась в цифру 3.Victor.T пишет: Угонки по бекасам, по сработанным уткам. Вы плохо знакомы с правилами?Собака за угонку снимается.Вы собаку не сняли с состязаний при этом утверждая что она гонит,то есть нарушили правила состязаний,значит Вы фальсифицировали оценку Кента.Victor.T пишет: Посмотрел видео его работы. Не забудьте пересмотреть видео всех остальных собак в Вашей комиссии.А пока может прокомментируете расценку Кента 19-8-6-10-9-5-3-13=73 балла
дима: Victor.T пишет: Но, в принципе, кобелек перспективный. У меня есть еще сука,так же была на этих состязаниях,поинтересуйтесь,может и на нее че нароете
RemezovMax: дима пишет: Нет, ну точно не понимаете.Ну да ладно.Максим а Вы знаете статистику сколько пойманных хлопунцов было придушино собаками?то есть принесенных мертвыми.Поинтересуйтесь у экспертов для себя,мне рассказывать не надо.Так вот все эти собаки будут склонны рвать птицу при отстреле,ну а если это подранок то 100% собаки будут их душить и выпускать кишки.И эти же собаки при забросе холодной птицы подадут без проблем.Знаете в чем разница? Странная каша. Во первых, я буду только рад, если собака будет приносить мне мертвую птицу. На охоте особенно Во вторых, душить не значит выпускать кишки Ну и в третьих, если собака умеет придушить птицу, рвать она ее не будет
Victor.T: У меня есть еще сука,так же была на этих состязаниях,поинтересуйтесь,может и на нее че нароете Смешной Вы право , мне совершенно нет дела до Ваших собак, да и до Вас тоже. Вы плохо знакомы с правилами?Собака за угонку снимается. Ну если быть уж совершенно точным, собака снимается "за "гоньбу птицы" - преследование поднятой на крыло птицы на расстояние более 20 метров", а угонка, если безотносительно к борзым породам, она бывает и до 20 метров. Чтобы не путать Вас буду называть это погоней. А пока может прокомментируете расценку Кента Так я уже вроде бы все написал. Что касаемо Кента, тут все неплохо, есть сильное чутье, можно было дать и 20+, если бы не проход, хорошая настойчивость. Плавает небыстро, но компенсирует это активной работой на суше. Вообще, похоже, что поле ему больше по душе. Мастерства не хватает, а может хозяин не дает раскрыть. Склонен к гоньбе, в поле скорее всего останавливается с трудом. Вообще-то, его можно было снять после первой дальней работы, когда хозяин, не поверив ему, остался на месте, а кобель поднял утку вне пределов выстрела. Задумавшийся хозяин, дал остановочную команду только после требования комиссии. После этого случая, владелец посадил кобеля на свисток и жесты. Кобель все послушно исполнял, небыстро плавал, но потерял поиск. Когда хозяина, попросили "отпустить" собаку, все пошло веселей, появились работы, а с ними и погони, пропал контакт. У меня сложилось мнение, что хозяин сильно волновался, поэтому немного "тупил", сдергивал собаку с причуивания, давал поздние или лишние команды. Я бы еще снял балл за послушание, но решалось все коллективно.
Irina: Victor.T пишет: Склонен к гоньбе, в поле скорее всего останавливается с трудом. Ничего подобного. Кент очень послушный, мы не раз наблюдали на состязаниях и испытаниях как он останавливался мгновенно. Ну а то, что Дима не дает команды когда это нужно - это точно. Это и у нас не раз замечалось.
RIgor: Вот и у меня руки дошли написать. Я, как «молодой» и неопытный, буду более нейтрален и расскажу о проведении состязаний «со своей колокольни». Итак, все сложилось в пользу поездки. На работе, и дома было спокойно и я, захватив Романа Скворцова выдвинулся. О дороге рассказывать нечего-она была зеркальной, за исключением пары мест проведения ремонтов, коих мы проскочили практически не останавливаясь. Под конец дороги пришлось поднажать чтобы не опоздать на жеребьевку. Как оказалось напрасно. Теплый прием, ожидание «линейки» и жеребьевки были первыми впечатлениями. Сергей Николаевич выдал «спецуху». Спасибо Престижу – мы выглядели как команда. Ну а дальше построение, несколько слов от Главного эксперта и организаторов, командное фотографирование и ожидание завтрашнего дня. Так получилось, что наш капитан вытянул три номера и все нечетные. Т.е. Брусника, Бальт и Гайда шли под первой комиссией(пр. Прошин А.Ю.) и подряд (номера 7,9,11). Утро субботы для меня было нервным. Подъем в 5-00, хотя остальные встали раньше. Мы шли второй партией, и поэтому было время позавтракать. Дальше по времени потерялся. Погода радует. Ясно с небольшими облачками, ветер ровный и достаточный. Погрузка в лодку. Надо сказать, что курсировало два катера и была еще одна лодка на подхвате. Капитаны молодцы-работали как электрички, заминок не было. По прибытию на место, оказалось, что перед нами еще две собаки, одна из которых дорабатывала. В тех местах, где мы остановились в первый раз утки было мало и мы за разговорами и периодическим выходом на берег добрались до обширной заводины, где и остановились. После работы предшествующих собак комиссия вызывает нас всех… Первым делом проверка послушания. Странно, но она мне показалась нелепой и состояла из провода собаки по команде "рядом" с поводком и без. Хотя потом, уже в работе от меня потребовали остановить собаку на расстоянии, что, как мне показалось, более отражает степень послушания, нежели наша проверка. Тест прошли, хотя из-за высокой травы собака шла относительно рядом. Ну да ладно, в работу… Угодья, где нам пришлось работать представляют из себя достаточно обширную заводь с зеркалом чистой воды посередине. В основном вся задача собак состояла в том, чтобы выбить утку на плес. Берега этой заводи довольно сухие и имеют редкие вкрапления грязевых полянок. Первый напуск и первое замечание от Председателя. Собаку запускаем не с места, а отойдя на крыло челнока. Сделали, разогнались. Засидевшаяся собака работает на большой скорости, показывает неплохой поиск. С ходу впарывается на небольшой участок грязи. Разлетаются бекасы, а вместе с ними улетает и голова у собаки. Удалось остановить, подозвать к себе. Погладил, успокоил и вперед. Собака, достаточно хорошо знающая бекаса, работает практически только по нему, а я "закипаю". Первые десять минут держал собаку недалеко, вследствие чего сорвал ее с дальней работы по утке. Председатель идет рядом, дает советы. Общение приятное и успокаивает. С трудом, но собака переключилась на утку, показала артистичную работу верхним чутьем. Много свистков, команд, повторов. Межсезонье и неопытность