Форум » Дрессировка, натаска » Дрессировка щенка » Ответить
Дрессировка щенка
Astronom: Тут возникло несколько вопросов касательно воспитания лопоухого. Во первых, какой возраст наиболее благоприятен для усвоения основных команд? Сейчас ему 2 месяца и 10 дней, хорошо понимает "ко мне", несколько хуже "место" и "нельзя", видно что четкому выполнению мешает большая рассеянность. Месяца в 4 будет лучше? И, наверное, не стоит его сейчас слишком напрягать, а добиться лучшего выполнения этих трех? Кроме того, во время игр бывает что он впадает в раж и начинает кусать руки при этом рыча и полаивая (чаще просто покусывает, а с голосом это когда совсем крышу сносит). При мирном развитии ситуации пытаюсь вместо рук подсунуть ему игрушку, а когда залаял пришлось сказать угрожающе "нельзя" и запереть одного в комнате. Достаточно таких мер, с возрастом пройдет? Еще как только увидит в руках чашку, тарелку или что нибудь в этом роде- сразу относит на свой счет и начинает прыгать вокруг. Тут просто не обращать внимания? И стоит ли сейчас как то отучать подбирать крошки с пола, в перспективе прогулок такая привычка не выглядит хорошей.
Irina: Заниматься с щенком нужно с первых же дней - с месячного возраста. Почитайте вот здесь поподробнее: http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html И все как раз наоборот - многие команды осваиваются гораздо лучше пока щенок маленький. Запирать щенка в комнате не стоит - вряд ли он поймет смысл этого наказания. Кусаться щенок перестанет после смены зубов. Чтобы показать щенку, кто главный достаточно одернуть его строгим голосом и тряхнуть за шкирку. Ну а если прыгает и мешает можно послать его на место и команда лишний раз отработается и щенок поймет, что такое его поведение нежелательно. Отучать или нет от поедания крошек - как хотите. Я не думаю, что это потом создаст проблемы на прогулке. У моей собаки, например, такой проблемы нет.
Astronom: Спасибо! Хорошо что во время спросил...
Astronom: Здравствуйте! Потихоньку учу пса подаче. По команде "подай" притаскивает бросаемый мячик и отдает в обмен на сыр, несколько раз (правда пока не уверено) притаскивал по команде игрушку, которой занимался в тот момент. Стоит ли выделять момент отдачи предмета в руку, т.е. учить команде "дай", или можно оставить как есть, т.е. весь процесс содержится в "подай"? Если стоит, то как лучше это сделать? Просто настойчиво повторять в момент отдачи "дай"?
Irina: На мой взгляд, лишняя команда не нужна. Главное, чтобы щенок отдавал поноску в руку, а не бросал на землю.
Astronom: Здравствуйте, Ирина. Щенок достаточно уверено приносит по команде специально выделенный под это мячик. Однако, если бросить какую нибудь другую игрушку то зачастую сначала кинется за ней, но не добежав возвращается и клянчит подачку. После нескольких повторений может и принести с отдачей в руку. Надо дальше тренировать что бы приносил и отдавал что угодно? И,как я понимаю, в дальнейшем (как сезон откроется) мячик надо заменить поноской из крыльев? Еще: в Вашей(?) статье про начальную дрессировку есть такая фраза: "Когда навык подачи закреплен можно усложнять задания - добиваться подачи только по команде". Подразумевается то что собака должна бежать за мячиком только после подачи команды? В моем случае пес всегда бросается за мячиком, хватает его. Если команду не подавать (пару раз пробовал ради эксперимента), то вертится где-то рядом пытаясь играть,после того как говорю "подай" тут же отдает. Ну а если командую сразу после броска-тащит в руки.
Irina: Я думаю, если первоначальный навык подачи уже получен, то лучше изготовить поноску обернутую крыльями. Тренировать или нет приносить что угодно - это дело Ваше. Одни действительно добиваются подачи любых предметов, другие стараются как можно быстрее перейти на тушки птицы и команда "подай" у них служит только для подачи дичи. Все остальное - просто игры. А подача по команде это когда Вы даете щенку сначала команду "сидеть", потом молча бросаете поноску, щенок сидит, паузу можно тянуть сколько Вам нравится. Потом даете команду "подай". Следующее усложнение - это когда Вы сажаете собаку и уходите прятать поноску в траву, потом возвращаетесь, делаете паузу и посылаете на подачу. Если щенок начинает заигрывать с поноской, попробуйте сразу от него уходить, не тяните руку первым, добивайтесь, чтобы щенок сам тянулся чтобы положить поноску в руку.
Astronom: Большое спасибо за ответ. Я крылья всегда выбрасывал, видимо придется подождать открытия, ну или поспрашиваю знакомых. Кстати, в статье Фокина про домашнюю дрессировку спаниеля пишется, что для отработки команды "ищи" в начале надо прятать кусочки сыра и.т.п. что бы щенок их искал. Мне почему-то кажется что это скорее приведет к поиску съедобных крошек на кухне. Может отложить это до начала прогулок (в понедельник вторая прививка)? Что Вы порекомендуете насчет этой команды? И еще, внезапно озаботил такой вопрос: у маленького щенка несколько утолщенные суставы передних лап это норма?
Irina: Искать можно все что угодно. И сыр в том числе. Кстати, по сыру очень удобно учить щенка пользоваться верхним чутьем - когда начнете гулять установите в поле прутики с кусочками сыра. И наводите щенка против ветра. Очень интересно наблюдать как щенок ловит потоки запаха, проскакивает мимо, опять возвращается под ветер, чтобы найти запах. Конечно этому всему щенок потом и без сыра научится, но с сыром - быстрее. А когда уже будете работать в поле по птице сыр лучше с собой не брать - запах у него очень сильный, чутье сбивает. Команду "Ищи" можно отрабатывать и дома - чем больше занимаетесь с щенком, тем лучше. Утолщенные суставы в этом возрасте - норма. Это значит, что щенку есть куда расти.
Astronom: Так а сейчас на самых первых шагах, просто отвлечь чем-нибудь щенка и потихоньку бросить сыр на пол, затем подозвать, скомандовать "ищи" и примерно ткнуть рукой туда где лежит кусочек? Потом, когда скомандовав "сидеть" пытаюсь чуть отойти- собака порывается за мной. Трюк с деревом и обернутым поводком пока не помощник, стоит попросить кого-нибудь из домочадцев придержать сидящего щенка, потом вернуться и отдать кусочек? Насчет суставов- спасибо, успокоили :)
Irina: Вы немножко спешите. Пока еще рановато так уж серьезно тренировать щенка на выдержку. Любую поноску, да и сыр, можно от щенка прятать просто быстро закрыв ему глаза его же ушами и кинуть в нужную сторону искомый предмет или, когда щенок уже будет понимать, что он ищет, выводить его из комнаты, прятать поноску под подушку, на стул, в общем усложнять задачу, потом запускать щенка и давать ему возможность искать. Команду на выдержку отрабатывайте отдельно. Только когда она уже будет хорошо освоена можно ее объединять с подачей и поиском. На выдержку тренируете так: сажаете и начинаете отходить от щенка, при этом не спуская с щенка глаз. Сначала шага на два, потом возвращаетесь, берете за ошейник, хвалите, даете лакомство. На первом этапе подзывать щенка нельзя - иначе он будет срываться. Постепенно отходите все дальше. Если сорвался - быстро возвращаетесь к щенку, усаживаете, строгим голосом командуете и отходите опять. Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую. Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды. Этим убивается два зайца - и тренировка выдержки и отработка такого важного приема как еда только после приказа хозяина.
Astronom: Irina пишет: Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды. Я как раз так делаю, пока длинными интервалами не мучаю. Порадовало то, что как то раз ушел за угол, а пес остался сидеть и не ринулся к миске. Ну а еще, видимо, буду тренировать как Вы посоветовали: Irina пишет: Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую.
Astronom: А вот как правильно наказывать собаку? Вчера под вечер пес,как обычно, разбушевался, я поиграл с ним-думал умотал,теперь спать будет. Лежу с книжкой на диване, он тут как тут. Начал передними лапами запрыгивать (никак не могу отучить) и мою руку покусывать. Я,естественно, "нельзя" и скидываю лапы с дивана, а собака, блестя шкодливыми глазами, все равно напрыгивает, на руку кидается еще и лаять начал. А сам на меня так с опаской поглядывает, типа "можно ли?". Тут я встал, за шкирку его прижал. Пес повизжал и приутих. В подобных случаях так надо поступать? А как в дальнейшем?Что делать с вырастающей собакой (хотя,надеюсь, случаев для наказания будет представляться меньше)? Рекомендации сильно розняться: от прутиков,палочек,плеточек до невозможности даже косого взгляда на собаку.
Irina: Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал. Теперь по наказаниям - многое зависит от самой собаки. На одну действительно нельзя даже косо посмотреть - тут же обижается, для таких применимы только деликатные приемы дрессировки и даже команду "РЯДОМ" рывками поводка с такой собакой отрабатывать нельзя. Другие же наоборот просто требуют применения к себе жестких методов дрессировки, вплоть до порки. Какие приемы нужно применять должны решить только Вы - Вы лучше всего знаете характер своей собаки. Когда пойдете с щенком заниматься в поля лучший реквизит - прутик сорванный с ближайшего куста. Совсем не обязательно его все время применять, иногда достаточно просто пригрозить прутом издалека. Просто собака должна понимать, что в случае невыполнения команды хозяин может вполне решительно побежать с прутом наперевес, поймать нарушителя и применить прут. Потом будет достаточно просто шага по направлению к собаке с решительным видом, чтобы она все поняла.
Astronom: Спасибо! Irina пишет: Что касается описанного Вами случая, то имейте ввиду, что спаниель собака очень приставучая, требует к себе внимания. Поэтому в том, что щенок хотел еще поиграть нет ничего особенного, это не криминал. Причиной наказания стало не желание поиграть, а попытки кусаться и лай. Вроде почти отучил в играх покусывать руки, а тут ноль внимания да еще и голос. Насколько допустим лай в игре? Естественно имеется ввиду не на игрушку\муху\пространство.., а на меня А вообще,так получилось что этим летом пока большую часть времени я провожу дома, поэтому недостатка внимания щенок явно не испытывает. Кстати, тонкой душевной организацией пес по-видимому не отличается, так что через некоторое время придется вводить прутик в арсенал. Завтра надо делать вторую прививку, после нее, как я понимаю, карантин еще 2 недели. Однако, пара знакомых собачников заверяют что можно посидеть дней 5 и идти гулять. С одной стороны отношусь к этим советам с опаской, с другой хочется поскорее на улицу. Можно будет хотя бы в следующие выходные на дачу взять? В плане заразы там наверное безопасней чем в городе....
