Форум » Клубная работа » Матчевая встреча. Результаты. Обсуждение. » Ответить

Матчевая встреча. Результаты. Обсуждение.

armorfox: Понимаю, что "не по чину" вопрос поднимаю, но.. пока гр-н Мацокин "пляшет на наших костях", неплохо бы обсудить, что у нас в королевстве не так. Или, всё в порядке и только зря волну нагнал?

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 All

tvi55: Обсудить есть что! И обязательно это надо сделать!!! Только форум это не то место где надо обсуждать. Необходимо собраться тем кто не равнодушен к работе клуба и обсудить. Вопросов больше чем ответов. Матчевая встреча это венец работы клуба за последние два - три года. До матчевой встречи были Областные состязания - результат тот же.

armorfox: Значит в четверг, как обычно?

tvi55: В четверг Русиной не будет, не будет так же Айрапетьянц, Пчелинцева. Время надо уточнять.


Larisa: Очень жаль, что такой результат, уже в третьем исполнении за этот сезон. Понятно, что Мацокин готовил своих собак целенаправленно, а как готовилась наша КОМАНДА? При обсуждении "что в королевстве что-то не так" хотелось бы, пусть не по чину, заметить, что работяжка Яшма не заслуживает столь строгого к себе отношения (в конце концов это соревнования собак, а не их хозяев).

Irina: Наша команда никак не готовилась. Может только за исключением Шука. Но Шук сильно болел в конце лета, его кололи антибиотиками, может это на чутье сказалось. А так команда собиралась в последний момент, желающих выступать не было - кто-то занят, кто-то не хочет и т. д. Спасибо тем, кто согласился участвовать. Вообще многовато для нашего количества имеющихся собак таких мероприятий. На следующий год, думаю, проведем только одни областные состязания. Просто не дело если мы начинаем умолять участников поучаствовать - такого быть не должно. Люди с собаками не занимаются, специально не готовятся, что нам с ними делать? Получается просто профанация состязаний. Яшма сильно сдала в послушании и контакте с хозяином. На 1 степень она никак не работала. А вопиющее хамство ее хозяина вообще не лезет ни в какие ворота. Эксперты поставлены чтобы судить, а не для того, чтобы выслушивать трехэтажную брань в свой адрес. Это не говоря уж о том, что Серов подвел весь наш клуб своим поведением и тем, что он был не трезв. А под конец он устроил ритуальное сжигание родословной собаки. В общем таким людям в наших рядах не место, это мое личное мнение.

tvi55: Larisa пишет: что работяжка Яшма не заслуживает столь строгого к себе отношения (в конце концов это соревнования собак, а не их хозяев). Выступает дуэт, ведущий и собака, в процессе идет оценка и собаки, и её хозяина. Строгое отношение принято не к Яшме, а владельцу, который сжег в костре родословную собаки и выбросил ранее заработанные ею награды .

Larisa: Irina пишет: команда собиралась в последний момент, желающих выступать не было - кто-то занят, кто-то не хочет А этот не обсуждалось при вынесении решения о матчевой встрече? tvi55 пишет: Строгое отношение принято не к Яшме, а владельцу, который сжег в костре родословную собаки и выбросил ранее заработанные ею награды . Да хозяин уже сам, наверное, жалеет о сделаном. Чего не бывает... Ну ведь не 37 год...

tvi55: Larisa пишет: Ну ведь не 37 год... Так ведь его не расстреляли и даже не послали лес валить.

Irina: Larisa пишет: А этот не обсуждалось при вынесении решения о матчевой встрече? Решение принималось весной. Весной бесполезно опрашивать желающих. Не известно ведь кто будет занят весной, кто болен, у кого запой будет и т.д. Larisa пишет: Да хозяин уже сам, наверное, жалеет о сделанном. Чего не бывает... Ну ведь не 37 год... Он ни о чем не жалеет. Он считает, что его смертельно обидели не дав диплом 1 степени. Он сказал, что ноги его больше не будет в нашем клубе. И думаю он прав.

tvi55: Вопрос к тем кто был на матчевой встрече. Кто оставил свитер и перчатки? Если владельцу не безразлична судьба вещей, то свяжитесь с Капитоновым Владимиром.

Irina: Вот результаты выступления тех же спрингеров на Всеукраинских состязаниях по фазану: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577.html

armorfox: Ознакомился... напор и скорость не всегда хорошие помощники. Мдя...

Фомин: armorfox пишет: Ознакомился... напор и скорость не всегда хорошие помощники. Мдя... Всегда хорошие! Не смотря ни на что полевой победитель - АСС Клибурф Эмиральд Мацокина (Нижний Новгород) - Д2 90 б !!!!!!!!!

armorfox: Маунтбаттен Хок снят (по желанию владельца) за пропуск птицы.

Irina: За два пропуска. Правда ведущий не признает, что пропуски были.

Irina: А кто внимательно смотрел видео? Что происходит в первой части во временном промежутке 9-22 - 9-26? У кого какие мнения?

