Форум » Клубная работа » Мурманские мероприятия » Ответить
Мурманские мероприятия
Irina: В этом году с заявкой на состязания и испытания все нормально, так что мероприятия состоятся. http://murmanhunt.ru/index.php?page=12 Место видимо где-то здесь: http://maps.yandex.ru/-/CVF-JB4E Напоминаю, что состязания и испытания состоятся 24-25 августа.
armorfox: Допустимо ли уменьшение времени работы собаки по желанию комиссии? Особенно, если ведущий против? И вообще - мы про испытания или состязания говорим? Тут два диаметрально противоположных подхода должны быть. Добор поста: Считаю темы надо разделить и обсуждать каждую отдельно(испытания и состязания), чтоб не было недопонимания
Astronom: Нет. Для присуждения диплома собака должна отработать не менее получаса. Дальше выступление может закончиться "в связи с ясностью для комиссии всех элементов работы". Ведущий может только снять свою собаку с испытаний если та проработала не более 10 минут. На состязаниях время строго регламентировано положением, тут только снятие может быть.
armorfox: Тогда получается, что "закусившего удила" ведущего (естественно, при условии, что собака работает) в течении 30 минут "усмирить" не удастся. Ибо нечем. Зачем копья ломать?
дима: Преимущественно в таких угодьях проходили Мурманские состязания http://www.youtube.com/watch?v=GSE5N2RbGIw&feature=youtu.be
дима: Один из тысячи ручьев на Кольском http://www.youtube.com/watch?v=_TaMyE_8Gbw&feature=youtu.be
armorfox: Со спаниелем на куропатку Данная ссылка уже была в этой ветке Клик сюда, НО... ... за давностью дней и суммой впечатлений прочно забылась. А говорилось в ней следующее: Особенность охоты заключается в том, что охотники идут цепью в пределах видимости интервал 30-50 метров, гордон имея более широкий поиск находился впереди обрабатывая участки в параллели вектора движения охотников. Почуяв птицу, Рид делает потяжку и стойку, ведущий подает знак, потом в этом направлении наводятся спаниели на подъем куриц. Зрелище великолепное,сеттер в стойке, в попонке, изваяние, монумент и «шнурки» спаниели в азарте, уже прихватившие запах птицы в набродах. Этот способ охоты Андрей проводит, для натаски спаниелей. Охота получается очень результативной, в ущерб сеттеру, в угоду спаниелям. Вот что нам предлагалось, как я понимаю. Действительно, красиво. Но не на состязаниях же.
Irina: armorfox пишет: Действительно, красиво. Но не на состязаниях же. Да я бы честно говоря и на охоте от такого бы отказалась... Мы и сами нормально птицу находили если она была в наличии.
дима: armorfox пишет: Действительно, красиво. Каму как .Хороший спаниель,еще фору даст легавой, с их параллелями длинной в 40-50 метров.Так не долго до того ,что спаниеля будут пускать перед легавой для нахождения выводка куропаток
esaul: Доброго времени суток всем!
Irina: Добрый вечер! Рады видеть Вас на нашем форуме.
