Форум » Клубная работа » Полевой сезон 2014 (продолжение) » Ответить
Полевой сезон 2014 (продолжение)
Astronom: Продолжение темы "Полевой сезон 2014". Начало темы здесь: http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-5-0-00000092-000-0-0-1410164619
Юрий К.: А где результаты испытаний??? U-Stas , Вам удалось одипломиться?
U-Stas: Увы , после третей работы, не считая работы по ласточке, Байкал не выдержал и убежал Птичка попалась на открытом чистом месте , погоныш вроде. Метров 3-5 бежала от собаки и потом полетела в сторону от комиссии. Байк такого стерпеть не смог , ну и .... долго впереди взлетали уши до небес .
Антонио: U-Stas пишет: долго впереди взлетали уши до небес . Станислав, похоже, это фишка Бориславовичей....Я глотку вчера сорвал и свисток сжевал...Моё мнение, что молодые совсем(эмоций много). В нынешнем сезоне я больше не буду испытываться. Вчерашний прокол меня сильно из колеи выбил - что-то я делаю не так.
Юрий К.: U-Stas пишет: после третей работы Здесь, к сожалению, можете винить только себя. Надо было увести собаку в траву ближе к каналу. Там конечно мог быть коростель, но вероятнее всего прошлись бы по пустому, а предыдущих трех работ вполне хватило бы для расценки. Хитрость конечно, но во благо!!! Что же Вам никто из комиссии не подсказал? Это ведь испытания. По поведению собаки видно когда возможен прогон. Век живи - век учись. Не расстраивайтесь и продолжайте работать над послушанием, и не только в полях. Одергивайте собаку на прогулке постоянно. Он должен понимать, что Вы всегда рядом и все видите. Любая Ваша команда в любой момент должна быть выполнена, добиваться выполнения необходимо всегда!!! Ну, а если нет - то, к сожалению люли. Если да - похвала и вкусняшка.
Astronom: Юрий К. пишет: А где результаты испытаний??? Все будет вечером. Ввиду подготовки к командировке мне даже до сканера дойти некогда.
Юрий К.: Антонио пишет: что-то я делаю не так Торопитесь Вы. "Первый год отдай собаке!!!" Я понимаю, что очень хочется, но всему свое время!
Антонио: Юрий К. пишет: Торопитесь Вы. "Первый год отдай собаке!!!" Я понимаю, что очень хочется, но всему свое время! Юрий, Беланта, Байкал, Байс и т.д. - одного помёта. Сдаётся мне, что задёргал девчёнку. Через неделю на неделю уезжаю на границу Мурманской и Карелии на охоту. Решил до отъезда про подачу вообще забыть и не вывозить её никуда, пусть силы экономит.
U-Stas: Юрий, конечно много есть всяких хитростей, но это уже нужно применять при высшем пилотировании. Для нас сейчас испытания это прежде всего обучение в присутствии опытных экспертов. Уверен, что их замечания и советы нам с Байком очень помогут. Мы прошли в этом году два испытания у двух разных комиссий. Вердикт один и тот же. Будем работать. Сегодня утром при подъёме голубей угонки не было , остановился как вкопанный. Сам рядом ходит , вкусняшку выпрашивает. Правда Байкал ноги еле переставляет и не отоспался он ещё после двух дней в поле и после неоднократного форсирования Ладожского канала.
Юрий К.: Антонио пишет: задёргал девчёнку Ничего по этому поводу сказать не могу. Не видел. Знаю только однозначно, что результата можно добиться всегда, а вот какими методами и средствами это вопрос. Я дергаю своих всегда и постоянно. Не разрешаю убегать далее 40 метров на гулянке, усаживаю на расстоянии раз по 5 в любой момент, садятся обе, где бы они не находились, хождение рядом на поводке и без постоянно, подача ежедневно. Сейчас подают по очереди причем обе сидят рядом и подачу выполняет та, чью кличку я скажу. И все это ежедневно на вечерней прогулке. Самому удивительно, но получается. Добейтесь контакта с собакой и желательно мирным путем. Террор дело необходимое, но это самый край!!! Забить щенка легко, не доводите до этого.
Антонио: Юрий К. пишет: Добейтесь контакта с собакой А то я не понимаю Разумеется, если бы я понимал как - то и вопросов вышестоящих у меня не возникало. Юрий К. пишет: Забить щенка легко, не доводите до этого. а кто говорит о физическом вмешательстве? Я не сторонник сих мер. Только в крайних случаях. Кстати, какой возраст Ваших сук?
Юрий К.: Антонио пишет: Кстати, какой возраст Ваших сук? Старшей 5,5 лет, младшей 2,5.
Юрий К.: U-Stas пишет: Сегодня утром при подъёме голубей угонки не было, остановился как вкопанный Послушайте, на все что не "дичь" собака вообще не должна обращать внимания. Ласточки, голуби, вороны, воробьи, трясожопки, кошки, кроты и мыши в поле и ... все это "ФУ"!!! И не в коем случае не провоцировать собаку. Проходит мимо и замечательно. Со временем и в поле перестанет обращать внимание на посторонние запахи. Поставить собаку это ежедневный труд и не важно где, на гулянке или в поле.
armorfox: Юрий К. пишет: Добейтесь контакта с собакой и желательно мирным путем. Поставить собаку это ежедневный труд и не важно где, на гулянке или в поле. Присоединяюсь к выше перечисленному. U-Stas и Antonio: После отчета председателя комиссии(не ранее) выложу свои комментарии.
Юрий К.: Антонио пишет: если бы я понимал как Для начала научите собаку Вас слышать. Она конечно слышит, только зачастую игнорит. Надо добиться, чтобы слышала всегда, т.е. откликалась или хотя бы обращала внимание на Вас. Окликнули собаку и сразу команду "ко мне", подбежала - командой усадил, похвалил и дал вкусняшку, и так с небольшими перерывами всю гулянку. Она быстро прочухает, что зовут не просто так. Дальше можно пытаться останавливать собаку. Только сначала кличка, а потом команда и можно дублировать жестом руки. Выполнила - команда "ко мне", похвала и вкусняшка. Всегда следите за удаленностью собаки от Вас. На расстоянии 30-ти метров окликайте собаку, усаживайте - пусть фиксирует расстояние между вами, 5-10 сек и дальше команда "вперед" и жестом направление предполагаемого движения. Лучше самому в момент команды и указания направления тоже начать движение в сторону жеста. Для начала Вам будет достаточно этих упражнений. Полный карман вкусняшек и вперед. И помните - если собаке с Вами интересно все упражнения обязательно усвоятся. Удачи.
KOlegS: От не могу сказать , Юрий К че- то нето говорит/ пишет. Все то , все правильно... Все . Но думаю и у него не без проблем( подмигиваю). U- stas, утки в холодке лежат - ждут. А с Байком все получится. Погодить чутка нада. А воспитывать собаку по интернету- это все одно, что заниматься боксом по переписке. ( имхо , конечно)
Irina: Результаты испытаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm
KOlegS: Рад увидеть знакомые имена и клички. Кент появился- ужо переживать за него начал...
Astronom: Результаты выложены, и не могу сказать, что они порадовали. Несмотря на то, что итоговые причины, не давшие расценить большинство собак на диплом, разные, практически у всех экспонентов был общий недостаток, огорчающий больше всего. Крайне низкий контакт с ведущими, на пределе допустимого. На мой взгляд, при таком контакте стоит вопрос даже не об комфортности охоты, а вообще об ее возможности. Надеюсь, что испытания это наглядно показали и очень рекомендую ведущим задуматься над этим вопросом.
armorfox: Создал тему "Контакт с ведущим". Перенес обсуждение туда. Здесь про сезон в целом и про клуб. Модератор.
U-Stas: Дима, не горячись , привет тебе от моих собак мы , всё-таки "в ответе ...."
Irina: А у Бояра-Борислава, между тем, появился третий классный потомок - диплом III степени по утке получил Россич Мартынова в Новосибирске. Поздравляем! U-Stas пишет: Волонтёры нужны на состязания? Конечно же нужны. А еще советую подойти и показать Байка Андрею Прошину - пусть со стороны посмотрит, может что-то посоветует новое.
U-Stas: Спасибо , все советы про осину и прут и пристрелить. Это не для меня ....я наверно испортил одного из классных потомков Бояра-Борислава.
дима: Касаемо состязаний;Проведена таксация угодий,по количеству птицы Н.Назия выиграла.Птицы много.Угодья не простые,но очень интересные. Для гостей;Доезжаете по московской трассе до кольцевой, по указателю-Мурманское шоссе-заезжаете на кольцо,съезжаете с кольцевой на М. шоссе и двигаетесь в сторону Мурманска,как только закончится движения по двум полосам в одну сторону, вам останется проехать примерно 9 км до указателя на синем фоне "р.Назия",затем поворот налево метров через 70 после указателя,двигаетесь по асфальтированной дороги 2км 100 метров до вывески "Спаниели" ,поворачиваете на право и движетесь по грунтовки вдоль староладожского канала 1км 400 метров.Вы на месте!
U-Stas: Олег, это про чо...
дима: pastop пишет: Ну а про состязания, то спасибо за поздравления. Ну и конечно всплыло много вопросов. С этого момента по подробней,пожалуйста
pastop: я сначала их обобщу. Потом выложу.
Aksen64: pastop пишет: я сначала их обобщу. Потом выложу. Сереж, начни пожалуйста обобщать вопросы с организации. и разнице в оценке работ 2 комиссий.
armorfox: Вынес тему про состязания в отдельную ветку. Обсуждение - там Модератор.
Irina: Если соберется дотаточное количество участников, то 27 сентября можно будет провести полевые испытания. Записывайтесь: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm
U-Stas: Мы с Байкалом обязательно будем ещё испытываться в этом сезоне, но не в этот раз. На даче стоит ещё не разгруженная лодка ... баня не топлена и т.д. А главное будем свои косяки исправлять. Исправим и сразу на испытания. Кстати, у нас птичка появилась. За полтора часа на нашем тренировочном поле Байк сработал четырёх коростелей и одного тетерева. И все работы , кроме одной вне выстрела. Вот с этим и будем бороться. Стреляного коростеля Байк нашёл и сначала не хотел подавать. После третьего заброса (при наличии у меня в руке вкусняшки высшего уровня) начал подавать очень охотно , раз 5-6. Через пару часов , уже на другом поле Байк учился отыскивать птичку. Я незаметно забрасывал и наводил собаку Прихватывает запах с метров 12-15 ти. Находит и подаёт, не жуёт, несёт птичку аккуратно.
