Форум » Дрессировка, натаска » Поле. Весна-лето 2012 » Ответить

Поле. Весна-лето 2012

Astronom: Подходит время для натаски и просто занятий с собаками в поле. В прошлом году мы замечательно общались по этому вопросу в теме "Коростель", думаю в этом лучше озаглавить ее более подходяще. Выкроив время, сегодня открыли с Шериком сезон: сходили на "домашние" поля у КАД, где учились в прошлом году. Пасмурно, +2 градуса, холодный порывистый ЮЗ ветер 4-5 м\с. Поля открылись от снега, но много воды. Стоит между кочек, и лужицы прикрыты ледяными крышечками. Земля не оттаяла, только самый верхний слой, по собаке видно, что запахов еще мало. Ни бекаса ни дупеля пока нет, зато в воздухе кувыркаются и орут чибисы. Потренировали поиск. Удивительно, но собака с радостью пошла хорошим правильным челноком. Не ожидал такого, тем более после зимы. Сделали два прохода в разных концах поля, потренировали остановку и подзыв. Пока все хорошо, с подачей тоже. Пару раз бросил бекаса по ветру, Шерик обошел кругом на ветер и разыскал его.

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 All

armorfox: 1) Коростель птица очень провокационная: - имеет сильный запах, что "горячит" собаку, "башню сносит - на раз!", угонки собак - обычное дело. - оставляет "наброды", что приучает собаку ковыряться по следу, а не чуять "верхом" (верхним чутьем). И то и другое - плохо для молодой собаки. Общий эффект сродни "плейбоевскому" на "мужукофф". Даже мой лентяй и то погнал (за пять лет 2 угонки, одна из них в этом году по коростелю) Посему считается, что молодежь (первопольных собак) на коростеля натаскивать не надо. Себе дороже. 2) С другой стороны, судя по описанию, подъем произошёл практически сразу. Вам ЧЕРТОВСКИ повезло!!! Собака, практически, сразу поняла, что нужно делать. Закрепляйте навык! Работа по коростелю в этом сезоне "модный тренд" ==================== Однако предупреждаю: угонки надо "лечить" СРАЗУ и ЖЕСТКО! И, кстати, поэтому тоже, молодежь не натаскивают на коростеля. Собака еще плохо понимает ЗА ЧТО ей "вставили", может подумать что ЭТУ птицу искать не надо. А еще хуже, если сочтет что наказание было "за поиск". Сможете объяснить псу, что к чему - ставьте себе памятник "прижизненный". Пробуйте всё тоже самое, но на корде. И челнок поставите, и от угонки - средство хорошее. Хвалите, поощряйте, но... угонка - это ГРЕХ натасчика! не собачий. Удачи в поле!

дима: armorfox пишет: Работа по коростелю в этом сезоне "модный тренд" Мы не пашем, не сеем, не строим, Мы гордимся общественным строем. armorfox пишет: Однако предупреждаю: угонки надо "лечить" СРАЗУ и ЖЕСТКО! Угонка лечится,а не желание идти в поиск нет.armorfox пишет: Пробуйте всё тоже самое, но на корде. И челнок поставите, и от угонки - средство хорошее. Корда вещь без полезная.Там где есть птица-корда путается,зацепляется.Там где все скошено и гладко- птицы нет и зачем нужна корда?Корда некчемное давно устаревшее изобретение armorfox пишет: Посему считается, что молодежь (первопольных собак) на коростеля натаскивать не надо. Себе дороже. И с этим утверждением не соглашусь!Натаскивать надо по любой профильной птице болотной, полевой и водоплавающей,по поводу боровой воздержусь от комментариев.

Irina: дима пишет: Натаскивать надо по любой профильной птице Я тоже считаю, что любая болотно-луговая дичь годится для натаски, в том числе и коростель.


bus-driver: А мы вот сегодня посетили заросли у водохранилища на Пулковских высотах. Нормально позаниматься получилось только подачей. При попытке поставить собаку на челнок, она нормально пробегала только пару параллелей, после чего над головой у нее пролетал какой то мелкий птах и Ириска срывалась в "замечательную угонку метров на 30-40. Никакие страшные крики и свистки её не могли остановить. Я потерян, что с ней делать?! Ведь на прогулках она останавливается по команде, а в поле просто теряет голову.

Irina: Наверняка у этой мелкой птицы имеется где-то рядом гнездо и она своими криками пытается отвлечь собаку. Для занятий челноком нужно найти абсолютно пустое поле - например с молодыми зарослями зерновых. Там наверняка птах нет и челнок можно отрабатывать без проблем. По птице же нужно работать наоборот там, где есть именно профильная птица. Поощрять за работу по профильной, показывать свежие наброды, а при взлете птах наоборот говорить "фу, птичка" и ругать за интерес к неправильным птицам. Если уносится в угонку - подключаем корду.