кеша: Уважаемый Астроном, он же Илья! Благодарю за ответ по вопросу ...без встречи или ... без подъема. Как всегда шутили на флоте ... это те же яйца, только в профиль. Ответ мне хотелось бы получить от действующего эксперта, одного из тех, кто заполнял рапортичку. На сколько мне известно Вы на сегодняшний день закончили курсы экспертов, сдали экзамен, но утверждения результатов экзаменов в Москве пока не произошло. Поэтому юридически мы с Вами нахдимся в одинаковом юридическоми положении. Т.е., Вы юридически не эксперт, и Ваша точка зрения аналогична моей, как обычногог владельца РОС. С уважением
esaul: На правах принимающей стороны решил тоже выразить некоторые мысли по поводу прошедших мероприятий. В первую очередь хочу сказать спасибо всем, кто проделал столь длинный и непростой путь в наши угодья. Ну а теперь обо всем по порядку. Роль нашего клуба в проведенных мероприятиях состояла в подготовке лагеря и угодий для проведения мероприятия, а так же участие в призовом фонде. Считаю, что с этой задачей мы справились: был лагерь в очень удобном месте, были призы и было предостаточно птицы, причем совсем рядом с лагерем. К сожалению, в силу занятости на работе, я не смог приехать в лагерь в момент приезда участников и поучаствовать в организационном процессе. Однако, это оказалось слабым местом в организации, т. н. "нестыковка". Я все-таки понадеялся на опыт Питерской стороны в проведении подобных мероприятий... По крайней мере, честно считал, что никому не придет в голову перед испытаниями и состязаниями устраивать охоту в шаговой доступности от лагеря. Изначально предполагалось провести состязания на южной стороне дороги (где испытывались легавые), а северная сторона выполняла роль резервной территории. Насколько я знаю, в пятницу стало понятно после таксации, что южная территория - пустая. Но не тут то было. Михалыч почему-то разрешил охоту в резервной зоне, а Экспертная комиссия без тени сомнения воспользовалась этой авантюрой. Я бы, наверное, до сих пор считал бы случившееся досадным недоразумением и плодом "нестыковки", если бы мне не посчастливилось отмахать с экспертной комиссией 12 часов на состязаниях и лицезреть некоторые моменты, весьма странные, в моем понимании. Может быть я не разбираюсь в тонкостях экспертизы спаниелей, но скажите, пожалуйста, зачем эксперт отстреливает птицу, которая убежала от работающего в кустах спаниеля и взлетела из-под ног другого эксперта? И это происходит на фоне повального снятия остальных собак без встречи с птицей. По правилам стрельба ведется только из-под работы собаки. А тут работы не было. И более того, эксперт лишил участника состязаний возможности доработать эту птицу. Еще скажите, пожалуйста, а это правда, что для того, чтобы спаниеля не сняли за угонку птицы, ведущий должен отстрелять поднявшуюся птицу? Может быть только из-за того что я охочусь с легавой и много чего не понимаю, мне странно слышать такие советы от эксперта в адрес участника. Просвятите, пожалуйста. И еще вопрос на засыпку. Когда экспертная комиссия возвращалась в лагерь, чтобы испытать последнего участника, который в силу своего возраста не может далеко и быстро ходить, имеет ли право член экспертной комисси стрелять в куропатку, которая попалась ему на пути в 200 метрах от лагеря? Имея достаточно большой опыт организации испытаний и состязаний легавых я был просто шокирован вышеописанными случаями. Если бы я не видел это все своими глазами - не поверил бы. Лично для себя рассматриваю такие действия как неуважение к экспонентам и варварское потребительское отношение к птице. Бережливое отношение к дичи позволяет на одной единственной куропатке испытать до 3-х легавых собак, предоставив каждой не одну встречу! PS Я полностью разделяю точку зрения Юрия К из Подольска.
Astronom: кеша пишет: Ответ мне хотелось бы получить от действующего эксперта, одного из тех, кто заполнял рапортичку. В таком случае Вам прямая дорога в клуб в какой-то из четвергов. Насколько я знаю, никто из заполнявших рапортичку здесь не присутствует.