Irina: Ну кусаться Вы щенка все равно не отучите - само пройдет после смены зубов. Кусаются все щенки этого возраста. Терпеть лай или нет - Вам решать. Мне тоже не нравится, когда собака лает зря. Карантин зимой или в слякоть еще как-то можно объяснить... А вот летом, да еще в такую хорошую погоду... Я бы смело возила на дачу, да и в городе выносила бы на руках на солнышко. Единственное, не стоит купать щенка пока карантин не кончится.
Astronom: Все, прививку сделали. В выходные надо собираться на дачу. Что Вы порекомендуете от блох: Frontline, Advantage..? Щенка надо держать в доме, периодически под присмотром выпуская на участок, ну и утром\вечером сходить погулять в близлежащее поле? На первых прогулках с поводка лучше не спускать?
Irina: Я думаю, пока Вам рано щенка обрабатывать от блох. Единственное, нужно стараться клеща не подхватить. Многое зависит еще и от того, что у Вас за дача. Если деревня небольшая и собак в ней мало - то можно смело гулять где угодно. Если же это многонаселенное садоводство - то лучше с участка никуда не ходить, пока карантин не пройдет. Гулять можно спокойно без поводка. Посмотрите сами на реакцию щенка - сначала на участке пустите - если хорошо освоился, можно и подальше отправиться. Пока щенок маленький далеко он ходить не будет - больше в ногах будет путаться. Единственное, смотрите, чтобы его никто не напугал. У него сейчас возраст такой, что он "учится" пугаться. И все, что сейчас его напугает, потом отразится в дальнейшем на его поведении. Ну и естесственно не пускайте бегать щенка по проезжим дорогам - большинство спаниелей гибнет именно под колесами машин. Если все-таки соберетесь обрабатывать щенка от блох - изучите аннотацию всех средств - далеко не каждый препарат можно применять раньше шестимесячного возраста.
Astronom: Я Вам очень признателен за ценные советы.Большое спасибо! Дача у меня в большом садоводстве. Складывается впечатление что собак весьма мало,хотя может все просто по своим участкам сидят. Во всяком случае на поле никто не гуляет. По первости, пожалуй, щенку впечатлений и от дачного дома и от участка хватит. А если удастся на неделю там с ним остаться, то схожу и на поле. Сам жду не дождусь.
Astronom: Съездили в выходные на дачу. Дорогу пес перенес хорошо, временами только бегать по заднему сидению начинал, а так больше лежал прижавшись ко мне. Тут хорошо не я за рулем был, а так в одиночку с ним ехать страшно. Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет? Дачный участок, естественно произвел огромное впечатление. Такое, что в доме даже не хулиганил. Место я ему отвел, но он постоянно вертится там где люди. Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..? Кстати в городе он свое место знает, но тоже не спешит туда идти по команде. Разве что только в сонном состоянии и когда неподалеку от него. Ну а на даче, как Вы и говорили никуда сбежать даже и не помышляет, все время рядом. А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется? Кстати, быстро научился подниматься по лесенке на крыльцо. А немного погодя и сам спустился (хотя до этого я все время спускал его на руках), тогда я приколотил рядом широкую доску, он стал ходить по ней. Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать? Команды он на воле не забыл, но выполнять стал похуже, разве что кроме "ко мне"-это хорошо. Садится далеко не сразу (в городе тоже,но быстрее), пару раз мячик для подачи уволок... Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся? Если сядет, то я уже могу отойти на несколько метров- не бежит за мной. И еще: стоит только мне завалиться на диван\кровать- тут же настойчиво пытается залезть, даже если до этого был чем то занят. Уже надоело, с самого появления в доме так,хотя никогда его к себе на диван не брали. А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать?
Irina: Astronom пишет: Спокойное поведение в машине- оно с возрастом само придет? Придет. Когда привыкнет - будет как тряпочка лежать там где положено. У меня по крайней мере собака даже не пытается высунуться - сразу засыпает. Astronom пишет: Стоит ли его жестко приучать к нему, или Бог с ним..? Это ведь спаниель. Ему нужно быть там где люди. Да и сейчас жарко - собака может улечься спать и просто на полу - если ей так прохладнее. Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала. Astronom пишет: А когда чуть постарше станет, дух исследователя не проснется? Проснется и еще как. У Вас ведь кобель? Как возмужает по девкам пойдет, так что лучше иметь хороший забор вокруг участка. В целом же собака отлично понимает, где свой участок, где чужой, потом научится аккуратно обходить грядки. Но если взрослой собаке не давать хорошую физическую нагрузку - то уходит искать преключения даже сука. Astronom пишет: Нормально, или все равно нагрузка на лапы, и лучше на руках спускать? Ну, смотря сколько ступенек... Если три - так замучаетесь каждый раз поднимать и опускать. А если лестница со второго этажа - то лучше конечно пока не давать щенку самостоятельно спускаться. Astronom пишет: Касательно "сидеть" стоит ждать от 3-х месячного щенка что бы сразу плюхался, или допустимо что бы несколько мгновений повертелся? Я думаю, для трех месяцев рано еще требовать безоговорочного повиновения. Он ведь совсем ребенок. Можно ли научить солдатской муштре пятилетнего ребенка? Astronom пишет: А ведь чуть-чуть подрастет и сам залезет. Ругать, колотить?Игнорировать? Газетой шлепнуть пару раз и перестанет проситься на диван.
Astronom: Irina пишет: Я считаю, что собака имеет право разгуливать по дому там, где ей нравится - хочется лежать под кухонным столом - пусть лежит, главное, чтобы не попрошайничала. Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку. Irina пишет: У Вас ведь кобель? Кобель. И еще, вопрос несколько глобального характера: сейчас, как уже говорил, ему 3 месяца. К открытию охоты будет 4, но все равно маленький еще. За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так?
Irina: Astronom пишет: Да я тоже так думаю, и на практике именно так выходит. Просто таким образом команда "место" (во всех книжках упоминающаяся как одна из самых первых) практически идет по боку. Ну а зачем все время-то команду эту применять? Пару раз сказали - когда попрошайничает или пол мыть мешает. А в остальное время он не обязан только на подстилке находиться. Astronom пишет: За утками на Ладогу рано в этом году брать. То есть фактически, этой осенью его можно будет научит челноку, подаче спрятанной стреляной птички. А натаскивать по птице уже в следующим летом. Так? На утку вообще лучше со второго охотничьего сезона идти. А первый посвятить болотной дичи. Месяцев с шести можно попытаться ходить с щенком на бекаса - там где угодья попроще. Ну а полноценный сезон у Вас будет только следующей осенью.
Astronom: Спасибо. Irina пишет: Ну а зачем все время-то команду эту применять? Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее.
Irina: Astronom пишет: Так я почти и не применяю, а он, соответственно, толком не знает ее. Ну так занимайтесь потихоньку. Время-то есть - щенок еще совсем маленький.
Astronom: Irina пишет: Время-то есть - щенок еще совсем маленький. Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С)
Irina: Astronom пишет: Пожалуй. Опыта нет, вот и кажется что "все пропало, гипс снимают, клиент уходит"(С) Так в этом как раз и заключается основное отличие опытного дрессировщика от новичка - опытный-то прекрасно знаете о тысяче трудностей, которые его ждут, но спокойно и без паники их преодолевает. Процесс-то этот очень интересный, нужна находчивость, смекалка, знание психологии своего питомца и недюженное терпение. Зато даже самый опытный дрессировщик никогда не перестает удивляться уму и сообразительности каждой своей новой собаки. Главное запомните, что безвыходных ситуаций не бывает и любую проблему рано или поздно удастся решить.
Astronom: Кстати, я так понял что в клубе периодически бывают лекции по дрессировке и натаске и занятия с молодыми собаками. Щенок от Шука и Багиры Михайлова из ЛенВОО. У меня ЛООиРовский охотбилет, значит поставить его на учет я могу у вас? И когда: после исполнения года и выставки?
Irina: Поставить на учет можно когда угодно. Лучше наверное после выставки. Лекций у нас все равно сейчас до весны не будет. Можете привести показать щенка в декабре на нашу выставку.
Анжелика: Здравствуйте! Когда планируются занятия по натаске в ближайшее время? Нам сегодня 10 месяцев, занимаемся по-тихонечку, но натаска- не знаем с чего и начать, нет четкого плана. Спасибо!
Irina: В июне были два занятия. Теперь трудно сказать когда именно - проще будет Вам позвонить Сергею Булыгину или Владимиру Трусову и договориться показать собачку. А они уже подскажут в каком направлении двигаться. Ну и читайте материалы нашего сайта - там много чего есть: http://www.russianspaniel-spb.com/recomend.htm
Astronom: Здравствуйте! Мы с псом сейчас сидим, плавимся на даче. К дому, участку привык в одно мгновение, а вот гулять не хочет. Он быстро понял что хм... оправляться надо не в доме а на улице, поэтому каждый день будит меня в 5 утра и просится на улицу. Я хватаю поводок и идем гулять по линии садоводства. Ну и вечером, как жара спадет пару раз пытаемся прогуляться. Первые несколько дней вроде с неохотой, но шел. А сегодня с утра два раза пытались- ни в какую. Выйдет за ворота, чуть пройдет, развернется и в сторону дома смотрит, на руки пытается залезть. Маршрут то совсем смешной- метров 200-300 туда, ну и обратно (он за день по одной кухне больше наворачивает, когда еду ждет ). В итоге во вторую попытку взял его на руки и пронес туда, обратно мчал так что уши развевались и я где-то сзади на поводке болтался . Вчера вечером ничего его не пугало, даже наоборот показалось что дело налаживается. Может у него нет достаточной мотивации для прогулок? Мол, на участке и так хорошо, куда меня тянешь? А то что там "далеко" и пруд и поле есть не знает...
Irina: Скорее всего он уже очень хорошо освоился на своем участке и теперь не хочет ходить на "чужую" территорию. Я думаю это временное. Знаете, у щенков бывает возраст такой "пугливости". Даже если его никто не пугал он все равно чувствует себя сейчас неуютно на мало знакомой территории - как если бы он от своей норы отошел слишком далеко - ему хочется срочно вернуться к своей норе.
Astronom: Так а что делать? Продолжать пытаться понемногу уходить от дома? Заносить на руках и отпускать в обратный путь?
Irina: По-моему лучше не спешить и насильно не заставлять щенка прогуливаться. Не хочет - значит пока рано.
Astronom: Не удержался- провел небольшой эксперимент. Вручил поводок маме, а сам пошел на несколько шагов впереди. И весь наш маршрут прошли почти без проблем, понятно что обратную дорогу он пролетел как пуля, но и удалялся от дома с меньшей неохотой,чем в предыдущие дни (не говоря о сегодняшнем утре)
Irina: Это хороший вариант
Astronom: Жара спала- пес разбушевался. Оказывается, подрос настолько что теперь залезает на диван. Был застукан, бит газетой -посмотрим что дальше... Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу? И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить? PS Сегодня обнаружил что один из передних зубов выпал Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет?
