Форум » Дрессировка, натаска » Возбудимость на подаче. Чем бороть и надо ли? » Ответить
Возбудимость на подаче. Чем бороть и надо ли?
armorfox: У меня вот такая картина: Вообще Джим очень любит лакомства, но это в спокойном состоянии. Дома крылья носит - любо дорого посмотреть. Лакомство берет и слушается. А вот на подаче "в угодьях(на улице и проч.)" возбуждается настолько, что в рот НИЧЕГО не берет. сыр, сушки, сухой корм - всё пофиг! Срывается на забросе... Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше.. Со срывом еще борюсь как-то, сдвиги есть, а вот с "ЧИСТОТОЙ" подачи не знаю что делать. Таскает на 4 с минусом (с большим): Т.е. найдет, возьмет в пасть, начинает нести ко мне. Потом останавливается, где-нибудь что-нибудь пометить. Кругаля начинает выписывать. Может положить поноску... но не бросает ее. Делает вид, что интерес утерян. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть! Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций. Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай... А чем на него воздействовать - непонятно. Усложнять задачу пробовал. В кусты там и глаза ему закрывал - не помогает. Время поиска, соответственно, увеличивается, но качество - не изменяется! Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..." =================================== Т.е. приносить-то приносит, но "через пень-колоду"... Ругать? вроде, незачто. Но на диплом, кхэ-кхэ..., "как бы с натяжкой..." что делать ?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Irina: Здесь не только и не столько возбудимость, сколько нежелание исполнять команду, интереснее ведь сначала поиграть с хозяином, не сразу отдать. Кстати, у нас на сайте есть вот такая книга: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm Там тоже рассматривается проблема нежелания подавать, а по нормативам общей дрессировки требуется подача быстрая, активная, с удовольствием. И автор как раз и рассказывает как этого добиться. Нежелание брать лакомство это немножко другое. У многих собака в возбужденном состоянии собака выплевывает лакомство, но команду-то выполняет! Во-первых, есть и другие способы поощрения - активная похвала, про лакомство тоже можно не забывать, но если не берет и не надо, главное обозначить привычный ритуал. Во-вторых, способы заставить исполнять уже выученную команду бывают разные - от гуманных до совсем не гуманных - главное знать, что подойдет конкретной собаке. И самое главное - нужно заставить собаку подчиняться с первого же слова. Не ждать, когда ей придет в голову мысль послушаться, а требовать выполнения с одной команды, без повторов. Это сложно чисто психологически, но нужно всегда следить за собой и контролировать прежде всего себя - собака ведь исполняет уже то, чему Вы ее научили. Научили слушаться не сразу и получили соответствующий результат. Только готовых рецептов не ждите, здесь все очень индивидуально.
Astronom: Irina пишет: Не ждать, когда ей придет в голову мысль послушаться, а требовать выполнения с одной команды, без повторов. А как? В возбужденном состоянии приходится по нескольку раз повторять команду с нарастающей в голосе угрозой. Сказать разок и испепелять взглядом? Это я про "сидеть", мячик пока подает с радостью.
Irina: Astronom пишет: А как? В возбужденном состоянии приходится по нескольку раз повторять команду с нарастающей в голосе угрозой. Сказать разок и испепелять взглядом? Ни то, ни другое Нужно сказать один раз, спокойным голосом, а потом сразу же приступить к действию - быстро подойти и усадить. Собаке это неприятно. В следующий раз она сядет сразу же как только увидит самое начало Вашего действия. Потом надо добиться того, чтобы достаточно было одной команды. Еще одна ошибка - когда Вы один на один с собакой - все отлично. Как только есть зрители - Ваши родственники или посторонние - Вы боитесь применить жесткое или активное действие, а собака сразу это понимает. Одно Ваше промедление в такой ситуации и она поймет - на людях можно Вас не слушаться! Это сразу же скажется на полевых испытаниях, где в роли зрителей выступает экспертная комиссия.
