Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2015 (продолжение) » Ответить
Полевой сезон 2015 (продолжение)
Irina: План полевых мероприятий на 2015 год: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
Irina: Антонио пишет: Может, тогда имеет смысл всегда (как это было в субботу) ходить несколькими членами комиссии Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено.
Антонио: Irina пишет: Так для этого и судит не один человек, а трое. По правилам так положено. Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки. Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс.
Irina: Так все зависит от условий. Частенько бывает, что по вальдшнепу не видно - заросли и хлопанье крыльев в них. А была работа или нет - не видно.
Антонио: Irina пишет: заросли и хлопанье крыльев в них Птица поднята. Это не работа? Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично?
U-Stas: Антонио пишет: которые с разных ракурсов следят за собакой. Один, да увидит. Антонио пишет: Тогда я не понимаю, как ни один из трёх человек не может не увидеть работу собаки. Ведь Вы (эксперты) всегда перемещаетесь за спиной, выбирая оптимальный ракурс. Да очень просто , когда охотник не опытный (я) и комиссия уже подустала и такая сложная охота , как на тетерева это случается запросто. Байкал на испытаниях поднял тетерева четыре раза. Но либо птица улетала за куст , либо за канаву сквозь занавеску деревьев, либо просто далеко , метрах в 20-ти - 25-ти поднимал и естественно комиссия не видела подъёма и только слышала хлопанье крыльев птицы и лай собаки. О выстреле в такой ситуации и речи быть не могло. Значит вся работа "безрезультативная", т.е. ни какая....
Антонио: U-Stas Подожди, Стас. Ты мне говорил, что видел, как Байк поднимал птицу, верно? Значит работа была. Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет. Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. А если после этих 2-х работ больше ничего не будет?? Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.
U-Stas: Я видел птицу , поднятую Байкалом в 10-ти метрах от меня один раз , вскинуть даже ружьё не успел (был бы опытным , то заметил бы работу собаки за 15-20 метров до подъёма и приготовился бы к выстрелу) , комиссия при этом была слева от меня им было не видно.
Irina: Антонио пишет: Птица поднята. Это не работа? Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично? Так вот частенько и не бывает понимания - шумовой не шумовой. Птица может и притаиться, переждать собаку, потом взлететь слыша приближение людей. Дело эксперта - разобраться в ситуации и принять правильное решение. Если интересно - попроситесь как-нибудь походить с комиссией, послушать их рассуждения. Станет понятнее.
U-Stas: Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки а если промазал или не успел , значит собака сработала "некачественно", т.е. сработала на себя , а не на ведущего. Ни кого не волнует , что работы были на расстоянии уверенного выстрела. Проморгал - значит нет работы.
Irina: Антонио пишет: Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ничем экшн-камера не поможет. Глазами все видно раз в 10 лучше. То что я отлично вижу глазами - потом просматриваю на компе - ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично.
RIgor: Антонио пишет: Ситуация аналогично Игорю - работа еесть, отстрела нет Антон, аналогия здесь только в отстреле. Работы моей собаки эксперты видели, я не все видел(за исключением последней), а эксперты видели. Да, наверное благодаря тому, что разошлись.
Irina: U-Stas пишет: Я понял , что нужно так.... Принёс с испытаний двух тетеревов-значит две работы есть у собаки Настрелять можно и шумовых. Эксперт должен видеть работу. Если отстают по какой-то причине - собаку остановили, подождали, сделали замечание и опять вперед.
U-Stas: Irina пишет: ну не вижу птицы, хоть все глаза просмотри! А в живую видно было отлично. Может просто почудилось.... 30 кадров в секунду при HD-разрешении и не обработанные Ютубом не могли не зафиксировать птицу , которую видел охотник, если конечно камера смотрела туда же куда и охотник
U-Stas: Irina пишет: Настрелять можно и шумовых. Не стал я стрелять в шумового, поднятого комиссией, хотя пролетел он от меня как на стендовой стрельбе. Но зато успел остановить Байкала
Irina: Вы очень сильно верите в технику. Разрешение глаза человека 120-140 мегапикселей. В Мурманске я минуты две смотрела на сидящую куропатку, отлично ее видела - голову, глаза. На записи ничего не видно. Только момент взлета.
Антонио: Irina пишет: На записи ничего не видно. значит такая камера Мне бы хотелось услышать мнение общественности на моё предложение: Антонио пишет: Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. А если после этих 2-х работ больше ничего не будет?? Можно хоть с пеной у рта доказывать, что работы были. Но эксперт не видел = не было.
Антонио: Если эксперты не видели (т.к. ракурс неудачный), а стрелок видел и уверен в этом, то камера запечатлит всё. Да, пусть глаза, клюв и т.д. не видно, но сам процесс взлёта и подхода собаки можно различить... Опять же, какая камера будет.
armorfox: Антонио пишет: Птица поднята. Это не работа? Может и нет. Есть такое понятие "столкнула". Тут оценка может разниться от "отлично" до "прохода". Если есть понимание, что он не шумовой, значит собака. Логично? Это-то логично. Кто спорит? Но что ставить в оценку, если элементы работы собаки(потяжка и подводка) скрыты в растительности. Да подъем есть. И? Потяжка, хорошо если видно как засуетилась и повела в кусты. Дальше топот, треск и взлет с другой стороны кустов. Да - подъем есть. А была ли работа (т.е. нашла ли собака птицу или птица взлетела сама "от греха подальше", не "столкнула" ли ее собака просто своим топотом?)? Была ли подводка? Работала собака до конца по следу или начала работать по птице? Как задолго до подъема переключилась на птицу? Как далеко от собаки птица взлетела? Насколько точно вышла на нее? ----------------------------------------------------------------------------------- Можешь ответить на эти вопросы? Тут даже отстрел не панацея. На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу. При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять. P.S. Вот почему работа с голосом ДО подъема очень ценится. И судя по тому что никто больше не отстрелял, то с чистотой работ было не все в порядке. Ну и опыт ведущего никто не отменял. Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий? Кто более готов к выстрелу? P.S. Однако, спасибо Александру Табакову за отличный дальний (по моим меркам) выстрел. Который позволил заслужить нам с Дублином первый диплом по боровой.
armorfox: Антонио пишет: то камера запечатлит всё Да хрен там... Лучше всего камера на голове. Но именно она дает такое мельтешение что ничего не понять. Плюс глаза могут смотреть в сторону а камера прямо и ничего не увидишь. Камера на плече дает только финальный процесс подачи. Камера на ружье - даст только момент выстрела. Чтобы что-то гарантировать камеры должны быть у всех. У ведущего, у стрелков, у комиссии, у собаки.
Антонио: Ой, Денис, тут столько факторов, что можно рассуждать бесконечно. armorfox пишет: Можешь ответить на эти вопросы? для этого есть вы - уважаемые эксперты! armorfox пишет: Кто более готов к выстрелу? то же спорный вопрос - я хочу полностью погрузиться в работу собаки и вообще не буду брать ружьё, а попрошу Игоря страховать меня. Или же я несколько раз слышал фразу - "Даже если Вы не охотитесь, но занимаетесь с собакой - привозите, будем испытывать". О какой степени готовности можно говорить, когда ведущий ружьё-то никогда в руки не брал. armorfox пишет: Кто лучше знает собаку эксперт или ведущий? зачастую эксперт ВИДИТ больше, чем неопытный (как я) натасчик. И может предугадать ситуацию. Но тут уже всё зависит от непредвзятости эксперта. Если есть какая-то личная неприязнь к человеку, то и это может сказаться. armorfox пишет: На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу. да нельзя быть готовым на 100% постоянно к выстрелу. Состояние сжатой пружины с усталостью или отсутствием работы улетучивается.
Irina: armorfox пишет: На мой взгляд надо исходить из степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу. При хорошей работе собаки, стрелок - предупрежден(поведением собаки) и готов стрелять. А еще есть стрелки, которые стреляют шумовых, а потом демонстративно хвалят собачку за хорошую работу. А эксперты стоят рядом и понимают, что из них делают дураков. Антонио пишет: Опять же, какая камера будет. Антон, я много снимала. Видно в лучшем случае треть работ. И то если подъем был совсем близко. В футболе даже не разрешено ссылаться на видео, а Вы хотите расценивать собак по записи?
Антонио: Irina пишет: В футболе даже не разрешено ссылаться на видео а в других видах спорта только фото-фиксация и видео-повтор помогают выявить победителя! Irina пишет: а Вы хотите расценивать собак по записи Да ни в коем разе!!! Я же написал, что Антонио пишет: Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. ТО есть когда какие-то сомнения и не видна работа. Почему бы не использовать доп.шанс для понимания.
Irina: Антонио пишет: Почему бы не использовать доп.шанс для понимания. Так мы его и используем. Я беру с собой камеру. Для написания отчета запись очень помогает. Но расценку нужно давать сразу.
дима: "И И тут остапа понесло.."Какие видео камеры.?!Что значит логично?! Какая-"степени готовности ведущего/стрелка к выстрелу."Вы в обще о чем?Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке.
KOlegS: Хорошо , что я " невыездной". Не хочу в таком участвовать
Astronom: Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает.
дима: armorfox пишет: Есть такое понятие "столкнула". Нет такого понятия в работе спаниеля!и быть не может, по причине того, что спаниель не легавая.Работа спаниеля и заключается в том что-бы не дать птице возможности сбежать за пределы выстрела.Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы,вот в чем дело.
Irina: На испытания по болоту 19го сентября записано 10 собак!
KOlegS: Astronom пишет: Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает. Шутку оценил.
Антонио: дима пишет: Что бы испытать на проф пригодность вашу вшивенькую собачку,надо что бы судья вылез из кожи вон бегая за вашей собакой по кустам с камерой на башке. Дмитрий, о какой собаке идёт речь? И что с Вашей больной фантазией, раз Вы предлагаете ещё и эксперту одеть на голову камеру?