Irina: Astronom пишет: Кроме того стал пускать лужи в доме, а раньше выбегал на улицу. Регресс, однако Ругать и выгонять на улицу? Пройдет. Дети тоже не сразу от памперсов отвыкают. Мне кажется можно особо и не ругать. Ведь потребность выходить на улицу возникает не из-за того, что щенка ругают, а просто из-за того, что собака не любит оправляться там же, где и живет. Astronom пишет: И еще вопрос: как "продлить" действие команды. Например, "ко мне"- пес подбегает ждет кусочка или, на худой конец похвалы и тут же бежит дальше по своим делам. Надо усадить и через некоторое время отпустить? Да. Нужно взять за ошейник, придержать, усадить. Похвалить, но сразу не отпускать. Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно. Astronom пишет: Сколько по времени смена зубов продолжается- пару месяцев? Кусаться перестанет? Месяца 2-3... Точно не помню. Кусаться перестанет после смены зубов.
Astronom: А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ? Бывают такие проблески разума, прямо радостно. А временами превращается в безудержного басмача. В таких невменяемых состояниях тоже лучше усаживать что бы остыл? Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить. И еще такой вопрос: мыть можно? Видимо необходимость пришла: после жары, утренней росы и пр. ощутимое собачье амбре появилось Или довести до пруда, там и плавать попробовать научить и что бы сам постирался..?
Irina: Astronom пишет: А мозги, мозги то когда появятся? После смены зубов ? Вы сами удивитесь как резко вдруг щенок превратится в собаку. И мозги появятся и басмачом быть перестанет. Astronom пишет: Не, конечно пусть резвится, но временами приходит необходимость как то остановить. Ну если нужно останавливать - останавливайте. Просто судя по моему опыту кусачесть и игры щенячьи запретами все равно не остановить. Это само собой проходит независимо от того запрещали ли щенку кусаться или нет, когда он повзрослеет. Astronom пишет: И еще такой вопрос: мыть можно? Мыть можно. Только не всегда нужно. Например, летом особой надобности в этом нет - собака время проводит за городом, на травке, купается часто в водоемах. Запах появляется от мокрой шерсти. Это совершенно нормально - шуба мокрая тоже ведь далеко не духами пахнет. Любая мокрая шерсть приобретает неприятный запах. Но как только собака высохнет запах проходит. Так что мокрая шерсть не повод для мытья с мылом. Осенью и зимой другое дело - в городе собака сильно пачкается и регулярно возникает необходимость в купании с мылом. При этом после мытья собака начинает сильно линять, поэтому слишком часто тоже не стоит собаку мыть.
Astronom: Спасибо большое. Irina пишет: Отпускать по команде "гуляй" если больше ничего от него не нужно. . То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело? Сейчас он более или менее (быстрота реакции зависит от степени возбуждения) знает просто "сидеть", ждет когда я ухожу от него метров на 10. Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно.
Irina: Astronom пишет: То есть таким образом сейчас получается связка команд "ко мне"-"сидеть"-"гуляй", а со временем и опытом "сидеть" из этой цепочки выпадет?; и после просто "сидеть" (и получения кусочка) он тоже должен оставаться на месте сколько надо, отпускать надо той же командой. Или я излишне формализую это дело? Нет, эта связка совсем не обязательна. Просто это способ борьбы с неполным выполнением команды "ко мне" - когда щенок или быстро убегает опять или весело подпрыгивает в 1-2 м от Вас и не дается в руки. Опять же связка может быть и другой - "ко мне-сидеть- сажаем на поводок" или "ко мне-сидеть-ищи". Служебники борятся и другим способом - у них команда "ко мне" заключается не просто в подходе к хозяину, но и обходе его с правой стороны и усаживании слева от хозяина без каких-либо дополнительных команд. Можете и Вы также обучить щенка. Astronom пишет: Теперь надо учить садиться на расстоянии? Я пару раз попробовал- услышав команду бежит ко мне и хочет усесться у ног. Где-то я читал что надо резко пойти навстречу и усадить на полпути, и в конце-концов он будет садиться дистанционно. Да. Все правильно. Даете команду, когда щенок от Вас в трех-четырех метрах и сразу же быстро подходите к нему и сажаете. Собакам такой прием не нравится и они начинают садиться не дожидаясь такого резкого подхода.
Astronom: Сегодня прямо день свершений. С утра (правда, с эскортом в виде отца) прошлись большой круг по полю. Псу там явно понравилось, пока далеко убегать от нас побаивался: бодро бегал вперед-назад по тропинке. И то хорошо. На обратном пути завернули на пруд- попробовали заманить в воду. Лопоухий отважился встать на травяную кочку, свалился с нее на мелководье, деловито побарахтался, вылез на берег. Дальше кочки идти не решился. Затем поехали в город, в машине вел себя на удивление пристойно, хотя и не до конца. По приезду выгрузили не прямо в квартиру, а на газончик. С опаской походил минут 15, пошли домой. В итоге все дела на полу. Но я ему спуску не дал, вечером, схватив его готовым к пробуждению, выволок на тот же газончик. Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс. По приходу домой помыли лапы. Лапы стали чуть более чистыми, пол ванной и я по уши в воде. Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками? На даче он имел дело с флегматичной дворняжкой, на которую гавкнул и спрятался мне в ноги. И Гошей, размерами, формами и пропорциями напоминающим сардельку на спичечных ножках. От Гоши тоже хотел сбежать, но разошлись. Я не очень представляю реакцию взрослой собаки на которую будет гавкать и трусливо прятаться это чудо. Потом... К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице?
Irina: Astronom пишет: Нерешительно погуляли те же 15 минут- лужа оказалась на газоне. Прогресс. Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги. Astronom пишет: Собственно, возникли вопросы: как на прогулках познакомить его с другими собаками? Когда освоится в городе можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста. Ничего особенного - сначала будет трусить, а потом научится играть. Astronom пишет: К какому возрасту собака окончательно поймет что потребности надо отправлять на улице? Это все очень индивидуально... За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома. В городе все несколько дольше. Но месяцам к 5-6 должен научиться.
Astronom: Irina пишет: Кстати, за это щенка нужно было очень активно похвалить, выражая всяческие восторги. Выразил :) Irina пишет: За городом буквально за неделю все поймет при условии свободного выхода из дома. Ага! Уже понял. Irina пишет: можно знакомить с собаками такого же размера или с щенками его возраста. Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью.
Irina: Astronom пишет: Щенков еще найти надо...А так, из небольших несколько такс гуляет. Вырастет асоциальной личностью. С таксами поосторожнее нужно, не все из них добрые. Сейчас лето, наверное большинство собак на дачах. В сентябре появятся - будет с кем погулять.
Astronom: А между тем мой щенок достаточно осмелел на прогулках. Конечно, еще побаивается особенно других собак, но все лучше чем раньше. Зато теперь прогулку проводит носом в землю, разыскивая метки, кучи что бы понюхать, и всякое говно что бы сожрать. Не в прямом смысле, но вещи настолько гнусные что мягче сказать нельзя. Например, тухлая землеройка брошенная кошками на даче. Боюсь, что такими темпами у него или голова отвалится от моих дерганий поводком, или оглохнет от моих воплей "фу". Тут замкнутый круг получается: догадываюсь, что его надо увлечь игрой и занятиями, но что бы играть-надо спустить с поводка. А с поводка не спустить потому что жрет всякое, бегает и собак боится. На даче проблема меньше проявляется, потому что есть возможность совершать дальние прогулки, на поле жрать нечего и просто интересно носиться. В городе сложнее выходит... В выходные попробовал научить плавать. Не сказать что бы успешно. Резвясь на берегу пруда два раза упал в него, проплыл чуть вдоль берега и вылез. За кусочками хлеба и мячиком не полез. Пошли на дальний пруд с совсем пологими берегами. Чуть походил по мелководью, ко мне в воду не пошел. Наконец, осторожно проплыл метр за мячиком, схватил вынес на берег и отдал. Я было обрадовался, но несмотря на всяческие "восторги" с моей стороны продолжения не последовало. Мучить не стал, пошли домой. Жалко что купальный сезон к концу подходит, а тяги к воде не наблюдается.
Irina: Начинайте команду "Фу" отрабатывать дома. Разбрасывайте что-нибудь вкусное и следите, чтобы щенок не съел. Если схватил - не просто одергивайте и кричите, а успевайте извлечь из его пасти кусок. Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук. Следующий этап - такие же провокации на улице - разбрасывайте колбасу на газоне и вовремя ловите щенка. По плаванию - не торопитесь. Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись. Это вызывает у него недоверие и страх воды. Он должен войти в воду только сам и никак иначе. Так что продолжайте гулять около пруда с пологими берегами и ненавязчиво предлагайте приносить мячик. Пусть поначалу щенок и не плывет. Это не страшно, а погода теплая и нормальная для купания щенка, думаю, простоит еще весь сентябрь.
Astronom: Irina пишет: Щенок должен понять, что ему никак не получится заполучить корм кроме как из Ваших рук. К миске подходит с моего разрешения. Брошенный кусочек хлеба, сопровожденный "нельзя" тоже не трогает. А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"? Или можно не поднимать (т.е. я слишком буквально воспринял "из рук"), но добиться что бы как и в случае с миской брошенный кусочек мог быть съеден только по команде? Irina пишет: Очень нехорошо, что щенок падает в воду и плывет испугавшись. Я уже понял, что ошибкой было сперва идти на тихий и ближний пруд с крутыми для щенка берегами. Хотелось бы научить плавать в этом сезоне, а конец августа сентябрь очень загруженными выходят. Придется вырываться.
Irina: Astronom пишет: А тут: бросить молча, добиться что бы сидел и смотрел, поднять и дать из рук по команде "можно"? Нет, не надо вообще давать. Просто команда "фу" должна выполняться сначала дома. Пример: положили в соседней комнате кусок колбасы, потом заходите в комнату с щенком - он принюхивается и бежит к колбасе, даете команду "Фу". Команда исполнена - уводите щенка из комнаты, хвалите и т. д. Потом тоже самое на улице. Щенок не должен видеть как Вы разбрасываете лакомство. Это должен быть просто внезапно найденный вкусный кусок. Т.е. моделируем ситуацию, когда щенок находит что-то вкусное на улице. Ну и, наконец, имеет смысл гулять там, где съедобного мусора нет. Например, если я знаю, что под определенным кустом находится супер-соблазнительная для моей собаки куча, которую она не обойдет, даже под угрозой смертной казни. Я попросту буду обходить такой куст стороной, пока опасность не исчезнет сама собой. Или другой пример: собака регулярно находит дохлого голубя и радостно мне несет. Ругать ее за это нельзя, наоборот нужно хвалить, но и ничего хорошего, кроме заразы, от такой поноски не получить. Поэтому я стараюсь в данном случае заниматься очисткой территории и выбрасываю дохлого голубя в помойку.