Антонио: Всем привет! Смотрю, у вас тут жарко было!)) В плане состязаний!!)) Мы вернулись с Северной Карелии. Полная беда с водой. Белка очередной раз сиганула с лодки (едва мотор успели заглушить). Ушла с головой и до конца поездки наотрез отказывалась заходить в воду. Температура воздуха = +6-8 максимум была. Сейчас не занимаемся, не тренируемся. Отказался вообще от всего. Ужасная поездка была, если у Белки не начнётся течка, то подумаю, что она с катушек съехала. Сейчас ползаю на карачках, рычу, играю как с малым дитём. Всячески привлекаю внимание её...Как-то так.
armorfox: Антонио пишет: если у Белки не начнётся течка, то подумаю, что она с катушек съехала. В чем выражается "съезд с катушек"? Причем тут течка? Тут у нас набирает АЦЦКУЮ популярность игра "в мячики". Попробуй.
Антонио: armorfox у нас уже 2 течки было и перед каждой она становится абсолютно неуправляемая: кидается на всех, воет, скулит, повышенная возбудимость, на улице и дома всё вверх тормашками. Необъяснимые броски/скачки/рывки. В Карелии, когда в избе были, лежит на спальнике - кидается на всех, кто в избе, на собак (была дворняга и старая сеттерша). В лесу голову вообще сорвало - носилась хаотично, несколько выводков тетерева сорвала, места себе не находила потом. Визжит, хрипит, когда держал. П.с.: я 2 мяча кидаю в разные стороны, по команде ищи бежит за тем, который выбрала сама. Я её останавливаю и указываю на место другого. Ты это имеешь ввиду?
armorfox: Антонио пишет: Я её останавливаю и указываю на место другого. Ты это имеешь ввиду? Если она сразу рванула туда куда надо - зачем останваливать??? В целом - да. Она самая.
Антонио: armorfox пишет: Если она сразу рванула туда куда надо - зачем останваливать??? Кто-то писал здесь, что надо послушание так тренировать: не тот мяч, который она выбрала, а принудительно другой заставлять подавать. П.С.: Она оба мяча видит, выбирает один, подаёт, затем сразу за вторым. Подаёт. Я даю одну команду: ищи. На второй мяч корректирую словом "там" и указываю рукой. Всё правильно?
Irina: Антонио пишет: П.С.: Она оба мяча видит, выбирает один, подаёт, затем сразу за вторым. Подаёт. Я даю одну команду: ищи. На второй мяч корректирую словом "там" и указываю рукой. Всё правильно? Нет. Собака сидит от Вас в 5 метрах. Кидаете один мяч налево, второй - направо. Собаке хочется бежать за вторым, но посылаете за первым. Если бросается за вторым - нужно успеть ее остановить. Если уже схватила - то ругать нельзя, пусть подаст, но это уже ошибка. После подачи мяча собака возвращается на исходную позицию. Принесенный мяч забрасывается налево, но посылается собака на подачу за правым мячом, который все еще лежит там. Потом можно добавить третий мяч, который бросается через собаку. При этом добавляется еще один жест - не "направо, налево", а "дальше" - вертикально поднятая и опускающаяся вперед рука.
U-Stas: Собаку очень заводит мяч или поноска , брошенные через неё. Такой заброс я выполняю в последнюю очередь. Байк пытается сорваться за ней в первую очередь. И даже когда приносит и отдаёт ранее брошенную поноску снова делает посов за поноской пролетевшей над ним. Мы справляемся с этим упражнением. Ещё есть интересный момент . В городе , на дворовой дорожке -один мяч в право, а другой в лево, а третий катануть мимо собаки по дорожке. Вот сложно удержать собаку и заставить сначала сбегать в лево и в право.
Irina: Фоторепортаж с испытаний от 7 сентября: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-07-09-14.htm
U-Stas: Ирина, спасибо за фоторепортаж с испытаний !!!!
Irina: Есть вариант провести испытания по вальдшнепу около Любани. 4 октября. Приглашаются только достаточно опытные собаки, поскольку много собак все равно испытать не сможем. С точным количеством не скажу - но похоже, что 5 номеров - это максимум.
Astronom: Irina пишет: что 5 номеров - это максимум По-моему это утопия. 3 собаки- реальное количество на такие испытания. Ну может 4, с тем, что последний номер имеет повышенный шанс остаться без птицы.
Irina: Astronom пишет: По-моему это утопия. А вдруг сходу пара угонов? Я предлагаю набирать пятерых, ну а если 4 и 5 будут бесперспективны, т.е. угодий не останется - вернуть им деньги. Александр сказал, что реально места на трех собак, если отъехать еще на 30 км - то еще на двух есть. Как-то так. PS Записано две собаки уже.
Александр и Дик: Точное количество собак которых можно испытать сказать сложно, но в любом случае эти испытания будут доступны для зрителя и участников. Для тех кто не смог увидеть работ собак в Назии, есть прекрасная возможность посмотреть на работу по вальдшнепу. Угодья - это бывший парк, либо относительно чистый лес примыкающий к полю, где 80% работ на виду. Ходить удобно всем. Птица уже подтягивается, максимум ожидается на эту дату (без гарантий). Единственный минус если выступать с ружьём и охотится, придётся выписать путёвку на месте, стоимость 400 рублей.
armorfox: 400рэ - какой же это минус? но мы -пас.
U-Stas: Ирина, прошу записать Байкала и меня на испытания 11-октября
Irina: U-Stas пишет: Ирина, прошу записать Байкала и меня на испытания 11-октября Хорошо. На 11 сентября записано уже три собаки: Семен Униколь Байкал.
U-Stas: Ура ...!!!! три собаки ... значит испытания будут!!!!
Irina: На испытания по вальдшнепу записано три собаки.
U-Stas: Ирина пишет Хорошо. На 11 сентября записано уже три собаки: ОКТЯБРЯ !!!
Irina: Тьфу! Ну да, октября.
Irina: На 11 октября записано 4 собаки: Семен, Униколь, Байкал, Байс.
Irina: На 11 октября записано 5 собак: Семен, Униколь, Байкал, Байс, Зевс.
U-Stas: Вот и компания подобралась. Те же и Семён , а где планируется провести испытания. Назия?
Irina: U-Stas пишет: а где планируется провести испытания. Назия? Да, думаю, что Назия самый реальный вариант.
Irina: На 11 октября записано 6 собак: Семен, Униколь, Байкал, Байс, Зевс, Норфилд.
KOlegS: Ингур записывается. Но, условно- где мы , а где 11-oe. Могу в командировку умотать. А без меня Он не поедет. Ну, просто, - не захочет, ну , не сможет....
Irina: KOlegS пишет: Ингур записывается. Но, условно- где мы , а где 11-oe. Могу в командировку умотать. Так может на 4е? Как он с вальдшнепом?
U-Stas: А 27-го сентября проводились испытания?
Irina: Нет, были записаны всего две собаки.
Irina: На 4 октября записаны 4 собаки: Дик, Кент, Кама, Боня.
KOlegS: Irina пишет: Так может на 4е? Как он с вальдшнепом? Он с вальдшнепом - нормально. Работаем. Но с 4-м - вряд ли ...
Irina: ОК, На 11 октября записано 7 собак: Семен, Униколь, Байкал, Байс, Зевс, Норфилд, Ингур. Мне кажется на 11 уже участников достаточно. Предлагаю запись закрыть.
Irina: На 11 октября записано 8 собак: Семен, Униколь, Байкал, Байс, Зевс, Норфилд, Ингур, Зиссер. Все, теперь точно достаточно. Запись на 11 октября закрыта. Запись на испытания по вальдшнепу тоже закрыта. 4 собаки - более чем достаточно.
U-Stas: Может жеребьёвку заочно провести, ну какой смысл выезжать в 4 утра тому , кто будет выставляться в шесть вечера .
Irina: Я обсужу это с экспертами. Мне кажется можно было бы на две части разделить участников - первые 4 записавшихся приезжают утром, вторые - часов в 12.
Александр и Дик: 4 октября начинать будем в районе посёлка Нурма, там можно отсудить пару собак, возможно можно и больше, но поскольку эти испытания несут более разведывательный характер, нежели скажем ипытательный для собак, имеет смысл проехать минут тридцать-сорок и переместится к реке Чудля. Первый участок будет представлять собой мыс смешанного леса, выступающего в поля, с одной стороны огибает река. Поля наполовину перепаханы, вечером возвращаясь к машине неоднократно наблюдал "вечернюю тягу" на поля. Поскольку лес дикий, собаку наблюдать тяжеловато. Птицы здесь должно быть больше, но добычливость будет меньше. Второй участок это старый парковый лес, соотвественно там и собаку будет наблюдать лучше. Лес переспективный в перелёт, возможно несколько рановато, но будем надеется, что для испытаний птица будет. Надежды мои на поля с выпасом небольшого количества коров, пашня с другой стороны, и речушка с третей. Условия курортные для птицы. Да и для охотника тоже хороши. Для четырёх собак вполне достаточно, рано собираться наверное нет смысла, я думаю часам к десяти на въезде в посёлок Нурма.
Irina: Ну в общем встречаемся в 10 часов в районе поселка Нурма.
Александр и Дик: Вернулись. Ну вроде испытания удачно завершились, во всяком случае птица была, у всех не меньше четырёх. Отстреляли трёх. С погодой повезло. Будем ждать фотоотчёт.
Irina: Да уж... Ноги гудят, но удовлетворение от мероприятия присутствует.
Irina: Результаты: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm
дима: Испытание удались! и это радует. Спасибо Александру,за качественные угодья и организацию!Есть все предпосылки сделать их регулярными.А возможно, в будущем,проведем и состязания. Составу судей отдельное спасибо,за качественное судейство.Все прошло на высоком уровне!
Viktor: А где проводились испытания? Хотел посмотреть, как проводится мероприятие. Был в 10 часов на въезде в п. Нурма, но никого не нашёл.
U-Stas:
U-Stas: Нурма, это Родина моей мама, она там родилась, она там бала в оккупации, а на озере Пендиково я собирал , мальчишкой, Белые Грузди, мама знала , где они растут ,очень хочу с Байком там походить...
Александр и Дик: Viktor пишет: Был в 10 часов на въезде в п. Нурма, но никого не нашёл. На такой случай надо телефоном запастись для связи( он на странице испытаний) либо хоть здесь отметиться, к сожалению желающих обычно немного посмотреть, а собрались мы рано. Поскольку нам не чего не сказали о желающих поприсутствовать мы и двинулись пораньше.
Irina: Viktor пишет: Был в 10 часов на въезде в п. Нурма, но никого не нашёл. Да, жаль, что Вы не сообщили, что собираетесь приехать. Мы отъехали где-то в 9-50. И стояли чуть подальше - около магазинчика. Но поскольку все, кого мы ждали собрались, мы и тронулись в путь.