Антонио: Astronom пишет: Ну Вы можете приезжать в субботу с утра, если вечер пятницы пугает. Зачем же так? Я думаю, что Олег, как никто, оценил бы наши ночные бдения. И мало того, что оценил, так ещё бы и принял активное участие в этом безобразии!)) KOlegS пишет: Хорошо , что я " невыездной". Жаль, что ты не приехал. Михалыч тоже собирался приехать поддержать, но не смог. дима пишет: Нет такого понятия в работе спаниеля! дима пишет: Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы Так вы определитесь - есть такое понятие или нет. Ведь наши собаки и должны толкнуть.
armorfox: дима пишет: Работа спаниеля и заключается в "сталкивание" птицы,вот в чем дело. Дима - это твое личное мнение. Не более. А мое мнение - работа спаниеля заключается не в сталкивании, а в подъеме. Осознанном и демонстративном. Сталкивать - это поднимать не причуивая. Спрингеры-то, может и сталкивают, не спорю, но мне не нужна собака которая сталкивает. Это я и сам умею. Мне нужна собака, которая ищет птицу ПО ЗАПАХУ и поднимает ее. А перед этим еще и показывает мне своим поведением, что сейчас будет подъем.
KOlegS: Антонио пишет: И что с Вашей больной фантазией Ну, зря ты так( имхо).
Антонио: KOlegS пишет: Ну, зря ты так а о "наших вшивеньких собачках" не зря??
дима: Антонио пишет: Дмитрий, о какой собаке идёт речь? О любой, через жопу которой смотрят на всех остальных собак.Антонио пишет: И что с Вашей больной фантазией, Бальная фантазия это похоже у тебя.armorfox пишет: Сталкивать - это поднимать не причуивая. Ты забыл добавить у легавой.Мы говорим о спаниелях.У спаниеля может быть пропуск птицы,а утверждение "сталкивать" придумали те кто в спаниеле видит недолегавую.armorfox пишет: Спрингеры-то, может и сталкивают, не спорю, но мне не нужна собака которая сталкивает. Ну если Вы не в состоянии видеть работу спаниеля по птице, и упорно продолжаете говорить глупости,то Вам нужно подучится,у Булыгина например.armorfox пишет: Мне нужна собака, которая ищет птицу ПО ЗАПАХУ и поднимает ее. А перед этим еще и показывает мне своим поведением, что сейчас будет подъем. Именно так и ищут все рабочие спаниели,только одни это делают быстрее,другие ковыряясь в прошлогодних набродах.
Irina: дима пишет: Ну если Вы не в состоянии видеть работу спаниеля по птице, и упорно продолжаете говорить глупости,то Вам нужно подучится,у Булыгина например. Булыгин сейчас в Адыгее снял одного спрингера за непроявление чутья, а второго за гоньбу...
armorfox: дима пишет: У спаниеля может быть пропуск птицы,а утверждение "сталкивать" придумали те кто в спаниеле видит недолегавую Дима!!! Завязывай уже народ веселить.
дима: Irina пишет: Булыгин сейчас в Адыгее снял одного спрингера за непроявление чутья, а второго за гоньбу.. Так я и говорю,что учится надо у Булыгина.Правда научится не всем дано.armorfox пишет: Дима!!! Завязывай уже народ веселить. Денис!!!Это еще вопрос, кто из нас веселит.
U-Stas: Irina пишет: На испытания по болоту 19го сентября записано 10 собак! Известен ли регламент проведения испытаний?
Irina: U-Stas пишет: Известен ли регламент проведения испытаний? Пока точно не известен. У некоторых экспертов есть мнение провести испытание в один день - в субботу. Я пока в сомнениях. Будем обсуждать.
дима: Антонио пишет: И что с Вашей больной фантазией, раз Вы предлагаете ещё и эксперту одеть на голову камеру? Ну во первых, я такого бреда не предлагал.Каждый понимает в меру своего ума.Во вторых, читаем внимательно Антонио пишет: Если эксперты не видели (т.к. ракурс неудачный), а стрелок видел и уверен в этом, то камера запечатлит всё. А тут даже с обоснованием Антонио пишет: Может в таком случае помочь экшн-камера, закрепляемая на хозяине собаки? Ведь человеческий фактор никто не отменял - эксперт отстал, провалился, споткнулся и т.д. и т.п. Спорная ситуация - тут же после своего выхода посмотрели на ноуте или планшете "глазами ведущего" и приняли решение. Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. Вам объясняют Irina пишет: Антон, я много снимала. Видно в лучшем случае треть работ. И то если подъем был совсем близко. В футболе даже не разрешено ссылаться на видео, а Вы хотите расценивать собак по записи? Но Вы по прежнему настаиваете Антонио пишет: цитата: Ведь это поможет избежать многих спорных моментов. ТО есть когда какие-то сомнения и не видна работа. Почему бы не использовать доп.шанс для понимания. Так у кого больная фантазия?!
Irina: Да хватит уже препираться, горячие финские парни... Все в курсе, что идет запись на состязания? Гоу-Гоу!
дима: Irina пишет: Да хватит уже препираться, горячие финские парни... Вот сейчас Вы меня действительно обидели. Все мы конечно слышали про горячих финских парнях. Об их интеллекте и быстрой смекалке. Я расскажу две истории, которые были на самом деле, мне их рассказала одна знакомая, но чтобы их полностью понять и ощутить финских парней я расскажу старый анекдот. Акцент в диалогах должен быть соответствующий финским парням. , то есть все окончания надо растягивать.. "Едет по финскому лесу повозка, в которой сидит финская семья. Папа, старший сын и младший. Вот едут они и вдруг им дорогу перебегает какое-то животное. Через час старший брат говорит: Мдаа, кажется это был волк. Едут дальше, через два часа младший говорит: Нет, брат, ты не прав, это была лиса. Едут еще три часа, тут отец говорит: Не горячитесь горячие финские парни, это всего лишь заяц". В общем понятно что быстрота реакции у них просто потрясающая. Значит поехала моя знакомая в Финляндию со своей подругой. И там они по финским рекам поплыли на пароме. Паром был огромный, шел медленно. И они познакомились с двумя финами. Целый вечер на английском болтали и тут ее подруга решила рассказать этот анекдот. Когда она его рассказала, то моя знакомая для виду посмеялась, что мол как весело. Но фины хранили молчание, они затихли, сидели с каменными лицами и со сжатыми кулаками. Девчонки испугались и решили, что наверное задета национальная гордость и теперь надо думать как можно извиниться перед ними. В такой тишине они просидели несколько минут. Тут один из финов после столь долгого молчания оживает и говорит: "Да, в финских лесах водиться много разных животных". Девчонки думали что умрут со смеху. Летом моя знакомая поехала отдыхать на Мальту где в одном из клубов познакомилась с приятным финским парнем. Они хорошо провели время в клубе, и в ее гостиницу они пришли утром. Там они договорились, что сегодня, в пятницу, они отоспятся, а вечером встретятся в 6 часов и пойдут в другой клуб. Наступил вечер и время встречи 6 часов. Она спустилась в фое и прождала его там 30 минут, после чего пошла одна. Она гуляла и отдыхала целую неделю и так этого фина не встречала. Как я говорил, прошла неделя и снова наступила пятница. В этот день ночью она уезжала в Москву. Она спустилась в фое, чтобы у администратора забрать свои документы, а время было как раз 6 часов. И в холле увидела этого фина. Она спросила его: "а что ты здесь делаешь? ". Он ей ответил, что ждет ее. Тогда она сказала: "Мы ведь с тобой должны были встретиться неделю назад". Тогда он ей ответил: "Я знаю, просто не хотел торопить события". Комментарии, думаю, излишне. Так что если Вы познакомились с горячим финским парнем, имейте ввиду что они ооочень ГОРЯЧИЕ.(с)
Irina: Метро в Хельсинки: - Остороозноо! Тверрии закривааютсяя! Слеттущааяя останоовкаа... - воотт онаа! Не прошло и 10 лет, как правительство Финляндии объявило ноту протеста по поводу анекдотов о горячих финских парнях: "Этто нэ мы торрмозиим, этто вы гонниттэ!"
Irina: Господа: члены бюро, эксперты, члены оргкомитета состязаний! Просьба собраться завтра в клубе, чтобы обсудить организацию приближающихся состязаний!
Irina: На областные состязания записаны 4 собаки + 1 под вопросом.
Irina: На областные состязания записаны 5 собак + 1 под вопросом.
дима: Для успешного проведения состязаний необходимо;две моторных лодки с капитанами,три грамотных судьи,один распорядитель и 15 классных собак.
Irina: Распорядитель у нас уже есть.
дима: Отлично.Тогда предлагаю пригласить,в качестве судей Булыгина С.,Пчелинцева В.,Табакова А.
Irina: дима пишет: Отлично. Дима, это Вы в смысле, распорядитель-то. Касаемо остального - будем обсуждать в клубе.
дима: Irina пишет: Дима, это Вы в смысле, распорядитель-то. Спасибо конечно за доверие,но, я во первых возможно буду выставлять собаку,что будет не совсем правильно совмещать с обязанностями распорядителя,и во вторых, у нас достаточно достойных кандидатов,Католиков В М,например.
Irina: дима пишет: Спасибо конечно за доверие,но, я во первых возможно буду выставлять собаку,что будет не совсем правильно совмещать с обязанностями распорядителя,и во вторых, у нас достаточно достойных кандидатов Увы! У нас не настолько много людей, чтобы ими разбрасываться. Вы по крайней мере знаете какие ошибки были допущены прошлый раз и значит сможете проконтролировать, чтобы они не повторились в этот раз. Так что собаку выставляйте, но и распоряжаться тоже придется.
Irina: Итак, после совещания в клубе: Испытания пройдут в 1 день - 19го сентября. Место лагеря - Назия, на мысу, т. е. место лагеря обычное для испытаний. Председатель экспертной комиссии - Соколов Денис Александрович: 8-921-986-28-88. Жеребьевка в 7 утра. Если кто-то из записавшихся не сможет приехать просьба сообщить. Место лагеря: https://www.google.ru/maps/place/59%C2%B054%2712.3%22N+31%C2%B020%2742.2%22E/@59.9031009,31.3426966,445m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0?hl=ru
RIgor: Удачи на испытаниях! Особенно Стасу с Байкалом.
mehedov: RIgor пишет: Особенно Стасу с Байкалом. Я тоже присоединяюсь и искренне желаю успеха!
Viktor: По возможности приеду поболеть.
armorfox: Viktor пишет: По возможности приеду поболеть. И ружье бери. СтрелкИ, которые "в теме", всегда - "на вес золота"
Irina: Кстати нам нужны стрелки на областные состязания! Плиз, если есть добровольцы - обращайтесь!
U-Stas: Viktor пишет: По возможности приеду поболеть. Приезжай, а то я твой багаж с Кольского до сих пор в машине катаю Мог бы и Виста выставить. Поиск у него приличный, птицу подаёт , будь рядом при подъёме и ни куда он не убежит. Я думаю уроки на Кольском ему на всю жизнь запомнились.