Astronom: Спасибо за разъяснения. Пока гуляю там где все, только чуть в сторонке Попробую походить, поискать тихое место где можно будет заниматься с собакой.
Astronom: Один мой знакомый любит восточную поговорку: "Не торопись, и когда-нибудь река пронесет мимо тебя труп твоего врага". Вот и у меня река жизни щенка принесла труп его послушания. Ровно две недели назад он резко поумнел, стал слушаться, быть покладистым в быту, садиться на расстоянии, хорошо подавать... Я не нарадовался, думал- вот ОНО. А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал сопровождать мерзеньким поскуливанием. На прогулках стал бегать, "ко мне" выполняется через... Хммм, ладно-не будем С подачей тоже все неважно: сшил поноску из крыльев, так на улице вообще хватает и убегает теребить ее. Занимаемся дома, тут прямо как в раннем детстве: тащит на свое место, а я перехватываю. Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти?
pssergey: Astronom пишет: А три дня назад пес резко поглупел: пытается воровать со стола, спер у меня шоколадку, открыл и сожрал, разодрал одеяло. Некоторые временные неудобства типа поездки на лифте или вытирание лап стал .... В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее? По поводу воровства из личного опыта. Мать неоднократно жаловалась, что пёс у неё стырил нечто съедобное. Однако мы неоднократно уходили из дома, оставляя мясо на столе размораживаться (в открытой посуде) читай - в свободном доступе. Вспоминали про это ессно уже потом. Но приходя домой - мясо на месте, пёс перед столом "истекает" слюной От такого поведения, готовы были отдать ему всё это мясо. В общем, тут я затрудняюсь сказать, что отчибучит собака в конкретный момент времени.
Astronom: pssergey пишет: В качестве предположения... быть может это его "страшная мстя" за недавно произошедшее? Не знаю, мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка. Это ж не в тапок нагадить...
pssergey: Astronom пишет: ....мне кажется что изменение поведения в достаточно крупных масштабах слишком сложная реакция на сиюминутную обиду для щенка. Много всего, конечно. Возможно, что-то от обиды... потом вероятно опять наказание (?)... и так по цепочке. Ну и детство, конечно играет. Теперь всё уже случилось. Что собираетесь предпринять дальше?
Astronom: pssergey пишет: потом вероятно опять наказание (?) Стараюсь себя держать в руках (полезно во всех отношениях!), обычно ему прилетает после нескольких предупреждений с возрастающей угрозой в голосе. pssergey пишет: Что собираетесь предпринять дальше? Хороший вопрос! Некоторые соображения есть: 1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком! 2) Подачей продолжать заниматься пока дома. Дома скучно, убежать с поноской некуда, и вообще мотиваций для нормального выполнения больше. Ну а там потихоньку на улицу, до весны времени много. Фактически, учиться заново. 3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля. Как я успел заметить, выезды заметно дисциплинируют и утомляют. А лужайка у дома наоборот развращает. Ну и надеюсь, что pssergey пишет: Ну и детство, конечно играет. пройдет.
pssergey: 1) За воровство бить шпицрутенами, т.е. тьфу...Прутиком! + к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить. 2) Подачей продолжать заниматься пока дома... + проверить, степень его доверия к хозяину. 3)Через полторы недели более или менее освобожусь, так ездить с собакой в поля.... Вот это очень может быть... мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда.... Но опять же вопрос, почему такое резкое проявление...? В общем, есть над чем подумать и чем заняться. Удачи.
Astronom: Спасибо. Может я несколько сгустил краски, раньше он тоже не был совсем уж зайчиком. Когда я писал "резко", то имел в виду временной отрезок 1-2 дня. Подворовывать пытался, просто сейчас пару раз ему соопутствовал успех. Подача "сломалась" из-за перехода от мячика к крыльям. То есть в сухом остатке некоторое (не фатальное, но неприятное) ухудшение общей дисциплины: "ко мне"- можно пробежать рядом и не остановиться, после "сидеть" можно чуть посидеть и убежать без разрешающей команды, надоело в лифте ехать- можно пискнуть, заперли на 15 мин. в комнате- можно разодрать одеяло. pssergey пишет: мало нагрузки, а "дури" много, девать её некуда Мне тоже так кажется. Хоть по мере возможности стараюсь с ним гулять около 3 часов в день, но без подачи это превращается в довольно унылое брожение (для меня, а пес теперь носится) по газончику, периодически прерываемое небольшим набором команд. PS pssergey пишет: + проверить, степень его доверия к хозяину. А как?
Irina: Astronom пишет: Я так понимаю- возрастное? В принципе, методы борьбы здесь неоднократно обсуждались, так что в общих чертах ясно что делать. Но в целом, этот пик шкодливости к какому-то возрасту должен пройти? Этих пиков будет еще много. Это возрастное. Не переживайте. pssergey пишет: + к этому, считаю, стараться не провоцировать воровство. т.е. делать так, что бы нечего было стащить. А по-моему, наоборот стоит провоцировать. Оставлять на столе кусок колбасы и незаметно наблюдать - в случае воровства - немедленная месть. Слышала я и про такие способы - сооружается нечто вроде капкана - например, на воруемую вещь водружается таз с кучей всякого гремящего барахла. В момент воровства все это обрушивается с жутким грохотом и навсегда отучивает щенка воровать.
Astronom: То есть будет то умнеть, то глупеть? И до какого момента, года-двух? Irina пишет: сооружается нечто вроде капкана Или попросту капкан пятерка... Если без шуток, то идея очень неплохая. Может соберусь и попробую.
Irina: Astronom пишет: То есть будет то умнеть, то глупеть? И до какого момента, года-двух? Будет умнеть, умнеть и умнеть все больше. А Вы должны умнеть вместе со щенком, не расслабляться и искать пути решения проблем. Без проблемных щенков не бывает. Если кто-то утверждает, что у него когда-то была без проблемная собака, которая моментально всему обучалась, значит этот человек или врет или у него склероз.
dmitrii: собаке 1.5 года, утку подает с воды хорошо но редко в руку, хотя другие предметы всегда в руку. И есть подозрение что собака работает глазами а не носом. ( утка падает в траву- найти не может! ) Что посоветуете?
Irina: dmitrii пишет: собаке 1.5 года, утку подает с воды хорошо но редко в руку, хотя другие предметы всегда в руку. И есть подозрение что собака работает глазами а не носом. ( утка падает в траву- найти не может! ) Что посоветуете? Утку многие собаки не сразу начинают подавать правильно. Многие еще очень долгое время брезгуют, у утки не особо приятный запах по мнению собаки. Часто собака, чтобы избежать подачи, делает вид, что не находит утку и продолжает что-то там напряженно искать. Это не отсутствие чутья, просто ей не хочется подавать. Ну а совет один - продолжать заниматься, заставлять собаку всегда подавать в руку, пока птица не отдана в руку подача не закончена. Возможно стоит начать с более мелких птиц, которых собаке приятней подавать. Делать упражнения на поиск в траве - заранее прятать птицу, а потом наводить собаку - пусть у нее выработается привычка нести любую найденную дичь хозяину - тогда она не будет халявить и при подаче утки из травы.
pssergey: Astronom пишет: + проверить, степень его доверия к хозяину. А как? Возможно, я то же выразился слишком громко. Я бы понаблюдал за его поведением, охотно ли он подходит именно к Вам, самостоятельно (без команды) ну там поиграть, что-то выпросить или ещё с какой-то щенячьей "проблемой". Подходит он по команде без промедления, или с таким видом, как будто в чём-то сомневается? Это в домашних условиях пока хотя бы. Ход мыслей понятен, надеюсь.
pssergey: Irina пишет: Будет умнеть, умнеть и умнеть все больше. А Вы должны умнеть вместе со щенком, не расслабляться и искать пути решения проблем. Добавлю ещё. Это всё происходит очень быстро, как мне показалось. Смотришь вот он вроде бы бестолковый ещё, а потом - БАЦ! Время упущено. Без проблемных щенков не бывает. Если кто-то утверждает, что у него когда-то была без проблемная собака, которая моментально всему обучалась, значит этот человек или врет или у него склероз. Факт. Разговоров-то очень много и чаще это типа - "ну вот где-то там, у кого-то....". Ещё частично (или полностью) расслабляет то, что в спаниеле действительно многое уже присутствует. Мне иногда казалось, что я не столько учу его, сколько проверяю чего он ещё умеет. Понял я это поздно, когда всё уже случилось.
Astronom: pssergey пишет: охотно ли он подходит именно к Вам, самостоятельно (без команды) ну там поиграть, что-то выпросить или ещё с какой-то щенячьей "проблемой". Ходит хвостом. Update: засунул голову в ручку ноутбучной сумки и застрял. Метнулся с сумкой на башке, что бы я его доставал. pssergey пишет: Подходит он по команде без промедления, или с таким видом, как будто в чём-то сомневается? Когда в глазах не горят шкодливые огоньки, вроде нормально. Это на улице, а дома всегда.
pssergey: Astronom пишет: ....Когда в глазах не горят шкодливые огоньки, вроде нормально. Это на улице, а дома всегда. Я думаю, что всё идёт нормально. Это просто мнение, а не вывод.
Astronom: Сегодня кидал псу свежего бекаса. Хватает, а дальше то пронесет чуть и бросит, то пытается потрепать и убежать с ним. Пока они еще свежие стоит пытаться повторять, или сразу откромсать крылья на поноску, а подачу "целой" птички оставить на потом? И можно ли использовать утиные крылья (слышал резко противоположные мнения)? Ну или хотя бы оставить их на зиму, думаю к тому моменту бекасиные придут в негодность.
Irina: Astronom пишет: И можно ли использовать утиные крылья (слышал резко противоположные мнения)? Ну или хотя бы оставить их на зиму, думаю к тому моменту бекасиные придут в негодность. Я бы совершенно спокойно использовала с самого начала утиные крылья. Бекасиные крылья это один смех - там носить-то нечего. Бекаса нужно начинать подавать с вкладыванием в пасть щенка, потом забирать и хвалить, давать лакомство. Чередовать с подачей поноски. Можно привязать бекаса к поноске и т. д.
pssergey: Astronom Я с первых дней только утиные крылья использовал, другого не было ничего.... в смысле пернатого. ...слышал резко противоположные мнения.. Мотивируют чем? По моему, лучше давать (показывать) и то и другое, и чем раньше тем лучше.... чего тянуть?
Astronom: pssergey пишет: Мотивируют чем? Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек. Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме.