дима: bus-driver пишет: При попытке поставить собаку на челнок, она нормально пробегала только пару параллелей Чем чаще я занимаюсь с собакой в поле,тем больше склоняюсь к тому,что "собака более совершенный охотник,чем человек"--сказано не мной.На хрена ей(собаки) бегать параллели,если у нее есть НОС.: bus-driver пишет: Я потерян, что с ней делать? Не чего.Чаще бывайте в угодьях и все встанет на свое место.bus-driver пишет: Ириска срывалась в "замечательную угонку Сами лечимся.Как поправимся обязательно поделюсь рецептом

bus-driver: дима пишет: Как поправимся обязательно поделюсь рецептом Жду с нетерпением!

Strelka: дима пишет: "собака более совершенный охотник,чем человек" дима пишет: На хрена ей(собаки) бегать параллели,если у нее есть НОС.: Наблюдая за Каспером, я тоже склоняюсь к этому выводу. Челнок он делает только когда рядом по параллели идет человек. Пущенный в самостоятельный поиск Каспер следует своей собачьей логике - тщательно проверяет все места, где может прятаться птица. Что касается маленьких птичек, голубей и т.д. , то он перестал обращать на них внимание после того, как понял какие птицы нас интересуют в качестве добычи. Исключение составляют ласточки и какие-то мелкие кулички, живущие на берегу реки и при погоне летающие кругами низко над водой. За этими птичками Каспер готов гоняться с лаем до изнеможения по суше и по воде.

дима: Strelka пишет: Наблюдая за Каспером, я тоже склоняюсь к этому выводу. Челнок он делает только когда рядом по параллели идет человек. Пущенный в самостоятельный поиск Каспер следует своей собачьей логике - тщательно проверяет все места, где может прятаться птица. Я бы еще добавил к" логике"-опыт и чутье.

Astronom: Strelka пишет: тщательно проверяет все места, где может прятаться птица. Это когда есть такие места. А в той же Рязани на довольно "равномерном" лугу, или на кошеном поле с дупелями собака без челнока будет в более проигрышных условиях, чем обученная правильному поиску.

дима: Занятие с собакой по коростелю закончили.Все самки на гнездах.Скоро появятся птенцы.Не которые наблюдения:15мая-птицы мало,самцы активно токуют.С 20мая по 10июня-птицы много,за 1,5ч до восьми подъемов,много токующих.С 10июня по 17июня-за час два подъема,трава высокая, собакам жарко,один два токующих самца,все вокруг цветет,а заааапах.Ходили каждый день в течении месяца

дима: Astronom пишет: обученная правильному поиску. Илья! я убежден,что поиск челноком у наших(спаниелей) охотничьих собак-врожденное!как и склонность к подачи:все это нужно постараться развить.Рязань мне сниться....

bus-driver: Strelka пишет: Наблюдая за Каспером, я тоже склоняюсь к этому выводу. Так можно договориться и до того, что челонок бесполезная и даже вредная штука. А как же испытания? Разве не должна собака показать на них хоть какое то подобие челнока при поиске?

Irina: Astronom пишет: Это когда есть такие места. А в той же Рязани на довольно "равномерном" лугу, или на кошеном поле с дупелями собака без челнока будет в более проигрышных условиях, чем обученная правильному поиску. Поддерживаю. Более того, даже в Креницах есть места, где собака с челноком поднимет птицу, а собака без поставленного поиска пройдет перспективные места. Как раз по коростелю может челнок и не сильно нужен, особенно по кричащему. Но в целом собака обученная челноку работает эффективнее. Я не имею ввиду автоматический заученный челнок. Челнок очень сильно видоизменяется в зависимости от направления ветра. Собака наученная челноку легко слушается жестов ведущего, ее легко навести на перемещенную птицу, легко направить так, чтобы она тщательно обыскала лужайку с гаршнепами. А вот собака обученная на коростеле будет уходить в заросли, лужайку с гаршнепами скорее всего не обыщет. В этом и минус.