Astronom: О как! Irina пишет: Нужно сказать один раз, спокойным голосом, а потом сразу же приступить к действию - быстро подойти и усадить. При обучении я, конечно, так и делал. А как наметилось некоторое понимание- естественно возникло желание что бы "оно само работало" во всех случаях. В спокойном состоянии, дома работает. А вот в возбужденном, или на улице сбоит. Ну, времени не много прошло, вернемся назад. Спасибо.
Irina: Astronom пишет: В спокойном состоянии, дома работает. А вот в возбужденном, или на улице сбоит. Ну, времени не много прошло, вернемся назад. А Вы знаете, что обучение команде занимает всего 20% времени, остальные 80% - это добиться стабильности исполнения команды в ЛЮБЫХ условиях?
Astronom: Имею представление...Даже собственный крошечный опыт это подсказывает.
Irina: Ну тогда Вы знаете чего ожидать, а следовательно и не растеряетесь если вдруг собака не будет слушаться. Опытный дрессировщик тем и отличается от неопытного, что во-первых знает как исправить проблему максимально плодотворным способом, а во вторых знает, что любую проблему рано или поздно можно решить. И если плодотворные способы придут только с опытом, то уверенность в своих силах нужно стараться никогда не терять и тогда все получится.
Astronom: Большое спасибо за ободрение. Признаюсь, бывают моменты когда кажется, что все пропало , или что я мало внимания уделяю собаке и нерационально трачу время. Возможно, тут сказывается моя некая мнительность. Ну да ладно, себя тоже полезно бывает дрессировать. А так- "Знание-Сила"! Вот я тут и занудствую.
armorfox: Ирине: Спасибо. Ссылка найдена/распечатана/изучается... Мухтар, тьфу.... т.е. Джим - постарается!
pssergey: Приветствую. Ситуация: Собака обыскивает заросли на ручье - поднимает птицу - стреляю - утка падает на чистую воду... Всё вроде бы замечательно, пёс выбирается из крепи, как падала птица он не видел, показываю направление (птицу он явно видит и чует), подбадриваю "Дай". Смотрит на меня мол, перегрелся? Беру веточку, кидаю в сторону птицы и даже попадаю в тушку, повторяю - "Дай". Команду выполняет немедленно, подплывает, отталкивает птицу, берёт ветку и т.п. теперь я в а.. в книгах такого не встречал, наверное мало читал. Делаю выстрел в сторону птицы (рядышком) уходит без команды берёт птицу и т. п. п. отлично стреляешь хозяин. Кто-то с таким сталкивался? Подскажите пожалуйста где про это почитать можно? В смысле, как "лечить".
Irina: pssergey пишет: Всё вроде бы замечательно, пёс выбирается из крепи, как падала птица он не видел, показываю направление (птицу он явно видит и чует), подбадриваю "Дай". Смотрит на меня мол, перегрелся? Я думаю такие случаи поначалу были практически у всех. Особенно стыдно, когда кто-то из других охотников за этим процессом наблюдает. Обычно говорят: Ну и что это за спаниель - утку из воды вытащить не может! А на самом деле в первый раз у собаки такие казусы вполне обычны - и привычка еще не выработалась приносить из воды любую птицу хозяину и странно как-то для щенка выглядит утка в воде, даже если на берегу он уже ее подавал, бывает и побаивается взять поначалу... Поэтому и делает вид, что не видит. Очень важно не приучать собаку при подаче с воды подавать палочки, пластиковые бутылки и другой мусор, который обычно плавает в воде. Дело в том, что если с собакой играли с применением этих предметов, то на подаче она найдет прекрасный способ таким образом отлынить от основной своей обязанности - соберет Вам весь мусор, который имеется на берегу и в воде, но птицу-то не подаст. Поэтому если занимаетесь подачей с воды - используйте специальную поноску или тушку птицы. Поноска должны быть такой, чтобы ее аналога в воде пес найти не мог. Я использую, например, резиновую утку. Для отработки любых приемов подачи с воды она вполне подходит. Потом нужно конечно все еще раз закрепить с тушкой птицы, на одной резине тоже нельзя заниматься. Ну а в случае отказа подачи с воды - один из способов кинуть что-нибудь тонущее в сторону птицы - если патрон жалко, можно носить с собой несколько камушков в кармане. В общем-то все это дело привычки - поначалу многие собаки утку не берут, но если заниматься - все получится.