Александр и Дик: Всё таки хотелось бы провести по вальдшнепу 11 октября, если будет возможность у экспертов собрать две комиссии(одна по болоту, другая по боровой), было бы хорошо. Многим возвращаться домой в город в воскресенье совсем грустно. Это по поводу организации. Чисто по испытаниям, опять столкнулись с глупостью проверки подачи с воды боровой дичи. Мало того, что сейчас дубак на улице, так ещё в поисках воды пришлось переться по грунтовке. Ну на кой спрашивается вот такой геморой нужен. Птица после заброса приобретает вид ущербный. Ну почему такие моменты не интересуют новаторов в испытаниях?
Irina: Александр и Дик пишет: Всё таки хотелось бы провести по вальдшнепу 11 октября, если будет возможность у экспертов собрать две комиссии(одна по болоту, другая по боровой), было бы хорошо. Тяжеловато будет... Но теоретически это возможно. Уже должен Илья освободиться. В общем подумаем.
U-Stas: В субботу мы с Байкалом и Дима с Байсом ездили в Назию. Ходили в лево от реки. Птицы было очень много. Бекас строгий , слетал (отрабатывали остановку) , а гаршнеп сидел довольно плотно. Я увидел несколько работ своей собаки. Как-то после 2,5 часов Байк как-то резко устал. Престал бегать и просто плёлся передо мной по тропинке. Вернулись, накормил собаку , собрались и поехали домой. Дома собака из машины вышла на трёх ногах. Сейчас вроде полегчало , но хромает сильно. Всё время лежит, очень грустный, вылизывает лапу, в районе подушечек. Щупал, осматривал, ничего не заметил. Надеюсь , что к испытаниям Байк поправиться
Irina: U-Stas пишет: Всё время лежит, очень грустный, вылизывает лапу, в районе подушечек. Наколол скорее всего. Заживет все как на собаке, не разрешайте только разлизывать.
U-Stas: Боюсь, что опять его кто-нибудь укусил. В какой то момент из тростника был слышан злобный лай. 2-3 часа в болоте для Байка не нагрузка , а разминка. Собака ходит как тень . Пусть отсыпается и выздоравливает. Ест хорошо.
Александр и Дик: В Назии вообще можно собаку потерять на пару месяцев, тросник, который там местами торчит как частокол, это вообще не место для охоты.
U-Stas: Саша , не пугай нас
U-Stas:
U-Stas: А было здорово !!!!! Два брата
U-Stas: Мы обязательно поправимся !!!!!!
U-Stas: Ну а пока займёмся тихой охотой и строительством бани.
андрей45: Александр пишет Чисто по испытаниям, опять столкнулись с глупостью проверки подачи с воды боровой дичи. Мне приходилось на охоте куропаток на воду ронять так что подача с воды всетаки необходима так как места охот разные бывают .
дима: андрей45 пишет: Мне приходилось на охоте куропаток на воду ронять так что подача с воды всетаки необходима так как места охот разные бывают . Андрей,похоже ты совсем не в теми ,надо почаще с народом общаться.Присутствовать на состязаниях,хотя бы в качестве зрителя,если собаку не выставляешь. Ну а по поводу подачи с воды,повторюсь в сотый раз(мое мнение),для подачи с воды существуют испытания и состязания по водоплавающей дичи, а называется она утка.Так вот именно там подача с воды и должна проверятся ,но никак не боровой.Еще доводы есть? кроме "куропаток на воду ронять "(с).
дима: Подача с воды боровой, это не глупость, это маразм.Загнать-бы авторов правил в воду в октябре, где нибудь под Петербургом , в Ладогу например,может тогда следующие правила написали бы думая не только о весне и лете но и о поздней осине.
armorfox: Александр и Дик пишет: Чисто по испытаниям, опять столкнулись с глупостью проверки подачи с воды боровой дичи. Мало того, что сейчас дубак на улице, так ещё в поисках воды пришлось переться по грунтовке. Ну на кой спрашивается вот такой геморой нужен. дима пишет: Подача с воды боровой, это не глупость, это маразм.Загнать-бы авторов правил в воду в октябре, где нибудь под Петербургом , в Ладогу например,может тогда следующие правила написали бы думая не только о весне и лете но и о поздней осине. Диплом получить хотите? А в графу подача с воды что ставить?
Irina: armorfox пишет: А в графу подача с воды что ставить? А финны делают по другому - у них все собаки раз в год проходят тест подачи с воды. Оценка эта потом каждый раз в течение года автоматом вписывается в диплом. По-моему очень разумно. Хотя сама я думаю, что собака должна подавать и с холодной воды. Но тогда по крайней мере сразу во время работы, а не потом, когда обсохнет и согреется. PS Кстати, как там охота прошла?
Irina: дима пишет: о поздней осине. Поздняя осина - это звучит страшно.
RIgor: И мы из Назии сегодня приехали. Птицы много, бекас очень строг, а вот гаршнеп сидит покрепче. Вообще воды прибавилось и значительно. Вода очень холодная для собаки. В одном месте начала даже лапы поджимать от судорог. Ну и понял, что смена ружья просто не проходит, стенд по мне плачет... Стыдно в глаза собаки смотреть было когда из 5-7 верных птиц я взял одну
дима: Irina пишет: Поздняя осина - это звучит страшно. безграмотность я.
Irina: RIgor пишет: я взял одного ... Маленького бекаса.
U-Stas: удалено. модератор.
RIgor: Irina пишет: Маленького бекаса. Конечно
Irina: Фотоотчет: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-04-10-14-1.htm
дима: Irina пишет: Фотоотчет: Супер! Скворцов в роли собирателя моркови вообще блеск!
Александр и Дик: Значит Роман точно на вальдшнепа поедет, там ещё куча большая. Кент с огнём хорош. А света реально не хватало, особенно с утра. Ну а я похоже притомился к четвёртой собаке, и стал реально задить. Хотя на фотке вальдшнеп, вместо привычного приёма "нырок за дерево" выбрал нырок за комиссию. И дальше мне уже было не вскинуть. Спасибо за фотки. Димон, что наснимал, выкладывай.
Viktor: Великолепный фотоотчёт! Теперь ещё больше жалею, что обрастяпился и не успел посмотреть мероприятие в живую.
Irina: Viktor пишет: Теперь ещё больше жалею, что обрастяпился и не успел посмотреть мероприятие в живую. Есть возможность на следующей неделе посмотреть. Видно будет наверное получше, хотя птицы возможно меньше будет.
U-Stas: Ирина, спасибо за фото , это просто суппер
Viktor: Viktor пишет: Есть возможность на следующей неделе посмотреть. Хочу приобщиться в качестве зрителя. Куда надо записаться?
Irina: Просто следите за информацией на форуме и запишите мой телефон для связи: 8-911-095-70-88 Мы будем учитывать, что один зритель у нас есть и раньше времени уже не уедем.
Viktor: Большое спасибо!
U-Stas: Не спаривайте испытания, может и мы станем опытными и прмем участия, вальдшнеп это наше стихия !!!
дима: Александр и Дик пишет: Димон, что наснимал, выкладывай. http://www.youtube.com/watch?v=nJVsgBVZ_LM&feature=youtu.be
дима: Некоторые, вместо того чтобы натаскивать молодую собаку, вот чем занимаются http://www.youtube.com/watch?v=92OE9DGDnAo&feature=youtu.be
дима: И этим , это в разгар то вальдшнепинного сезона http://www.youtube.com/watch?v=DeIQL8Bbix8&feature=youtu.be
armorfox: охотник - личность многогранная. )))))))))))))
дима: U-Stas пишет: Не спаривайте испытания, может и мы станем опытными и прмем участия, вальдшнеп это наше стихия !!! Стас!,опыт это не только наличие диплома Ну а раз "вальдшнеп это наше стихия"(с),может стоит поговорить с ответственным экспертом за проведение испытаний по вальдшнепу и в место болота поехать в лес.
KOlegS: Дима, похоже подельщика " спалил". На видео интересная работа манком- без камеры. Работа на вроде утиного- одной рукой( свят, свят,... Не к ночи сказано) . Что за девайс пользовал снимаемый?
дима: KOlegS пишет: На видео интересная работа манком- без камеры. Это моя подсадная,Маня
KOlegS: Да я про гусиный девайс! К девайсу исчо дяденька приделан. Маня - не при чем!
дима: Этого дяденьку зовут Дмитрий Анатольевич ,он с пролетным гусем пытался найти общий язык
андрей45: правила испытаний по боровой дичи писали применительно ко всей территории СССР а не только к Ленобласти .ну и кто Вас заставляет выставлять собак по осени когда вода по вашему мнению холодная (тогда как-же на охоте ?),если не ошибаюсь в августе были испытания по боровой кто мешал там выставится ?
дима: андрей45 пишет: ну и кто Вас заставляет выставлять собак по осени когда вода по вашему мнению холодная Вальдшнеп заставляет андрей45 пишет: правила испытаний по боровой дичи писали применительно ко всей территории СССР а не только к Ленобласти Правила писали применительно к лету и дохлому перепелу.андрей45 пишет: ,если не ошибаюсь в августе были испытания по боровой кто мешал там выставится ? Не ошибаешься!Мы выставлялись,только в августе если ты знаешь, охотятся по тетеревинным выводкам, но никак не по вальдшнепу, который весь в пеньках и тощий.Ты как охотник это должен знать
armorfox: Нужен диплом - выставляешься в августе-сентябре (под тощего спеньками), когда вода тёплая ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ. Нужен вальдшнеп (толстый и жирный) - просто охотишься, без всяких испытаний/состязаний. Ну чем не выход?
дима: armorfox пишет: Нужен диплом - выставляешься в августе-сентябре (под тощего спеньками), когда вода тёплая Вода может и не такая холодная как в октябре,но зато листвы на деревьях столько что ты не собаку не вальдшнепа не увидишь.Зеленый лес.
Александр и Дик: armorfox пишет: Нужен диплом - выставляешься в августе-сентябре (под тощего спеньками), когда вода тёплая Грибной сезон-это раз, ни черта не видно-два, птица забившись в крепь-три и т.д. Подавать надо от туда, куда упала после выстрела.
KOlegS: дима пишет: . Этого дяденьку зовут... Да , не в дяденьке дело. Дяденька неплохой- проверено. Че у него за манок? Одной рукой ( без камеры) , в перчатке - выдает диапазон звуков , который меня заинтересовал. Не уж-то деревянный?
дима: Ну Вам не угодишь, то утка не та ,то дяденька не тот,оказывается манок Вас интересует"Мысль разверни"(с) Манок мой собран из двух разных манков(один утиный другой гусиный) обнаруженных в кармане куртки.Деревянный.При встрече покажу.
KOlegS: дима пишет: Манок ... собран из двух разных манков(один утиный другой гусиный) обнаруженных в кармане куртки. Такого ещё не встречал! Фантастическая фантастика!