Astronom: Что то причуяв на 9:01-9:06 начинает оббегать более широкими параллелями, затем кто-то взлетает на 9:25, потом сразу же свисток... Кто взлетает мне сказать сложно. Может и камышница, они такие кустики как раз любят и светленькая она какая-то. С другой стороны- на мой неопытный взгляд на 9:01 он дичь причуял. А камышницы прыгают по веточкам и травинкам и редко взлетают с земли.

Irina: А по-моему ничего он не причуял и обернулся на птицу только когда она уже взлетела - на звук. Мне кажется это гаршнеп был.

Astronom: Посмотрел еще раз. В первый раз мне показалось что место взлета и принюхивания на 9:03 находятся на одной прямой. Перепутал кустики Действительно, потом он бежит обычным поиском, в момент взлета поворачивает голову и тут же снова оборачивается на свисток. Насчет того, кто взлетел интересно было бы послушать еще мнения.

Aksen64: Irina пишет: А кто внимательно смотрел видео? Что происходит в первой части во временном промежутке 9-22 - 9-26? У кого какие мнения? Собака прошла в метре-полутора от места где потом при повторном проходе в метре, поднялась птица. Птица была по ветру. Птица поднялась по моему мнению, шумовая за спиной прошедшей птицу собаки. Работы по ней не было. Было выпугивание.

armorfox: Ну а чего вы хотите? Состязания и охота это, оказывается - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Мацокин: Что Вы там выискиваете на видео? Находясь под собакой мало кто пока в состоянии что-то разглядеть, что вы хотите увидеть на видео?! Вы там можете увидеть только то, что вам самим хочется видеть. А вам по всему хочется видеть хоть что-то, что оправдало бы неудачное выступление ваших собак. У вас была возможность своими глазами все смотреть, а не слушать рассказы и смотреть фильмы, из которых понятно только то, что ничего не понятно. Из вас никто собак не смотрел! О чем вы здесь теперь трете?! Я еще раз повторяю, никаких пропусков у Патрона не было ни у вас, ни на Украине. Ваша ирония, Ирина, неуместна ни здесь ни на других форумах, где Вы не разобравшись в работе английских собак тиражируете небылицы про их плохое чутье и пропуски. Вы хоть и были рядом в Питере так и не поняли работу спрингера. Думаю, что Булыгин понял, так как инструктируя судей в Волгограде перед выступлением Патрона он говорил: "смотрите внимательно". Он тысячу раз прав, на спрингера надо смотреть внимательно и все время быть под собакой, так как спрингер намного быстрее во всех своих реакциях любого известного РОСа. Вас же под собакой не было! Небольшой ликбез. Спаниель, попадая в запаховое поле, должен ускорить все свои движения, принуждая птицу к взлету в пределах выстрела. Любая задержка, попытка выйти на птицу по следу, попытка "указать" птицу для спаниеля порочна, так как он при этом теряет время, давая возможность птице выбежать из пределов выстрела. След для спаниеля ориентир, а не самоцель. На бекасах и гаршнепах эту особенность разглядеть очень сложно, так как эти птицы очень редко спасаются бегством в случае опасности. Реакции у показанных у вас спрингеров настолько быстры, что с непривычки очень сложно увидеть изменение их поведения под птицей, поэтому у неопытного или невнимательного судьи может сложиться впечатление, что собака птицу спарывает или пропускает, если она взлетает не по носу собаки . По поводу свистков. На видео я давал свистки, наводя собаку точно на место падения птицы, возвращая ее, если она уходила в сторону. Писать в связи с этим, что спрингеры требуют большего управления, верх непонимания происходящего. P.S. Я очень рад, что Патрон наконец-то получил заслуженное признание в Волгограде, так как и на Украине и у Вас он был лучше, опередившей его по баллам суки. Судьям еще предстоит научиться судить этих собак. Шаблон наших правил, написанный под порочного спаниеля, им в этом не поможет.

Irina: Мацокин пишет: Я еще раз повторяю, никаких пропусков у Патрона не было ни у вас, ни на Украине. Ваша ирония, Ирина, неуместна ни здесь ни на других форумах, где Вы не разобравшись в работе английских собак тиражируете небылицы про их плохое чутье и пропуски. Вы хоть и были рядом в Питере так и не поняли работу спрингера. Пропуски были. и ничего мы здесь не трем, а просто обсуждаем. И тот же Булыгин эти пропуски тоже подтверждает. Я никакие небылицы не тиражирую. Я один раз написала свое мнение, больше мне в общем-то обсуждать нечего - я все видела своими глазами и была достаточно близко от собак. Мацокин пишет: На бекасах и гаршнепах эту особенность разглядеть очень сложно, так как эти птицы очень редко спасаются бегством в случае опасности. Вот именно - Патрон два раза пробежал перед птицей, сидящей в метре от него и никак не отреагировал. Более того - птица была не перемещенная, там могли бы быть и наброды, но он просто пробежал оба раза, как-будто ничего и не было и оглянулся только когда птица взлетела - уже за его спиной. Мацокин пишет: P.S. Я очень рад, что Патрон наконец-то получил заслуженное признание в Волгограде, так как он и на Украине и у Вас он был лучше суки. Судьям еще предстоит научиться судить этих собак. Шаблон наших правил, написанный под порочного спаниеля, им в этом не поможет. Сука на наших состязаниях не пропускала птицу, искала сбитую птицу достаточно быстро, за что и получила хорошие баллы за чутье. Патрон птицу пропускал, сбитую искал долго, не замечал место падения птицы, за что и получил баллы более скромные.