Irina: Astronom пишет: Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек. Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме. Крылья и сама тушка птицы пахнут совершенно по-разному. Я вообще считаю, что мнение о том, что сначала нужно ставить собаку по болотной дичи и только потом по утке не совсем верно. Это скорее такой легашачий атавизм. На самом деле причин не ставить по утке собаку две: во-первых молодая собака чисто физически еще не способна работать в тех угодьях, где нужно искать утку. Во-вторых, привыкнув работать по утке она будет игнорировать болотную дичь. Естественно, если с собакой ходили только по утке, работать по бекасу она вряд ли будет. Но если чередовать охоту на утку с охотой на болотную дичь, то ничего страшного не произойдет.
pssergey: Эх. Всё наверное зависит от конкретной собаки, хозяина, местности или фиг его знает, каких ещё особенностей. По своим наблюдениям могу сказать, что специально по болотной дичи со своим не тренировался, но и лишать его этой радости не собирался. Он как-то сам по болотной работал, если представлялась такая возможность. Тем временем я делал вид, что оно мне надо и даже стрелял На счёт подачи длинноносых сказать не могу разумеется. А крякву он подал уже не помню точно в каком возрасте, врать не буду. Примерно 1 - 1 год 3 месяца. Готовил я его исключительно по утке. Местность - неширокий, извилистый ручей в лесу, осенью хорошенько заросший всякой растительностью. Мне больше по душе прогулки вот такие, чем ожидание на зорьках...полетит - не полетит.
Natas: Astronom пишет: Тем что утка сильно пахнет, собака привыкнет к "халяве" и не будет искать более слабопахнущих болотных птичек. Довольно расхожее утверждение: как в почти всех книжках видел, так и слышал в живую от нескольких человек в довольно категоричной форме. У нас потомки, начинавшие с утки (хозяева - утятники), действительно мелочь не жалуют. Ну работают конечно, раз хозяину оно надо, но.. "утка - наше все".
Irina: Natas пишет: У нас потомки, начинавшие с утки (хозяева - утятники), действительно мелочь не жалуют. Ну работают конечно, раз хозяину оно надо, но.. "утка - наше все". Так никто и не говорит, про начало охоты с утки. Но если чередовать утиную охоту и болотную, то вреда быть не должно. Естественно это в том случае если по возрасту собака уже хорошо справляется с тяжелыми угодьями. Тут ведь тоже все индивидуально - иная и в три года на утку слабовата, а другая и в 10 месяцев уже способна отрабатывать на всю мощь.
Astronom: Почему то в последнее время пес гуляет исключительно носом в землю. Выискивает чужие метки. Соизволив оторваться от этого занятия ради выполнения команды или короткой пробежки, снова утыкается. А вот на новых местах, куда мы ездили пару раз за прошедшую неделю более адекватно реагирует на окружающий мир. Увы, постоянно гулять в таких хороших местах возможности нет. Как тут лучше поступить?Постоянно одергивать?
Irina: Astronom пишет: Почему то в последнее время пес гуляет исключительно носом в землю. Выискивает чужие метки. Пусть ковыряется, ничего страшного. Он проверяет кто был на его территории, только и всего. Взрослеет.
Astronom: Понятно. Вскоре пройдет? А то собака, постоянно идущая носом в землю, вызывает досаду. Да и опытные люди говорят, что верхнее чутье нужнее... Irina пишет: Взрослеет. Интересно насколько резко это происходит, и не только в данном вопросе. Нюхал и раньше, а вот "уткнулся" определенно в прошлый понедельник.
Irina: Astronom пишет: Понятно. Вскоре пройдет? А то собака, постоянно идущая носом в землю, вызывает досаду. Да и опытные люди говорят, что верхнее чутье нужнее... Так он же просто гуляет? На охоте он скорее всего не будет утыкаться в землю.
Astronom: Увлеченно гуляет .
Irina: Astronom пишет: Увлеченно гуляет . Это нормально. К поиску на охоте это отношения не имеет. А для отработки верхнего чутья (ну или для собственного успокоения ) можно использовать прутики с сыром или попробовать развешивать по кустам крылышки птиц, а потом предлагать собаке ознакомиться с подготовленными таким образом угодьями. Собака тут же включит верхнее чутье, которое ей до этого вроде как не особо и нужно было.
Astronom: Ага. Он аж на задних лапках ходит между прутиков с сыром.
Astronom: Родственники совсем разболтали собаку. Застав бабушку за скармливанием выклянченного яблочка на кухне, ударил кулаком по столу и изгнал пса с кухни. Теперь, как только кто-то идет туда- жалобно сидит под дверью. Чисто жертва жестокого обращения с детьми. С одной стороны понятно: сначала яблочки подсовывали, сыр а теперь все так резко поменялось. С другой, поймет ли он что ловить под дверью нечего, или так и будет туда бегать, помня о нескольких счастливых месяцах?
Irina: Если не будут подкармливать - поймет.
Larisa: Astronom пишет: Застав бабушку за скармливанием выклянченного яблочка на кухне, ударил кулаком по столу и изгнал пса с кухни. Какие строгости. Несмотря на то, что кнут в одних руках, а пряник - в других, в реакции хозяев нет жестокости и раздражения, а это очень радует. Ведь собака не должна бояться своего Хозяина и сгибаться до земли при каждом взмахе его руки. По-моему, спаниель, это такая собака, которая ХОЧЕТ слушаться своего хозяина. А при взаимной любви будет полное взаимопонимание и, Да будет Успех!!!
Astronom: Как начинающий собаковод (еще легко вспомнить что было до) могу сказать, что ответственность за собаку сильно повышает самодисциплину. Даже не в плане покормить\погулять, а бывает что уж так захочется по башке дать- доведет до белого каления . А мысленно обернешься и понимаешь, что или сам виноват, или собака по своим собачьим причинам не понимает текущую ситуацию. И все...Остываешь (хоть иногда и шипя ).
Larisa: Astronom пишет: А мысленно обернешься и понимаешь, что или сам виноват, или собака по своим собачьим причинам не понимает текущую ситуацию. И все...Остываешь (хоть иногда и шипя ). И не говорите. Сколько у нас Герка обуви поела, чулочков, коробочек, обои рвала и грызла стены.... И это при наличии игрушек, закрытых шкафчиков, долгих прогулок (чтобы наигралась и уморилась), компекса витаминов (для зубов и всего организма)! Одни убытки! Воспитательные беседы типа "Кто это сделал?" или "Как тебе не стыдно", "Нельзя" и "А-та-та..." приводили к тому, что собака опускала голову типа "я больше ну никогда-никогда не буду" и виноватая шла к себе на место дожидаясь помилования. На следующий день, когда родственнички уходили зарабатывать ей на новые "игрушки", она типа стесняясь, снова бралась за интересные занятия. Терпение и труд взяли свое. Теперь уже, повзрослев, мы так не хулиганим, и у нас появились другие интересы,,,
Astronom: Но вот, видимо, детство у моей собаки кончилось, началось "отрочество"... На прогулках стал плохо слушаться.
Irina: Обычное дело! Со временем пройдет. Главное продолжать заниматься и добиваться исполнения команд.
Astronom: Не перестаю удивляться, насколько резко все происходит. Сразу после НГ разморозил бекаса, занимаемся. Бросаю бекаса, тут на газончик вбегает наш приятель лабрадор без поводка. Мой пес ринулся здороваться, с моей стороны звучит "ко мне-сидеть-ищи-подай" и все было исполнено на 100%, после первой же команды забыл про приятеля и переключился на дело. А вчера с трудом дозвался банальным "ко мне", когда бросив все помчался здороваться со старой овчаркой. Сегодня не захотел сидеть-зад морозить, командую издалека вроде и не убегает, но и топчется на небольшом пятачке. Я аж из себя вышел, рукой усаживаю- а он тут же вскакивает. И буквально дня за четыре разболтался.
Irina: Иногда полезно бывает сделать перерыв в занятиях. А то ведь часто не получается оперативно решить проблемы непослушания, а давать команды, которые заведомо не будут исполняться тоже неправильно. После перерыва пес может забыть, что он когда-то умел не слушаться. Ну и начинать нужно опять со 100% исполняемых команд, простых, без раздражителей и с хорошим лакомством.
armorfox: Снег нынче "растаямши"... может мокро было в том месте? Если вижу что пес команду не исполнит, то я стараюсь ее вообще не давать. А если уж дал команду, то, хоть тресни, но надо добиться послушания. Поэтому, имхо, лучше лишний раз и... промолчать...
Astronom: Сегодня застукал поганца, пробравшимся на кухню. Схватил газетку, шлепнул. А он в ответ лаять стал, я его за шкирку выволок и поддал несколько раз поводком. По началу огрызался, потом замолк, естественно не от силы побоев (я хоть и очень зол был, но ощущение реальности не потерял ). Когда маленький был и приходилось наказывать, он быстро "сдавался"- начинал скулить. Было сразу ясно, что моя взяла. А тут держу его за шкирку, а он молчит как партизан и непонятно что дальше делать. Закинул его в комнату и закрыл минут на двадцать. Вот как понять в таком случае, что наказание дошло?
Irina: Ну он же не пятилетний ребенок, чтобы понять, что закрытие в комнате это наказание. Трепки за проступок вполне достаточно, ну еще на место можно послать, чтобы он понял, что хозяин очень зол. А так вообще-то это не бог весть какой серьезный поступок, чтобы из-за него карательные меры придумывать. Выгнали и ладно.
Astronom: Мне казалось, что игнорирование (в частности закрытие) как метод воспитания должно как то сработать. Irina пишет: А так вообще-то это не бог весть какой серьезный поступок, чтобы из-за него карательные меры придумывать. Так дело то уже не в том что на кухню забрался, а в том что огрызаться и лаять стал.
Irina: Astronom пишет: Так дело то уже не в том что на кухню забрался, а в том что огрызаться и лаять стал. Да, это не хорошо. Но песик взрослеет, это нормально. Просто нужно применять не Макаренковские методы, а методы воспитания волчьей или собачьей стаи. Тогда и пес все поймет. Хорошая тряска за шкирку вполне педагогична, на мой взгляд.
Astronom: Когда он маленький был, достаточно было разок встряхнуть, пес начинал подвывать. Я понимал что он сдается, и тут же его отпускал. А сейчас трясу за шкирку, прижимаю к полу а он молчит как подпольщик в гестапо. И мне не понятно, доходит до него наказание или он считает что выдержал, и тем самым еще более укрепляется в своей правоте..?
Irina: Если не рычит и не пытается укусить - значит доходит. Он же уже не щенок, чтобы визжать. Чтобы завизжал нужно серьезную боль причинить взрослой собаке. Но это ведь не самоцель, правильно? Собаке и так неприятно, что ее ругают и треплют. Она сопоставит свой поступок с трепкой и воспитательный момент будет соблюден.
Astronom: Надеюсь что так. Карательные меры, ясно дело, радости не приносят, так что хорошо бы до пса побыстрее дошло. Вообще, подобными вещами грешат в основном кобели, или это чисто индивидуально?
Irina: Ну почему? И с суками, бывает, приходится серьезно разговаривать. Просто среди сук чаще встречаются такие, для которых легкое повышение голоса равняется жуткой порке обычной среднестатистической собаки.