Irina: Обсудили с Булыгиным вопрос переноса боровых испытаний на субботу. Решили все-таки не переносить. Сейчас все-таки дачный сезон уже у многих закрылся и пробки не столь уж велики.
U-Stas: Не знаю, верить или нет прогнозу, но на этой неделе только один день не дождливый остался, суббота. http://www.foreca.ru/Russia/Saint_Petersburg
Irina: Касаемо испытаний по болоту в Назии - сбор в 8 часов утра у старого лагеря. Эксперты: Громов, Соколов, Булыгин. Сергей Николаевич одобрил деление экспонентов на две группы. В 8 часов приезжают: Семен, Униколь, Байкал, Байс. Зевс, Норфилд, Ингур, Зиссер приезжают в 12 часов. По орг. вопросам звоните Громову Андрею Юрьевичу: 8-911-974-70-79.
KSN79: А где в Назии, я там никогдане был???
Irina: Примерно здесь: http://maps.yandex.ru/?um=9aA9ztWCwB-gFxun8EbwmPOzPy1N9NWG&l=map
KSN79: Может с кем встретиться пораньше, кто знает дорогу!?
Irina: KSN79 пишет: Может с кем встретиться пораньше, кто знает дорогу!? Можно созвониться с Андреем Громовым или договориться с форумчанами, которые здесь присутствуют - чтобы подождали у "кольца" в Назии.
armorfox: В н.п. Назия в конце асф.дороги будет площадь. На площади магазин. Обычно встречаемся там. Копируем ссылку(ВСЮ строку) и вставляем ее в адресную строку, нажимаем Enter: въезд на площадь https://www.google.ru/maps/@59.8974833,31.3421743,3a,75y,35.91h,86.75t/data=!3m4!1e1!3m2!1szJ-XdovoYDt--O-P2C1O3w!2e0 тот самый магазин. https://www.google.ru/maps/@59.8977909,31.3424273,3a,75y,96.42h,86.18t/data=!3m4!1e1!3m2!1syS0W2cnIhwZ48tjnNI3-nw!2e0 Встречаемся/собираемся обычно здесь, вокруг столба https://www.google.ru/maps/@59.8979655,31.3425709,3a,75y,100.91h,80.98t/data=!3m4!1e1!3m2!1sUv5o9ZOBL6-ErGFAmfxXIw!2e0 Подробности/изменения у председателя комиссии. (тлф указан на сайте). Ждем.
Irina: Касаемо испытаний по вальдшнепу. Пока записана одна собака - Тимоти-Брусника. Просьба отписаться тем, кто еще собирается выставлять собак. Дик будет выставляться? Влад вроде прошлый раз говорил, что хочет еще раз попробовать. В любом случае хочется определенности, чтобы понимать, звать еще кого-нибудь или нет. Касаемо экспертной комиссии на воскресенье предварительно будут Потравнов, Русина и, возможно, Булыгин (если он не будет занят на работе или если не решит Глашу выставить).
Александр и Дик: Займу место.
Irina: ОК, значит на вальдшнепа две собаки пока записаны: Тимоти-Брусника и Дик.
RIgor: Irina пишет: Тимоти-Брусника и Дик. Вот, если Глашу добавить, то мы реванш брать будем после состязаний.
Irina: RIgor пишет: Вот, если Глашу добавить, то мы реванш брать будем после состязаний. Интересная мысль! Я предложу Сергею Николаевичу.
armorfox: Кстати, да )
Антонио: Да вот тоже слюной исхожу сижу. Игорь позвонил, раззадорил В этом году мы пас. Хоть на прошлой неделе в залив в волну Белка сиганула без проблем (за уткой/гусём ездили), но ранее подача с воды у нас была нестабильна. Как и подача с суши Правда в зарослях с остановкой и послушанием всё гораааздо проще
Irina: На вальдшнепа записаны три собаки: Тимоти-Брусника, Дик и Шайга. На мой взгляд, с учетом воскресенья трех собак будет достаточно.
Александр и Дик: Если у кого нибудь появиться желание, я могу Дика не выставлять.
Александр и Дик: А по болоту в этом году последнее испытание на когда намечено? По прошлым годам вроде в конце октября ещё были. 18 октября гаршнеп ещё здесь должен быть наверняка.
Irina: Александр и Дик пишет: А по болоту в этом году последнее испытание на когда намечено? Скорее всего на 18 октября назначим еще испытания. Я просто еще не согласовывала дату с нашей полевой комиссией. В принципе, если погода позволяет, можем вплоть до начала ноября еще проводить. Даже если на Покров будет снегопад, то потом снег растает и птичка еще будет. Короче будем смотреть по погоде. Капа сможет выставиться как только ей исполнится 8 месяцев. То есть на 18е она уже попадает.
U-Stas: В прошлом году на19 октября бекасиков было мало , но они ещё были. В Криницах провели испытания четырёх собак , Боня получил диплом , остальные либо без подъёма , либо с одной работой. Двух приехавших собак (Униколь и Норфилд) испытывать не стали из-за малого количества птицы.
Александр и Дик: Капу запишите на 18 октября. Я Дика выставлял 22 октября там же, только год другой. Работы погоныш, бекас, и два или три гаршнепа за час. Было вполне достаточно.
Александр и Дик: И Берту на 18 октября запишите.
Irina: Александр и Дик пишет: И Берту на 18 октября запишите. А кто такая Берта? От кого она?
Александр и Дик: Виноват, она же Кайда.
Irina: По испытаниям в Назии 11 октября: В 8 часов приезжают: Семен, Униколь, Байкал, Байс, Зевс. Зевс, Норфилд, Ингур, Зиссер приезжают в 12 часов, Униколь будет испытываться последней.
Irina: Александр и Дик пишет: Виноват, она же Кайда. А, тогда все понятно. А то есть у нас пара настоящих Берт, но одна еще маловата, а вторая уже старовата.
Astronom: Я помню свой должок по отчету о сентябрьских испытаниях. Надеюсь, обстоятельства меня несколько извиняют. Но прошу подождать еще некоторое время. Рано или поздно он обязательно появится.
Irina: И еще одно изменение по испытаниям в Назии 11 октября: В 8 часов приезжают: Семен, Байкал, Байс, Норфилд. Зевс, Ингур, Зиссер приезжают в 12 часов, Униколь будет испытываться последней. Надеюсь это последнее изменение в расписании.
Антонио: хочу пожелать всем испытывающимся холодной головы и твёрдости рук! особенно нашим братьям - такие регулярные участия должны пойти на пользу
Irina: По поводу воскресенья - собираемся в том же месте и в тоже время - в 10 часов на въезде в Нурму? К нам просто еще приедет один спаниелист, посмотреть на испытания.
Viktor: Один зритель у вас точно будет.
Александр и Дик: Да там же, в 10.00.
Irina: По последним новостям - диплом пока получил только Байс. Но это его первый диплом! Радует отношение владельца - вопрос к судьям: Диплом точно не натянули??? Мне натянутого не надо! Все бы так относились к судейству. У большинства собак основная проблема - подача с воды. Собачки согревшиеся из машин вынимаются на подачу и намокать второй раз никак не хотят.
дима: Irina пишет: Собачки согревшиеся из машин вынимаются на подачу и намокать второй раз никак не хотят. Не все собачки такие нежные Irina пишет: По последним новостям - диплом пока получил только Байс. Я был стрелком у Байсиков .Диплом действительно трудовой,и при этом две подачи из под отстрела.Да и с воды он подал неплохо.Поздравляем с первым полевым дипломом.Теперь он не Байсик а целый Байс!
Irina: дима пишет: Я был стрелком у Байсиков О, так Дима у нас очевидец! Тогда ждем подробностей!
дима: Irina пишет: Тогда ждем подробностей! Я всего лишь помощник Байсов,подробности ждем от экспертов судивших сегодня,лучше в качестве отчета.
armorfox: 1) По собакам - председатель выскажется - я дополню. 2) Как ассистент скажу, что погода НЕ ПОДВЕЛА. Птицы хватило всем, хотя по утру хотели прервать испытания. Ну ни одной!!! Однако чуток попозже как прорвало. 3) Успели вовремя - до сумерек. 4) Отдельное спасибо Димам - за шашлык. Очень выручили нас. А также Ирине Павловой за шарлотку. Ирина вообще порадовала нас своим прогрессом в управлении собакой. Прошло 2.5месяца со дня прошлых испытаний, а разница - коллосальна!! Рекомендую всем брать с неё пример. Поздравляем Зиссера с первым дипломом! Молодцы оба!
дима: armorfox пишет: Поздравляем Зиссера с первым дипломом! Поздравляем! Ингур как выступил?
armorfox: Ингур - с двухой.
U-Stas: Поздравляем братишку с Первым Полевым Дипломом, радуемся как своему !!!! Правда , пока не знаем , как своему будем радоваться. Очень рады двушке Ингура, нашего старинного приятеля.
U-Stas: Первый раз , с шестимесячного возраста , Байк отказался идти в воду. А когда всё-таки решился и поплыл за птичкой ( на 20-30м) , птичка всё-таки по течению уплыла от нас вместе с дипломом.
дима: armorfox пишет: Ингур - с двухой. Не плохо! Подождем, подробного отчета .
Viktor: Спасибо всем участникам мероприятия! Всё было классно, драматично, спортивно, полезно, поучительно и вкусно. Зрители в восторге!!!
Irina: U-Stas пишет: Правда , пока не знаем , как своему будем радоваться. Не переживайте, главное, что отработать уже получилось. А значит и диплом - дело времени. Подача с воды в это время дело не самое простое для собаки.
Александр и Дик: Не понятные результаты испытаний по вальдшнепу. Без подъёма две собаки. Хотя птица в прошлом году была на месте. Переехал в Попрудку к следующему парку, запустил Дика и за сорок минут до темноты 7 подъёмов, стрелять темно, но одного вымучил.
Irina: Александр и Дик пишет: Переехал в Попрудку к следующему парку, запустил Дика и за сорок минут до темноты 7 подъёмов, стрелять темно, но одного вымучил. Вот это да! Выходит нам просто не повезло. Мне трудно как-то еще объяснить это. Кстати 11-го легашатники где-то там же проводили испытания: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=77452
Александр и Дик: Похоже у реки Тигода, на прошлой неделе говорят тоже проводили.
Irina: Результаты последних испытаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm
RIgor: Александр и Дик пишет: запустил Дика и за сорок минут до темноты 7 подъёмов Всю ночь не спал ... Сначала стал сомневаться в своей собаке, но потом подумал, что народу "гуляло" 7-8 человек и шумовой был бы если птица была. Моя соба знает вальдшнепа и пускай без работы, пускай криво, но заинтересовавшись подняла бы птицу. Кама более опытная и она "пустая". Александр, а может есть отличия в угодьях? Может до нас кто-то "походил"?