сказывается. Пару работ показали и все с дальним причуиванием- тут и ветер помог. Комиссия просит показать работу на воде. Надо сказать, что уровень воды местами доходил до пояса, а то и выше. Я, по совету Димы Шамарина, ходил в кроссовках и штанах, перевязанных скотчем, о чем не пожалел. Смело вхожу в воду и веду собаку по краю травы. Набродов много и собака работает широко и медленно. Красивой работы не покажешь, поскольку иду вдоль неширокой протоки и собака, уходя на ветер постоянно переходит на противоположную сторону. Ну да ладно… подача. Выбрали сухое место, мне вручают тушку. Я усаживаю собаку, даю понюхать утку и зашвыриваю ее метров на пятнадцать. И уже потом, когда все состоялось до меня дошло, что стоял я напротив той самой грязи, где собака так усердно работала бекаса. Да и ветерок дул ей прямо внос. Собака отмечает тушку и уходит работать по бекасу. Замечание звучит незамедлительно - «не переключилась». В общем, с повтором меня… Подача с воды, хоть и на 5-ть, но выглядела в точности так, как и описывал Дима, хотя он говорил про другую собаку. Я думал, что собака умрет, выйдя из воды. Итог: комиссия отметила отличное чутье собаки, сказала, что собака достойна продолжения и посоветовала подобрать такого же чутьистого кобеля, поставила 20-ку за чутье и дала Д3. Следом пошел Валентин с Бальтом. Вернулся скоро-минут через 15-ть. Собака «оторвалась» и выглядела довольной. Настала очередь Димы с Гайдой. Я стоял на бугорке и работа была видна как на ладони. До сих пор перед глазами работа с голосом и выбитый, именно выбитый, на чистину выводок. Словами не опишешь. Но Д3. Прибыли в лагерь. Разговоры, разговоры…надежда только на Кента, он шел под 20-м номером и в другой комиссии. Пока испытались, приехавшие с утра Саша с Диком и молодежь. Вернувшийся Дима сообщил, что получили двуху и опять разговоры, разговоры. Вечер прошел в теплой компании и под непрестанные шуточки нашего, как кто-то его назвал, Человека-праздника. Угадайте кто это? Утро воскресенья было не особенно ранним. Подъем в 7-00, завтрак яичницей из яиц одной малоизвестной фермы во Всеволожском районе и подготовка к испытаниям по болоту, организованным Сергеем Николаевичем и Романом Скворцовым. Про испытания писать сейчас не буду-не интересно. Отмечу только, что моя собака подавала так, что я хотел ее пристрелить, но ружья не дали. Вот собственно и все. Линейка закрытия, получение дипломов, сборы и дорога домой. Конечно, очень много воспоминаний, которых не положить на бумагу, не уместить в черных буквах. Они со мной и при встрече я обязательно ими поделюсь. Могу сказать, что при возможности я обязательно поеду туда еще и еще. Такие мероприятия – это особые праздники, доступные лишь тем, кто связал себя и свою жизнь с чудесными лохматыми созданиями. Организаторам, экспертам, участникам спасибо.
Антонио: Irina пишет: Мы никого не зовем. Странно! У меня другая информация Мы не гордые, напрашиваться не будем Ну, да ландо, по утке свой шанс Белка не упустила. Irina пишет: позвонили и выяснили как присоединиться. НА будущее учтём, спасибо. Irina пишет: Следующая поездка будет в Тамбов. Можете поехать, если хотите. Большое спасибо, на те даты у нас уже есть планы.
Антонио: RIgor Игорь, хороший слог, красивый рассказ. Странно, что не пишешь больше и чаще. Интересно читать, не скучно! Особенно улыбнуло: RIgor пишет: завтрак яичницей из яиц одной известной фермы во Всеволожском районе Твой свечной заводик?
Irina: RIgor пишет: Угадайте кто это? А приз какой за угадывание? Антонио пишет: Странно! У меня другая информация Какая информация? Кому-то запретили ехать? Все кто хотел поехать, все поехали.
RIgor: Антонио пишет: Странно, что не пишешь больше и чаще. Да я и сам удивился. Впечатлений столько, что не написать не возможно. Антонио пишет: Твой свечной заводик? Нет, у нас в команде был фермер. Irina пишет: А приз какой за угадывание? Пару перл выложу. Нет, при встрече расскажу-их нельзя выкладывать.
дима: RemezovMax пишет: Во первых, я буду только рад, если собака будет приносить мне мертвую птицу. На охоте особенно Во вторых, душить не значит выпускать кишки Ну и в третьих, если собака умеет придушить птицу, рвать она ее не будет Во первых;собака должна приносить в том виде в котором она ее нашла.Подранка-значит живым,чисто битого-мертвым.Во вторых;выдавить кишки утке сложно,а вот перепелу очень легко.Тамбовские состязание вам в пример.Ну и в третьих,вы эти байки, про придушить но не испортить дичь, оставьте для разговоров у костра.Людям головы не морочьте.
андрей45: ирина пишет Результаты испытаний опубликованы на сайте: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm по информации на других саитах наша команда 5 место
андрей45: Юг-1 297 2. Череповец 269 2. Спаниель Клуб 269 3. МООиР-2 240 4. Рязань 228 5. ЛООиР 207 Читайте интернет-издание о собаках - журнал «Спаниель» и добавляйте свою собаку в Базу Данных Русских охотничьих спаниелей - БД РОС Вернуться
Irina: андрей45 пишет: по информации на других саитах наша команда 5 место В дипломе написано четвертое.
охотник: Был пересчет и Рязань сместилась с 3 на 4 место, а дальше по цепочки
дима: Victor.T пишет: Смешной Вы право , мне совершенно нет дела до Ваших собак, да и до Вас тоже. Если бы у Вас не было дела, Вы бы не стали писать о принадлежащей мне собаки всякие глупости, основываясь на своих догадках и домыслах,например вот на этих;" Склонен к гоньбе, в поле скорее всего останавливается с трудом. А к суициду он не способен?Вы сделали заключение Доктор! Я ведь не стал писать о том,что при подачи с суши,Вы или председатель комиссии объявил оценку за подачу 4 балла,но при оглашении всей расценки она превратилась в 3 балла.Прокомментируете? Victor.T пишет: Вообще-то, его можно было снять после первой дальней работы, когда хозяин, не поверив ему, остался на месте, а кобель поднял утку вне пределов выстрела.Вы не сняли кобеля потому что говорите Ложь!Я не знаю кто из вас-экспертов давал советы ведущему стоя у него за спиной -"дать собаке доработать утку",(которая оказалась старкой уводившая собаку от своих утят),а в последствии это преподнести как:Victor.T пишет: кобель поднял утку вне пределов выстрела. Это еще раз говорит о предвзятом судействе.Мне не интересны эти дешевые терки после "драки".Все что я хотел сказать; о правилах,об организации, судействе,сезоне проведения состязаний я сказал.