Elena_GG: Добрый день. Пришлось мне под новым именем зарегистрироваться, пароль забыла Вопрос у меня такой. У кого собаки на диванах/кроватях не валяются, как вы их отучали лазить туда в ваше отсутствие? Нашей мартышке 2,5 месяца и когда приходишь домой, она заранее слезает оттуда и типа ни в чем не виновата
Irina: Мы накрывали диван газетами - газеты шуршат и это пугает щенка. Да и сразу видно - были попытки или нет - газета рвется если по ней ходить. Естественно это поможет только в том случае если щенок не приучен рвать газеты. Если приучен, то нужно использовать какой-то другой материал - полиэтилен, например.
Elena_GG: Спасибо, попробуем. У нас вообще кот и двое детей, поэтому на данный момент щенок слегка побаивается только гостей и большую игрушечную черную лошадь, которая на нее похожа. А больше ее ничем не напугаешь
Irina: Ну, газета не пугает, просто неприятно - шуршит и не греет...
pssergey: Elena_GG пишет: ....У кого собаки на диванах/кроватях не валяются, как вы их отучали лазить туда в ваше отсутствие?... У всех по разному наверное, я и не приучал к дивану, а у чёрного не возникало желания на него забраться. Кстати, а Вашему щенку комфортно на полу? Моему как-то сразу понравилось на полу, да и сам я не мало времени проводил с ним на полу. Всё, что было дозволено так это опереться передними лапами на диван. Это происходило не часто в основном, если он приходил с какой-то своей, "собачьей проблемой". Примерно так: подходил и тяфкал - зовёт поиграть, скулил - просится по нужде. Если внимания не обращать, то старается обратить на себя внимание вставая на задние лапы, а передними опираясь о диван. Поначалу смешно выглядело, пока маленький был. Потом я женился (псу было к тому моменту 11 месяцев). Со слов жены, она брала его передние лапы и сбрасывала, когда лапы оказывались на полу - похвала в виде дружественного потрёпыванья холки, ушей. По времени не засекали, сколько это продолжалось, но он как-то быстро привык к тому, что один фиг скинут.
Elena_GG: Наша чернявая собака сразу без проблем стала спать на своем месте, оно ей нравится. Спать с нами она не просится. Ей хочется: а) поиграть с котом, который может находится на диване; б) залезть на диван в детской и взять со стола карандаш или еще что-нибудь вкусное; в) пока никого нет дома, всласть повалятся на кровати и погрызть, например, пижаму. Вот последний пункт как раз вызывает особенные трудности, потому что никто не пресекает вовремя.
Astronom: У моего тоже диван вызывает интерес, только если на нем кто-то находится. Тогда может опереться передними лапами и так полулежать. А к "пустым" диванам и кроватям совершенно равнодушен.
pssergey: Elena_GG пишет: ....Ей хочется: а) поиграть с котом, который может находится на диване;.... Я считаю, что она как раз от кота и набралась этого... есть пример для подражания. Кстати, я когда щенка взял была дома уже взрослая кошка, но они как-то не общались особо между собой, кошка заняла ярус повыше и на контакт с ним не шла. Потом когда пёс подрос немного и стал проявлять к кошке охотничий интерес, пришлось её отправить в деревню, т.к. быть объектом охоты она была не согласна, а выцарапанные глаза у пса в мои планы не входили....
Elena_GG: Может быть. Наш кот иногда с собакой играет. Но делает он это так, как будто он имеет дело с гораздо более низшим звеном в цепочке эволюции. В свем коте я уверена. Пережил кот детей - переживет и собаку.
pssergey: Elena_GG пишет: ....Но делает он это так, как будто он имеет дело с гораздо более низшим звеном в цепочке эволюции. Всё правильно, т.к. это "низшее звено" пока бестолковое и опасности не представляет. В своем коте я уверена. Пережил кот детей - переживет и собаку. Вот тут смысл сказанного не очень понятен мне...
Elena_GG: Да, наверное, не очень я выразилась понятно. Кота завели при маленьком ребенке. Потом второй ребенок родился. Ну и в итоге кот никого никогда не царапал, не обижал и даже нянчил. А ему-то доставалось порядочно. От маленьких детей имеется ввиду. Так что кот адекватен, собаку воспитывает по всем правилам. Пока лидерство за ним.
Elena_GG: Муж сейчас прочитал, что я написала про то, как кот собаку переживет и долго ржал
Astronom: А мой Шерик сегодня изрядно опозорился. На третий раз закинул я невод бекаса в снег, а он его и не нашел. Затоптал все, потом и я подключился к поискам... Домой вернулись с пустым карманом.
Irina: Не иначе как дурная наследственность. (шутка) А вообще главное, чтобы в болоте все бекасы находились. А этот будем считать стал озимым и осенью даст хороший урожай.
Astronom: Irina пишет: А этот будем считать стал озимым и осенью даст хороший урожай. Хорошо сказано! А вообще, однажды я поленился нести порядком "подержанного" бекаса до помойки и зашвырнул подальше в кусты. На следующей прогулке оказалось, что его кто-то откопал и сожрал, оставив несколько перышек. Так мой пес издалека учуял эти жалкие останки и потянул как по дороге в эти кусты. Я даже не думал что по прошествии половины дня останется какой-то запах от пары перышек.
Elena_GG: А можно еще небольшой вопрос: где бы взять крыльев еще каких-нибудь? А то от подаренного нам мамой Шери крыла уже почти ничего не осталось...
Irina: Elena_GG пишет: А можно еще небольшой вопрос: где бы взять крыльев еще каких-нибудь? А то от подаренного нам мамой Шери крыла уже почти ничего не осталось... Прийти в клуб и взять (предварительно сообщить мне, что придете, я крылья захвачу).
Elena_GG: Ага, хорошо. Надо будет собраться. Спасибо.
igorjohka: Добрый день Ирина у меня вопрос. Мне достался руский спаниель , ему четыре года раньше на охоту не ходил. Можно ли его натаскать или не стоит заморачиваться? Если можно подскажите как лучше всего это сделать.
Irina: Натаскать можно. Есть примеры когда в таком возрасте брали собаку, успешно натаскали и собака эта стала чемпионом и полевым чемпионом. Но для того, чтобы достичь успеха с собакой нужно много заниматься. Пока не сошел снег нужно научить собаку подаче и остановочной команде, поиску поноски, наладить контакт с собакой, общее послушание. Когда начнет расти трава нужно выходить в поля, научить собаку челноку, постепенно по мере роста травы усложнять задачу, приучать собаку к тяжелым угодьям. Если активно заниматься с собакой, то к осени она может начать работать.
Astronom: Удивительные перемены произошли в последнее время с моей собакой. Сейчас, в 11 месяцев, появилась самостоятельность. Может играть в свои игрушки сам, не требуя постоянного внимания. Может сам пойти на свое место спать, хотя раньше ложился только там где люди. Да и вообще стал больше спать. Кстати, а сколько в день спит взрослая собака?
Irina: Много. Если интересных людей нет, так вообще может весь день спать, ну и ночь само собой. Взрослеет, скорее всего.
Astronom: Сейчас на прогулке мой поганец, наплевав на все команды, помчался знакомиться с парой гуляющих собак. Я дождался пока он вдоволь обнюхается, попрыгает и вернется ко мне. Ну и наподдал поводком. А он в ответ рычит и подлаивает Не скалится, не бросается но все же...В целом, по его поведению не могу сказать что пес пытается главенствовать, но вот последние пару раз реакция на физическое наказание была вот такой. Что мне делать? 1) Тихо дождаться открытия сезона, поездок и пр. когда нагрузки и впечатления забьют эту дурь в его голове на задворки? 2) В следующий раз серьезно поколотить? 3) Что то другое?
Irina: Astronom пишет: Я дождался пока он вдоволь обнюхается, попрыгает и вернется ко мне. Ну и наподдал поводком. Это неправильно. Получается он был наказан за то, что вернулся. В следующий раз он будет делать вид, что не слышит команд до последнего, поскольку при возвращении его наказывают. Правильнее было бы догнать пса, кинуть в него поводком или палкой, чтобы остановить и если нужно - наказать. Astronom пишет: Что мне делать? Я бы не обращала особо внимание. Нужно наказать - собака наказывается, а что она при этом делает - скалится или скулит не так уж и важно. У каждой собаки своя реакция на боль. Вообще лучше не устраивать длительные экзекуции с внушениями. Иной раз резкий и сильный удар прутом приносит больше пользы, чем длительное внушение, с трепанием за шкирку. И главное - удар прутом не дает собаке времени показывать зубы.
Astronom: Irina пишет: Это неправильно. Получается он был наказан за то, что вернулся. Да, у меня возникла такая мысль, я потом специально не командовал а дождался пока он пробежит мимо и тогда поймал его. Но вообще, Ваша правда... Irina пишет: Я бы не обращала особо внимание. То есть ничего особо страшного в таком поведении? Давеча знакомый рассказывал как легавая погнала, он взял поводок и...Легавая перестала гнать. Ну я и представил, что здоровый дратхаар проникся, а мелкий спаниель огрызается. Irina пишет: Иной раз резкий и сильный удар прутом приносит больше пользы, чем длительное внушение, с трепанием за шкирку. Учту. Действительно, он так не успеет сообразить что произошло, а кара уже настигла
Irina: Astronom пишет: То есть ничего особо страшного в таком поведении? Давеча знакомый рассказывал как легавая погнала, он взял поводок и...Легавая перестала гнать. Ну я и представил, что здоровый дратхаар проникся, а мелкий спаниель огрызается. Одно дело "дисциплинированный немецкий собак" и другое дело - раздалбайский русский спаниель. Одной порки может и не хватить. Astronom пишет: Учту. Действительно, он так не успеет сообразить что произошло, а кара уже настигла Более того, потом можно и пожалеть. Мол, как же так произошло, что же ты не слушался? Собака должна понимать - страшен не хозяин, страшно его не послушаться.
Altionika: Irina пишет: На выдержку тренируете так: сажаете и начинаете отходить от щенка, при этом не спуская с щенка глаз. Сначала шага на два, потом возвращаетесь, берете за ошейник, хвалите, даете лакомство. На первом этапе подзывать щенка нельзя - иначе он будет срываться. Постепенно отходите все дальше. Если сорвался - быстро возвращаетесь к щенку, усаживаете, строгим голосом командуете и отходите опять. Как вариант можно и не отходить, просто командовать "сидеть" и ждать минуту-другую. Многие отрабатывают выдержку за каждым кормлением - сажают щенка перед миской и не разрешают ему есть без команды. Этим убивается два зайца - и тренировка выдержки и отработка такого важного приема как еда только после приказа хозяина. Подскажите где поэтапно для чайников рассказано как дрессировать собаку. Она выполняет команды, но все как то в игре. Приносит утку (мягкую), подает в руки и снова хватает играть. А с командой сидеть вообще проблема - скажу сидеть, как только брошу летит на всех парах и приносит - зачем чего-то ждать она не понимает.