U-Stas: Irina пишет: На областные состязания записаны 5 собак + 1 под вопросом Байкала запишите, пожалуйста, на состязания.
RIgor: Ну, наконец-то. Стас, поздравляю.
Irina: Всех с дипломами! У меня пока нет рапортички, поэтому результаты пока не вывешиваю. Касаемо состязаний - определились с местом лагеря - он будет там же, где и проходили испытания, на мысу. На областные состязания записаны 6 собак. Байкал записан. Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент.
дима: Будучи на прошедших испытаниях в качестве зрителя,хотел бы в свою очередь добавить и развеять очередной миф о "быстроте" и правильности работы собаки,а так же очередной миф о выносливости.Пару лет назад прочитал на одном из форумах и запомнил предложение в котором говорилось, на первый взгляд о парадоксальной ситуации, звучало оно примерно так "за медленной собакой вы будете бегать, а за быстрой ходить не спеша",что в полной мере нам удалось ощутить на себе.Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок, то птица не позволит ее сработать,будет подниматься шумовой,ну может быть за исключением гаршнепа,что мы также все наблюдали не единожды.У медленного спаниеля монотонный не информационный поиск,разглядеть "работу по птице" невозможно. Медленный спаниель-это не правильный спаниель.О выносливости и заблуждениях экспертов при расценке в графе "быстрота".Не однократно приходилась слышать такую фразу-"собака начала работу на быстром галопе,но потом сбавила ход".То есть эксперт начинает сравнивать быстроту в начале поиска с быстротой через через час поиска,и объявляя расценку говорит-собака под конец сбавила".Так как же ей не сбавить, она же не железная машина?! и снижают баллы,а той что всю дорогу монотонно неспешно перемещалась нет,в конечном итоге разница в оценки"быстрота поиска"будет 1-2 балла,между собакой отработавшей на галопе с собакой перемещающейся рысью.Разницу, надо уметь видеть.Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту.Но при этом не стоит путать быстрый поиск с беготней по угодьям.Это разные вещи,хотя и очень похожие
дима: Irina пишет: Просьба поторопиться с записью. Нам нужно прикидывать регламент. Когда будет прекращена запись?Может лучше списком,например;1)Байс2)Байкал ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать.
Irina: дима пишет: Для того чтобы сработать птицу такой собаке. требуется прямолинейный поиск,так сказать на удачу,если встретилась птица на ее пути следования-повезло,нет значит не повезло.Если эту медленную собаку направлять имитируя челнок, Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока. дима пишет: Ну и так же, не стоит упускать из виду очень важный момент-в каком типе угодий- тяжелые(кочки,вязкая грязь и т д) или легкие (плотный песочек с реденьким камышом) вы оцениваете быстроту. Да, это есть. К сожалению данный момент не озвучен в правилах. Точно также как очень трудно прикинуть это собака медленная или это угодья тяжелые? Эта собака быстрее предыдущей или ей просто досталось более легкое место?
Irina: дима пишет: Когда будет прекращена запись? Последний день записи 24 сентября. дима пишет: Может лучше списком,например; 1)Байс 2)Байкал ну и так далее.Будет понятнее кто еще не записался и на что можно рассчитывать. А что тут можно рассчитать? Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками". Список в общем-то не секретный, просто и информации из него особо не извлечь. Сейчас записаны: Бояр-Бенедикт, Байс, Кама, Тимоти-Брусника, Капа, Байкал. Мы (эксперты) не сможем выставить своих собак если будут две комиссии. Поэтому с 90% вероятностью наших собак в списке не будет.
дима: Irina пишет: Это немного другое. Это не медленность поиска, это просто не поставленный поиск, отсутствие челнока. У медленной собаки поиска нет априори.Irina пишет: К сожалению данный момент не озвучен в правилах. В правилах всего не напишешь и не укажешь,это надо понимать.Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое?
дима: Irina пишет: Многие будут записываться под конец как раз для того, чтобы побыть "темными лошадками". Мама дорогая к нам что англичане едут?!
дима: Есть простое решение многих спорных вопросов,знаете какое? Ну раз не отвечаете, значит не знаете.А ответ простой-грамотный судья.
Irina: дима пишет: Мама дорогая к нам что англичане едут?! Щас! У нас орхидеи еще не зацвели... дима пишет: А ответ простой-грамотный судья. Да где ж его взять-то, грамотного?
дима: Irina пишет: Да где ж его взять-то, грамотного? Было бы желание.Одного из наших экспертов на стажировку пригласили,где будут судить иностранцы.
armorfox: дима пишет: А ответ простой-грамотный судья. Вспомнился анекдот еще из советских времен: - Протокол собрания парткома Н-ского завода: ...Рассматривался вопрос о борьбе с воровством персоналом продукции с территории завода. Постановили: "Не воровать!"... У тебя Дима тоже самое. "Грамотный судья",.. ты еще скажи, честный и не предвзятый. Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил? Это то же самое, что дать ворам исправлять статьи за воровство в УК. Если этим людям доверяют, то значит они-таки грамотные?
Александр и Дик: Запишите нас дик и каян на состязания.
дима: armorfox пишет: Если судьи не устраивают (что очень даже может иметь место), то КАК ИМ ДОВЕРЯТЬ создание новых правил? Так я и говорю,доверять никак нельзя Денис! вот ты железный человек,прилежный ученик,строжайший приверженец ныне действующих правил,ну по крайней мере ты судишь строго по правилам,одним словом правильный эксперт.Вот ответе мне, на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка?
armorfox: дима пишет: на кой черт, нужно проверять хождение собаки рядом на поводке и без поводка? Если следовать БУКВЕ правил, то потому, что в правилах есть: 17. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. Если следовать ДУХУ правил, то на хрена гонять в поле собаку которая даже на поводке ходить не умеет. С ней, все равно, охотиться нельзя. Дима, ты смотришь на это со стороны участника(дескать занимаются хернёй, в поле всё и увидят), а посмотри на это со стороны эксперта. Эксперта, который отходил уже 5-6-7 часов и протопал до встречи с собакой несколько километров не по самому ровному ландшафту, и вынужден переходить на относительно чистое место чтобы увидеть как ОНО ХОДИТ. И увидеть что ЭТО ЧУДО НАТАСКИ на поводке-то ходить не умеет! Вот весь смысл. Это естественно моё личное мнение. ----------- Если кратко, то "егерские" - это отсев полностью не готовых собак. Нефиг на них время в поле тратить. P.S. Отработку команды "СТОЯТЬ", согласен, можно увидеть в поле.
дима: Доходчиво.А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет.Тогда что делать?Вы её в поле не пустите?
Irina: Александр и Дик пишет: Запишите нас дик и каян на состязания. Итого записано 8 собак!
дима: А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией?
armorfox: дима пишет: А если моя собака умеет ходить на поводке,а без поводка нет Сдашь егерские - пойдешь в поле. Не сдал - учи собаку ходить рядом без поводка. Тут ведь смотрится не только то, умеет ли она ходить рядом. А больше то как она реагирует на команды ведущего. Не слушает ведущего здесь, почему ты решил, что она будет слушать тебя в поле, когда ведущий расположен ДАЛЬШЕ, чем на егерских? Точнее, почему эксперт должен так думать? Рекомендую: Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии. Не более.
armorfox: дима пишет: отсудить одной В субботу отсудил 8 собак(без перерыва) - дык чуть не помер.
дима: armorfox пишет: Рассматривай "егерские" - как экономию времени работы экспертной комиссии. Ну как вы время экономите я видел.Давай дальше.Чутье,из каких составляющих получается? ,вот пример;собака ходила по угодьям "напичканой" дичью 57 минут без подъема,но за три минуты сумела сработать трех птиц да к тому же с одной перемещенной.Какое у нее чутьё,хорошее или очень хорошее?
Irina: дима пишет: А при каком максимальном количестве собак ,возможно отсудить одной комиссией? Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать.
дима: Irina пишет: Но экспертов после этого придется реанимировать. Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки.
Irina: Сейчас записано 8 собак. Если будем судить 1 комиссией, то автоматом прибавятся еще 3 собаки. Обещаю. Итого уже 11.
дима: Irina пишет: Двенадцать. Если будет 12,то я выставлять собак не буду,лучше чтоб была одна комиссия.
U-Stas: Irina пишет: Двенадцать. Но экспертов после этого придется реанимировать. Восход солнца в 6ч51 мин. заход в 18.48 (световой день меньше12 часов) Чтобы получилось часа полтора на обеденный перерыв нужно пару собак снять в начале испытания
Irina: U-Stas пишет: нужно пару собак снять в начале испытания Можно снять и в конце. К концу они жуть какие злые будут. Ну в общем ждем четверга. Думаю, что две комиссии это самое правильное решение. Просто хочется, чтобы собак было побольше.
RIgor: Если второй этап не забыть, то "итого" на шесть собак больше будет.
armorfox: на состязаниях время экспертизы - 40 минут. За 12 часов светового времени уложимся. дима пишет: Ели бы они не бегали с каждой отработавшей собачкой в поле,на канал по километру,то отсудили бы очень быстро,не теряя качества оценки. В целом, согласен. надо будет объявить на построении, что подача с воды будет оцениваться ПОСЛЕ всех отсуженных собак. Обсудим это на бюро секции. Однако, на испытаниях (это процедура ВЫЯВЛЕНИЯ охотничьих качеств) нам было интересно смотреть не на дрессировку собак, а на их охотничьи качества. И в том состоянии в котором они работают в поле!
дима: Irina пишет: Просто хочется, чтобы собак было побольше. Количество это не =качество.Лучше меньше да лучше.
RIgor: armorfox пишет: подача с воды будет оцениваться ПОСЛЕ всех отсуженных собак.
Irina: RIgor пишет: Если второй этап не забыть, то "итого" на шесть собак больше будет. Второй этап это следующий день. Эксперты уже свеженькие будут. дима пишет: Количество это не =качество.Лучше меньше да лучше. Меньше да лучше это на второй день. Первый - чем больше, тем интереснее.
дима: armorfox пишет: Однако, на испытаниях (это процедура ВЫЯВЛЕНИЯ охотничьих качеств) нам было интересно смотреть не на дрессировку собак, а на их охотничьи качества. Ну это всяко,подача из под заброса это далеко не охотничье качество,это элемент дрессировки,а вот подача из под отстрела,дело другое.