Irina: Ну вот, и Вы с обвинениями. esaul пишет: Михалыч почему-то разрешил охоту в резервной зоне, а Экспертная комиссия без тени сомнения воспользовалась этой авантюрой. О какой авантюре идет речь? Мы не подозревали, что эта территория является резервной, нам Вячеслав Михайлович разрешил охотиться по всей левой стороне дороги. esaul пишет: Может быть я не разбираюсь в тонкостях экспертизы спаниелей, но скажите, пожалуйста, зачем эксперт отстреливает птицу, которая убежала от работающего в кустах спаниеля и взлетела из-под ног другого эксперта? Потому что уже прошла половина состязаний, а ни одна птица не была отстреляна, а у нас для подачи полагается иметь свежую птицу. Видимо в этой ситуации Сергей счел данный случай подходящим. Напомню, что за состязания была отстреляна всего одна куропатка. esaul пишет: И более того, эксперт лишил участника состязаний возможности доработать эту птицу. Насколько мы успели заметить в этих местах поднятая второй раз куропатка улетает уже слишком далеко, чтобы ее сработать еще раз. esaul пишет: Еще скажите, пожалуйста, а это правда, что для того, чтобы спаниеля не сняли за угонку птицы, ведущий должен отстрелять поднявшуюся птицу? Может быть только из-за того что я охочусь с легавой и много чего не понимаю, мне странно слышать такие советы от эксперта в адрес участника. Наверное Вы что-то не разобрали. К сожалению у большинства наших собак, даже не смотря на приезд за два дня до мероприятий, все равно ощущался явный недостаток работ по новой для них птице. Оттого и случилось такое количество угонок. Тот же Сергей на испытаниях в субботу выставлявший свою собаку, тоже опасался за угонку, но во время первой работы он птицу отстрелял, дальнейшие же две работы уже были без стрельбы окончились четкой остановкой собаки. И он потом рассказывал, что если бы не точный выстрел, Глаша могла бы тоже пуститься в угонку. esaul пишет: Когда экспертная комиссия возвращалась в лагерь, чтобы испытать последнего участника, который в силу своего возраста не может далеко и быстро ходить, имеет ли право член экспертной комисси стрелять в куропатку, которая попалась ему на пути в 200 метрах от лагеря? Что значит имеет право или нет? У него есть путевка, он имеет право стрелять. Наверное если что-то Вам показалось неправильным, нужно было выяснить это на месте, вот и все. esaul пишет: Лично для себя рассматриваю такие действия как неуважение к экспонентам и варварское потребительское отношение к птице. Бережливое отношение к дичи позволяет на одной единственной куропатке испытать до 3-х легавых собак, предоставив каждой не одну встречу! Я думаю, все эти вопросы на счет бережливого отношения и угодий нужно было утрясти заранее. А сейчас это все выглядит как-то странно. Вы могли совсем запретить охоту в этих местах. Это Ваше право. Вы могли распорядиться, на счет нормы отстрела. Поверьте, мы не варвары и тщательно выспрашивали о том, что можно и что нельзя как только приехали в лагерь. Так что это не наша вина, что так все произошло. И нам тоже есть на что обижаться, но мы предпочли промолчать. Ну а когда легашатники ездившие в эти места вывешивают фотографии с десятками битых птиц, возникает вопрос - кто относится не бережно к птице мы или они?
Boroda: Здравствуйте уважаемые владельцы русских спаниелей! Я долго следил за темой и вот........... Хочу немного поубавить ваш пыл по поводу легавых - ВСЯ птица которую вы настреляли в первый день и второй день вашего пребывание это результат нашей трёх недельной работы с Андреем Сотником и нашими собаками! Найти самим в тундре птицу или вам покажут где она сидит разные вещи и супер пуперских собак для этого не требуется ,а вот голова у хозяев должна присутствовать! Вы наверное тундру перепутали с птицефабрикой ан нет тут всё посложнее и птичка прячется.бегает и разлетелась куда то... да и собачки гонят или найти не могут! И венить во всем Михалыча ну некрасиво ! Он то в чём перед вами виноват? Ладно мы легашатники (Я как понял в вашей компании на нас у вас оскомина) И разговоры о том ,что вас не правильно сориентировали не катят-в субботу когда 4 собаки пошли испытываться трое пошли в туже сторону охотится хотя весь лагерь уже знал,что птицы на той стороне нет! А вот когда вечером в пятницу - когда Михалыч с натоптанными ногами не поехал со мной и Юрой токсировать для вас угодья НИ КТО не встал и не поехал с нами!!!! И не предлагал Я ни кому в том числе и Михалычу помощь в поиске птицы в состязаниях Я всё увидел ещё в пятницу (куда нам сирым да убогим за профессионалами угнаться) мои слова были -они уже от испытывались ,как выводки разбивали так пускай сами и ищут ! Да и на по следок моя собака в поиски работает до 300 м а вот на охоте 100 не больше! С Уважением Минин А.Г
Сергей12: KOlegS пишет: Сергей12 У меня несколько Ваших фото с Ильменя. Дайте знать куда выслать. Кстати, Вы тоже в один руль из Новополоцка? Сорри! Адрес увиде E-mail: mss12@tut.by Что касается руля, то я соблазнил шикарной рыбалкой своего кума. Правда, он ничего не поймал, но... он готовится к следующей поездке, если мероприятия состоятся опять.
Astronom: esaul пишет: а северная сторона выполняла роль резервной территории Кто бы это знал. Мы, собственно, с самого начала поинтересовались надо ли куда-то отъезжать для охоты... Ну и результаты таксации стали известны уже после наших выходов. По поводу остального сказать нечего.