Astronom: http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html http://www.russianspaniel-spb.com/dress.htm Altionika пишет: Она выполняет команды, но все как то в игре. Для маленького щенка это вполне нормально. Однако, постепенно и без излишней строгости "повышайте" дисциплину. Altionika пишет: Приносит утку (мягкую), подает в руки и снова хватает играть. Лучше выделить специальную игрушку под подачу, и не давать ей играть просто так. Ну а когда приносит, то не скупиться на угощение. Но тоже без фанатизма: достаточно небольшого сухарика или кусочка сыра.Altionika пишет: А с командой сидеть вообще проблема - скажу сидеть, как только брошу летит на всех парах и приносит - зачем чего-то ждать она не понимает. На первых порах придерживаете за ошейник. Когда почувствуете, что стало приходить понимание- попробуйте отпустить. Если сорвется, одерните резким окриком "сидеть". Не помогло, снова на какое-то время возвращаетесь к придерживанию.
svyata: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Мы взяли щенка русского спаниеля в 2 месяца. Сейчас ему уже 6. Есть две большие проблемы в его поведении. 1 - После того, как с ним дома играешь, ласкаешь его и т.п. Он иногда подходит и поднимает лапу и мочится прямо мне на ноги. Что это могло бы значит с его стороны. Ведь мы всегда его ругаем когда он делает это дома. 2. - Когда мой муж, который считается его хозяином подходит его погладить, тот нередко писает будто бы от удовольствия, что хозяин с ним, причем такое ощущение, что делает это неосознанно. Мы не понимаем, что за странные такие реакции. Ему уже 6 месяцев. Насколько нормально, что щенок не может понять с местом для "этих дел". При том учете, что выгуливают его 4 раза в день и я нахожусь с ним постоянно. Т.е. регулярно кормим, следим и т.п. Буду очень благодарна, если ответите еще и на вопрос во сколько месяцев собака уже на все 100 процентов должна понимать, что ходить в туалет дома это плохо.
Astronom: Насколько я знаю, такие проявления восторга бывают. Должно пройти. Помимо этих моментов он свои надобности справляет строго на улице? Вообще, щенки окончательно привыкают к улице месяцев в 5-8. Так что переживать еще рано.
Irina: svyata пишет: Он иногда подходит и поднимает лапу и мочится прямо мне на ноги. Я встречалась с таким поведением на собачьих прогулках, когда кобель метит своего хозяина, как бы объясняя всем другим собакам, что это его хозяин, а не чей-либо другой. Но с таким поведением дома... Может сейчас у него просто переходный возраст и это такие странные проявления, тогда это должно к 8-10 месяцам пройти. Восторженность-то точно пройдет скоро, такое у многих бывало.
masterdog: svyata пишет: Ему уже 6 месяцев. Насколько нормально, что щенок не может понять с местом для "этих дел" Действительно обычно такое случается на собачьих прогулках, но не дома... это уже говорит от воспитания собаки. Как у вас обстоят дела вообще с общим послушанием?
masterdog: попробуйте походить с щенком на общий курс послушания..и для вас интересно, и для собаки развитие...я думаю результаты не заставят себя ждать)) и проблем не будет дома, + еще и на прогулке все замечательно будет. Очень хорошие центр есть на Светлановской площади и на Васил.острове (Федерация Военного Собаководства школа профессиональной дрессировки Рональд) Позвоните, проконсультируйтесь.
masterdog: могу даже и телефончик подсказать ФВС Рональд - 8-905-222-72-93, 642-27-68
Одинокий: это какой то кошмар. кобель 2 месяца (вчера было) с полоборота входит в раж. приучать писать в одно место рекомендуется после сна и держать пока не сделает делов. мой щен считает что это играи и ни окаком писать думать не хочет, только отпусти отбежит и сделает лужу сидел до 20 минут с ним. засыпает гдето, рекомндуется отнести со словами "место" щен решает что это новая игра. о сне нет и речи. играя с дочкой (2,5 года) и ли с женой входит в такой раж что кусает не соизмеряя силы с лаем и рычанием, остановить не возможно, рекомендуется прижать за шею к полу и игнорировать но он решает что это такая игра и еще больше заводится, пока что остановить можно только специальной хворостиной чтоб очень больно было, если не сильно то это его только заводит. ни одна рекомендация не работает. где у меня кривые руки и что я делаю не так?
Astronom: Да скорее всего все так. У меня кобель в детстве тоже очень буйный был, полегчало месяцам к 10. Ну а в общественных местах себя не умеет вести до сих пор. Главное держите себя в руках, понимаю как бывает тяжело. Методично и спокойно добивайтесь своего: убежал и надул лужу там где не надо- верните на пеленку и подержите его там хоть чуть чуть. К месту приучайте таким же образом, после команды пусть хоть минутку посидит. С каждым разом должно получаться все лучше и лучше. Ну а если хворостина работает в качестве последнего аргумента, то и хорошо. Только пресекать ей следует совсем откровенное непослушание типа игнорирования "нельзя", воровства и пр., во время учебы командам лучше ее не брать в руки.
Одинокий: "демотиватор" применяю только в порицании. никогда не использую накозания при произношении команд, дабы не возникало ассоциаций. покрайней мере команды комне, место знает хорошо, но вот "место" исполняет но наполовину - пришол по команде развернулся и ушел. уже как манну небесную жду когда можно выходить гулять. у нас очень подвижный характер, если можно так сказать, на человеческий язык скорее холлерик, сидя дома он не выбегивается, может это еще сказывается. он оченнь умный и как мне кажется он постоянно старается себя поставить хозяином в доме. если захотелось ему спать возле хозяйской кровати, придет ляжет, выгонял раз, выгонял два, сидел как ребенку объяснял что твое место там где твоя подстилка (ну я всегда стараюсь разговаривать с животным). и что вы думаете? он притащил к кровати свою подстилку. я понимаю что это совпадение, но эта бестия каждую минуту стремиться сказать "я тут хозяин!"
Irina: Ну, во-первых, я вообще не понимаю смысла в приучении щенка писать в определенном месте. Не так уж и много луж от одного щенка, какая разница где подтирать? А потом приучите к пеленке, а уже и гулять пора и то что раньше поощрялось на пеленке, теперь становится запретным и осуждается. У собаки крыша поедет. Я никогда своих щенков не приучала к определенному месту, с возрастом лужи сами совершенно логично смещаются к входной двери на керамо-гранит. Потому как щенок, взрослее, старается оправляться подальше от своего местообитания, такими местами как раз являются прихожая и почему-то ванная... Но и в ванной не трудно лужу протереть. Ковры я убираю сразу как появляется щенок. Теперь, что касается кусания и рычания. Абсолютно все щенки кусаются до смены зубов и совершенно не соизмеряют силу укуса. Это совершенно нормально. Не стоит из-за этого сразу же применять высшую меру наказания в виде тряски за шкирку и т. д. Этим Вы только вызовите недоверие щенка к себе. Кусаться он все равно не перестанет. Просто перетерпите. Потом все само пройдет, после смены зубов собака станет абсолютно вменяемой. Теперь ситуация с подстилкой. Не стоит объяснять любое действие щенка желанием стать хозяином, как не стоит и любое действие человека объяснять тем, что имел в виду Фрейд . Спаниель - собака очень привязанная к людям. Он всегда хочет быть рядом с человеком. Поэтому большой ошибкой будет располагать подстилку собаки где-нибудь подальше от людей - в прихожей, например. Он просто не будет на ней спать и лучше будет спать на полу, но рядом с хозяином. Подстилка для собаки должна быть в человеческой спальне, если Вы конечно хотите, чтобы щенок пользовался ей.
Одинокий: Ирина спасибо. насчет писать. я неоднократно это встречал в литературе, однако все попытки неувенчались успехом. по итогу бросил. остался везде линолеум, затарился бесплатными газетами - на лужу кинул, через пять минут выбросил. через день полы мою с хоз мылом. насчет спать в спальне... позволю себе высказать сомнение насчет целесообразности этого...
Одинокий: а еще где можно прикупить терпения? :)
Astronom: Ха...У меня пес в бытность щенком сам выбрал себе место под моим рабочим столом, проигнорировав выделенный ему уютный уголок. Теперь так и живем.
Irina: Одинокий пишет: затарился бесплатными газетами - на лужу кинул, через пять минут выбросил. через день полы мою с хоз мылом. Этак скоро пахнуть будет в квартире. Я поступаю согласно научного метода - лужа протирается тряпкой, смоченной в растворе марганцовки (розовом). Марганцовка уничтожает запахи (расщепляет аммиак, что-ли...). Как вариант - держать ведро с марганцовкой и швабру смачивать перед вытиранием лужи. Быстро и запаха нет. Одинокий пишет: а еще где можно прикупить терпения? :) У Вас случайно не сука? После выращивания одного помета, лужи от одного единственного щенка просто умиляют... Поскольку уборка поутру от расшалившихся восьмерых щенков отлично учит терпению.
Alyhka: Это всё точно! У нас мучились, мучились с приучением пописать в одном месте - бесполезно - прошло в 6 месяцев - как рукой сняло, правда по большому с самого начала - на улице, хоть это радовало . Мыли тоже марганцовкой и немного добавляли белизны - чуть запаха хлорочки - ну для большего ощущения - что другого запаха нет По поводу "места" - соорудили роскошное место в коридоре - пока маленький был - носили туда, водили, приучали - в итоге туда писать стал, поросёнок Теперь - выбрал сам себе "места" - в нашей спальне (с нами в кровати не спит) - положена подстилка, но спит всё равно мимо неё, пододвинем где спал - он опять мимо уляжется , но рядом с кроватью. В комнате - на кресле или на полу, главное - РЯДОМ. Я работаю днём на компе - рядом и крутится, папа вечером пришёл - вокруг него крутится. А когда сильно мешает или ругаемся - посылаем на место - идёт в выбранный им самим угол наказания - под входную дверь Вот, всё сам выбрал, ну мы сделали вид - что это мы ему так разрешили, так и живём!
Strelka: У нас писать на пеленку приучился дня за 3 - просто промакивали лужу пеленкой и потом сам на запах шел. Ну и обязательно гладили, хвалили, угощали за сделанную на пеленке лужицу. А если писал мимо - то грозно спрашивали: "Кто нассял?", после чего щенок опустив голову и поджав хвост ретировался на свое место. Кстати, эта реакция на фразу осталась до сих пор. Когда подрос, "место" себе выбрал сам: днем рядом с людьми, ночью в кресле или рядом с кроватью. Еще есть официальное "место" с подстилкой в уголке коридора - туда отправляется сам если набедокурит или по команде (например, чтобы не мешал во время уборки или когда гости приходят).