KOlegS: U-Stas пишет: Очень рады двушке Ингура, нашего старинного приятеля. дима пишет: Не плохо! Спасибо, коллеги! От меня и Ингура. Было приятно повидаться со всеми Вами.
KOlegS: Irina пишет: У большинства собак основная проблема - подача с воды. Свидетель. Произвело впечатление.... дима пишет: Irina пишет: цитата: Собачки согревшиеся из машин вынимаются на подачу и намокать второй раз никак не хотят. Дима пишет: Не все собачки такие нежные Свидетель. Произвело впечатление...
Irina: Отчет о проведении испытаний по вальдшнепу 4 октября: http://www.russianspaniel-spb.com/otchet%2004.10.14.html
Александр и Дик: RIgor пишет: Всю ночь не спал ... Сначала стал сомневаться в своей собаке, но потом подумал, что народу "гуляло" 7-8 человек и шумовой был бы если птица была. Моя соба знает вальдшнепа и пускай без работы, пускай криво, но заинтересовавшись подняла бы птицу. Кама более опытная и она "пустая". Александр, а может есть отличия в угодьях? Может до нас кто-то "походил"? А я спал хорошо, реально устаёшь. Твоя Чара в следующем году будет вальдшнепа поднимать на раз, когда поймёт что ищет. И разницу Ты сам увидишь, будет не криво. Кама и в первый раз была пустая. Я не знаю сколько вальдшнепов она подняла за свою жизнь, и на сколько она опытная. Угодья однотипные, через одну деревню. Походили мы неделю назад, но опять же птицу то всю не выбили. Вот взять к примеру красный куст у высоковольтки, помнишь как она прильнула под него и шарила. На прошлой недели Кент из под него же выбил вальдшнепа, мы его не стреляли. По поводу того, что не было шумовых. Показателен опять же момент с Кентом, когда мы прошли впятером в двух метрах от вальдшенпа, развернулись и решили вернуться дороботать места, тут же был поднят вальдшнеп. У меня было три сто метровые работы, он реально убегает. Причём и перемещённый тоже. И мне кажется, чем он дольше сидит и отжирается у нас, тем он становится более тяжёлым на подъём.
armorfox: Спасибо, отчет понравился. Читать было интересно. Вопрос ровно один: неужто скорость Дика была выше чем у Кента??? да еще и на 2балла!
Александр и Дик: Я тут несколько подъитожил за две недели, и про сто метровые работы это уже моя охота после испытаний, а вот на первой недели таких работ не было, преимущественно до десяти метров. Про скорость к судьям, а вообще мог бы и сам приехать посмотреть
Александр и Дик: Отчёт почитал, спасибо. Есть над чем задуматься.
KOlegS: Интересная это тема- отчет. Спасибо!
Irina: armorfox пишет: неужто скорость Дика была выше чем у Кента??? А Кент только во второй половине выступления разошелся. Потом Дик на самом деле может показывать скорость очень приличную, многое зависит от угодий - вон, в Назии по песку он просто летал. Вообще самую высокую скорость показал Боня, но у него и угодья полегче были.
armorfox: Освежил в памяти дипломную статистику по Дику и Кенту. (Как хорошо, что на нашем сайте всё это можно посмотреть ) Но мои личные впечатления: Дик.. более рассудительный что ли. Ни джоуля энергии мимо дела. А Кент он... как поэт. Муза пришла и поперло Но бывает и не приходит
U-Stas: Спасибо организаторам испытаний по вальдшнепу . Наконец то воочию увидел , как должна работать собака. В болоте не видно , одни урывки. Восхищаюсь работой , которую продемонстрировали две замечательные суки , Шайга и Брусника. Полный контакт с ведущим, осмысленный поиск и всё зрителям видно. Будем стремиться с Байкалом к такому.
armorfox: U-Stas пишет: Будем стремиться с Байкалом к такому. Молодцы - не сдаетесь! Не отступайте, осталось немного. Работы уже есть. Это главное. А подача придет, никуда не денется. Продолжайте тренироваться.
RIgor: U-Stas пишет: Восхищаюсь работой , которую продемонстрировали две замечательные суки , Шайга и Брусника. Никакой работы Брусника не продемонстрировала.
U-Stas: Игорь, это для тебя работа когда по птичке стрелять, а для Чары работа от начала поиска и далее. Девчонка трудилась "не покладая ног" в полном контакте с тобой. А то что птичка не предоставлена, это уже пусть голова у организаторов болит ... И ещё , накануне в этих местах француз какой то охотился и потерялся, его еле егеря отыскали
Irina: RIgor пишет: Никакой работы Брусника не продемонстрировала. Да ладно голову пеплом посыпать. Видно было, что опыта в лесу у нее пока мало - ее удивляли все запахи, она обнюхивала пеньки и веточки. Все-таки собака-вальдшнепятница рождается со временем. Собаку с которой ходят по вальдшнепу видно сразу. Я думаю на следующий год все у нее получится.
U-Stas:
RIgor: Irina пишет: Да ладно голову пеплом посыпать. Я и не убиваюсь. Просто работой считаю действия собаки по поиску, подъему и подаче птицы. Поэтому и говорю, что собака не отработала. Я доволен своей собакой и считаю ее достаточно хорошо дрессированной, но опыта у собаки и у меня пока недостаточно. Все придет и я это понимаю. Плохо, что некоторые "молодые" товарищи, ориентируясь на Бруснику, пытаются сделать какие-то выводы... Смотреть надо на собак, которые работают в поле и с результатом, а не зажигалки подают и по лесу быстро бегают.
U-Stas: Игорь, не кипятись. Я смотрел не только на Бруснику. Походил и за Шайгой. Конечно разница очевидна. Шайга шла на второй диплом и только отсутствие отстрелянной дичи не позволило его получить. Ну и Чара конечно хороша..... Посыпай себя пеплом дальше
armorfox: RIgor пишет: Плохо, что некоторые "молодые" товарищи, ориентируясь на Бруснику, пытаются сделать какие-то выводы... Да ладно прибедняться-то. Собака - умница, да - молодая, да - неопытная.(Всё придёт.) Но равняться-то надо на лучшее. Ну и назови другую суку, которая однозначно лучше Чары. ) Глафира. Но она 2010 г.р. - тетка "в соку" уже Перенёс часть постов в ветку Правила испытаний, проект. Модератор.
Irina: 18 октября проводим скорее всего последние в этом году полевые испытания. Ответственный: Скворцов Р.Г. http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm Время сбора - 9 часов утра. Назия. О записанных Капе, Кайде и Зевсе я Скворцову сообщила. Остальные желающие - звоните ему и записывайтесь. Максимальное количество участников - 6 собак.
armorfox: В 9 поздно. Пока соберемся, пока отжеребимся - пройдет полчаса. Пока доберемся до угодий - уже 10 будет. На мой взгляд 8:30- предел.
Irina: Ну решайте с Ромой. Он сказал в 9...
Лена: Огласите состав экспертной комиссии
дима: armorfox пишет: На мой взгляд 8:30- предел. Я приеду,предлагаю в 8 ,будет самое то.
Irina: Лена пишет: Огласите состав экспертной комиссии Соколов, Скворцов, Антонов (стажер). Илья скорее всего не сможет.
Irina: дима пишет: Я приеду,предлагаю в 8 Чувствуется, что и "папа" и "мама" будут опекать своих питомцев. Это очень похвально.
armorfox: Только что общался с председателем экспертной комиссии. Он сказал: 1) сбор в 8:30 2) отсудим 5 (пять) собак.
Irina: armorfox пишет: Только что общался с председателем экспертной комиссии. Денис, председателем лучше Вам быть. Берите это дело на себя.
Александр и Дик: Irina пишет: Чувствуется, что и "папа" и "мама" будут опекать своих питомцев. Питомцы (потомки Дика и Гайды) отзовитесь, поучаствуйте, последнее испытание в этом году. Посмотрим, подскажем , что делать дальше, а то превратите классных собак в пуфики диванные.
U-Stas: Байкалу дайте ещё попытку в этом году
Оксана: Очень хотела приехать. Жаль, что в результате сложившихся обстоятельств не получится. Искренне желаю удачи однопометникам.
Irina: U-Stas пишет: Байкалу дайте ещё попытку в этом году Записывайтесь у Романа Скворцова. Оксана пишет: Очень хотела приехать. Жаль, что в результате сложившихся обстоятельств не получится. Ну в следующем году попытайтесь. Кстати, у Вас там в Архангельске есть эксперт по спаниелям. Требуйте, чтобы организовали испытания.
Оксана: В следующем году обязательно буду. И насчет испытаний у нас тоже будем стараться, тем более как я понимаю ещё один щенок едет в Архангельск. Нас уже двое - маленькая команда.
Irina: Оксана пишет: Нас уже двое - маленькая команда. Вас там больше. Там есть и местное гнездо спаниелей и от нас частенько увозят к вам щенков. Если будет нужно - поищу координаты за несколько лет.
Оксана: Насчёт контактов- было бы здорово.
Irina: По испытаниям 18 октября - сбор в 8-30 утра. Просьба всем записавшимся отзвониться Роману Германовичу! Ну и всем удачи!
Irina: По последним данным экспертная комиссия будет работать в составе: Председатель: Соколов, члены эксп. комиссии: Скворцов, Булыгин.
U-Stas: А тем , кто записывался у Скворцова , тоже перезванивать надо?
Irina: Ну он хотел какие-то последние ЦУ вроде дать.
RIgor: Ну как там испытуемые? Как Байкал?
андрей45: к сожалению Байкал опять мимо зато Байс двушку заработал
Irina: Байсик молодец! А как остальные-то? Огласите весь список! Очевидцы уже должны домой приехать!
valya: эксперты
Irina: Ну пока никто не торопится делиться результатами, вот фотоотчет с испытаний недельной давности: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-11-10-14-1.htm
Александр и Дик: Капа проверка послушания Капа подача с воды Сестра Кира подача с воды гаршнепа увиденного впервые в жизни. На испытания не выставлялась.
Лена: Подача с воды из под заброса. Байс! 4 балла.18.10.2014 года. http://www.youtube.com/watch?v=w9CW1VQDevA&feature=youtu.be
Лена: Подача из под заброса.Капа (8 месяцев)! оценка 2 балла http://www.youtube.com/watch?v=6D0AxIlnwGo&feature=youtu.be
U-Stas: Вот и я на даче, сначала вискарь , потом спасение унитаза и водопровода , кусок мяса и вот рапортички
U-Stas: Отправил Ирине
U-Stas: Игорь спрашивает Ну как там испытуемые? Как Байкал? За неделю ничего не изменилось. (
U-Stas: Птицы было столько , ну наверно как в курятнике, работы были сразу по 2-3 птицы, крыша у собак просто съезжала. Байк выдержал испытания на угонку , позже видео выложу, .... Ну а с подачей битой птицы , это мой косяк , чего ждать от собаки , если за сезон 3-4 птицы стрельнул, результат закономерен.