pssergey: Irina пишет: ......Ну а в случае отказа подачи с воды - один из способов кинуть что-нибудь тонущее в сторону птицы - если патрон жалко, можно носить с собой несколько камушков в кармане. Irina спасибо за развёрнутый ответ. Всего скорее, в нашем случае, это происходило по причинам которые Вы выделили жирным шрифтом (имеются ввиду палки). Так или иначе про это во многих книгах есть, но я почему-то считал, что проблема в другом. Обычно говорят: Ну и что это за спаниель - утку из воды вытащить не может! Кстати если он видел падение птицы, то и проблем не возникало, а если получался подранок, то шансов уйти у подранка не было. Встречал в какой -то книге определение "работает на глазок" или , как-то так..... В общем, после этого, сомневающиеся обычно берут свои слова обратно, особенно после зрелища по добору подранка.
Irina: pssergey пишет: Кстати если он видел падение птицы, то и проблем не возникало, а если получался подранок, то шансов уйти у подранка не было. Встречал в какой -то книге определение "работает на глазок" или , как-то так..... В этом смысле полезно наверное тренировать у спаниелей "закрытую подачу". Когда собака не видела падения птицы и наводится только командами и жестами хозяина. Иногда это может пригодится. Моя на прошлой неделе отказалась плыть за уткой на другой берег речки, потому что не видела куда сел подранок.
pssergey: Irina пишет: В этом смысле полезно наверное тренировать у спаниелей "закрытую подачу". Когда собака не видела падения птицы и наводится только командами и жестами хозяина. Угу. И как-то ещё объяснить, что всё вокруг "наше" (в смысле птицы) и должно оказаться в руках хозяина... при этом не важно стрелял я или нет. Irina пишет: Моя на прошлой неделе отказалась плыть за уткой на другой берег речки, потому что не видела куда сел подранок. А может оно и к лучшему? Тут вопрос правда, в каком виде подранок, если чуть трепыхается - одно, уверенно уходит по воде- другое... сел и помер - то проблема похожая на мою. Опять же характер местности, ширина водоёма... Уйдёт вот так собака за реку, увлечётся "доработкой"... Ещё, как мне показалось, надо учитывать то, что собака помимо уток и пр. пера, много кого ещё может учуять, и будет ли это заметно по её поведению для меня вопрос (конкретно в случае с моей собакой).
Irina: pssergey пишет: Угу. И как-то ещё объяснить, что всё вокруг "наше" (в смысле птицы) и должно оказаться в руках хозяина... при этом не важно стрелял я или нет. А это как-то со временем само приходит. Мы как-то прочесывали берег водоема после открытия охоты - тропинка протоптанная вдоль и поперек - собака стоит и носом камыш тычется - присмотрелись - клюв утиный торчит, раскопали - утка. Умудрилась спрятаться в заросли перед смертью, и на самом видном месте и никто не нашел. Короче, сейчас собака несет все из зарослей, разной степени свежести. pssergey пишет: А может оно и к лучшему? Тут вопрос правда, в каком виде подранок, если чуть трепыхается - одно, уверенно уходит по воде- другое... Подранок был живенький. Но его можно было бы на крыло поднять опять на худой конец, хотя конечно вряд ли он стал бы взлетать, скорее нырнул бы. pssergey пишет: Ещё, как мне показалось, надо учитывать то, что собака помимо уток и пр. пера, много кого ещё может учуять, и будет ли это заметно по её поведению для меня вопрос (конкретно в случае с моей собакой). Собака будет обращать внимание на ту дичь, на которую Вы обращаете внимание. Поэтому имеет смысл следить за своими эмоциями - когда надо - радоваться и хвалить собаку, а когда не надо - наоборот стыдить или не обращать внимание. Моя, например, ежиков находит, но не облаивает - потому что я стараюсь не акцентировать внимание собаки на них - мне это не интересно и ей становится неинтересно. Птичек тоже почти не замечает - ее за них ругают, а вот нужную мне птицу ищет с большим азартом. Единственное, что мне не нравится - это то, что собака интересуется зайцами. Если встанет на след - уйдет с голосом и ничего хорошего в этом нет....