Larisa: Ну вот, и наш самый спокойный есаул, не выдержал. нам Вячеслав Михайлович разрешил охотиться по всей левой стороне дороги. Браво! Вот и крайний нашелся! Почему эти вопросы не обсуждались двумя клубами сразу после подведения итогов, в лагере? Если ко мне, лично, есть вопросы - отвечу. А если к В.М. - пишите ему в личку. С уважением, На испытаниях Глафира Булыгина. Единомышленники. Роман и грибы Экспертная комиссия Володя и Зиссер [URL= дискуссии Чара Головчика.
esaul: Ирина, я не с обвинениями выступаю. Я пытаюсь проанализировать ситуацию, чтобы не допускать просчетов в будущем. В любом случае ключевая причина такого развития событий в моих действиях, в том, что я не дал четких инструкций Михалычу в отношении места проведения, а он понадеялся, что вы только потренируете собак, а стрелять не будете. Кстати, когда я такие же инструкции неделю назад давал легашатникам перед состязаниями, они все как один говорили, что не стоит мне на этом акцентировать внимание - это понятно, как воздух. Почему по эпизодам со стрельбой не стал акцентировать на состязаниях - ответ прост: экспоненты отнеслись к этому спокойно, видимо дело обычное... Зачем портить праздник. Теперь буду знать, что путевка дает право эксперту охотится в свое удовольствие даже во время состязаний. Поймите одно, отстрел куропатки во время испытаний из-под каждой собаки не даст возможность продуктивно провести состязания. Каждая отстрелянная птица будет в разы снижать вероятность встречи следующего участника с птицей. И еще, если охотнику дорога собака, то он будет стрелять птицу только после полной остановки своего питомца, поднявшего оную. Маскировать гоньбу стрельбой птицы - по моему, это самообман.
Boroda: Irina пишет: Ну а когда легашатники ездившие в эти места вывешивают фотографии с десятками битых птиц, возникает вопрос - кто относится не бережно к птице мы или они? А вы на дату фотографий внимание обратите! Они сделаны в год когда выводок в 50 голов считался маленьким, да и охотится они ездили на острова -Я понимаю,что обсуждаем фото Семиволоса?
дима: Boroda пишет: Найти самим в тундре птицу или вам покажут где она сидит разные вещи И Вам здравствуйте!Так что же Вы нам не показали,где сидит птица? И четыре первых собаки остались без встречи(в том числе и мурманская собака).А потому ,что Вы сами не знали! Мы нашли куропатку! и благодаря нашему выходу в угодья остальные собаки и в том числе московские отработали.Boroda пишет: И венить во всем Михалыча ну некрасиво Да кто его винит?
дима: Специально Кудину!Юра,приезжая в Петербург на областные состязания по болотно-луговой дичи в Н. Назию, Вам обозначают место соревнования и место где Вы с собаками можете поохотится.Правильно???На мурманских состязаниях было все то-же самое.Было определено место состязаний и место охоты.Все логично!А чем весь сыр-бор???
дима: Larisa пишет: Если ко мне, лично, есть вопросы - отвечу. Лариса Вы, чем лично остались не довольны?Видимо тем,что мы предпочли грибам и ягодам белую куропатку
Irina: Boroda пишет: И венить во всем Михалыча ну некрасиво ! Если Вы внимательно читали тему, то наверно обратили внимание, что мы вообще никого не виним. И тем более не виним Вячеслава Михайловича. В процессе организации состязаний всегда бывают различные нестыковки, недостатки, осложнения, неприятности и т. д. Ни один организатор до конца не может быть уверен, что птицы хватит всем или что кто-то не останется недовольным. На состязаниях легавых тоже было недовольство, насколько мы слышали. Но это все нормально. Нужно просто делать выводы и идти дальше. Boroda пишет: И разговоры о том ,что вас не правильно сориентировали не катят-в субботу когда 4 собаки пошли испытываться трое пошли в туже сторону охотится хотя весь лагерь уже знал,что птицы на той стороне нет! Вы наверное думаете, что мы обладаем телепатическими способностями... Мы не знаем насколько обширны эти угодья, какова на них концентрация дичи, когда у вас тут спад численности, а когда подъем. Место около лагеря было озвучено как угодья для охоты. Если стало понятно, что состязания будут проводиться только здесь и других мест нет, то нужно было созвать весь лагерь и четко это объявить. А так получается, что все эксперты уходят на испытания, а остальные жители лагеря продолжают считать, что охотиться можно. И даже мы (эксперты) не знали о том, что других мест для состязаний нет. Boroda пишет: Я всё увидел ещё в пятницу (куда нам сирым да убогим за профессионалами угнаться) мои слова были -они уже от испытывались ,как выводки разбивали так пускай сами и ищут ! Заметьте, не смотря на такое отношение принимающей стороны, мы никого в отсутствии птицы не обвиняли.