Irina: bus-driver пишет: А как же испытания? Разве не должна собака показать на них хоть какое то подобие челнока при поиске? Испытания это не наши придумки и глупые требования. Испытания - это полная модель охоты. В испытаниях нет ничего лишнего. Все, что требуется на испытаниях реально необходимо на охоте. Вообще мне кажется, что многие не понимают, что такое челнок. У собак имеющих дипломы высоких степеней челнок есть обязательно. У той же Гайды с челноком все в порядке. А вот некоторые собаки-трешечницы бывают действительно с прямолинейным поиском. То что они не эффективны видно на испытаниях очень хорошо. Кстати, вполне реально одновременно ходить по коростелю, отрабатывать работу по птице, остановку после подъема, но и уделять внимание правильности челнока - ходить по пустым полям с невысокой травкой, строго против ветра, где и учить собаку хорошо реагировать на жесты, проходить перед ведущем, на определенном расстоянии, заворачивать внутрь, поворачивать, находясь на оптимальной дистанции.

Astronom: дима пишет: Занятие с собакой по коростелю закончили.Все самки на гнездах.Скоро появятся птенцы.Не которые наблюдения... А находили гнезда? У нас последнее время успехи что-то не очень. В тот раз когда "жарко и трава высокая", ходили вместе с Дмитрием и Гайдой. Без малого два часа работы, после чего мой кобель "сдулся". Последним рывком стали безуспешные поиски перемещенного коростеля в зарослях крапивы и кустарника вдоль канавы. После этого собака вылакала миску воды и пошла шагом. А Гайда ничего, продолжила прыгать и сделала еще подъем. Вот что значит тренировка. Ну а на эти выходные поехали на дачу. Вечер хороший: умеренно прохладный, правда ветерок очень слаб был. Отходили полтора часа, собака держалась несравненно бодрее, чем в жару. Вот только птицы не было, полная тишина. "Просто поиском" в джунглях загадочной новой травы никого не нашли. На ручье встретили выдру, минуту где-то смотрел как она плавала на разливчике. С утра встали специально пораньше и снова пошли в поле. Штиль, туман с просвечивающим солнцем (а fogbow не было ), обильнейшая роса. Тут же вымок до пояса, и чуть не был высосан насмерть комарами. И с птицей опять облом, лишь один немного потрещал вдалеке. Когда пришли примерно в то место (перепаханное поле очень равномерно без каких либо особых ориентиров и характерных для коростеля мест), собака не нашла свежих набродов.

Irina: А мы вчера ходили и с утра и днем и ни одного подъема коростеля не было, как и криков. Подняли тетерку, наверное с гнезда. Больше туда ходить не будем... При этом в разгар дня и жары у соседа в огороде без остановки орет коростель. Просто зла не хватает... Сегодня ехала мимо одного поля, хорошо трещали коростели. Но сейчас дождь идет, как-то не хочется вымокнуть до нитки. Сидим дома.

Astronom: Irina пишет: А мы вчера ходили и с утра и днем и ни одного подъема коростеля не было, как и криков. Хм, интересно. Стало быть, не локальное затишье.

дима: Astronom пишет: А находили гнезда? Нет.Astronom пишет: А Гайда ничего, продолжила прыгать и сделала еще подъем. Вот что значит тренировка. Спасибо!

дима: bus-driver пишет: Так можно договориться и до того, что челонок бесполезная и даже вредная штука. Если это ко мне?! повторюсь:челнок (по моему мнению) врожденное качество спаниелей.Спаниель родился с челноком!Irina пишет: ходить по пустым полям с невысокой травкой, строго против ветра, где и учить собаку хорошо реагировать на жесты, проходить перед ведущем, на определенном расстоянии, заворачивать внутрь, поворачивать, находясь на оптимальной дистанции. Подписываюсь!

дима: Сегодня не смотря на дождливую погоду ездили искать новый плацдарм для тренировок.Нашли поле с яровыми (по моему овес и горох) и отпустили собак по бегать,не подозревая,что там могут быть интересующие нас птицы.Высота посевов 15-20см ,идеальное место для постановки челнока ,собаки как на ладони.Собаки носятся по полю предоставленные сами себе.По команде хозяйки(ко мне)Кент мчится за кусочком лакомства и случайно натыкается на дупеля,останавливается смотрит на его полет и тут же срывается в угонку(и это в четыре месяца отроду).Но это пол беды,что они(гайда и кент) вытворяли следующие 15минут они носились по полю,поднимая с голосом одного дупеля за другим не слыша нас орущих во все горла Дупель отлетал от места подъема метров на 40-50 все это видели собаки и не было предела их радости. Пришлось применять тяжелую технику в лице хрупкой Лены,собаки были повержены и доставлены к месту где получили по" пилюле" Затем пошел сильный дождь и мы со счастливыми собаками вернулись к машине . Безумство собак ввергло нас в ШОК Я плачу Ведь вчера все еще было хорошо.Вопрос к орнитологам-а дупель ли это?.,хотя очень похож.