pssergey: Irina пишет: Собака будет обращать внимание на ту дичь, на которую Вы обращаете внимание.... Полностью согласен. Поясню, не договорил сразу. Я имел ввиду "кого - то" серьёзнее ёжика, кого я увидеть/почуять не могу. Irina пишет: Единственное, что мне не нравится - это то, что собака интересуется зайцами. Если встанет на след - уйдет с голосом и ничего хорошего в этом нет... Именно по следу? Может стряхивает косого от того и азарт? Мой за кабаном раз уходил, и голос красивый при этом, но чувства радости этот удаляющийся голос не вызывал, отозвать собаку не получилось. Полтора часа он болтался, а я ждал, больше не повторялось. Списал это на случайность.
Irina: pssergey пишет: Именно по следу? Может стряхивает косого от того и азарт? Нет, по следу. Из-под нее уже брали зайца, вот она и сообразила, что к чему - это опять же на что обращать внимание - если бы не стреляли из-под нее зайца она бы и не уходила следы искать.
pssergey: Irina пишет: Нет, по следу. Из-под нее уже брали зайца, вот она и сообразила, что к чему - это опять же на что обращать внимание - если бы не стреляли из-под нее зайца она бы и не уходила следы искать. Н-да. По срокам не очень -то сходится заяц с уткой на пример. А так Разве, что тушить чуть подольше....
Irina: Так это прошлой осенью было, а утка этой.
pssergey: Irina пишет: Так это прошлой осенью было, а утка этой. Я в том плане, что плохого в общем ничего не вижу в этом, что по зайцу идёт. Единственное, что по срокам открытия заяц и утка не параллельны. Соберётесь на пример за уткой, а она-то не понимает, что зайца рано....
Irina: Ну, слава Богу, там где утку охотим зайца не бывает. А вот когда вальдшнепа ищешь - она вечно на заячьи следы переключается.
Molekula: armorfox пишет: Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше.. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть! Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций. Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай... С моей собакой было все примерно так же. Тоже требовал (ток без лая), прыгал пытался ухватить. И с подачей тоже, хочет принесет сразу не хочет бросит на полпути и пойдет нюхать....Первое что я сделала для начала чтобы исправить это - физическая нагрузка перед дрессировкой, причем хорошая нагрузка. Для начала не меньше полу часа хотьба быстрым шагом или лучше бег. Полезно как собаке так и хозяину: собака учится концентрироваться на том что от неё требует хозяин (следование рядом), плюс собака тратить излишнюю энергию и поддержание физ.формы. Далее дрессировка - для начала собака приводится в спокойное состояние, команда сидеть и минут 10 пока собака не успокоится. Далее я доставала поноску или что то иное (мяч и т.п.) и если пёс (особенно это первые дни было) начинал проявлять малейшее возбуждение (вставал без команды или сдвигал попу с места и т.п.) сразу пресекалось резким одергиванием поводка. Длится такая дрессировка до полного подчинения собаки т.е. пока она не начнет спокойно реагировать на поноску (держите поноску в руках перед мордой, кладите на земплю, подкидывайте в руках собака должна оставаться спокойной - должно быть только внимание но не перевозбуждение!). Далее отработка выдержки - это очень важно! по тому же принципу. Итог выдержки - собака сидит внимание её не на поноске а на вас и только по команде собака бежит вперед.(выдержку так же тренирую дома с кормежкой). Ну и подача в руки. Команда должна быть четкой. Если собака принесла сразу - похвалите (голосом, прикосновнением или лакомством), но немного иначе пес войдет в игровой азарт. Если же собака взяла поноску и вы видите, что она собирается отвлечься (не в момент когда она отвлеклась!, а именно когда только собирается, это видно по поведению) тут же одергивайте её голосом выражающим недовольствоу. И хвалите собаку только тогда когда она четко и сразу выполнила команду. armorfox пишет: Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..." Собаке не "пофиг" у неё нет таких эмоций, она просто таким образом реагирует на ваш гнев, злость, раздражение. Не важно что вы делаете гуляете дрессируете или просто стоите на месте - вы как хозяин должны быть для собаки вожаком - спокойным и уверенным. Собаки остро чувствуют настрой. Если вы злитесь раздражены или неуверенны это моментально отразится на поведение пса. Испытано на собственной так сказать шкуре точнее собаке. Ничего страшного что собак делает ошибки главное терпение и раз за разом будет получатся все лучше и лучше. Следите за своим настроем и поведением собаки как дома так и на улице. Если вам что либо не нравится сразу и четко одергивайте (никаких сюси пуси иначе собаке будет непонятно что вы от неё хотите). И разграничьте игрушки - и рабочие (дрессировочные) принадлежности, потому как видимо ваш пёс все воспринимает как его собственные игрушки а это не правильно.