RIgor: дима пишет: подача из под заброса это далеко не охотничье качество,это элемент дрессировки Хм, интересно, а хождение на поводке-это "егерьские"...
armorfox: дима пишет: Чутье,из каких составляющих получается? ,вот пример;собака ходила по угодьям "напичканой" дичью 57 минут без подъема,но за три минуты сумела сработать трех птиц да к тому же с одной перемещенной.Какое у нее чутьё,хорошее или очень хорошее? Хорошее. (Если мы про одну и ту же собаку, то - просто хорошее. Что и отмечено в дипломе.) А вот ведущий, который ТАК вел собаку, должен сделать выводы. RIgor пишет: Обоснуй. И лучше до четверга, чтоб успели учесть твое мнение, если оно по делу. На состязания (борьба за приз) выставляется собака, которая должна подавать ВСЕГДА и ВСЁ.
дима: RIgor тут Вы не правы.Во первых, не правы к судьям,которым придется после выступления каждой собаке бегать к каналу наматывая лишние километры ,во вторых как мы уже говорили -подача из под заброса это элемент дрессировки, ничего общего с охотой не имеющего.Подача с воды из под заброса-это идиотские требования правил,как и потяжка,настойчивость. как многое другое.Ну а если Вы хотите что бы Ваша собака была разгоряченной,так Вам никто не запрещает ходить с ней по полю. так сказать поддержать ее настрой.У кого собака и из машины,обсохшая,покормленная,подает на пять.Да Ирина?
дима: RIgor пишет: Хм, интересно, а хождение на поводке-это "егерьские"... Хождение на поводке и без поводка и с поводком на голове,как не крути-это всё полный БРЕД.
дима: armorfox пишет: На состязания (борьба за приз) выставляется собака, которая должна подавать ВСЕГДА и ВСЁ. И везде!
дима: armorfox пишет: И лучше до четверга, чтоб успели учесть твое мнение, если оно по делу. Хоть бы раз мое мнение учли,у меня всё по делу
Александр и Дик: А я тоже не хочу свою собаку тащить на подачу с воды после состязаний. Сейчас не июль месяц. Итак два этапа напридумавали, еще и жди каждый день когда подачу проверят. Если вам на собаку пофиг сдавайте после всех.
armorfox: Александр и Дик пишет: А я тоже не хочу свою собаку тащить на подачу с воды после состязаний. Вооот, Дима. Видишь, есть мнение и отличное от твоего, правильного.
U-Stas: Если работать одной комиссией с левой стороны от Назии , то сходить к каналу ещё есть возможность. С правой стороны от Назии берег Ладоги значительно дальше от канала, да ещё густой перелесок имеет место перед каналом , а вот уж к Назии точно не набегаешься.
дима: armorfox пишет: Вооот, Дима. Видишь, есть мнение и отличное от твоего, правильного. Да мне-то, не горячо не холодно,веришь? от того будите вы-эксперты бегать с каждой собачкой к "водопою" или нет,лояльные-бегайте,а с моими три раза побежите Бегайте-движение-жизнь!
Irina: дима пишет: У кого собака и из машины,обсохшая,покормленная,подает на пять.Да Ирина? Это про мою, что-ли собаку? Она не очень подавала после того как отоспалась. А касаемо подачи с воды - думаю будет компромиссный вариант - по возможности будут ходить к воде. В любом случае народ будет подъезжать партиями по 2 собачки - с парой собак, можно и подойти к каналу, испытать, потом опять в угодья. По крайней мере не успеют заснуть, согреться и обсохнуть. Как-то так.
дима: Irina пишет: Это про мою, что-ли собаку? на состязаниях в Мурманске.Irina пишет: Она не очень подавала после того как отоспалась ну 5 баллов то поставили.Irina пишет: А касаемо подачи с воды - думаю будет компромиссный вариант - Опять компромиссы,не к чему хорошему не приведут.Всем не угодишь,а надо ли?!Все наши разговоры о подачи из под заброса , напоминают детский сад-один не ест манную кашу,другого тошнит от какао с пенкой.Похоже не зря нас колхозом обозвали.
Irina: дима пишет: Опять компромиссы,не к чему хорошему не приведут Ну почему? Мы же считаем экспертов профессионалами, мы им доверили судить наших собак. Они в свою очередь отлично понимают, что подачу с воды лучше посмотреть сразу, а не тянуть до вечера. И сами хотят поскорее расценить собаку и увидеть всю ее в комплексе. Но и бегать к воде не набегаешься. Поэтому доверимся им - если смогут - постараются проверить подачу сразу. Не смогут - значит придется ждать.
Irina: Господа, нам нужен еще один стрелок на состязания. Один стрелок у нас есть - это Виктор. Нужен еще один. Просьба подумать и найти нужного человека. Кстати, Дима, может Семен постреляет? Он в субботу учится?
KOlegS: "Ну, наконец-то. Стас, поздравляю" U-Stas таки есть диплом!? Конгретьюлятиции отв сей души! И я ,наконец-то, поохотился как надо( мне надо сО бак был не против). Первый раз в этом годе.
дима: Для того чтобы расценить собаку в комплексе, не нужна подача из под заброса, она уж точно не какой составляющей не несет.Будут ходить эксперты с каждой собакой к воде,или не будут,это нечего не меняет,точнее не должно менять, в оценки собаки.Собака из под отстрела подала на 5 баллов,а с воды 0,не пошла в воду,водичка та холодная,и в место первой степени получает третью.Так что разговоры о профессионализме и оценки собаки в комплексе говорить не приходится.Для того чтобы оценить работу собаки в комплексе, бальная система уж точно не к селу.
дима: Irina пишет: Кстати, Дима, может Семен постреляет? Я и сам умею стрелять.
Irina: Результаты последних испытаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
Irina: дима пишет: Я и сам умею стрелять. Вы у нас распорядитель.
U-Stas: KOlegS пишет: Конгретьюлятиции отв сей души! Спасибо, KOlegS за "Конгретьюлятиции". Байк в этот раз был очень спокоен и послушен, нас впервые не грозились снять с испытаний раньше времени. Несмотря на видимое спокойствие , собак так изматался и устал, что не заметил трёх-часовую пробку перед Разметелево и далее двух часовую поездку на дачу. Приехали на дачу, обмыли диплом и далее спать у камина завалился
U-Stas: ...на сороковой минуте испытаний я поднял взгляд вверх и промолвил: " о Боже .. дай птичку Байкалу" ... не прошло и минуты , как из под носа собаки взлетел бекас ..... птица как молния взмыла и по крутой, низкой дуге унеслась в даль...прозвучал выстрел, выстрел охотника от бога.... птица изменила траекторию полёта и приземлилась от нас в метрах семидесяти-восьмидесяти....Байкал несколько раз качнул маятник и раненый бекас замер навсегда в пасти охотничьей собаки ...
RIgor: U-Stas пишет: ...на сороковой минуте испытаний я поднял взгляд вверх и промолвил: " о Боже .. дай птичку Байкалу" ... не прошло и минуты , как из под носа собаки взлетел бекас ..... птица как молния взмыла и по крутой, низкой дуге унеслась в даль...прозвучал выстрел, выстрел охотника от бога.... птица изменила траекторию полёта и приземлилась от нас в метрах семидесяти-восьмидесяти....Байкал несколько раз качнул маятник и раненый бекас замер навсегда в пасти охотничьей собаки ... Вот это ДА! Стас, ты многогранен оказывается. А слышали бы вы как Стас на гитаре играет и поет при этом.
mehedov: U-Stas пишет: Байкал несколько раз качнул маятник и раненый бекас замер навсегда в пасти охотничьей собаки Мои поздравления, теперь надо закрепить полученный результат.
U-Stas: mehedov пишет: Мои поздравления, теперь надо закрепить полученный результат. Спасибо, на дачу в тот день добрался только к часу ночи. Зять протопил баньку и до четырёх утра закрепляли успех ,сытого и сопевшего у камина Байкала ....
Irina: Надеюсь лодку не забыли взять?
U-Stas: Irina пишет: Надеюсь лодку не забыли взять? Зять не выпивает вообще, дочка тоже , а одному сильно не разбежаться , да и Байкал задрых так что маленькую лодку выгрузил , а большая уже была в прицепе , я её с Колького не разгружал. Прицеп притащил в город .
Антонио: Александр и Дик пишет: А я тоже не хочу свою собаку тащить на подачу с воды после состязаний. Сейчас не июль месяц. Итак два этапа напридумавали, еще и жди каждый день когда подачу проверят. Если вам на собаку пофиг сдавайте после всех. Полностью присоединяюсь. Вытянул первый номер и жди потом 6-7 часов подачи. Или ходи столько же времени, чтобы не "остыла".
Антонио: Irina пишет: Мы же считаем экспертов профессионалами, мы им доверили судить наших собак. Профессиональный эксперт - это эксперт первой категории. А всем остальным мы доверяем судить, т.к. не имеем столько экспертов первой категории у нас вариантов-то не много
armorfox: Антонио пишет: Профессиональный эксперт - это эксперт первой категории. Т.е. эксперт всероссийской категории уже и не профессионал.)))
Антонио: armorfox ты же понял, что я хотел донести)))
Александр и Дик: Антонио пишет: Вытянул первый номер Как раз как у меня в прошлом году, два дня первый номер.
Антонио: Александр и Дик пишет: Как раз как у меня в прошлом году, два дня первый номер. У тебя мощная собака, это все знают. А как всё прошло после ожидания?
armorfox: Антонио пишет: А как всё прошло после ожидания? См. результаты состязаний "памяти Любоша"'14
Irina: Помните к нам на выставку приезжала собачка из Читы? От Глафиры и Бояра-Борислава. Она получила трешки по полю и по водоплавающей у себя, в начале октября хочет к нам приехать на испытания. Вот репортаж оттуда: http://gtrkchita.ru/news/?id=2095
mehedov: Irina пишет: Помните к нам на выставку приезжала собачка из Читы? От Глафиры и Бояра-Борислава. Она получила трешки по полю и по водоплавающей у себя, в начале октября хочет к нам приехать на испытания. Вот репортаж: http://gtrkchita.ru/news/?id=2095 Хотел бы я посмотреть как мужик из репортажа с двухсторонним свистком в поле управляется. Тут с обычным не всегда удобно, особенно когда ружье в руках, а он.... не иначе, как виртуоз.
Irina: Так у него легавая. Им столько свистеть не нужно. Хотя и среди англичан-спаниелистов некоторые используют два свистка. И я тоже не понимаю, как они успевают их менять...
mehedov: погода на выходные Назия
Irina: Веселенькая погодка.