дима: fieldpuncher пишет: Или в том, что охоту со спаниелем, вы подменили самотопом? Вы там были,что-бы судить?Я к Вам отношусь с уважением.Не уподобляйтесь тем москвичам и ковровцам,которые не видя спрингера на филд-трайле судят,рядят...
Irina: Larisa пишет: Браво! Вот и крайний нашелся! Повторю - мы Вячеслава Михайловича ни в чем не обвиняем. После легашачьих испытаний легашатники тоже ведь охотились. Почему им это в вину не ставится, ведь они охотились точно также перед нашими мероприятиями и было их в два раза больше. esaul пишет: Ирина, я не с обвинениями выступаю. Я пытаюсь проанализировать ситуацию, чтобы не допускать просчетов в будущем. В любом случае ключевая причина такого развития событий в моих действиях, в том, что я не дал четких инструкций Михалычу в отношении места проведения, а он понадеялся, что вы только потренируете собак, а стрелять не будете. Нет, все было не так. Нам было разрешено там именно стрелять. Вячеслав Михайлович не виноват - он ведь был уверен, что есть два места - основное и резервное для состязаний. Да, нужно было его и видимо еще и нас подробно проинструктировать что можно, что нельзя, сколько можно стрелять, какова сейчас численность дичи и т. д. Мы ведь несколько раз заблаговременно интересовались численностью дичи и нам говорили, что все в порядке. Но, повторяю, мы никого не обвиняем в том, что птицы оказалось мало. Такое случается, она же не привязана за веревочку. Ни один наш участник не пожаловался на недостаток дичи или плохую организацию. Наши все остались довольны. Хотя нас конечно же огорчили обвинения и непонимание. esaul пишет: Поймите одно, отстрел куропатки во время испытаний из-под каждой собаки не даст возможность продуктивно провести состязания. Каждая отстрелянная птица будет в разы снижать вероятность встречи следующего участника с птицей. Здесь наверное сказываются различия в проведении испытаний легавых и спаниелей. Для нас отстрел дичи из-под собак на испытаниях и состязаниях - норма. Для легавых в настоящее время мероприятия с отстрелом скорее экзотика. Но хочу заметить, что стрелялась птица на мурманских мероприятиях не из-под каждой собаки - одна птица была отстреляна на испытаниях и одна на состязаниях - то есть это был обязательный минимум. Boroda пишет: А вы на дату фотографий внимание обратите! Они сделаны в год когда выводок в 50 голов считался маленьким, да и охотится они ездили на острова -Я понимаю,что обсуждаем фото Семиволоса? Мы не имеем сведений о численности куропатки в данных местах. Но могу сказать, что судя по статистике Филиппова - нормальная добыча белой куропатки одного легашатника как раз в этих самых местах - 100 штук за сезон. В любом случае наверное нужно было или не разрешать охоту в данных местах - как нам так и легашатникам или установить норму добычи. Хотя не знаю как может быть норма добычи меньше 1 штуки на охотника...
Irina: дима пишет: е уподобляйтесь тем москвичам и ковровцам,которые не видя спрингера на филд-трайле судят,рядят... Больше не будет.
Larisa: дима пишет: Лариса Вы, чем лично остались не довольны?Видимо тем,что мы предпочли грибам и ягодам белую куропатку Дима, уточните, чем выражено лично мое недовольство?
дима: Larisa пишет: Дима, уточните, чем выражено лично мое недовольство? Вам лучше знать!
Irina: Друзья, ну давайте прекратим эти бесполезные препирательства. Все эти выяснения отношений очень неприятны и только радуют наших многочисленных недоброжелателей. Для меня лично основной вывод после проведенных состязаний - это то, что не следует делить с кем-то организацию. И так накладок бывает предостаточно, так еще и всех этих разборок и взаимных обвинений не хватало.
полная версия страницы