Irina: охотник пишет: Был пересчет и Рязань сместилась с 3 на 4 место, а дальше по цепочки Из двух МООиРовских команд сделали одну?
дима: Irina пишет: Из двух МООиРовских команд сделали одну? Похоже на то. На закрытии состязаний, слово МООиР,когда вручали призы и объявляли победителей в командном зачете,не было произнесено не разу,главным экспертом состязаний.Может я прослушал
Irina: дима пишет: Может я прослушал Так ролик же есть, там все слышно. По крайней мере слышно, что выставлялось 8 команд. Вообще-то мало регионов участвовало. Этак могут и ранг состязаний понизить...
MSE: Дима спасибо, впечатлило.
дима: Irina пишет: Вообще-то мало регионов участвовало. Этак могут и ранг состязаний понизить... И собак все меньше и меньше участвует.Причина этому должна быть.Народ похоже разочаровывается.Если не считать собак из Москвы и московской области,чье представительство самое многочисленное,то если голов 15 наберется то хорошо, не тянет на статус всероссийских.
дима: RIgor пишет: комиссия отметила отличное чутье собаки, сказала, что собака достойна продолжения и посоветовала подобрать такого же чутьистого кобеля, поставила 20-ку за чутье и дала Д3. Не комиссия,председатель комиссии господин Прошин сказал;у собаки великолепное верхнее чутье.Собака верхочут,и рекомендовал Булыгину подобрать ему пару для вязки с таким же чутьем.По каким критериям определили степень чутья,председатель экспертной комиссии не уточнил,а это очень интересно.
Irina: дима пишет: По каким критериям определили степень чутья,председатель экспертной комиссии не уточнил,а это очень интересно. Вообще-то это видно. Верхнее или нижнее чутье даже финны в своих бланках отмечают.
дима: Irina пишет: Вообще-то это видно. А если не видно,тогда как быть? начнем выдумывать,что-бы поставить эфемерный балл за чутье.Или начнем фантазировать на тему дальности и верности чутья спаниеля.Давайте тогда начнем сопоставлять температурный режим,тип угодий,время суток и так далее,можно придумать специальную таблицу для определения чутья,удивительно что этого пока никто не предложил Собака не пропустила дичь в полосе своего поиска-это факт,который видно всем.А тут чистой воды фантазия.Шотландского сеттера с 44 метрами дальности знаете?,которого потом снимали с формулировкой "не проявления чутья"-это Вы как объясните?Спаниель причуял верхом утку за 25 метров-верхочут с выдающимся чутьем-получает в графе "чутье"20 баллов,почему не 25 ??? Может все гораздо проще,ровный без порывов ветер,низкая растительность...,идеальные условия для работы собаки.А чистую случайность не рассматривали?Все это вымыслы,ничем не обоснованные.Судить проще и правильнее по факту,а не по степени построения различных версий.Так можно договорится до того,что вся работа спаниеля будет состоять из одних фантазий и догадок судьи.Красивые сказки лучше оставить для хорошей компании, не собачников,они больше поверят в чудеса вашей собаки.
Irina: дима пишет: Собака не пропустила дичь в полосе своего поиска-это факт,который видно всем. Так может работать даже собака без чутья, если будет искать очень и очень плотно. дима пишет: Шотландского сеттера с 44 метрами дальности знаете?,которого потом снимали с формулировкой "не проявления чутья"-это Вы как объясните? Собака живое существо, а не робот. дима пишет: Спаниель причуял верхом утку за 25 метров-верхочут с выдающимся чутьем-получает в графе "чутье"20 баллов,почему не 25 ??? Вопрос не ко мне. дима пишет: Может все гораздо проще,ровный без порывов ветер,низкая растительность...,идеальные условия для работы собаки. А если не идеальные? дима пишет: А чистую случайность не рассматривали? Ничего не бывает случайного, все имеет первопричину. (С) Зигмунд Фрейд
дима: Давайте разберем на примере работу Вашей собаки, которую видели Вы и я.Пример;Ваша собака после отстрела нашла подранка и принесла за несколько десятков метров, продемонстрировала великолепное чутье,а через неделю и в метре от себя чисто битую птицу причуять не смогла.У нее что, за неделю чутье пропало?!Нет!Она не смогла переключится с поиска живой птицы на мертвую?!Нет!Погодные условия были одинаковыми.Так что произошло?!Все очень просто изменилась ситуация.В первом случаи собака четко разобралась.Во втором птица упала на кочку,как распределялись в этот момент воздушные потоки мы не знаем,мы можем только строить версии,то есть догадываться.Так давайте не будем гадать на кофейной гуще,просто оставим чутье собакам,а сами будем судить по факту.Нашла-молодец,не нашла-плохо. Мы никогда не измерим чутье собаки,баллами так точно.
дима: Irina пишет: Так может работать даже собака без чутья, если будет искать очень и очень плотно.Шутку оценил То что У Вас богатый опыт работы с собаками я знаю.И я не сомневаюсь,что Вы с легкостью определите,слабое чутье у собаки или нет.Но, что бы у спаниеля вообще не было чутья,так не бывает,но даже если такое допустить, то получится, что этот спаниель либо больной либо мертвый.
дима: Irina пишет: А если не идеальные? Значит собака не верхочут,спаниель превращается,превращается в низкочута. Или,спаниелю нужно немедленно превратится из верхочута в нижнечута ,другими словами(если без фантазий) в обычного рабочего спаниеля.
Irina: Дима, причем здесь вообще чутье? Смиритесь. Эти правила написаны под другую породу.
дима: Вы опять начинаете читать между строк.Irina пишет: Смиритесь. Смирятся то как раз не мне надо,а тем, кто до сих пор верит в сказки со счастливым концом.Я вот в Череповце,слушая пламенные речи гуру от собаководства,сам стал сомневаться в том, что вижу собственными глазами Подумал,а не купить ли мне волшебные очки, буду чутье рассматривать в розовом цвете,авось повезет на 25 баллов рассмотреть.Мечтать имею право.
Irina: Так Ваше дело не рассматривать, рассматривать будут другие. А будут ли у них очки - это вопрос. В любом случае - не устраивает качество наших окулистов, всегда можно обратиться не к нашим. У нас свобода выбора.