Irina: Вроде по прогнозам погоды - погодка в Назии наладится! Кроме всего прочего, интернет-магазин http://viphunting.ru/ Предоставил дополнительные призы! Завтра последний день записи на состязания. Прошу поторопиться тех, кто еще раздумывает.
дима: Не забудьте завтра на "полит бюро"обсудить вопрос касаемо стрелков,что бы потом не возник вопрос "кто кому испортил работу",одним словом требование к стрелкам,только не забывайте, что стрелок это не судья, который обязан следить за действиями собаки и принимать самостоятельно решение-была работа по птице или нет.
Irina: Обсудим... Кто-то еще будет записываться? Судя по количеству собак мы обойдемся одной комиссией. Лимит на одну комиссию - 12 собак. Сейчас у нас 8 + 2 (предположительно). Места еще есть.
дима: Irina пишет: Кто-то еще будет записываться? Судя по количеству собак мы обойдемся одной комиссией. Тогда и мою собаку запишите.
дима: Касаемо подачи из под заброса,где как правило решается степень диплома.Мнение участников как мы видим разделились,поэтому,обсудите и этот не мало важный момент,при этом не следует забывать, что испытывать собак на подачу из под заброса, правильнее, в равных условиях.И оценивать нужно качество подачи собаки, а не действия ведущего.Например,можно объявить место и время для проверки собак на подачу,скажем 18-00,кому нужно будет время разогреть-подготовить собачку.
Irina: дима пишет: Тогда и мою собаку запишите. У Вас их три. Которую? И почему одну, а не хотя бы две?
дима: Предпочитаю качество количеству,и потом я сторонник одной комиссии,зачем много собак если реальных претендентов можно сосчитать на пальцах одной руки.
Irina: На областные состязания записаны 11 собак. На 3 октября запланированы испытания по вальдшнепу. На 4 октября - по болотной дичи. http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
U-Stas: Бояр-Бенедикт не сможет приехать.
Irina: Да, он звонил сегодня.
U-Stas: U-Stas пишет: Бояр-Бенедикт не сможет приехать. Irina пишет: Да, он звонил сегодня. Надо Байка, наверно, тоже научить пользоваться телефоном
Irina: Запись на состязания закрыта. Записано 12 собак. Из них одна под вопросом по причине травмы и еще по одной - хозяин наверное на месте решит будет ли выставлять.
mehedov: Irina пишет: На 3 октября запланированы испытания по вальдшнепу Запишите Капу. По вальдшнепу только одни испытания запланированы?
Irina: mehedov пишет: По вальдшнепу только одни испытания запланированы? Пока не знаю... Как и все испытания по боровой они достаточно трудозатратны и при этом очень небольшой процент собак может получить дипломы. Для боровой это нормально - птицы меньше, плюс требования к послушанию жестче. Будет спрос у желающих и возможности у Саши Моргунова - проведем еще. Пик пролета бывает обычно в районе 7 октября - соответственно, что 3 октября, что 10 - примерно равнозначны. На 3 октября записаны 2 собаки - Глафира и Капа.
mehedov: Irina пишет: Пик пролета бывает обычно в районе 7 октября - соответственно, что 3 октября, что 10 - примерно равнозначны. Кажется в этом году пролет позже будет, т.к. на дворе тепло. Вчера на подготовительной к соревнованиям тренировке (в Петрозаводске) собака сделала три работы по коростелю, двух взяли. Получается, что птица еще не спешит на юг.
RIgor: Ирина, запишите пожалуйста Бруснику на вальдшнепа- будем реабилитироваться.
Irina: mehedov пишет: Кажется в этом году пролет позже будет, т.к. на дворе тепло. Сергей Фокин в своих статьях пишет, что независимо от погоды пролет как правило бывает в одно и тоже время. Погодные условия мало влияют на сдвижку сроков. На вальдшнепа записаны 3 собаки.
Irina: На вальдшнепа записаны 4 собаки.
дима: Я тоже хочу на вальдшнепа.
Irina: Дима записан на вальдшнепа. Итого 5 собак. Запись закрыта. Не знаю, честно говоря, хотел ли Саша Моргунов Дика выставлять... Чего-то спрос большой на боровые мероприятия в этом году...
RIgor: Irina пишет: Дима записан на вальдшнепа. - это стоит посмотреть
U-Stas: Пик пролета бывает обычно в районе 7 октября - соответственно, что 3 октября, что 10 - примерно равнозначны. Байкала запишите, пожалуйста, на валбдшнепа на 10-октября
Irina: U-Stas пишет: Байкала запишите, пожалуйста, на валбдшнепа на 10-октября Подождите записываться. Эта дата не санкционирована.
U-Stas: Irina пишет: Подождите записываться. Эта дата не санкционирована. Ага, пока из дома на работу добирался пятое уже расписали...
Irina: Тем, кто записался на испытания по вальдшнепу: о месте сбора и времени: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Кто собирается стрелять - сообщите заранее, чтобы вам выписали путевки.
Irina: На испытания по болотной дичи, 4 октября записаны 2 собаки.
Irina: На испытания по болотной дичи, 4 октября записаны 3 собаки.
U-Stas: У нас с Байкалом в ближайшие выходные ВЫХОДНОЙ
Irina: На испытаниях по вальдшнепу будет 4 участника - по-моему самое комфортное количество. На испытаниях по болоту записаны 4 собаки. Есть свободные места.
дима: Irina пишет: На испытаниях по вальдшнепу будет 4 участника - по-моему самое комфортное количество. Кто хоть едет?кому звонить если запутаешься,в тумане?
Irina: Выступают: Глафира, Капа, Бьютифул, собака Димы. Судят Пчелинцев, Русина, стажер. Звонить лучше в МЧС.
дима: Спасибо! про МЧС я и не подумал,деревня.
U-Stas: Удачи на испытаниях!!!
Irina: А вот и результаты: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Если вкратце - то все собаки были достойны получить полевой диплом. Но птицы было очень не много. Бьютифул - приехала на испытания специально из Читы. У собаки еще не хватает опыта, довольно слабая подача, но в поиске она была очень не плоха. После первой работы - села без команды, хорошо слушалась, управлялась минимумом команд. Глаша показала хороший поиск и мастерство - отлично знала что она ищет и где искать. Капа порадовала отличным контактом, в лесу она никуда далеко не уходит, оставила очень хорошее впечатление своим выразительным поиском. Часто переходила на потяжки, возможно отрабатывала ночные наброды, но подъема так и не было. Алькантара показала быстрый и плотный поиск, уходила на мой взгляд несколько далековато, особенно поначалу. Также оказалась без подъема.
Александр и Дик: А мы после испытаний проехали в пару мест. В том числе где начинали в прошлом году. Не одного подьема.
дима: Irina пишет: Также оказалась без подъема. Может без встречи с птицей?!
дима: Александр и Дик пишет: Не одного подьема. Похоже не угадали со временем на местного,возможно чуть позже будет перелетный,но этот момент еще сложней поймать.В любом случаи спасибо,за предоставленную возможность испытать собак по вальдшнепу.Считаю охоту по вальдшнепу одной из самых ярких и зрелищных,где спаниель раскрывается по полной.
U-Stas: Мы тоже, с Байкалом отходили три часа , ни одной встречи, даже по набродам не поработали, поиск репетировали , а потом четыре раза с воды подали , бекасика ..Диминого
дима: U-Stas пишет: Мы тоже, с Байкалом отходили три часа , ни одной встречи, Странно.У нас напротив все хорошо с вальдшнепом.Мы продолжаем токсировать угодья на предмет количества вальдшнепа в октябре.На будущей год,примерно в эти числа, планируется провести состязание по вальдшнепу,так что самое время искать угодья.
Irina: Я сегодня три места проверила - ни одного подъема.
дима: Irina пишет: Я сегодня три места проверила - ни одного подъема. Ни чё не понимаю.Но у нас то он есть.Сегодня шесть работ по трем стрелял,вот один из эпизодов охоты
Irina: Гюльчатай! Ну сколько можно??? Видео-то опять с ограниченным доступом.
Irina: Фотоотчет с испытаний по вальдшнепу: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-03-10-15-1.htm Результаты испытаний по болоту: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Следующие испытания запланированы на 10 октября. Если мне не дозвониться (я могу быть вне зоны) звоните Денису Соколову: 8-921-986-28-88. Запись на испытания предварительная!
U-Stas: Irina пишет: Фотоотчет с испытаний по вальдшнепу: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-03-10-15-1.htm Блестяще !!!!!! Спасибо , как с вами побывал на испытаниях!!!! Всё в таких красках , а снимки Бьюти вообще шедевр
U-Stas: Какие планы на следующие выходные , Байк соскучился...
U-Stas: Irina пишет: Гюльчатай! Ну сколько можно??? Видео-то опять с ограниченным доступом. А Гульчитай так и не показала личико
RIgor: Приехали и Крениц. Прошли вдоль Ладоги(вдоль кустов) почти до 7-го км -ни одного подьема.
U-Stas: Я думаю, погода внесла свои коррективы, тепло ... прошедший ураган с пятницы на субботу, за выходные ни одного пролёта гусей. Птица просто где то засела , не долетев до нас, пережидает и жирует. Со вторника похолодание и всё к нам прилитит
U-Stas: А теперь угадайте ,чья собака погрузилась в глубокий поиск ? , Дима , не подсказывай
дима: Irina пишет: Видео-то опять с ограниченным доступом. Прошу прощения не углядел.Смотрите.Весь вальдшнеп сидит в ближайших кустах к полю,видимо после трапезы он просто пешком приходит к ближайшему укрытию,сидит очень плотно,поднимается только под напором собаки. После подъёма перемещается не далеко метров 50-70,мы находили и перемещенного,он в свою очередь сидит не так плотно,но это и понятно.
Irina: U-Stas пишет: А теперь угадайте ,чья собака погрузилась в глубокий поиск ? Это Коза-Ностра. Свою собаку я даже в грязи узнаю. U-Stas пишет: Какие планы на следующие выходные , Байк соскучился... Испытания по болоту 10 октября.
U-Stas: Irina пишет: Это Коза-Ностра. Свою собаку я даже в грязи узнаю. А вот и не правильный ответ , читайте внимательно вопрос
Irina: На испытания 10 октября записана 1 собака.