Irina: U-Stas пишет: Отправил Ирине Спасибо! Только по Байкалу баллы чего-то не дописали... Понятно, что без диплома, но все-таки не понятно что там в конце... Очень жаль Капу - всего один балл на подаче не дотянула. Но эксперты строги и беспристрастны. И все равно собачка молодец - в воду все-таки слазила, не смотря на холод. Ну и сказалось отсутствие опыта у владельца, судя по видео с подачи. Байс - железный парень. За что 4 поставили не видно. Не точный прием что-ли?
Александр и Дик: Irina пишет: За что 4 поставили не видно За "подай", "подай".
Лена: Irina пишет: Байс - железный парень. За что 4 поставили не видно. Не точный прием что-ли? Эксперты расслышали повтор команды.
Александр и Дик: Irina пишет: Очень жаль Капу - всего один балл на подаче не дотянула. Но эксперты строги и беспристрастны. И все равно собачка молодец - в воду все-таки слазила, не смотря на холод. Ну и сказалось отсутствие опыта у владельца, судя по видео с подачи. Наверное отчёта экспертов наверное не будет. Напишу что видел я. Капа по жеребьёвке 2 номер. Проверка послушания на берегу у лагеря. Команды выполнены правильно, видно что ведущий с собакой занимался и она понимает что от неё требуют и старается. Переезжаем канал, с Ладоги ветерок 3-4 м/с. Казалось бы идеальные условия, если бы не минусовая температура. Открытые места прихватило ледком. Видимо это обстоятельство загнало птицу в глубь тросника, из которого она поднималась только с помощью собаки. После напуска собака показала отличный для её возраста поиск, и казалось иногда что перед нами взрослая собака, но с небольшим опытом охот. Ширина поиска достаточна, иногда уходит в тросник с виду и теряет ориентировку на ведущего. Возвращается по команде и вновь в поиск. На относительно чистом месте, работа по бекасу. Заход по ветру на галопе, прихватывает запах, переходит на следовую работу и через четыре метра подъём бекаса точно носом. Далее попадаем в густые заросли тросника, идут подъёмы птицы. Но плотность растительности не позволяют расценить участие собаки. Выходим на окно, мы с ведущим, комиссией и зрителями с одной, собака в пятнадцати метрах заходит с другой на ветер, и опять переход на следовую работу, около пяти метров, прикладываю ружьё, подъём гаршнепа, стреляем с Дмитрием Шамариным одновременно и птица падает в семи метрах от собаки. Собака притормозила скорее от выстрела, и была послана на подачу. На галопе налетела на гаршнепа прихватила и бросила. Далее последовали повторные команды и только после подхода ведущего собака птицу подала. Поскольку время было не отхожено, двигаемся далее. После отстрела шумового бекаса подача такая же. По истечению времени было решено выполнить подачу с воды сразу же. Заброс ведущим птицы в канал, на урезе течения. Собака послана и далее вы сможете увидеть на ссылке Лены.
Irina: Результаты последних испытаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan14.htm
U-Stas: На мой, "так сказать взгляд", эксперты , после седьмой собаки, на этих испытаниях выглядели достаточно бодро. Конец сезона и они уже достаточно натренированы Была бы птичка как вчера и желающие испытоваться , отсудили бы одной комиссией и дюжину собак. Большое СПАСИБО нашим ЭКСПЕРТАМ !!!!!!!!!!!!!! Здорово!!! Молодцы!!!!
armorfox: Отчет - будет. Надо самому переварить увиденное. 'Раздам по заслугам' всем. Но позже.
U-Stas: Очень жду отчёты от Астронома и от Вас. Хочется увидеть и сравнить работу Байка в начале сентября и в конце октября.
U-Stas:
U-Stas: Вот и мы , пошли последние 10 мин в грязь, я и Булыгн выше чем по колено, а собак летает по замороженной грязьке хоть бы что.
U-Stas: Во как , получается , что чутьё оценивается не по ..... а по проходному баллу ? Скажем так, для меня с Байкалом диплом не самоцель, ему пофигу , что с дипломом , что без . Самое главное , что многому мы учимся на испытаниях, причём, и он и самое главное я.
armorfox: Лена пишет: Подача из под заброса.Капа (8 месяцев)! оценка 2 балла Вопрос к Диме и Саше: Вы считаете, что здесь подача более чем на два балла?
armorfox: перенес полемику о "правилах вообще" туда Здесь обсуждаем конкретное событие - испытание собак. Модератор.
armorfox: Лена пишет: Эксперты расслышали повтор команды. Просмотрел видео внимательно. Огромное спасибо! - освежил в памяти. Видеофиксация - это вещь! Это была не просто одна "подай-подай". Это были ДВЕ отдельных команды "подай". Всем: Сделайте звук погромче! Первая - собака пошла на подачу. Вторая - собака уже прошла ведущего. (Зачем ведущий "ляпнул" ее - совершенно непонятно) Справа видно как я "всплеснул руками". Да что я, вся комиссия ... "матерно" охнула P.S. Комиссия оценила данную подачу ОДНОВРЕМЕННО И ОДНОЗНАЧНО. Не сговариваясь и не споря. Что вообще-то редкость.
Irina: armorfox пишет: (Зачем ведущий "ляпнул" ее - совершенно непонятно) Он сам не знает зачем. Нечаянно, говорит.
armorfox: Да я помню... сам у Димы спрашивал. А нам что делать? Ставить пять баллов за подачу, где было ДВЕ команды???
Astronom: Да, ставить пять баллов. Если вы уверены, что подача хорошая, а команда дана "нечаянно" никак не повлияла на действия собаки. Она уже шла в воду. Обоснованно писать об этом в отчете, и смело слать нахер крючкотворов в случае возникновения претензий. Так как: а) В основной части правил про подачу сказано только, что это "важный и необходимый элемент в работе спаниеля" А расцночная таблица, она ориентировочная. б) Даже в этой таблице по поводу снижения баллов написано: " то же, что в п. «б», но требуется повторная команда". Здесь команда не требовалась, она просто была дана.
RIgor: А жест рукой рассматривается как отдельная команда?
armorfox: Astronom пишет: Да, ставить пять баллов. Болтать надо меньше на подаче, тогда и пять баллов будет. Заслуженно и честно. Без домысливания повлияла ли команда на подачу или нет. А таблица действительно ориентировочная. Замечу, что если скрупулезно смотреть в таблицу, то на подачу, хоть с суши, хоть с воды, можно подавать и двадцать две команды!!! Баллы будут сниматься в случае, если собака ПОЛОЖИЛА птицу и требуется ПОВТОР команды на взятие. Пока собака держит птицу можно хоть заораться и засемафориться знаками. Баллы не снижаются. Ну и кому нужна такая подача? Не говоря уж о "красоте" охоты со спаниелем. Astronom пишет: Если вы уверены, что подача хорошая, а команда дана "нечаянно" никак не повлияла на действия собаки. Вот именно, если уверены. Уверенности не было.
armorfox: RIgor пишет: А жест рукой рассматривается как отдельная команда? В проекте правил дается определение команды. Вот оно: Командой считается воздействие на собаку, произведенное голосом, свистком, жестом или иным способом, направленное на изменение ее поведения.
Astronom: armorfox пишет: Вот именно, если уверены. Уверенности не было. Будем считать, что мой предыдущий пост касался произвольного случая. Ответ на вопрос. Для себя я определился, что необходимо сперва понять повлияло ли "отступление от регламента" на исход подачи или нет. И говоря о красоте охоты: готовы поставить ну даже 4 балла за четко выполненную, но "печальную" подачу?
Irina: RIgor пишет: А жест рукой рассматривается как отдельная команда? Если жест дан одновременно с голосовой командой - то это не отдельная команда. Но если допустим собачка задумалась нести или не нести птицу хозяину, а тот ей молча кулак показывает или в ладоши хлопает - то это команда.
Irina: Astronom пишет: И говоря о красоте охоты: готовы поставить ну даже 4 балла за четко выполненную, но "печальную" подачу? А у нас цирк или охота? Собака не клоун, она должна выполнять свою работу. Если веселье подачи это наша цель, то это какая-то странная цель. Подача должна быть надежной, 100%нтной, четкой, с уверенным нахождением битой дичи или подранка. А о веселье нужно будет думать, когда остальные цели будут достигнуты. Да и кроме всего прочего учить собаку подавать нужно грамотно. А то видели мы ролики подач заграничных собак, обученных по-нашему - такие же тускленькие подачи получаются. Теперь об оценке конкретной подачи. Нужно отличать оценку по правилам от оценки по понятиям. По правилам подача расценена абсолютно правильно. Ну а чтобы иметь возможность расценивать подачу по-другому нужно сначала правила написать соответствующие.
armorfox: Astronom пишет: И говоря о красоте охоты: готовы поставить ну даже 4 балла за четко выполненную, но "печальную" подачу? Да я и пять поставлю. Если всё четко. Красота - понятие эфемерное...
Astronom: Ну судите так, я вам не указчик.
KOlegS: RIgor пишет: . А жест рукой рассматривается как отдельная команда? Некоторое время назад это было, в Череповце. С. Н. Б должен это помнить- он был в комиссии. Рядом со мной был О. И. Я. Бифитер выгоняет из куста тросты на открытую воду утку. О.И аккуратненько ее кладет. Бифитер подает с воды- пятерка. Теперь суша . Собак посылается командой " подай". Подбегает ,берет птицу правильной хваткой и направляется ко мне. В процессе его движения я накланяюсь вперед и делаю характерный жест рукой, вытянув ее в направлении собаки. Подача в руку. Результат - минус один балл за повторную команду рукой. Таков мой опыт.
Irina: KOlegS пишет: Подача в руку. Результат - минус один балл за повторную команду рукой. На мой взгляд это неправильная трактовка команды. Капитонову как-то снизили оценку за то, что он в процессе подачи сжимал и разжимал ладонь. Это еще хоть как-то могло сойти за повтор команды. Но просто протянутая рука это всего лишь рука. В новом проекте правил теперь дописали за сколько метров можно протягивать руку. Мы с этим не согласны.
KOlegS: Irina пишет: . На мой взгляд это неправильная трактовка команды. Это была ,действительно, КОМАНДА. А О.И. - Это раскусил " на раз". Жест был, действительно, характерный... С тех пор на подаче стараюсь " не дышать". Икнуть. Вздохнуть, и другие..... Уть. Только после-" в руку". От греха.
armorfox: KOlegS пишет: В процессе его движения я накланяюсь вперед и делаю характерный жест рукой, вытянув ее в направлении собаки. Если жест рукой был тогда же (см. видео с Капой), то - увы. Чистой воды повтор команды.