armorfox: Насчет физподготовки: Хм... - надо будет попробовать... Насчет игрушек: Уж пару лет как разделено + игрушки только дома. На улице - либо дичь, либо поноска. Команда на дичь и поноску - ПОДАЙ. Дома на игушки - ПРИНЕСИ. Это он четко понимает. Molekula пишет: И хвалите собаку только тогда когда она четко и сразу выполнила команду. Спасибо! Т.е. если принес, но не сразу - не хвалить? Вообще?? (Лакомство, понятно - не давать) Но не хвалить... не будет лт это "перебором". Не хочу потерять интерес собаки к подаче.
pssergey: armorfox пишет: Насчет физподготовки: Хм... - надо будет попробовать... Это действительно работает. Единственный вопрос (для меня) как это осуществить в большом городе... У нас проще - шаг вправо, шаг влево и за городом. По этому и болтался со своим, примерно 2 раза в 10 дней плотно, бывало и чаще. Маршрут подбирал так, что бы не просто прогуляться, как туристам... в общем порой возвращались и думалось, кто же больше устал он или я.
Irina: tvi55 пишет: Почитай литературу Экард Линд Апортировка весело, быстро, четко. Много полезного, а найти её можешь здесь № 177. Эта книжка есть и у нас на сайте. : http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm
tvi55: Пардон, не знал. Свой пост потер.
Aksen64: armorfox пишет: У меня вот такая картина: Вообще Джим очень любит лакомства, но это в спокойном состоянии. Дома крылья носит - любо дорого посмотреть. Лакомство берет и слушается. А вот на подаче "в угодьях(на улице и проч.)" возбуждается настолько, что в рот НИЧЕГО не берет. сыр, сушки, сухой корм - всё пофиг! Срывается на забросе... Требует поноску закидывать! Лает басом - ну прям ротвейлер, не меньше.. Со срывом еще борюсь как-то, сдвиги есть, а вот с "ЧИСТОТОЙ" подачи не знаю что делать. Таскает на 4 с минусом (с большим): Т.е. найдет, возьмет в пасть, начинает нести ко мне. Потом останавливается, где-нибудь что-нибудь пометить. Кругаля начинает выписывать. Может положить поноску... но не бросает ее. Делает вид, что интерес утерян. Стоит шаг сделать - тут же к ней и... в пасть! Рявкнешь - принесет. Отдаст. Даже в руки. Хвалишь даешь лакомство - ноль эмоций. Поноска у меня - он опять уже весь в ажиотаже. Давай мол забрасывай... А чем на него воздействовать - непонятно. Усложнять задачу пробовал. В кусты там и глаза ему закрывал - не помогает. Время поиска, соответственно, увеличивается, но качество - не изменяется! Злюсь аж чай кипятить можно. А ему - пофиг! "В-ваф!!! забрасывай!!! Жду..." Системная ошибка. Вашей собаке нельзя забрасывать поноску или мячик, не важно.Нужно усаживать собаку и заносить предмет. Добиваясь чтобы собака поняла, предмет она не получит без команды.Если не выдерживает, Ваша задача забрать мячик,или поноску, а не ловить собаку.... Нужна не угроза, а понимание что надо отдавать в руку. Меняйтесь, только не на кусок. Забрали предмет, тут же отдали собаке обратно. Есть смысл почитать про натаску по подаче лабрадоров. Подача скрытой, когда собака не видит ни траектории не места падения дичи, по указанию рукой там подробно описана.