U-Stas: Irina пишет: На испытания 10 октября записана 1 собака. Если снег не выпадет, то Байкала запишите на испытания
Irina: На испытания записаны 3 собаки.
дима: Мы сегодня,как и всегда в октябре, охотились на вальдшнепа,но либо стрельнуть не позволяла растительность,либо выстрелы не увенчались успехом,пришлось довольствоваться тетеревом,сидел на отаве,время около трех часов дня,к сожалению сфотографировать на месте не представилось,видеокамере мешал кратковременный дождь,так что фото домашнее.
Irina: У меня вчера было - останавливаюсь на обочине асфальтовой дороги. Вдруг смотрю - в двух метрах от морды машины какая-то большая черная птица деловито расхаживает. Присмотрелась - тетерев. Потом он подумал немного и решил все-таки улететь.
дима: Может это ворона была?! или ворон
Irina: Нет, это был тетерев.
armorfox: У меня вчера было - останавливаюсь на обочине асфальтовой дороги. Вдруг смотрю - в двух метрах от морды машины какая-то большая черная птица деловито расхаживает. Рекомендую к просмотру целый сериал "Храбрый глухарь - 1,2,3".
Irina: armorfox пишет: Рекомендую к просмотру целый сериал "Храбрый глухарь - 1,2,3". Видела. На испытания записаны 3 собаки +1 под вопросом - под конец решит выставит или нет.
armorfox: Прошу желающих испытаться озадачиться наличием средства переправы.
U-Stas: Так может канал уже пешком можно будет перейти ?
Irina: На испытания записаны 5 собак + 1 в резерве.
RIgor: Тяжело собачкам будет при такой погоде...
Irina: Возможно это последние испытания! Владельцы молодых собак, которые еще не успели показать своих питомцев в поле - поторопитесь успеть выставиться. Не ждите следующего года!
armorfox: Внимание. На правах председателя экспертной комиссии обращаюсь к участникам испытаний. -------------------------------------- Нужно доставить второго эксперта к месту испытаний и обратно. Кто сможет?
Irina: Надо наверное объяснить откуда и куда. А то народ испугается, что это где-то далеко.
armorfox: Доставка ДО места испытаний уже решена. Необходимо ПОСЛЕ испытаний подвезти эксперта до города: Ул. Софийская (~Купчино). P.S. Так же нужна лодка для переправы через канал.
KSN79: Жаль что последние....Мы только во второй половине месяца можем.
Viktor: Лодка без мотора будет.
armorfox: Viktor пишет: Лодка без мотора будет Отлично. Через канал - достаточно.
Irina: KSN79 пишет: Жаль что последние....Мы только во второй половине месяца можем. Может и не последние - посмотрим, что с погодой будет. Бывали случаи, что и в начале ноября проводили.
U-Stas: У меня лодка в машине, маленькая трёхместная
U-Stas: armorfox пишет: Необходимо ПОСЛЕ испытаний подвезти эксперта до города: Ул. Софийская (~Купчино). Мне Софийская совсем не по пути
Irina: Предлагаю поручить доставку эксперта до места жительства тому участнику испытаний, чья собака получит самый высокий балл. Желаю всем участникам испытаний удачного выступления!
RIgor: Irina пишет: самый высокий балл Может лучше в наказание за самый низкий? Удачи на испытаниях!
Irina: Нет, как раз правильнее самый высокий - человек радуется хорошему результату и ему не так обидно сделать небольшой крюк.
Irina: Позвонила Владу, чтобы узнать как там проходят испытания. Он трубку не взял, но прислал СМСку: "Я принимаю пищу. Перезвоню позже".
Irina: Оказывается Влада и не было на испытаниях. А вот и результаты: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm Если позволит погода, то проведем испытания 17 октября в Новгородской области. Запись открыта!
Александр и Дик: Воды в назии нагнало. Как весной. Погодка жесть. Ветер, снег, дождь и радуга. Так весь день по кругу. Тянут лебеди. Над ладогой стайки морских уток. Гаршнеп и бекас присутствуют, но видимо выбирают менёе продуваемые участки. Были работы на идеальном расстоянии для камеры, но осадки не дали снимать. Птицы хватило всем, хотя сказать , что ее много, нельзя. После испытании прошлись по березкам. Там один вальдшнеп.
Astronom: Александр и Дик пишет: Тянут лебеди. Это плохо... Как в какой-то орнитологической книжке поэтически писалось, что лебеди летят самыми последними "неся на крыльях снежные метели".
U-Stas: Условия сегодня были просто спартанские были не только дождь, снег, радуга и ветер , ещё и град был .... Мы с Байком сегодня очень старались, причём , такое впечатление , что ему погода вообще по барабану... все ненастья достались мне и комиссии .... А теперь лежит у камина-печки "уши просушивает"
U-Stas: Irina пишет: Если позволит погода, то проведем испытания 17 октября в Новгородской области. Запись открыта! Позволит, записывайте Байкала в Новгородскую...
Irina: Хорошо, на испытания 17 октября записана 1 собака.
U-Stas: Меня удивляет , что записана всего одна собака.. такие классные угодья .... Я в прошлом году там пятачок выкашивал, нужно проверить ... шутка... Интересно , залетели туда бекасики или нет? Скорее всего залетели .
Irina: Сейчас там много хороших мест оголилось. Птицы достаточно.
U-Stas: Irina пишет: Сейчас там много хороших мест оголилось. Птицы достаточно. Надо проверить, хотя в Назии в этот раз, Байк попал словно в курятник, сначала он сработал птицу прямо на поводке, как Кора на испытаниях , а потом работа , пока мне эксперты про "егеревские" рассказывали , а далее за 15 минут ещё четыре работы... еле собаку удержал... Жаль , что Зевс сорвался, мы стояли не вдалеке и очень за него переживали...
valya: Зевс не сдержался в этом курятнике
armorfox: valya пишет: Зевс не сдержался в этом курятнике 1) Зевс честно держался сколько мог. Да, контакт - это последнее за чем следит Зевс, но! У него же есть ведущий, который чуток не доглядел, ЧУТОК!!! Но ведь недоглядел. 2) Была работа, собака оживилась, увеличила темп, чуть позже столкнули шумового(не собака), перелетел недалеко. пошли дорабатывать. На пол-минуты отпустил дальше чем надо. Была еще маленькая ошибка в наведении, таких случается много(на испытаниях - у всех), но окажись ведущий ближе метров на пять, была б вторая, а то и третья работа. Кстати, ведущий ОПЯТЬ был без ружья!!! Зевс - собака умная, всё понимает. Умеет охотиться. Это видно. К собаке, по сути, претензий нет. Контакт - это "юрисдикция" ведущего (Остальное, при желании - в личку)
armorfox: Всем ведущим на заметку: 1) На испытаниях комиссия довольно часто говорит ведущим: - доверяйте собаке, не срывайте её с поиска, дайте доработать. Подавляющее большинство ведущих воспринимает это как: "увеличьте дистанцию". Встал, стоит, смотрит как собака уходит... И тут... БАЦ! Подъём! А дистанция-то уже выросла. И как раз на те самые несколько метров... ЭТО РЕШЕНИЕ - НЕ ВЕРНО! Дистанция должна быть такая, на которой вы на 100% можете гарантировать послушание. Если дистанция гарантированного послушания ближе 10м - вам еще рано ходить за дипломом, собаку еще нужно ставить. Работает собака? - идите за ней. Держите дистанцию все время. Стесняетесь? Устаёте? Терпите - вы ж на испытаниях! Если собака быстрая - останавливать можно и нужно, но останавливать просто, точнее, только для того, чтоб вы успели за ней - плохое решение. Несколько раз остановите, затем собака начнет считать, что вы "не тянете", и надо ли на вас работать, решит сама, а не вы! А еще хуже если она перестанет вас слушать. Собаку "горячую" надо всё время держать на дистанции послушания. По мере роста уровня послушания/постановки дистанция растет до дальности комфортного выстрела. Можно, конечно, бежать за ней, но этот, в итоге прямолинейный, бег с препятствиями Охотой назвать сложно. Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Ваш авторитет, в эти моменты - падает в такую пропасть!!! Перенаправьте собаку в сторону перпендикулярную вашему направлению. Вправо - влево от вас. Пусть залезает в крепи. Пусть обнюхивает что-то конкретное, пока вы сокращаете дистанцию. Покажите цель находящуюся ближе к вам. Но не рядом с вами, а в стороне. Этим вы дадите собаке выплеснуть энергию без потери темпа, не дадите сорвать дистанцию, а значит и контакт. В итоге: - добьётесь подобия "челнока"(пока нет осознанного), чем улучшите правильность поиска, + баллы за правильность - сократите дистанцию, чем не потеряете контакт, + баллы за послушание - увеличите площадь поиска, а значит вырастет вероятность подъема птицы, + баллы за постановку Что непременно скажется общем впечатлении о паре "ведущий-собака", а значит и на итоговой оценке и дипломе. 2) Берите ружье! Нет не так. БЕРИТЕ РУЖЬЕ Процедура испытаний должна быть максимально приближена к охоте. А на охоте, прошу минуточку внимания, стреляют дичь. СТРЕЛЯЮТ! Да, это экзамен, все волнуются. Да боитесь промахнуться и "подставить" собаку. Всё понятно. Но от волнения баллов не прибавится. Волнение ведущего передается собаке. Так займите себя отстрелом птицы. Настоящим! Стремление сосредоточить внимание на собаке с целью показать собаку лучше - похвально, но в итоге-то - получается только хуже. Ведущий без ружья полностью сосредоточен на контакте. Сосредоточен настолько, что забывает о главном: забывает о том, что он ОХОТИТСЯ с собакой. Многое становится инстинктивно понятным если вы с ружьем. Например, та самая дистанция. Собака впереди вас метров 15-20. Подходит к углу зарослей тростника(~2-2.5м высотой) Тростник слева, ветер слева. Вы ее видите. Контакт есть. Вроде ничего делать не надо. Стрелок идущий правее сможет помочь с выстрелом. НО... Но если она сейчас причует, поднимет дичь и рванет за ней, то вы окажетесь: - вне зоны стрельбы. не факт что птица поднимется выше уровня камыша. - вне зоны видимого контакта. Вы скрыты тростником и будет ли она вас слушать - это вопрос. Вам надо быть - на месте стрелка, что не очевидно, если вы не собираетесь стрелять сами! Ну и собака ведет себя иначе, если видит, что стрелять будете вы и работать нужно на вас. 3) Вовремя отданная команда - лучше исполняется. А значит команд, автоматически, будет меньше. Ловите моменты когда собака "задумалась". В работе собаки всегда есть такие паузы. Очень короткие, но есть. Особенно у недостаточно поставленных собак. Хорошо поставленные собаки обращают внимание на хозяина только для ориентировки:"Хозяин - там, ветер - оттуда, я - туда!" Вот собака остановилась - смотрит на вас, иногда меньше секунды. Дайте команду. Лучше всего на смену направления поиска. Дублируйте эту команду шагами в том направлении куда хотите чтоб собака двигалась. Поначалу - обязательно. Потом - по ситуации. 4) Ветер. Неправильный, относительно ветра, заход в угодья стоил многим собакам работ. Даже хорошо поставленную собаку нужно направлять. Это обязанность ведущего. Собака - инструмент в ваших руках. Умный, но инструмент. "Где будете дрель держать - там дырку и просверлит". Не торопитесь, оцените направление ветра и принимайте решение о направлении поиска. Собака должна идти мордой на ветер. Носом - не крупом. . Представьте нос собаки парусом. Его нужно наполнить ветром. Дык, разверните эту яхту правильно. Носом к ветру. Если маршрут при этом будет выглядеть как гребенка - ничего страшного! Это нормально. Это лучше, чем если вы пройдете угодья по прямой в пол-ветра. --------------------------------------------------------- Короче, так: 1) Не останавливайте "быструю" собаку просто так - перенаправьте её поиск в другом направлении. 2) Оценивайте дистанцию и расположение собаки так, как если стрелять будете вы сами. Для этого и нужно ружье. 3) Давайте команды - вовремя. 3) Ловите ветер. Всем удачи на испытаниях. И никому не сдаваться!