дима: Irina пишет: Так Ваше дело не рассматривать, рассматривать будут другие. Ну мне то тоже хочется увидеть это чудо-чутье.Irina пишет: В любом случае - не устраивает качество наших окулистов, всегда можно обратиться не к нашим. Для начала хотелось бы узнать,кто ваши,не те случайно,которые утверждают-спаниель выпрыгивает из высокой травы(делает свечки) для того, что бы уловить запах от птицы?А за совет спасибо,пожалуй я им воспользуюсь.Irina пишет: У нас свобода выбора. Вот я и выбираю,и все больше прихожу к мнению,что Ваши окулисты ставят не правильный диагноз,всем подряд прописывают одинаковые очки-с розовыми линзами
Irina: дима пишет: Для начала хотелось бы узнать,кто ваши,не те случайно,которые утверждают-спаниель выпрыгивает из высокой травы(делает свечки) для того, что бы уловить запах от птицы? Именно они. У свечек два назначения - улавливать запах и ориентироваться на ведущего. дима пишет: Вот я и выбираю,и все больше прихожу к мнению,что Ваши окулисты ставят не правильный диагноз,всем подряд прописывают одинаковые очки-с розовыми линзами Можно конечно выбрать и голубые... Хотя я предпочитаю обходиться вообще без очков, так виднее.
дима: Irina пишет: Эти правила написаны под другую породу. Однако испытываются все породы спаниелей.
дима: Irina пишет: Можно конечно выбрать и голубые...А как Вы догадались что у Булыгина очки голубого цвета.
дима:
дима: Испытание по болотно-луговой дичи с отстрелом и подачей из под отстрела;Байс владелец Горовнев Дмитрий. https://www.youtube.com/watch?v=epaYyEKo2VA
Irina: Байсик - молодец. Хорошая, четкая подача.
RemezovMax: Ирина, поправьте на сайте: Состав экспертных комиссий. Главный эксперт состязаний- Михайлов Г.Ф.- эксперт Всероссийской категории 1-я комиссия: Председатель экспертной комиссии - Прошин А.Ю.-Всероссийская категория (М.О.) Члены комиссии Григорьев Е.М.- II категория (г. Рязань), Карантаев Л.Н. -II категория (г.Ковров) Жилко А.Н. — III категория (г.Москва) 2-я комиссия: Председатель экспертной комиссии- Карлин И.М.-I категория (М.О.) Члены комиссии Тананин В.А.- II категория (г.Москва), Леус О.А. -II категория (М.О.)
Irina: ОК, поправлю. Таким образом из семи экспертов - шесть были из Московского региона.
armorfox: дима пишет: Испытание по болотно-луговой дичи с отстрелом и подачей из под отстрела;Байс владелец Горовнев Дмитрий. Мне подача Байса понравилась. Пауза между отстрелом и посылом на подачу была большая, но Байс, после команды ,не дёргался. Молодцы! Оба!!
Александр и Дик: Работа Яна по утке: http://youtu.be/QmN__boRkGs
дима: Irina пишет: Таким образом из семи экспертов - шесть были из Московского региона. Череповец,Рязань,теперь и Тамбов во власти Москвы,скоро и до Петербурга руки дотянутся,и все,наступит мир и покой.Мы станем одной большой семьей.
Irina: дима пишет: Мы станем одной большой семьей. Шведской семьей...
RemezovMax: Irina пишет: Таким образом из семи экспертов - шесть были из Московского региона. Жилко организаторами был объявлен как эксперт из Беларуси. Правильнее так: Жилко А.Н. — III категория (г.Москва) (Беларусь) дима пишет: наступит мир и покой.Мы станем одной большой семьей. Быстрее бы уже
Irina: База данных РОС: Жилко Александр Николаевич - эксперт III категории по породе и испытаниям спаниелей. Организация: МСОО "МООиР". № штампа: С-0247 http://bdros.ru/index.php?title=%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%BE_%D0%90.%D0%9D.
дима: RemezovMax пишет: Быстрее бы уже Вам только дай палец вы всю руку откусите.Не дождетесь!Мы сами с усами.
RemezovMax: Irina пишет: База данных РОС: Жилко Александр Николаевич - эксперт III категории по породе и испытаниям спаниелей. Организация: МСОО "МООиР". № штампа: С-0247 http://bdros.ru/index.php?title=%D0%96%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%BE_%D0%90.%D0%9D. Насколько я знаю, у него есть категория эксперта и в Беларуси дима пишет: Вам только дай палец вы всю руку откусите. Даже не претендую
дима: RemezovMax пишет: Даже не претендую Я не о Вас лично.Московский "спрут" все окутал.
Irina: RemezovMax пишет: Насколько я знаю, у него есть категория эксперта и в Беларуси Если я являюсь членом кружка шахматистов, лишает ли этот факт меня автоматически членства в кружке аквариумистов?
U-Stas: А там , за каналом, собак испытывают
Саша Стар: дима пишет: Московский "спрут" все окутал. Отдельные личности которые воплощают в жизнь свою гнилую политику, это ещё не вся Москва!!!!
дима: Разумеется!!!Просто надо "Отделить зерно от плевел".Подавляющее большинство охотников, где бы они не жили-хорошие добрые люди,просто им немножко засрали мозги,"самозванцы от собаководства".
Irina: Определены даты проведения испытаний в сентябре. http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Запись предварительная. На состязания испытания по боровой ограничений по опытности собаки и наличию дипломов в этот раз нет.
mehedov: Irina пишет: На состязания по боровой ограничений по опытности собаки и наличию дипломов в этот раз нет. интересное предложение
Irina: Это я неправильно написала, не на состязания, а на испытания. Просто в прошлом году, когда мы проводили испытания мы брали только опытных собак. Сейчас можно участвовать и не опытным. Но только все имейте ввиду - специфика боровых испытаний такова, что дипломы получают далеко не все - тетерев встречается не так часто, как бекас.
U-Stas: Irina пишет: Запись предварительная Байкала записывайте на 12-е и 19-е сентября.
Irina: Отлично, записываю.
RIgor: И Брусника рвется 12-го и 19-го. А я за ней.
Irina: Записано: три собаки на 12е и три собаки на 19е сентября.
Astronom: Запишите, пожалуиста, Шерика и туда и туда.
Irina: Записано: пять собак на 12е и четыре собаки на 19е сентября.
armorfox: И Дублина. В оба раза.)))
Irina: Записано: пять собак на 12е и пять собак на 19е сентября.
дима: Тетерева к тому времени "уйдут на дальний кордон" ,не поздно ли 19 сентября?в пору уж вальдшнепа искать
Irina: дима пишет: Тетерева к тому времени "уйдут на дальний кордон" ,не поздно ли 19 сентября?в пору уж вальдшнепа искать Дима, не надо нас путать! Тетерев у нас 12го! 19го - болото. И потом мы хотим проверить какова там будет ситуация в сентябре. Другого времени у нас все равно нет.