Irina: А поле было мокрое, в смысле с лужами? Или с обычным грунтом после дождя? Может и мне таких же дупелей поискать... А вообще лучше бы отдельно собак тренировать. Младший-то привыкает бегать за мамашей, при этом он просто носится за ней, не ищет. Я правда тоже периодически беру обоих собак в поле, но я чередую эти прогулки с индивидуальными занятиями. Кроме всего прочего, одна собака в этой гонке заводит другую и останавливать угонку в разы сложнее.

Astronom: дима пишет: Сегодня не смотря на дождливую погоду ездили искать новый плацдарм для тренировок. И это правильно! Коростель, безусловно хорош, но надо и про не бегающую птицу не забывать. Ну а что до угонок, то вот- низкая травка как раз критический тест. Возможно, может помочь держаться ближе к собаке. Но в таких условиях это сложнее, да и дупель может подниматься от громких команд и шагов.

дима: Irina пишет: А поле было мокрое, в смысле с лужами? Или с обычным грунтом после дождя? С обычным грунтом.Astronom пишет: Возможно, может помочь держаться ближе к собаке. Мне нужно стать спаниелем,что бы суметь держаться ближе к собаке Мы попробуем еще раз сходить на это поле,но думаю нас от туда попрут,там же посевы озимых.

дима: bus-driver пишет: Я бы с удовольствием составил компанию на тренировках Для чего это Вам?

Strelka: Сегодня снова поехали к реке погонять коростелей - их там кричит больше десятка. Прежде чем приступить к занятиям пустили Каспера поразмяться. Он побежал к реке, вскоре послышался плеск, затем из прибрежных кустов вылетела утка, а за ней с радостным лаем пронесся наш РОС. Утка улетела в лес за дорогой, а Каспер пробежав примерно 200 метров вернулся в те же заросли, чтобы... поднять вторую утку. На этот раз птица повела себя иначе - она явно уводила собаку от утят. Сначала низко кружила над поляной, а затем села на воду и стала дразнить Каспера: громко крякая то подпускала его совсем близко, то перелетала на новое место. Так продолжалось примерно полчаса, затем нам удалось отозвать Каспера и мы поспешили удалиться под победное кряканье утки. Погоня

дима: Были на поле,площадь примерно 300м на 600м(яровые),высота посевов 15-20см.Прошли все поле,но птицу нас интересующую нашли только на одном участке площадью 100-100м,Этот участок поля не сколько лет назад был заросшим мелкими кустами ,кусты срезали поле перепохали, в этом месте трава очень редкая и именно здесь концентрировалась вся птица.За30минут 20ть подъемов,18ть из них" шумовые"-птица взлетала за 5-7м от собаки.С чем связана токая настороженность птицы не знаю Поле не хоженое.Но больше всего нас удивило то,что собака была будто слепая,глухая и без чутья.Поясню:двигались строго против ветра,собака отрабатывала челнок иногда уходя чуть дальше положенного,но было такое ощущение,что ей" отрубили" нос.Она не почуяла не одной птицы из двадцати.Такое впервые.С чем это связано не знаю,но очень интересно.Вообщем пока одни вопросы??????

Astronom: дима пишет: С чем связана токая настороженность птицы не знаю Летний дупель он такой- умеренно строг. Хотя, 5-7 метров, конечно многовато. дима пишет: Такое впервые.С чем это связано не знаю Что имелось ввиду под "не почуяла"? Вообще никакой реакции? Даже на сидки? А что насчет тех двух, которые слетели не как шумовые? Работы были? Какие?

дима: Astronom пишет: Что имелось ввиду под "не почуяла"? Вообще никакой реакции? Даже на сидки? Верхним чутьем не сработала.Astronom пишет: А что насчет тех двух, которые слетели не как шумовые? Работы были? Какие? Эти работы на испытаниях можно засчитать,но они не показательны-посредственны. Просто птицы седели на пути ее движения,создалось впечатление,что она их сработала,но я то знаю ,что это не так.При чем собака двигалась на хорошем галопе,с хорошей скоростью с высоко поднятой головой.20ть птиц за тридцать минут и не одной выразительной работы-этого мне не понять пока Место от куда поднимались дупеля,она разумеется отмечала.Наброды очень коротенькие.

Astronom: дима пишет: Эти работы на испытаниях можно засчитать Значит работы все же были. Ну а отсутствие их яркости- как раз следствие строгости (умеренной) дупеля летом. Осенью он существенно плотнее сидит, там собаке именно поднимать приходится. А сейчас как с бекасом- собака причуивает птицу, но та слетает по ходу и никаких потяжек не видно. Думаю, что так.



полная версия страницы