KSN79: Запишите Семёна на испытания 17-го
Антонио: В Новгородской вода есть рядом, чтобы сразу (во время своего выхода) на подачу?
Irina: KSN79 пишет: Запишите Семёна на испытания 17-го Хорошо, записываю. Пока записаны две собаки. Антонио пишет: В Новгородской вода есть рядом, чтобы сразу (во время своего выхода) на подачу? Да, испытания будут проходить на реке Волхов.
Антонио: Ирина, здравствуйте! Нас запишите, пожалуйста, на 17/10/2015 И точку скиньте, пожалуйста, куда ехать. Я там не был.
Irina: Хорошо! На испытания записаны три собаки. Точка будет немного позже - я пока не знаю, где будут собираться.
Irina: armorfox пишет: Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Ваш авторитет, в эти моменты - падает в такую пропасть!!! Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь. Если собака в этот момент отрабатывает наброд или идет по горячему следу бегущей птицы, то направить ее в другую сторону, пока добежит ведущий - это в корне неверно. Неверно и с точки зрения собаки и с точки зрения ведущего и это как раз и будет вредить послушанию в будущем - потому что если собаку направляют в заведомо пустое место вместо места, где есть птица - это повод для собаки начать размышлять над умственными способностями хозяина. Как раз в этом случае остановка собаки, подход к ней и разрешение продолжать отрабатывать запах - самое правильное. Как раз сейчас на охоте по вальдшнепу приходится частенько останавливать собаку в такой ситуации.
armorfox: Irina пишет: Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь. Ирина, я четко дал понять - собака стоит БЕЗ дела. отработка наброда - это есть занятие. Зачем в таком случае вообще останавливать, лучше "газку поддать" и догнать собаку. Пока она распутывает наброд, сократить дистанцию - не проблема. Что делать если собака просто "чешет" в поиске прямо вперед и выходит за пределы дистанции послушания/выстрела? Ну остановилась она по команде, смотрит на ведущего. Дальше что?! Irina пишет: идет по горячему следу бегущей птицы Будет лучше если собака поднимет птицу вне пределов выстрела/послушания?
Irina: armorfox пишет: Ирина, я четко дал понять - собака стоит БЕЗ дела. Если без дела - тогда, да, соглашусь. armorfox пишет: Зачем в таком случае вообще останавливать, лучше "газку поддать" и догнать собаку. Ой не всегда газку поддашь... Иной раз впереди хороший завал, который еще преодолеть нужно... Да и вообще не правильно за собакой бегать. armorfox пишет: Что делать если собака просто "чешет" в поиске прямо вперед и выходит за пределы дистанции послушания/выстрела? А это уже не поставленный челнок. Может вообще в этом случае правильнее снять собаку, как неподготовленную? Действующие правила этого не позволяют, но по идее с такой собакой бессмысленно охотиться.
Irina: Фотографии с последних испытаний: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-10-10-15.htm
Антонио: Друзья! дайте точку или легенду - куда ехать?
U-Stas: Подскажите , пожалуйста, какие правила проведения испытаний 17-го октября. Ведущий может быть с ружьём? и что по поводу путёвок. У меня путёвки есть только в Назию и в Выборгский район ЛО.
armorfox: Ориентировочно!! Мост через Волхов на пол-пути от Спасская Полисть к Малой Вишере. Ближайший населенный пункт: Селищи.
Антонио: armorfox пишет: Ориентировочно!! Денис, а когда будет конкретика? В четверг к вечеру определимся? U-Stas пишет: и что по поводу путёвок Думаю, что так же, как и на тетерева.
Irina: Если кто-то хочет еще и поохотиться, то путевку можно получить - 1100 руб. - 1 день. На счет проведения испытаний у нас заключен договор, поэтому там ничего не нужно. С ружьем будет Табаков А.Р. Точку дам позже.
armorfox: Irina пишет: 1100 руб. - 1 день
дима: armorfox пишет: Можно, конечно, бежать за ней, но этот, в итоге прямолинейный, бег с препятствиями Охотой назвать сложно. Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Мысль правильная!!!Irina пишет: Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь. Если собака в этот момент отрабатывает наброд или идет по горячему следу бегущей птицы, то направить ее в другую сторону, пока добежит ведущий - это в корне неверно. Как раз-это и верно!как не странно. А в идеале это должно выглядеть так:собака работающая в рамках ружейного выстрела, обязана!, обыскивать и слева и справа от ведущего всю дозволенную ей площадь, используя, но никак не идя по горячему следу птицы,иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны.По Росовским правилам-это снятие баллов за чутье,на филд-трайлах за это выгонят с формулировкой пропуск птицы.Даже если, собака отработает горячий наброд и поднимет дичь в пределах своих полномочий, очень эффектно и качественно, но при этом в полосе её поиска останется другая дичь,её все равно выгонят за пропуск дичи.В это трудно поверить,это надо видеть,но это факт!и я это видел собственными глазами.
RIgor: дима пишет: Даже если, собака отработает горячий наброд и поднимет дичь в пределах своих полномочий, очень эффектно и качественно, но при этом в полосе её поиска останется другая дичь,её все равно выгонят за пропуск дичи. Не понимаю. Т.е. собака перешла на работу низом, определила расстояние до птицы и, если до птицы метров 10-15, уходит в поиск? Или если до птицы 4-ре метра(ну к примеру) и собака работает ее, а в трех метрах слева-справа поднимается шумовая, то собаку снимают? С приездом!
дима: RIgor пишет: Не понимаю. Это нормально что не понимаешь. Попробуй для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов.Перечитай еще раз и всё поймешь.
дима: RIgor пишет: С приездом! Спасибо!Мы проехали в общей сложности 4000км,побывали на одном мастер классе английского судьи,двух трайлах,и одной охоте по дикому фазану.Впечатлений вагон.
Irina: дима пишет: иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе.
U-Stas: armorfox пишет: Irina пишет: цитата:1100 руб. - 1 день Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию?
Irina: U-Stas пишет: Интересно , а сколько стоит гостевая путёвка в Назию? 600 р. http://looir.ru/main.php?topic=pricing&page=1
дима: Irina пишет: В Англии, но не в России. У нас так мало птицы, что гораздо эффективнее с точки зрения охоты, если собака покажет, что она причуивает птицу в стороне от своей полосы поиска и подведет туда ведущего. Тоже самое и в Европе. Ерунда и заблуждение.Не надо никого никуда подводить,спаниель обязан искать птицу в дозволенных ему рамках.Искать перед ведущим в пределах удобного выстрела,не оставляя не обысканных мест с затаившейся птицей .Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе.
Irina: дима пишет: Для более широкого поиска есть английский сеттер. Это более эффектно, чем бежать за собакой или останавливать её на следе. А что плохого в остановке собаки на следе? Что в этом такого неэффективного? И не надо мантр. Своими мыслями рассуждаем, своими.
дима: Irina пишет: А что плохого в остановке собаки на следе? Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей.Irina пишет: Что в этом такого неэффективного? Что эффектного в беготне?Irina пишет: И не надо мантр. Да какие мантры,я все видел собственными глазами.Irina пишет: Своими мыслями рассуждаем, своими. Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось?
RIgor: дима пишет: для начала выкинуть из головы все измерения; в метрах, секундах, футах. фунтов стерлингов Я технарь и все в чем-то меряю. Ну, ладно пусть будет далеко-близко или комфортно. Итак, собака работает комфортно. На середине "комфортно" причуивает запах, проходит его, уходит дальше по параллели. На обратном ходе опять причуивает запах и опять его пропускает. Хорошо если это запавший гаршнеп, а если коростель? И где работа по следу? И почему Вы не советуете срывать собаку со следа? Irina пишет: armorfox пишет: цитата: Итак, если не успеваете - дайте ей занятие до момента сокращения дистанции. Собака не должна просто стоять и ждать пока вы, с её точки зрения, "доковыляете"! Ваш авторитет, в эти моменты - падает в такую пропасть!!! Кстати, касаемо этого момента - не соглашусь.
Irina: дима пишет: Я же объяснил выше; остается много не обысканных мест когда собака идет по следу,не надо путать спаниеля с гончей. Нет, не остается. Собака работает по конкретной птице - здесь два варианта - или она игнорирует след и охотник проходит мимо, так больше ничего и не добыв. Или начинает следовать за собакой, которая подводит непосредственно к птице. дима пишет: Что эффектного в беготне? Какой беготне? Собака остановлена, не спеша подходишь, пускаешь дальше в поиск. Очень удобно. дима пишет: Кстати,Вас там очень часто вспоминали,интересовались.Не икалось? Нисколько. От таких как там были мне не икается.
Irina: RIgor пишет: И где работа по следу? А у них не бывает работ по следу. Я еще в Мурманске у Димы спрашивала - сколько у него было следовых работ. Говорит - ни одной. А у меня штук пять.