U-Stas: Дима , Байкал в прошлом году тетерева находил и поднимал до средины октября. Не найдём тетерева-найдём вальдшнепа , у кого то это даже на испытаниях получилось
дима: Irina пишет: Дима, не надо нас путать! Да Вас разве запутаешь,Вы сами кого угодно "за пояс заткнёте",12 так 12,но он всё-равно уйдет на дальний кордон,спорим?U-Stas пишет: Не найдём тетерева-найдём вальдшнепа , у кого то это даже на испытаниях получилось Ну во первых на состязаниях,точнее....,ну в общем Байсик тебе сам расскажет,ты по спрашивай.
Irina: дима пишет: Да Вас разве запутаешь,Вы сами кого угодно "за пояс заткнёте",12 так 12,но он всё-равно уйдет на дальний кордон,спорим? Я тоже это говорила. Но мне резонно ответили, что в сентябре их гораздо больше и взлетают из-под ног. Это все-таки заросли, а не поле, все может быть. Проверим.
дима: Irina пишет: Проверим. Конечно проверим,но сдаётся мне,что строг он(тетерев) будет.
Irina: Проверим. Не пропадать же лицензиям.
дима: Специально для Байсиков;цитата " Байс все время командами был направляем на воду, которую старался игнорировать и рвался работать на суше. Хотя он и сделал 2 работы по уткам, но для стабильной работы по ним он не поставлен, поэтому расценить на диплом его было нельзя. Ведущий сам признался, что по утке он собаку не готовил. Думаю, что при надлежащей натаске собака вполне сможет успешно работать по утке."(с)Взято-http://forumros.ru/viewtopic.php?f=2&t=3&start=20
KOlegS: Да-с, читали-с. " Загадочный и секретный") авторитет это написал.
U-Stas: М..да..С, Братишка не прост, уже на разных форумах примечают , не то что мой "№;%?дяй...
Irina: Записано: пять собак на 12е и шесть собак на 19е сентября.
Irina: Записано: пять собак на 12е и семь собак на 19е сентября.
Irina: Записано: шесть собак на 12е и семь собак на 19е сентября.
Irina: Записано: шесть собак на 12е и восемь собак на 19е сентября.
U-Stas: Irina пишет: Записано: шесть собак на 12е и восемь собак на 19е сентября. Похоже все выходные (кроме 5-6) сентября проведём на испытаниях-состязаниях
Irina: U-Stas пишет: Похоже все выходные (кроме 5-6) сентября проведём на испытаниях-состязаниях Да, в сентябре у нас будет только один выходной.
RIgor: Птичка стала менее строгой и результат получше:
armorfox: Молодцы!
андрей45: Как хоть наши съездили в тамбов ?
андрей45: Вот нашел http://radikal.ru/big/f31e0e00d0bf4408a49f07d5acac39df
Irina: Записано: восемь собак на 12е и семь собак на 19е сентября. На испытания по тетереву, думаю, больше уже не надо записывать собак. Если кому-то захочется - записывайтесь в резервный список на случай если кто-то не поедет.
дима: Может на 5-6 сентября перенести 12 ое?Irina пишет: Если кому-то захочется - записывайтесь в резервный список на случай если кто-то не поедет. Запишите мою собаку в "резервный список".
Irina: дима пишет: Может на 5-6 сентября перенести 12 ое? Ой, нет. Уже договорились... дима пишет: Запишите мою собаку в "резервный список". На самом деле испытать и 9ую собаку не проблема - ведь будет наверняка уже не так жарко. Но это экспертам решать.
KOlegS: андрей45 пишет: Как хоть наши съездили в тамбов ? андрей45 пишет: Вот нашел http://radikal.ru/big/f31e0e00d0bf4408a49f07d5acac39df Как-то тихо все с Тамбова соскочили и , типа, " не заметили"... В чем причина такого результата? Как такое(21,22,24) получилось?
Irina: KOlegS пишет: Как-то тихо все с Тамбова соскочили и , типа, " не заметили"... В чем причина такого результата? Так это тем, кто ездил нужно вопросы задавать. Я лично их еще не видела. Увижу - расспрошу. Хотя мне и так все понятно. По сравнению с прошлым годом единственная снятая за жевание собака - наша.
Astronom: А с чего соскакивать то? Знает все только Булыгин.
KOlegS: Спасибо за ответы.содержательные) Вернулся с охоты. Осины рядом не было- собАк живой, ну, почти живой. Как ДОСТАЛО кажный год начинать с одного и того же- постановка/ послушание.((( И самому лет уж " под ..много" и парень - не " мальчик", а все с букваря начинать нужно. Хотя, сторонние охотнички не нарадовались- какой " помощник папе Карло"! А по сути-" гопник- гопником". Тока ни кому не говорите- типа, тайна. Ирина пишет: " По сравнению с прошлым годом единственная снятая за жевание собака - наша. " Помню, помню прошлогоднее обсуждениие этой проблемы. Думаити- происки? Хотя, чтоб эта собака жевала- представить себе не могу.
Irina: KOlegS пишет: Помню, помню прошлогоднее обсуждениие этой проблемы. Думаити- происки? Хотя, чтоб эта собака жевала- представить себе не могу. Разговаривала сегодня с Булыгиным - говорит по делу сняли. Он подранка сделал, собака его ловила в высокой траве. Когда принесла - кишки выдавлены. Ну а у других видимо все в порядке было.
Irina: Опубликовано Положение областных состязаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
Юрий К.: Irina пишет: Разговаривала сегодня с Булыгиным - говорит по делу сняли. Он подранка сделал, собака его ловила в высокой траве. Когда принесла - кишки выдавлены. Трава - сухостой, хоть и высокая, но не плотная. Собака хорошо просматривалась на удалении 20 м. Проблема в том, что трава эта, уж не знаю как она называется, с пухом, как у тополя. Пух опал и лежал ковром на земле толщиной местами до 10 см.. Для чутья условия очень тяжелые, пух адсорбирует даже горячий след. Так вот из этой "ваты" собакам пришлось выковыривать отстрелянную птицу. Тыкали носом и могли придавить. А уж если подранок...!? Выстрел у С.Н. был близким, я видел, мог и разбить птицу. К сожалению второй попытки отстрела не было. Боня испытывался в чистом месте, условия идеальные, птица была. На первых минутах поднял жаворонка, ну и "полетел" вместе с ним. На том и закончил. Гайду "пустили" в траве, но результат тот же. Пошла по прямой, сработала перепела и ...., как писал Дима - "тормоза придумали трусы". Ну, это так, вкратце.