Aksen64: Да, чуть не забыл Не начиеайте заниматься с поноской пока собака возбуждена. Просит поноску, поноску убрали, пять семь минут успокаивается. потом достаете поноску снова. Добейтесь чтобы собака спокойно ждала пока вы заносите поноску и не лаяла при ее виде.
Molekula: armorfox пишет: Т.е. если принес, но не сразу - не хвалить? Вообще?? (Лакомство, понятно - не давать) Но не хвалить... не будет лт это "перебором". Не хочу потерять интерес собаки к подаче. нет перебором это не будет. Собака должна понять что похвалу она получит только тогда, когда сразу исполнит волю хозяина (вожака). Грубо говоря собака должна слушаться вас на 100%, не на 80% и даже не на 99,9% а только на 100% и вы должны стремится этого достичь. Сначала физ.нагрузки потом послушание, дрессировка и только потом похвала никак иначе. Интерес собаки можно потерять не при отсутствии похвалы а при её избытке. И даже не обязательно каждый раз хвалить собаку ведь она просто выполняет то что вы от неё хотите, но вы же будете любить её так же сильно как и всегда, просто теперь у собаки есть своя "работа", по окончании которой она получит похвалу. pssergey пишет: Это действительно работает. Единственный вопрос (для меня) как это осуществить в большом городе... Очень просто. Физ.нагрузка это не просто вы вышли на улицу и собака бегает сама по себе - нет. Она начинается ещё дома. Одеваете ошейник поводок и ....кто первый выходит из квартиры ? собака? если да то это нужно исправить. Первый всегда входит и выходит хозяин а собака следует за ним. Вышли на улицу (можно дать собаке сходить по делам но не более 2-3 минут, но я обычно этого не делаю), собака рядом с вами и вперед в быстром темпе гулять везде, необязательно при этом идти на лужайку можно пройтись по району, где ходят люди. Во-первых для вас это тоже полезно а собаке вдвойне, она учится вести себя спокойно среди людей, концентрироваться на следовании за хозяином ну и конечно сама нагрузка. Я в на таких прогулках иногда даже использую специальный рюкзак для собаки, вкладываю в него что-нибудь и собака несет его и удобно и полезно. Так что проблем с физ.нагрузкой в городе тоже нет. И главное правило собака не должна сильно отвлекаться при этом ни на кого и ни на что. Если это происходит - корректируйте одергиванием или голосом. Почему это так важно? когда собака концентрируется она так же выпускает излишки энергии, а значит становится более спокойной, что в дальнейшем поможет при дрессировке. armorfox пишет: Команда на дичь и поноску - ПОДАЙ. Дома на игушки - ПРИНЕСИ. Это он четко понимает. Это хорошо. Но я к примеру с игрушками не использую вообще команд, просто достаю игрушку и если пес спокоен мы играем минут 10-15, потом игрушка убирается и как бы все, т.е. команды только с поноской.
алексей: подскажите пожайлуйста можетли собака ревновать к маленькому ребенку и как сэтим бороться
Irina: Может конечно, особенно если ребенок появился после того, как взяли щенка. А методы борьбы зависят от возраста того и другого и характера собаки. Если ребенок в возрасте 2-4 лет, а собака злобная, то нужно проявлять осторожность, не допускать ребенка к костям и мискам собаки. Любую агрессию собаки нужно пресекать. При этом собаке должно уделяться достаточно внимания, в том числе и ласки. Ревность возникает часто из-за того, что собаку игнорируют, в тоже время много внимания уделяют ребенку. А спаниель такая собака, которая требует общения.
алексей: я нескажу что вниманием обижена пытаемся даже играть вместе но она пытается отделится иуходит на свое место
Irina: Если уходит это не страшно. Многие собаки вообще стараются не общаться с маленькими детьми - от них не знаешь, что ожидать. Если агрессии нет, но беспокоиться не о чем.
алексей: спасибо за ваши ответы
полная версия страницы