KOlegS: armorfox пишет: .Если жест рукой был тогда же (см. видео с Капой), то - увы. Чистой воды повтор команды. Именно так, даж покруче. И как в случае с Байсом- это нафиг не нужно было. Собак все делал хорошо.
дима: Irina пишет: А у нас цирк или охота? Цирк, с элементами охоты Напомнить экспертам?, подачу Байкала, с пятью выстрелами из стартового пистолета,уговариванием собаки подать,двигаясь по течению в направлении уплывающей птицы,когда в течении нескольких минут ТРИ эксперта первой второй и третьей категории ,молча смотрят на это грустное шоу,вот это и есть цирк.Почему они не прекратили это безобразие?Чего они(эксперты)ждали,когда собачка соизволит вынести птицу и подать в руку на 3 балла?Они стеснялись?Они надеялись на чудо?А Боня ,так же уговариваемый своим хозяином войти в воду в течении нескольких минут, это ли не цирк?Зачем мучить владельцев ?Не правильнее бы было поставить 0 за подачу с воды, и на этом закончить?Все ровно всем поставили 0.К чему весь этот цирк???А Глашину подачу с воды напомнить?с кучей повторных команд и закидыванием камушков в воду на д-2.Вот это и есть цирк причем дешевый!armorfox пишет: Болтать надо меньше на подаче, тогда и пять баллов будет Оценивать надо качество подачи ,а не болтовню ведущего!А то вы все скоро превратитесь в аля прошин.armorfox пишет: Красота - понятие эфемерное... Красота, она похоже у каждого своя.
дима: armorfox пишет: Вопрос к Диме и Саше: Вы считаете, что здесь подача более чем на два балла? Здесь вообще подачи нет,это 0.KOlegS пишет: С тех пор на подаче стараюсь " не дышать". ВОТ!!! вы представляете до чего нас довели идиотские требование правил.Скоро мы и глаза будем закрывать по требованию правил,а то вдруг подмигнём собаки левым глазам
armorfox: дима пишет: Почему они не прекратили это безобразие? Потому что цель испытаний - это ВЫЯВЛЕНИЕ рабочих качеств. И еще Ты не побежден пока тебя не победили. (с) не моё. Ведущий Байкала не сдавался до конца. И нам самим было интересно, чем закончится эта борьба. А с Капой всё было по другому. Ровно наоборот. И то, что ведущий не стал добиваться подачи "в руку" пойдет ему в копилку опыта. Комиссия судит по правилам, а не по понятиям. (с) И.Русина. Собака вынесла птицу из воды - получите свои 2 балла.
Irina: дима пишет: Зачем мучить владельцев ?Не правильнее бы было поставить 0 за подачу с воды, и на этом закончить? Очень просто. Представляем себе охотничью ситуацию - сбитая птица упала в воду. Вы прекратите попытки ее достать сразу как только собака отказалась идти в воду или все-таки будете уговаривать и добиваться исполнения? Здесь есть два момента - во-первых дисциплинарный - если владелец не будет настаивать, то собака поймет, что отказываться от подачи можно очень легко, и второй - этический: не хорошо бросать добычу на съедение рыбам. На не то состязаниях, не то испытаниях после состязаний был такой момент как-то, когда у одного ведущего из Москвы собака погнала и он прекрасно понимая, что собака уж снята, бросился за ней бежать, чтобы остановить, попутно извиняясь перед экспертами и поясняя это тем, что он не должен оставить эту угонку без внимания. И это совершенно правильное решение.
Astronom: Говорю не в свете обсуждаемых примеров, а конкретно по этой фразе: armorfox пишет: Комиссия судит по правилам, а не по понятиям. А надо судить по правилам с привлечением понятия эксперта. В противном случае экспертиза превращается в бухгалтерский учет, причем не точный. Мы все видим примеры как ловко находятся лазейки даже в законодательстве, вырабатываемом с вековым опытом юридической казуистики. Что говорить о правилах испытаний собак? В любом случае будут оставаться моменты неявно или неточно ими описываемые. Так вот надо стараться не сузить ложные рамки, а наоборот- откинуть их. Правила нужны, но именно "понятия" однородные в среде общающихся и обсуждающих их судей- важнее. Как раз вторая часть работы Гернгросса и состоит из таких ясно сформулированных и важных понятий, которые потом чудесным образом у легавых превратились в ориентировочную таблицу. Ну а у спаниелей их вообще отродясь не было.
armorfox: Astronom пишет: в среде общающихся и обсуждающих их судей Эх... не того человека назвали "кремлёвским мечтателем". Насчет понятий: понятия - это неписанные законы. Которые, на примере воровского мира, соблюдаются четко по причине очень жесткого естественного отбора живущих "не по понятиям". Судейский корпус таких методов воздействия на "отщепенцев" не имеет в принципе! Строить "здание понятийного судейства" не имея рычагов и механизмов соблюдения оных понятий среди самих судей это даже не воздушные замки строить... Это похлеще "Фауста" Гёте будет )))))))))))) На сегодняшний день, единственное нововведение, которое не вызывает никаких споров - это: разделение графы постановка/послушание на две отдельные графы с делением 20ти баллов пополам. ВСЁ!!! Вот его и надо принять. Остальное - еще обсуждать и обсуждать, убеждать и убеждать... (((
Irina: armorfox пишет: Строить "здание понятийного судейства" не имея рычагов и механизмов соблюдения оных понятий среди самих судей это даже не воздушные замки строить... Да все это должно рождаться из авторитета судей. Благодаря семинарам, обсуждениям и т.д. Думается, что правильные понятия появятся только когда у нас в целом вырастет уровень собаководства.
armorfox: Irina пишет: Благодаря семинарам, обсуждениям и т.д. Тогда не в этом поколении судей. Уровень коммуникации не тот. Вот когда Илья станет председателем ЦКК вот тогда может появится шанс.
Astronom: Лестно, конечно, спасибо. Но 9 лет я получал профильное образование не для того, чтобы задумываться о перспективе занять хоть какую-то позицию в собаководческой бюрократии. Поставленный вопрос решается проще и на местах. Предлагаю в середине декабря провести семинар на эту тему с обсуждением подходов к судейству и, для начала, наиболее очевидных моментов правил. Не "собраться в четверг и поговорить", а именно семинар- в зале, без отвлекающих моментов и с подготовленной повесткой и короткими докладами.
Irina: Astronom пишет: а именно семинар- в зале, без отвлекающих моментов и с подготовленной повесткой и короткими докладами. Давайте попробуем.
armorfox: семинар- в зале, без отвлекающих моментов и с подготовленной повесткой и короткими докладами я - за. Но для кого? Для наших экспертов? И таки да: Тему создавать?
Astronom: Для кого- станет яснее, когда будет сформулирована повестка. В целом же, я бы не ограничивал круг допущенных лиц только экспертами. С той оговоркой, что формат все же будет в виде общения экспертов и заинтересованных лиц между собой, а не ответов на вопросы из зала. По поводу темы- да, я бы чуть попозже, когда мысли устаканятся, создал. Ну или если у вас есть с ходу конструктивные предложения- то, конечно, их надо озвучивать сразу.
Irina: armorfox пишет: Но для кого? Для наших экспертов? Для экспертов, а также тех, кто заинтересован этими вопросами и кому есть что сказать. Тему рано создавать. Нужно сначала договориться на счет зала, даты и т.д.
дима: дима пишет: цитата: Зачем мучить владельцев ?Не правильнее бы было поставить 0 за подачу с воды, и на этом закончить? Irina пишет: Очень просто. Представляем себе охотничью ситуацию - сбитая птица упала в воду. Вы прекратите попытки ее достать сразу как только собака отказалась идти в воду или все-таки будете уговаривать и добиваться исполнения? У меня нет таких собак,которые-бы отказались пойти в воду за сбитой птицей.А добиваться исполнения нужно не на охоте и тем более испытаниях, но в процессе обучения.На охоте мы будем охотится и наслаждаться работой собаки,радоваться красивым дуплетом..,на испытаниях испытываться на профпригодность.
дима: armorfox пишет: Строить "здание понятийного судейства" не имея рычагов и механизмов соблюдения оных понятий среди самих судей это даже не воздушные замки строить... Это похлеще "Фауста" Гёте будет )))))))))))) ТОТ, КТО ПРЯЧЕТ ПОД МЫШКОЙ КОЗУ, ДОЛЖЕН САМ БЛЕЯТЬ(пословица). Не надо слово "понятие" путать с блатным жаргоном ,это видение и понимание работы собаки экспертом в не зависимости от бальной расценки.Другими словами;эксперт,посмотрев на работу собаки в поле,делает для себя (возможно подсознательно)вывод-на какой по степени диплом отработала в данном месте данная собака.Ведь так?Или вы(эксперты) сложив циферки, получаете за ведомо вам не известный результат?!??
дима: armorfox пишет: И еще Ты не побежден пока тебя не победили. (с) не моё. Соперник может быть поражен на поверхности, но не побежден глубоко внутри себя(с) тоже не моё
охотник: У нас много повелителей закона,но надо иметь просто человеческое сердце! Откуда прибыл ведущий? Сколько лет собаки? А может сколько месеце? КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА! СТЫДНО!! ЭКСПЕРТОМ!. не ради буквы закона, а ради души. Был- бы я, в РОРСе чиновником, выше третей котогории не дал!!! ВЕДУЩИМ!!!!!!!
охотник: НЕ ВЕДУЩИМ!!!! А ЭКСПЕРТАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Irina: Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14: http://www.russianspaniel-spb.com/otchet%2012.10.14.html Фоторепортаж оттуда же: http://www.russianspaniel-spb.com/isp-12-10-14-1.htm
armorfox: охотник пишет: КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА! Для уважающего себя ведущего диплом с натяжкой - оскорбление! Мы стараемся не оскорблять ведущих. Дать меньше, чем собака заслуживает это бывает , но больше - никогда.
дима: armorfox пишет: Для уважающего себя ведущего диплом с натяжкой - оскорбление! Денис ! ты встречал хоть одного ведущего, который бы отказался от диплома второй степени объясняя это- завышением оценки своей собаки?? я нет.armorfox пишет: Дать меньше, чем собака заслуживает это бывает , но больше - никогда. Охотничья собака зарабатывает, а не заслуживает диплом.А коли наш экспертный корпус настолько беспринципен(что радует),то,чем вы руководствуетесь выставляя ориентировочную оценку в баллах за стиль подводки??? если её(подводку) собака вообще не продемонстрировала.