KOlegS: Юрий К. пишет: я видел, мог и разбить птицу. Думаю. Так и было. С.Н.- меткий стрелок.
U-Stas: Видели бы вы меткий выстрел Irinы, впрочем я лучше помолчу....
дима: Юрий К. пишет: Гайду "пустили" в траве, но результат тот же. Пошла по прямой, сработала перепела и ...., как писал Дима - "тормоза придумали трусы". Даже,если бы она пошла по кривой то всё равно "тормоза придумали трусы",но это мелочи по сравнению с тем, что она "привезла"из Тамбова...,короче, лечимся,я стал ежедневным посетителем ветлечебницы, и надеемся на выздоровление.Дальше без соплей.
U-Stas: Блин...твою мать....
Irina: Бедная Гайдуся!
KOlegS: Дима, надеемся на лучшее.
Юрий К.: Дай Бог все будет хорошо. 29-го Гайла не выглядела вялой. Здоровья ей!!!
дима: Юрий К. пишет: Здоровья ей!!! О здоровье пока говорить рано,но держится молодцом.
дима: Касаемо испытаний по тетереву12 сентября,пару вопросов;Каков регламент испытаний?когда заезд?во сколько жеребьевка?испытание планируется одним днем или в два?Кто судьи?Хочется ясности.
RIgor: И я подпишусь. Интересно.
Антонио: Поддержу вопрос выше. Пора планировать выезд.
Irina: Итак, испытания по боровой дичи будут проводиться в 2 дня. Жеребьевка в субботу в 7 утра. Приехать лучше в пятницу. Уже будет темно, поэтому берите с собой фонарики, чтобы собрать палатки. По всем вопросам звоните Василию Геннадьевичу Пчелинцеву: 8-981-848-63-42 Напоминаю место проведения испытаний: https://maps.yandex.ru/-/CVgHnG3F Там где написано "Тихвинский район" - это место лагеря. В Яндексе все перелопатили, теперь не понятно как метки ставить. На повороте на грунтовку, если не забудут, повесят какую-нибудь тряпочку для ориентации. Для проверки сразу как въедете на грунтовку справа будут видны бетонные сооружения для силоса. Не забывайте с собой документы на собаку! Василий Геннадьевич обещал проявлять жесткую принципиальность в этом вопросе. Будет проводиться экспертиза восьми собак двумя комиссиями. Резервным собакам гарантируется участие только в том случае, если не приедет кто-то из восьми записанных. Поэтому просьба сообщить, если у кого-то меняются планы. Ну и последнее - сентябрьские испытания по тетереву - это наш эксперимент. Как будет с птицей точно сказать не может никто, поэтому не взыщите, если что-то пойдет не очень хорошо. Испытания по боровой и так не очень просты, процент собак с дипломами всегда очень невысок.
Антонио: Ирина, уточните, пожалуйста, что именно планируется: Irina пишет: испытания по боровой дичи и Irina пишет: сентябрьские испытания по тетереву Если в процессе испытаний собака поднимает 2 вальдшнепа - засчитывается ли эти 2 работы в испытания по "тетереву"? На сколько я понимаю - если есть конкретика по виду дичи, то собака должна отработать именно тетерева? Ну, а если по "боровой", то хоть глухаря поднимет - всё в зачёт. Всё верно?
Irina: Испытания по боровой дичи. Засчитаны будут и тетерев, и вальдшнеп, и глухарь. Но ходить будем в основном по тетеревиным местам. Так что тетерева встретить вероятность больше.
Irina: Информация о лагере добавлена на страницу об испытаниях: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
дима: Irina пишет: Итак, испытания по боровой дичи будут проводиться в 2 дня. В этот регламент я не вписываюсь,так что без меня.Буду довольствоваться отчетом .Байкалу полевой диплом,Коре первую степень,остальным-спортивной удачи.
Irina: Кора никуда не едет. Пусть другие 1 степени получают.
U-Stas: дима пишет: Байкалу полевой диплом, Спасибо ...к чёрту вас ...
Irina: На испытаниях по тетереву освободилось одно место. Можно записаться, если у кого есть желание.
Astronom: По ряду причин выставить собаку на этих испытаниях я не смогу. Так понимаю, освободившееся выше место- мое.
Irina: Astronom пишет: Так понимаю, освободившееся выше место- мое. Твое это место.
KOlegS: Байкалу, чтоб повезло. Эти птички, точно его. С детства. Ну, и Ю Стасу , конечно. Тоже- удачи.
Irina: Сегодня открывается запись на областные состязания! На текущий момент записана 1 собака.
armorfox: Прошу записать Дублина.
Irina: На областные состязания записаны 2 собаки. PS Денис, Дублина пока предварительно записываю. Нам не разрешили включить в положение пункт о возможности экспертам выставлять своих собак. Соответственно выступление Дублина под большим вопросом, если Вы будете судить. Давайте в клубе обсудим.
Irina: На испытания по боровой отвалился еще один участник. Теперь есть два свободных места. Всего записано 6 собак. На областные состязания записаны 3 собаки.
Антонио: Irina пишет: На испытания по боровой отвалился еще один участник. Теперь есть два свободных места. Всего записано 6 собак. Может, сможем одним днём "прогнать"?
armorfox: Irina пишет: Давайте в клубе обсудим. Понял. буду. Антонио пишет: Может, сможем одним днём "прогнать"? Надо чтоб еще несколько отвалилось
Irina: Антонио пишет: Может, сможем одним днём "прогнать"? А это как пойдет. Все может быть.
Антонио: Видимо,мы вернулись первыми. Впечатления очень разные Будем отсыпатьсв))
дима: Может сначала впечатления,а потом отсыпаться?
Антонио: Мы пошли первыми. Штиль и обильная роса. Белка парила, как батарея))) У нас без встречи с птицей. Не расстраиваюсь,т.к.Белка честно и упорно отработала весь час. Как я понял,птица была очагами. Ну,а остальные сами про себя расскажут. Или дождемся мнения экспертов.
Антонио: Стоило закончить и пойти обратно, как моя собака на обратном пути с лаем подняла черныша))) Так что птица есть, нам просто чуть не повезло.
Irina: А вот и результаты: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Ну тем, кто не смог получить диплом не стоит сильно огорчаться. Все-таки испытания по боровой - это сложное мероприятие. По болоту-то не всегда можно предсказать нахождение дичи, а по тетереву как минимум половина пролетевших - это вообще в порядке вещей. Но тем ценнее диплом. Поздравляю Дублина! Ну и не забывайте про испытания по болоту в следующие выходные.
mehedov: Irina пишет: А вот и результаты: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Интересно чем вызван балл "0" за подачу с суши у Тимоти-Брусники ?