дима: Irina пишет: А что плохого в остановке собаки на следе? А что в этом хорошего кроме эффективности?Мы же не за количеством ходим а за качеством,как раз за той самой эффектностью.Вот что в этом видео эффектного,ну кроме выстрела конечно
дима: Irina пишет: Какой беготне? Беготне собаки по следу.
Irina: дима пишет: Мы же не за количеством ходим а за качеством Вот, в том-то и дело! Вы сами подтвердили, что я пытаюсь объяснить. Трайл - это отбор по эффектности, и даже наверное по эффективности, но в их условиях, не в наших. К сожалению на этом видео не видно хорошо собаку - как она засуетилась, как мне еще за 20 метров было понятно, что будет подъем. Покажу потом другое видео, где это виднее. В любом случае это красиво и эффективно.
Irina: дима пишет: Беготне собаки по следу. Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту.
дима: RIgor пишет: И где работа по следу? А нахрена она тебе нужна,эта работа по следу?Нахрена попу баян?RIgor пишет: И почему Вы не советуете срывать собаку со следа? Пусть советуют профи,я пользователь.Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска.При этом сделает это очень эффектно,а заодно и эффективно.Так понятно?Вот сейчас я тебе посоветую,совет:когда читаешь то что я пишу забудь о своей собаки, и не пытайся анализировать прочитанное сравнивая со своей собакой.Если не получается,то только смотреть в живую,посмотришь сам поймешь.
дима: Irina пишет: Так лучше беготня по следу, чем по пустому месту. Может и лучше.
Irina: дима пишет: Правильно поставленный спаниель с умной головой пользуясь следом поднимет на крыло не только ту птицу след которой в находится в полосе его поиска, но и всю остальную в этой же полосе поиска. Или все-таки не сойдет со своей полосы поиска и проигнорирует уходящий в сторону след?
дима: Ирина! мы сейчас с Вами говорим об одном и том же, и одновременно о двух разных породах спаниелей.Мы никогда не услышим друг друга.Пусть всё это происходит в параллельных мирах.Ведь живут же на земле и белые и черные,православные и нехристи,так нам то чего делить.Я люблю скорость,страсть,азарт,Вы иное,не вижу почвы для споров.Все равно победит любовь к спаниелям.
Irina: Нет, так дело не пойдет. Прозелитизму здесь не место.
дима: Irina пишет: Прозелитизму здесь не место. Ну тогда до конца .
RIgor: Понял! Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу. Но это не РОС
Irina: Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро.
armorfox: Дима пишет: ... в идеале это должно выглядеть так: собака работающая в рамках ружейного выстрела, обязана!, обыскивать и слева и справа от ведущего всю дозволенную ей площадь, используя, но никак не идя по горячему следу птицы,иначе пропуски другой дичи в полосе её поиска неизбежны. По Росовским правилам-это снятие баллов за чутье, на филд-трайлах за это выгонят с формулировкой пропуск птицы. Даже если, собака отработает горячий наброд и поднимет дичь в пределах своих полномочий, очень эффектно и качественно, но при этом в полосе её поиска останется другая дичь,её все равно выгонят за пропуск дичи.... Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг. Лучше просто спрошу: Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться. Как в магаз за мясом: пришел, выбрал, купил, ушел.
Антонио: Irina пишет: Точку дам позже. Ирина, а это "позже" еще не наступило?
дима: RIgor пишет: Понял! Похоже что не понял!RIgor пишет: Собака должна ходом поднимать всех птиц в зоне поиска, не обращать внимание на след и работать только в птицу. Использовать след,но не идти по следу на манер гончей.RIgor пишет: Но это не РОС Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице.Irina пишет: Ну да. Есть еще такой термин - вытаптывать. Только очень быстро. Вытаптывать можно и без собаки или с плохой собакой,но термина такого нет.Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность. armorfox пишет: Я сначала понаписАл на пол экрана (с аргументами/вопросами и проч.), а потом все стер, нафиг. Лучше просто спрошу: Дима, а разве это интересно? Вот так вот охотиться. Не очень понял вопроса,вот так....Это как???
Irina: дима пишет: Но это же спаниель.Мы не сравниваем с Вами РОСа и спрингера.Мы говорим лишь о работе спаниеля по птице. Это работа не "спаниеля" это работа спрингер-спаниеля или кокера в Англии. Все породы в чем-то отличаются. Есть легавые островные, которым запрещено обращать внимание на след, есть континентальные (не только курцы и драты!), которым разрешено обращать внимание на след. Есть легавые очень быстрые и не очень, легкие и тяжелые. И все это легавые. Есть легавые-феррари и легавые-джипы. И все это тоже легавые и каждая хороша в своем роде. дима пишет: Это еще один миф придуманный людьми пытающихся оправдать бездарность. А что Вы называете бездарностью?
armorfox: дима пишет: Не очень понял вопроса,вот так....Это как??? "Так" - это с собакой, которая пробежала по округе и подняла всю птицу. Без причуивания! А зачем оно нужно если след не отрабатывается? Вытопчем чуть позже. Всё - в пределах выстрела. Если заметила взлет, то - остановится. Не вопрос. ----------------- Вытаптывание без причуивания - это как рыбу динамитом глушить. Сидят дураки с удочкой... снасти готовят, наживку/подкормку изобретают.. места прикармливают. Пришел - достал- метнул. ГОТОВО. Эффективна-а... ВО! ------------- Что в итоге: Ни выслеживания, ни преследования, ни погони. Пришел - увидел - отстрелялся. Всё. Домой. В чем интерес, азарт и всё то проч., за что мы любим наших ушастых? И РОС и АСС. Мясо? Дык в ленте этих перепелов - по 300р за пяток. С учетом затраченных патронов, бензина и времени - еще и дешевле будет. Красота работы? - какая красота если работы нет в принципе. Мечется-мечется... взлетело - значит работа. Добор поста: ------------------ И если собака должна работать в птицу, НО НЕ ПО СЛЕДУ, то почему у АСС приветствуется работа низом?
дима: Irina пишет: что Вы называете бездарностью? Помните рассказ о спаниелях имеющих в активе много д1,которых приходилось (перед пуском в поле на состязаниях)немножко дубасить сапогом,для лучшего восприятия команд ведущего.Это и есть бездарность.
Irina: дима пишет: Это и есть бездарность. Это не бездарность, это такая манера управления собакой. Вы ведь тоже цепляли электронный ошейник на Алю, перед пуском на состязаниях. Это тот же сапог.
дима: То есть,Вы сейчас назвали собаку с титулом полевого чемпиона, по отечественным правилам,и с оценкой "отлично" квалифицированную по международным правилам английским судьёй,бездарностью?Однако.
Irina: Это Вы ее так назвали. Кстати, те собаки были тоже полевыми чемпионами.
дима: Irina пишет: Кстати, те собаки были тоже полевыми чемпионами. Кстати,Вы меня обидели второй раз за один день,сравнив собаку принадлежащую мне и занявшую второе место из 19 собак на филд-трайле, под судейством англичанина, с посредственностью. Irina пишет: Кстати, те собаки были тоже полевыми чемпионами. Так это как раз и говорит о том,что правила по которым бездарность становится полевым чемпионом ничтожны, и более того-вредны для породы.
Irina: дима пишет: Кстати,Вы меня обидели второй раз за один день,сравнив собаку принадлежащую мне и занявшую второе место из 19 собак на филд-трайле, под судейством англичанина, с посредственностью. На обиженных воду возят! Я же бью из крупнокалиберных орудий. Привыкайте. дима пишет: Так это как раз и говорит о том,что правила по которым бездарность становится полевым чемпионом ничтожны, и более того-вредны для породы. Любые правила способны расценить ту или иную собаку несколько выше, чем она того заслуживает. Расскажите лучше в своей теме о трайле, как Аля с вечной автоподачей смогла занять второе место? Ба-бам!
дима: armorfox пишет: Вытаптывание без причуивания - это как рыбу динамитом глушить. Вся работа собаки от момента пуска до подачи битой птицы в руку основывается на чутье.Собака без чутья или со слабым чутьем будет пропускать одну птицу за другой.Вытоптать гаршнепа сложно,вытоптать фазана не пользуясь чутьем или его не имея-не возможно,он просто убежит в сторону и затаится.Прекращайте повторять глупости о вытаптывание.Такого определения НЕТ, есть пропуск птицы,и тупое утверждение придуманное дураками "Чутьё не по ногам",нечто иное как очередной миф, придуманный,а точнее выдуманный.Как же мы любим носить лапшу на ушах.
дима: Irina пишет: Расскажите лучше в своей теме о трайле, как Аля с вечной автоподачей смогла занять второе место? Вы забыли добавить;с оценкой ОТЛИЧНО.Или Вы сомневаетесь в компетенции судей судивших этот трайл?
Irina: дима пишет: Вы забыли добавить;с оценкой ОТЛИЧНО.Или Вы сомневаетесь в компетенции судей судивших этот трайл? Так я же и говорю - все дело в правилах. Ну давайте, рассказывайте, не стесняйтесь.
дима: Irina пишет: Ну давайте, рассказывайте, не стесняйтесь. Вы предлагаете мне стеснятся второго места из 19 собак?Вы оцениваете способности моей собаки выше?Вы мне льстите.
Irina: дима пишет: Вы предлагаете мне стеснятся второго места из 19 собак? Возможно просто у остальных 16 с автоподачей было все еще хуже. Просто уровень постановки Али мы все знаем, хотелось бы узнать подробности выступления. Кстати, прошла уже почти неделя, а результаты трайла до сих пор не опубликованы в лучших традициях ведущих секций страны.
armorfox: Дима, твое упорство в нежелании рассказать как было дело наводит на мысль о "всяком". Прошу развеять постыдные сомнения. Или ты опять интригу наводишь? Что там не так с подачей?
Irina: Ну что? Заканчиваем полевой сезон 2015го года? Погодка так себе, с птицей тоже не густо, желающих не особо много, эксперты устали...
Антонио: Вчера/сегодня были на утке. Ночью -7. Лодка вмерзла. Думаю,что пора копить силы на след.год.
Irina: Испытания по вальдшнепу. Две работы Бьютифул. Правда сами работы на записи совсем плохо видно. Разве что можно посмотреть, что представляли собой угодья. У меня там запись обрывается до подачи - подача была с многими повторами и уговорами, поэтому даже лень было еще один файл ради нее закачивать.
полная версия страницы