дима: охотник пишет: У нас много повелителей закона,но надо иметь просто человеческое сердце! Откуда прибыл ведущий? Сколько лет собаки? А может сколько месеце? КАПА заслужила диплом, может с натяжкой, ДА! СТЫДНО!! ЭКСПЕРТОМ!. не ради буквы закона, а ради души. Нет,так тоже нельзя.Конечно очень обидно остаться без диплома из за подачи с воды,но пусть лучше так,чем смотреть на взрослых кобелей , которых в воду загнать получается далеко не сразу,а самое главное -если бы этот кобель все-таки вынес птицу и подал в руку ,ему поставят 3 балла и он получит свою трешку.Вот это стыдно.
Юрий К.: дима пишет: посмотрев на работу собаки в поле,делает для себя (возможно подсознательно)вывод-на какой по степени диплом отработала в данном месте данная собака.Ведь так? Вот так и получается подгонка результата под степень диплома. Зачем в таком случае нужна расценочная таблица? Объявляйте степень диплома и нечего заморачиваться на выставление оценок. дима пишет: Или вы(эксперты) сложив циферки, получаете за ведомо вам не известный результат?!?? По сути получается именно так. Необходимо расценить в бальной системе работу собаки по всем элементам, а потом посмотреть, что получилось со степенью диплома и при каких баллах. Да и расценивать надо правильно. (Это к компетентности экспертов) Меня, например, не устраивает объяснение экспертов, поставивших 2 балла за подачу с воды Шайге за то, что она положила птицу у ног ведущего, а последний, без повторных команд, просто поднял птицу. Поставивших моей младшей собаке по чутью 16, при двух точных подъемах с носа без пропусков в работе, с объяснением, что работы были следовые. А подачУ с воды Глафиры многие видели и это вообще пипец. Могу продолжать если угодно? Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!"
armorfox: дима пишет: ты встречал хоть одного ведущего, который бы отказался от диплома второй степени объясняя это - завышением оценки своей собаки?? Да, встречал. Причем, в нашем клубе. дима пишет: Охотничья собака зарабатывает, а не заслуживает диплом. Опиши в чем разница? дима пишет: А коли наш экспертный корпус настолько беспринципен Стань экспертом и оценивай по своему. В чем проблема?? дима пишет: ... чем вы руководствуетесь выставляя ориентировочную оценку в баллах за стиль подводки??? если её(подводку) собака вообще не продемонстрировала. 1) Что продемонстрировала, то и поставили. Про какую собаку говорим? 3) если ты что-то не увидел, то это не значит, что не видели другие. Повторяю вопрос: Про какую собаку говорим?!
Astronom: Юрий К. пишет: Зачем в таком случае нужна расценочная таблица? Объявляйте степень диплома и нечего заморачиваться на выставление оценок. Таблица нужна, пожалуй, затем чтобы подчеркнуть и стандартизовать наиболее важные пункты. На которые надо смотреть, которые надо описать владельцу при разъяснении и в отчете. А оценки... После этого сезона, хоть и не получил еще полной уверенности, но прихожу к мнению, что все же это хрень. Хотя раньше был кардинально другого мнения.
дима: Irina пишет: Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14: Великолепно!Пожалуй в дальнейшем, стоит обязать главного судью публиковать отчеты,а в случаи отказа, лишать его возможности возглавлять экспертную комиссию,пусть ходит в качестве стажера.
Irina: Юрий К. пишет: Вот так и получается подгонка результата под степень диплома. Да какая же это подгонка? Это как раз опыт экспертов, когда они, не выставляя оценки, видят какой диплом получится. Юрий К. пишет: Зачем в таком случае нужна расценочная таблица? Для информативности диплома. Расценка это своего рода судейский отчет в цифровом виде. При этом, повторяю, бывают случаи, когда граница между двушкой и трешкой читается не четко и в этом случае балловая расценка помогает выявить эту границу. Юрий К. пишет: Меня, например, не устраивает объяснение экспертов, поставивших 2 балла за подачу с воды Шайге за то, что она положила птицу у ног ведущего, а последний, без повторных команд, просто поднял птицу. А кому он должен командовать? Себе что-ли? Если птица взята с земли, значит собака только вынесла птицу на берег. Это правила такие. Будут другие - будет и другая расценка.
дима: Юрий К. пишет: Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!" Письмо Скворцову напишите
дима: armorfox пишет: Стань экспертом и оценивай по своему. Нееет,что бы вы в меня,как я вас .... Низачто!
armorfox: Юрий К. пишет: Строгость и беспринципность это хорошо, только в данных моментах хочется сказать экспертам - "Учите мат. часть господа!" Про строгость - согласен. А вот насчет беспринципности - у меня вопросы: Быть может, имелась в виду принципиальность??? Беспринципность - это, вообще-то, отрицательная черта. Или судьи должны быть беспринципными?
дима: armorfox пишет: Опиши в чем разница? armorfox пишет: В чем проблема?? armorfox пишет: Про какую собаку говорим? armorfox пишет: Повторяю вопрос: Про какую собаку говорим?! Денис!напиши отчет и я отвечу тебе на все вопросы с комментариями.Ok?
armorfox: Таблица - это краткая форма отчета о собаке, которая пишется в собачий документ, и поэтому ВСЕГДА присутствует на всех мероприятиях в которых собака участвует. Одной строкой собака описана полностью. (хорошо или плохо, достоверно или нет - это другой вопрос) А если посмотреть на хронологию дипломов, то еще можно многое и о владельце сказать. )))))) Таблицу можно будет выкинуть тогда, когда: 1) будет придумана ЧЕТКАЯ и СТАНДАРТНАЯ форма описания работы собаки (пока же - кто во что горазд) 2) владельцы собак будут возить с собой эти отчеты судей с описанием работ собак, на все мероприятия. На сегодняшний день, таблица - это ЛУЧШЕЕ средство краткой характеристики охотничьей собаки. Графы - можно и нужно обсуждать, изменять, убирать, добавлять - как хотите крутите, но таблица - должна быть.
armorfox: дима пишет: Денис!напиши отчет К вечеру четверга будет, я - не Пушкин у меня "не льётся" У меня вдохновение - как вода в пустыне. По капле ловлю.
armorfox: дима пишет: что бы вы в меня,как я вас Да не... У тебя ж отчет будет вечером того же дня, да по 8страниц на каждую собаку описание. С ретроспективой и четкими оценками описаниями с точки зрения охотничьего, спортивного и племенного использования каждого экспонента. Комар носу не подточит. Это ж так просто.
Irina: armorfox пишет: Беспринципность Возможно имелась в виду нелицеприятность.
дима: armorfox пишет: У тебя ж отчет будет вечером того же дня, да по 8страниц на каждую собаку описание. Да отчет здесь не причем!Я говорю об "общем понимании" судейского корпуса в оценки работы русского спаниеля.А его(понимания) у вас(экспертов)нет.А ответить однозначно на вопрос почему нет "общем понимании" ,я затрудняюсь.
Юрий К.: armorfox пишет: Или судьи должны быть беспринципными? Можно принципиально не хотеть расценить собаку грамотно, а можно и на оборот. Принципиальность это хорошо, но только в рамках законности. А закон пока еще никто не изменил. Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже. "Учительница сказала грибочки, значит грибочки, а не ягодки". А имел я ввиду сугубо личностное отношение к экспоненту и его собаке. Эксперту должно быть все-равно кто выставляется, главное работа собаки и правила. Принципиальность в этом очень даже приветствуется.
Irina: Юрий К. пишет: Принципиальность это хорошо, но только в рамках законности. А закон пока еще никто не изменил. Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже. "Учительница сказала грибочки, значит грибочки, а не ягодки". Хорошо и таким образом какая оценка и почему должна была быть у Шайги?
дима: Юрий К. пишет: Только полемика вокруг, да около. В плане расценки собаки своё принципиальное несогласие с правилами надо засунуть подальше и поглубже. Любой закон можно трактовать на свой лад.А наш "закон"(правила) и подавно.Можно поставить за быстроту 8 ,а можно 6 баллов,так же за стиль ,за подводку,все будет зависит от предпочтения судьи.Ведь так?
Юрий К.: Irina пишет: Хорошо и таким образом какая оценка и почему должна была быть у Шайги? Поджевывает птицу - минус 1 балл, не успел перехватить - еще минус 1 балл. Итоговая 3 балла. И это, на мой взгляд, было бы справедливо. А касаемо Глафиры здесь налицо 2 балла. Думаю, кто видел эту подачу, со мной согласятся.
Юрий К.: дима пишет: все будет зависит от предпочтения судьи.Ведь так? Именно.
Irina: Юрий К. пишет: не успел перехватить - еще минус 1 балл. А где такой случай описан в правилах?
Юрий К.: Irina пишет: А где такой случай описан в правилах? Извините, не точным приемом.
Irina: Юрий К. пишет: Извините, не точным приемом. Неточный прием - это про то, что собака взяла птицу за голову или крыло. А то что хозяину в руку птица не попала - это неточным приемом не считается. По крайней мере у нас так это понимают.
Александр и Дик: Irina пишет: Отчет с испытаний по вальдшнепу от 12.10.14 Отчёт красивый, спасибо.
Александр и Дик: дима пишет: Конечно очень обидно остаться без диплома из за подачи с воды,но пусть лучше так,чем смотреть на взрослых кобелей , которых в воду загнать получается далеко не сразу,а самое главное -если бы этот кобель все-таки вынес птицу и подал в руку ,ему поставят 3 балла и он получит свою трешку.Вот это стыдно. Для меня абсолютно, если хотите в полной мере понятно, что Капа-это охотничья собака, которая показала чутьё, задатки поиска, мышление и заинтересованность в угодьях "не поиграть", а охотится. Ведущий первый год охотится, причём в угодьях на 400 км. севернее, с отрывом от остальных. Если задача стоит на испытаниях проверить охот. задатки собаки, то она с ней справилась, жаль конечно, что эксперты больше внимание уделили ведущему. Тут недавно Ирина упоминала про испытания молодых в Германии, так вот у нас есть прекрасная возможность оценить собаку в восьмимесячном возрасте. Конечно лучше было бы с шести месяцев. А зачем это нужно? Да затем, что есть собаки с которыми можно с первого года охотиться, а есть слаборазвитые, которые к трём годам только начинают понимать, для чего их в лес тащат. А что можно получить от тупого кобеля с сукой, только тупого потомка. Вот и всё, и у нас тоже были собаки тупые и ходили мы с ними пока ноги не сносим, только минимальный результат в итоге. А чтобы понять эксперту или просто опытному охотнику, что собака с задатками, не нужен опытный ведущий. Опять же, только был разговор о сравнениях собак в течении испытательного дня, для выставления оценки. Так Капа на четыре бала набрала на подаче с воды, по сравнению с остальными. Подавали то все с одного канала, на котором с утра лёд стоял.
полная версия страницы