дима: Антонио пишет: Стоило закончить и пойти обратно, как моя собака на обратном пути с лаем подняла черныша))) "Закон подлости" в действии,но главное здесь другое,а именно,что-бы получение полевого диплома не стало самоцелью.Irina пишет: Поздравляю Дублина! Буба растет!
Irina: mehedov пишет: Интересно чем вызван балл "0" за подачу с суши у Тимоти-Брусники ? Подача была из-под заброса. После выступления всех собак. Она отказалась подавать. Василий Геннадьевич говорит, что возможно перегорела. Если бы они не отослали отстреленного тетерева с Дублином, то сразу на месте возможно результат был бы другим.
Irina: На областные состязания записаны 2 собаки + 1 под вопросом.
Irina: На испытания по болоту 19го сентября записано 8 собак (возможно испытания будут проходить в два дня).
Irina: На областные состязания записаны 3 собаки + 1 под вопросом.
U-Stas: Байкал сможет принять участие в испытаниях только в субботу( 19-го). Поедем на дачу за лодкой.... для состязаний.
Антонио: А что никто не описывает свои впечатления от поездки? По-моему, пятничный вечер удался!!!
armorfox: Вечер пятницы помнят немногие. Зато утро субботы запомнят надолго.
Irina: На испытания по болоту 19го сентября записано 9 собак!
Astronom: Кроме пятничного вечера, кто-нибудь что-нибудь про собак, тетеревов помнит?
Антонио: Astronom я могу за свою сказать, что не расстроен "без встречи", т.к. собака в скорости не потеряла. Скисать начала (азарт) где-то на 45-50 минуте. Но подбадривания и 1 наброд очень быстро дали ей стимул. Кроме того. В начале восьмого утра был полный штиль и оооочень обильная роса (даже приехавший егерь это подметил). Ну, а остальные пусть сами рассказывают. А посидели хорошо, как старые-добрые друзья))) Правда суббота тяжеловато далась))))))))
Irina: Антонио пишет: Скисать начала (азарт) где-то на 45-50 минуте. Василий Геннадьевич предположил, что там был свежий след медведя, от этого Белка и притихла.
Антонио: Irina пишет: от этого Белка и притихла. честно говоря, собака чего-то резко испугалась. Вперёд не шла, жалась какое-то время к нам и верхом обнюхивала кусты. Потом я её разогнал. Я не стал это озвучивать при всех, т.к. не был уверен. А теперь становится всё ясно и логично.
U-Stas: Круто , Белку по медвежьему наброду водили , а Байкала по лосиному
KOlegS: U-Stas пишет: Круто , Белку по медвежьему наброду водили , а Байкала по лосиному эх , весело! Жаль, что я в этом сезоне "невыездной".(((
Astronom: Значит будем как в контрразведке допрашивать: 1) По каким местам ходили? По открытым, более лесистым? 2) Птицы было мало? 3) Та что была держалась поодиночке? Перелинявшая? 4) Подпускала ли собак? Позволяла ли показать нормальную работу?
armorfox: 1) По каким местам ходили? По открытым, более лесистым? По тем же. Тот же квартал. 2) Птицы было мало? Чуть меньше чем тогда, когда искали Альке на подачу. 3) Та что была держалась поодиночке? Перелинявшая? И так и так. Выводки были около 3 птиц. Моя - не линявшая. 4) Подпускала ли собак? Позволяла ли показать нормальную работу? Строже чем в августе, но достаточно для выстрела. Видимость работы - на грани. (Отчасти поэтому результаты Дублина ниже чем хотелось бы) 5) Ходить легче. Не так жарко. Часть листвы опала. Видимость получше. P.S. Птица держится на тех же местах.
Astronom: Во! Спасибо!
Irina: На областные состязания записаны 4 собаки + 1 под вопросом.
RIgor: Здравствуйте. Прошу прощения за молчание, но свалила меня каверзная простуда и два дня мог только читать. Теперь о своих впечатлениях об испытании, коих много. Действительно, вечер пятницы удался, правда с избытком Субботнее утро было тяжелым. Четвертый номер дал мне возможность пару часов поспать. Вышли мы около 10-11(точно не помню). Собаку отпустил еще когда шли по дороге. Ветер часов на 11-ть. Туда и уходит собака, переходит канаву и срабатывает птицу. Я не вижу. Перелезаю через канаву и начинаем обследовать крепинку. Здесь подняли еще одну птицу. Надо сказать, что угодья представляют из себя карты с верховым сфанговым болотом(я бы описал так, но возможно кто-то поправит). Птица сидела на относительно небольших сухих островках, образуемых лиственными деревьями и кустарником. В следствие этого все работы были тяжело просматриваемыми. Собака работает на высокой скорости, красиво меняет верхнее и нижнее чутье. Несмотря на высокую общую скорость, заметно ускоряется на набродах. Вообще для нее это первое, чисто-тетеревиное поле, но угодья знакомые. Обследовали небольшой участок карты- пусто. В кустарнике срабатывает петуха, который нагло садится на дерево. Я мажу... Работ достаточно, комиссия совещается. Баллы очень высокие, мы ликуем. Пока работал Байкал(он был 5-м и последним) мы дошли до лагеря и успели обсохнуть. Пришла комиссия, пошли подавать. Помятуя Череповец, забрасываю птицу на небольшой участок травки и резко даю команду "Аппорт" и блин..@@@@@ Собака подходит к птице и возвращается обратно, даже не попытавшись ее взять.... В общем много слов и жестов, но мне не удалось заставить собаку подать вообще никак. Та-же ситуация и с водой, за исключением того, что она одним клыком, за хвост вытащила птицу из воды. Мне всегда удавалось заставить собаку подать, ну хотя бы взять в пасть, а тут...есть о чем подумать... Лицензии еще остались и мы, отдохнув пару часов и потеряв часть нашей компании отправились поохотиться. Вышли вчетвером с одной собакой. Под предводительством Александра Табакова растянулись цепью и пошли поперек карт. Собака работает около меня, не поменяла стиль и скорость. Первая работа смазана и выстрел сквозь ветки не принес результата. Вышли на просеку, поменяли расстановку. Только тронулись, я не успел еще взять ружье, а соба срабатывает петуха в пяти метрах от меня. Салют... Ветер в лицо, челнок приличный. На конце ветки челнока собака прихватывает запах и немного крутанувшись поднимает птицу. Запутавшись в ветках, птица, даря мне несколько мгновений, выходит на стендовую фронтальную траекторию с удалением от меня на 12-15 метров. Собака после подъема остановилась сама, посмотрев удивленно на меня, когда я орал "сидеть". А вот удержать ее и не пустить на автоподачу стоило мне нескольких матов. С дрожью в голосе даю команду "аппорт" и ... собака подает! Сама! В руки! Конечно, пока она брала и несла птицу я не молчал, а улюлюкал, но никаких предпосылок к отказу подать не было. Работа на глазах и подача перекрыли весь негатив от прошлого, а тяжесть от веса добытого стала очень приятным бонусом к великолепно проведенным выходным. Надо сказать, что после охоты в лагере собака подавала без проблем. Спасибо комиссии за оценку собак, отдельное спасибо Александру Табакову за угодья. В целом было супер. А вот такой гость провожал нас домой
Irina: RIgor пишет: забрасываю птицу на небольшой участок травки и резко даю команду "Аппорт" и блин..@@@@@ Собака подходит к птице и возвращается обратно, даже не попытавшись ее взять.... И это еще раз подтверждает тот факт, что подача с отстрела это подача с отстрела. Рабочей собаке не всегда понятна логика ведущего по забрасыванию птицы... Да, вроде бы собака должна подавать всегда. Но что лучше? Собака подавшая с заброса и не подавшая с отстрела или наоборот?