Мацокин: Если Патрон пропускал птицу, то мне надо было об этом сказать при оглашении его расценки. Никто, включая Булыгина, об этом не сказал, иначе был бы другой разговор. Более того, за два пропуска собаке нельзя давать 18 баллов за чутье. Вы ничего не видели и не могли видеть с того расстояния где Вы были. Поэтому Ваше мнение ничего не стоит, да и не мнение это вовсе, а домыслы.

Мацокин: Что касается "никак не отреагировал", то многие через 10 минут наблюдения за спрингерами устают смотреть на мелькание, неудивительно, что некоторые не в состоянии заметить их реакцию на птицу. Но я об этом уже писал выше. Вы не увидели главного, наблюдая за спрингером через призму собак, утративших в основной своей массе характерные особенности в работе спаниеля.

Irina: Мацокин пишет: Если Патрон пропускал птицу, то мне надо было об этом сказать при оглашении его расценки. Никто, включая Булыгина, об этом не сказал, иначе был бы другой разговор. Более того, за два пропуска собаке нельзя давать 18 баллов за чутье. Видимо все-таки отличная постановка и скорость сглаживали другие недостатки. На одном форуме, например, считают, что баллы Патрона за постановку и послушание завышены - мол, слишком много свистков и других команд. Мацокин пишет: Вы ничего не видели и не могли видеть с того расстояния где Вы были. Поэтому Ваше мнение ничего не стоит, да и не мнение это вовсе, а домыслы. Я стояла там же, где и судьи. Отстала только под последними собаками - тяжеловато было снимать в два аппарата и еще и перемещаться по болоту. Да и мнением своим я не торгую, так что стОит он или нет - не важно.

Irina: Мацокин пишет: Что касается "никак не отреагировал", то многие через 10 минут наблюдения за спрингерами устают смотреть на мелькание, неудивительно, что некоторые не в состоянии заметить их реакцию на птицу. Но я об этом уже писал выше. Вы не увидели главного, наблюдая за спрингером через призму через призму собак, утративших в основной своей массе характерные особенности в работе спаниеля. Так какая же реакция была у Патрона на ту взлетевшую птицу, которая есть на видео?

Мацокин: Irina пишет: Видимо все-таки отличная постановка и скорость сглаживали другие недостатки. На одном форуме, например, считают, что баллы Патрона за постановку и послушание завышены - мол, слишком много свистков и других команд. У многих на других форумах, включая Ваш и Вас, сводит зубы, когда они узнают, что выступившие трижды спрингеры выиграли три состязания. Я бы им всем, в том числе и Вам, посоветовал бы начать дышать ровно. Сегодня нет в России спаниеля лучше спрингера рабочего разведения. Лучше него может быть только другой полевой спрингер. С РОСами придется возиться еще много лет, чтобы им хотя бы сравняться со спрингером и это только при условии очень серьезной работы с ними в части развития отбором их полевых свойств. А пока я этой работы у нас не наблюдаю. Спрингеры могут быть неправильно оцененными, что очень просто с нашими правилами, могут не встретить птицу, могут заболеть, но от этого они не станут хуже. Все "счеты" на счет постановки спрингеров и чутья на других форумах - это демонстрация глупости считающих, так как чтобы считать, надо быть в месте работы собаки и видеть все своими глазами. И глаза для этого надо иметь тренированные. Натренировать же их с нашими спаниелями очень сложно. Навести собаку свистками точно на птицу, падение которой собака не видела, нигде, включая наши подходы, не считается недостатком постановки, скорее наоборот. Irina пишет: Я стояла там же, где и судьи. Отстала только под последними собаками - тяжеловато было снимать в два аппарата и еще и перемещаться по болоту. Но это уже неправда. Я во время выступления собаки Куфтина стоял рядом с Вами, в то время как судьи были от нас достаточно далеко. А собака Куфтина выступала одной из первых.

Мацокин: Irina пишет: Так какая же реакция была у Патрона на ту взлетевшую птицу, которая есть на видео? Я ничего не вижу на видео. Извините.

Мацокин: Да еще. Маунтбаттен Хок был снят ведущим на Всеукраинских состязаниях не за два пропуска птицы как здесь пишется, а в знак протеста против неквалифицированного судейства. Черных, председатель комиссии, как и Вы, перестал что-либо понимать, когда увидел поиск Патрона. Он как и Вы сказал: "бешеный". Поиск то был быстрым, но ему, как и Вам на матчевой встречи, надо было бы вычленить еще большее ускорение перед взлетом птицы. Но если на бекасике пропустить изменение поиска собаки для судьи и наблюдателя простительно, то это никак не простительно в работе по самцу фазана. НА Украине работа была явной и объявление судьями пропуска фазана при явной по нему работе было возмутительным. Думаю, что позволили они себе это сделать только потому, что никого из зрителей там не было.



полная версия страницы