дима: RIgor пишет: Пришла комиссия, пошли подавать. Помятуя Череповец, забрасываю птицу на небольшой участок травки и резко даю команду "Аппорт" и блин..@@@@@ Собака подходит к птице и возвращается обратно, даже не попытавшись ее взять.... В общем много слов и жестов, но мне не удалось заставить собаку подать вообще никак. Та-же ситуация и с водой, за исключением того, что она одним клыком, за хвост вытащила птицу из воды. Мне всегда удавалось заставить собаку подать, ну хотя бы взять в пасть, а тут...есть о чем подумать... RIgor пишет: Собака после подъема остановилась сама, посмотрев удивленно на меня, когда я орал "сидеть". А вот удержать ее и не пустить на автоподачу стоило мне нескольких матов. С дрожью в голосе даю команду "аппорт" и ... собака подает! Сама! В руки! Конечно, пока она брала и несла птицу я не молчал, а улюлюкал, но никаких предпосылок к отказу подать не было. И что,какой вывод из всего этого напрашивается?
дима: Irina пишет: И это еще раз подтверждает тот факт, что подача с отстрела это подача с отстрела. Ну вот, и поболтать не позволили
armorfox: Irina пишет: Но что лучше? Собака подавшая с заброса и не подавшая с отстрела или наоборот? По моему лучше "с отстрела и без заброса"
armorfox: дима пишет: И что,какой вывод из всего этого напрашивается? Вывод первый: Нельзя так издеваться над ХОРОШЕЙ охотничей собакой. Надо попадать в цель! Вывод второй: Собака, подающая с отстрела, придя в лагерь - прекрасно понимает, что охота сегодня не удалась, но... ЗАКОНЧИЛАСЬ. А тут "панимаити", разбудили, подняли, забросили какую-то фигню, послали принести.... это ж не охота, а цирк какой-то.
RIgor: Я вижу немного другую проблему. Подачу с заброса ничем другим кроме как дрессурой не назовешь. И вот, поставленная собака, далеко не первопольная школьница, подающая все, что больше зажигалки, отказывается выполнять команду. Она боится, выкручивается, но не выполняет. Какой мотив для такого вызова у собаки? И где гарантии, что собака не повторит это в другой ситуации? То, что она перегорела, или устала, или обсохла -ерунда, она должна была выполнить команду на суше. Будем разбираться.
RIgor: Кстати, такое уже было. Если вспомните на первом занятии с молодыми собаками в этом году она проигнорировала, а в дальнейшем и отказалась подать, заброшенного вальдшнепа. Что-то блокирует цепочку рефлексов. Возможно запах другой собаки, но как быть? С другой стороны она подавала в Череповце вообще обслюнявленную утку...
Irina: RIgor пишет: Какой мотив для такого вызова у собаки? Мотив наверняка есть. И если его понять, то это автоматически будет означать и решение проблемы. Нужно осмыслить, что на испытаниях и на занятии было не так, в чем схожесть ситуации? Иной раз разгадка бывает самой неожиданной.
mehedov: RIgor пишет: Птица сидела на относительно небольших сухих островках, образуемых лиственными деревьями и кустарником. В следствие этого все работы были тяжело просматриваемыми. Интересно, как эксперты в таких случаях расценивают у собаки "Потяжку и подводку" ?
armorfox: RIgor пишет: Что-то блокирует цепочку рефлексов. Попробуй позакидывать дичь в лагере после охоты(Не более одной попытки). Т.е. воспроизвести эту ситуацию. Если несколько раз всё в порядке будет - значит просто недоразумение было. Забудь. Если ситуация повторится, то: На мой взгляд, надо смотреть сколько времени проходит между охотой и подачей с заброса. "Пошурши" в памяти свои выходы с этой точки зрения. Как мне кажется, чем больше пауза, тем больше шанс отказа. Перегореть она не перегорает. У нее нет суеты, нет скулежа, нет желания "давай - пошли" (это я про ПОСЛЕ охоты) Вспомни моих ПЕРЕД выходом. Житья не дают, только что не подталкивают сзади. Такие могут перегореть. Вспомни как я Дублина раззадоривал на мосту. Увидел, включился и "понеслось". Только что с моста не сиганул... Вышла в "поле", отработала, "выложилась по полной", выключилась. Быть может надо не давать ей выключаться, или, наоборот, помочь ей включиться по новой. Например, за полчаса перед подачей выйти в "поле" побродить. Пусть побегает, настроится на рабочую волну. Там, глядишь, и метнуть чего-нить для тренировки. Ту же поноску. Либо поддерживать её в состоянии "заряжена, но на предохранителе": периодически забрасывать поноску, чтоб к моменту "вызова на подачу" в тонусе была.
armorfox: mehedov пишет: Интересно, как эксперты в таких случаях расценивают у собаки "Потяжку и подводку" ? Как эксперт скажу: По факту. Не видно - нет работы. Хоть выводок в 12шт. подняла. И если потяжку еще хоть как-то можно разглядеть, она может быть затяжной, то подводку разглядеть еще труднее.
Антонио: armorfox пишет: Не видно - нет работы во класс! т.е. собака сделал то, что от неё требуется, эксперт не увидел, значит нет работы??? Несправедливо! Может, тогда имеет смысл всегда (как это было в субботу) ходить несколькими членами комиссии, которые с разных ракурсов следят за собакой. Один, да увидит.
полная версия страницы