Одинокий: как раз напротив - запаха нет и в помине. у меня кобель. первый в жизни. мы учимся жить вместе :)
Irina: Это поначалу. Чем взрослее будет становиться, тем ароматнее будут лужи.
Si-si: У меня вопрос. С сукой 8-месячного возраста можно заниматься дрессировкой? У меня не выходит...
Astronom: Нужно. Проявите упорство и все получится, почитать можно, к примеру, здесь и здесь.
Одинокий: не могу найти - где то мелькнула информация что как один из способов отучить подбирать что ни попадя - кусочки лакомства обсыпаные хной. не подскажете по этому моменту?
Irina: Одинокий пишет: кусочки лакомства обсыпаные хной. Наверное не хной, а хинином. Я на самом деле с таким методом не встречалась. Думаю, любое горькое лекарство имеет специфический запах и собаке достаточно просто научиться различать, какой сыр горький, а какой нет.
Astronom: Статья из ОиОХ №7 1962 г., из серии "уж сколько раз твердили миру...", тем не менее на мой взгляд хорошая. Если отвлечься от легашачьей специфики типа нежелательности коростеля, то много хороших советов из общей практики для любой подружейной собаки, хоть легавой хоть спаниеля.
Irina: Да, все правильно написано и достаточно азбучно. Вообще у легашатников все очень консервативно в плане дрессировки.
Дарья: Irina пишет: поступаю согласно научного метода - лужа протирается тряпкой, смоченной в растворе марганцовки (розовом а сейчас нигде просто так марганцовку не купить (( чем заменять тогда порекомендуете?
Irina: Дарья пишет: а сейчас нигде просто так марганцовку не купить А почему не купить? Раньше вроде везде продавалась. А... Вот почему: http://www.fontanka.ru/2007/05/02/048/ Честно говоря не знаю, чем заменить. Может просто поспрашивать в аптеках, может где-то и продадут.
bus-driver: Дарья пишет: а сейчас нигде просто так марганцовку не купить Разве?! 1. http://www.webapteka.ru/?page=drugs&type=find&drugstr=%CF%E5%F0%EC%E0%ED%E3%E0%ED%E0%F2+%EA%E0%EB%E8%FF&goSearch=%CD%E0%E9%F2%E8 2. http://spb.aptekari.com/shop.php?q=%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%98%D0%AF&p=0 3. http://www.vedun.ru/l_med_prep.php?scrmode=comp
anzah: Проблемка неожиданная возникла. Играть со щенком в погрызи-покусай-отними нельзя; на подачу посылать больше 3-х раз не рекомендуется. А во что же с ним играть?
Irina: anzah пишет: Играть со щенком в погрызи-покусай-отними нельзя Почему нельзя? Можно. Просто не нужно излишне злить щенка, поиграли, порычали и успокоить. anzah пишет: на подачу посылать больше 3-х раз не рекомендуется. Да можно и больше, но не нужно надоедать. А когда он освоит подачу, можно усложнять ее путем запрятывания поноски. Это для спаниеля самое интересное.
anzah: Irina пишет: Почему нельзя? Можно. Думал, нельзя. Думал, на подаче потом плохо скажется (убегать с поноской будет). А на сайте Динамо сегодня вычитал, что от укусов и погрызов надо отучать сразу. Вот и озадачился.Irina пишет: А когда он освоит подачу, можно усложнять ее путем запрятывания поноски. До этого ещё далеко; он пока что мячик с подачи в логово несёт, а я по пути на вкусняшку меняю.
pssergey: anzah пишет: А во что же с ним играть? Соображалки, попытки преодоления игрушечных препятствий, "борьба" и пр. - всё без фанатизма конечно, тем более пока не окреп. В общем, играть по моему можно во всё, что потом пригодиться, а что не пригодиться в то лучше не играть вовсе. -------------------------- Поздравляю с пополнением. Кличка хорошая, 16 лет с ней жили...
Irina: anzah пишет: что от укусов и погрызов надо отучать сразу. Ну не получится отучить щенка кусаться до смены зубов. Все наказания только осложнят отношения щенка с владельцем и все. Щенок в этом возрасте кусается совершенно непроизвольно. Он так играет со сверстниками, он также продолжает играть и с хозяином. Не нужно провоцировать агрессию, когда щенок уже в истерике пытается бороться за жизнь. Но шуточная борьба вполне возможна и даже полезна. Только нужно уметь ее и прекращать и переключать щенка на что-то другое. Моя уже взрослая собака до сих пор любит поиграть в такие игры, но она конечно же четко соразмеряет силу укуса и только обозначает хватку. Щенок пока этого делать не умеет, это все придет после смены зубов, само собой.
Irina: anzah пишет: Думал, на подаче потом плохо скажется (убегать с поноской будет). Это с поноской никак не связано. Убегать с поноской все равно будет когда поумнеет. Я бы не рекомендовала бегать за щенком когда он пытается убежать с игрушкой - это как раз покажет ему, что убегать с поноской интереснее, чем приносить ее.
Astronom: Когда песик увлечется и начнет чрезмерно сильно кусаться, полезно громко вскрикнуть. Моего это приводил в оторопь, и, кажется, он понимал что это от укусов. Irina пишет: Я бы не рекомендовала бегать за щенком когда он пытается убежать с игрушкой Присоединяюсь.
bus-driver: Astronom пишет: Моего это приводил в оторопь, и, кажется, он понимал что это от укусов. А моей это наоборот добавляет интереса к игре. А вот если спокойно сказать "Всё, Ириска, хватит", она прекращает кусачки и начинает спокойно облизывать руки.
anzah: Первые маленькие успехи : выполняем команды "ко мне" и "сидеть" пытаемся подавать Первые маленькие потери (мой косяк, не уследил за зубастиком):
Irina: Но видно, что песик правильные книжки читает. Обычно в клуб еще приносят съеденные родословные. Спрячьте щенячку повыше и подальше.
anzah: Irina пишет: Спрячьте щенячку повыше и подальше Нету пока щенячки, не прислали ещё. Кстати, клейма тоже нет: я так понял, у МООиРа это системно...
Irina: Подает щенок хорошо, только главное не надоедать ему. Как более-менее усвоит команду, можно начать усложнять - прятать игрушку, требовать выдержку.
Irina: anzah пишет: Кстати, клейма тоже нет: Здесь все зависит от того, требуют племенники клеймения или нет. Если не требуют - то и заводчики не заморачиваются с клеймением.
anzah: Irina пишет: Подает щенок хорошо, только главное не надоедать ему. Как более-менее усвоит команду, можно начать усложнять - прятать игрушку, требовать выдержку. Так и будем делать. Я пока и этому рад: пару дней назад он ещё никак не подавал. Надоедают ему очень быстро игрушки; даже мячика обёрнутого в мой носок ненадолго хватило. А с крыльями - улепётывать пытается , понял, что я перехватываю его у логова.
Irina: anzah пишет: А с крыльями - улепётывать пытается , А если попробовать одно крыло на другое менять?
anzah: Irina пишет: А если попробовать одно крыло на другое менять? Попробую
anzah: Irina пишет: А если попробовать одно крыло на другое менять? Попробовал. Отказался менять наотрез . Тогда бросил ему на растерзание одновременно крыло, и заячью лапу. Крыло погрыз немного и охладел, а лапа пришлась по вкусу. Попробовал бросать крыло и менять на лапу. Корявенько пока, но получается . Думаю, вот, отобрать у него лапу, или пусть грызёт?
Irina: anzah пишет: Думаю, вот, отобрать у него лапу, или пусть грызёт? Ну даже и не знаю... Вообще метод обмена вроде как строится на том, что предметы равнозначные и путем обмена как раз и устраняются неприятные эмоции от того, что хозяин вечно что-то забирает у щенка. Получится все постепенно. Дрессировка никогда не была особо легким делом, просто у воспитавших не одну собаку уверенности больше - поскольку они знают, что практически с любой проблемой можно справиться.
anzah: Продвигаемся понемногу. Уверенно подаём крыло крякового селезня: Подача утиного крыла Похоже, утятник растёт: запах ему определённо нравится
Irina: Отлично! Подает быстро, крыло не грызет, видно, что ему интересно подавать. Подрос, кстати, уже. И крапинки начинают проступать.
anzah: Irina пишет: Подает быстро, крыло не грызет, видно, что ему интересно подавать. Подрос, кстати, уже. И крапинки начинают проступать. Я ему между подачами специально даю в зубах подержать в качестве поощрения. А если не подал, или начал грызть - разговор короткий: крыло на полку и до следующего дня... Работает. Подрос немного, но мелковат слегка: в 2 месяца 4300 всего было. Ага, далматинец будет
Astronom: Очень занятно смотреть! Теперь можно начинать прятать крыло.
anzah: Astronom пишет: Очень занятно смотреть! Теперь можно начинать прятать крыло. А мне эту тему очень занятно было читать. Много полезного из-за Вашей дотошности и вниманию к мелочам узнал . Да, надо бы начинать, только я один момент как то упустил: как объяснить псу, что именно он должен искать? Как объяснить, что такое команда "ищи"? С чего, собственно говоря, начинать?
Irina: Я всегда перед тем как спрятать даю понюхать подопытный предмет. Это может быть все что угодно - от крыла, до палки или мячика. Щенок отлично понимает, что искать он будет то, что до этого ему показали. Начать можно с того, что забросить крыло первый раз как обычно. Второй раз - привязать щенка, дать понюхать крыло, выйти из комнаты и бросить крыло за угол. Потом вернуться к щенку, отвязать и дать команду как обычно - "подай". Он побежит из комнаты и сразу же крыло найдет. Если подал нормально, можно начать усложнять.
Astronom: А он сам поймет благодаря Вашему деятельному участию . Сперва спрячьте не очень далеко но не на виду, дайте команду "ищи" и потихоньку направляйте засуетившегося щенка в нужную сторону. Повторяйте команду, приводя его в возбуждение, и идите сами туда, где крыло лежит. Когда он увидит его, похвалите и скомандуйте "подай". Думаю, очень быстро он сообразит значение новой команды. Ну и, да- понюхать обязательно надо.
anzah: Irina А как же команда "ищи"?
anzah: Irina Astronom А, всё понял. Спасибо. Завтра будем пробовать
Irina: anzah пишет: Irina А как же команда "ищи"? Ну можно тоже самое проделывать, только с командой "ищи", а потом "подай". Просто поначалу ему будет не понятно, что это вдруг за новая команда? А когда он услышал знакомую команду "подай", он смекнет, что нужно бежать за поноской. Бывает, что щенок не находит сразу предмет и возвращается порожняком, тогда как раз жест в сторону поноски и "ищи-ищи" хорошо помогает ободрить щенка в его поисках.
anzah: Irina пишет: Просто поначалу ему будет не понятно, что это вдруг за новая команда? А когда он услышал знакомую команду "подай", он смекнет, что нужно бежать за поноской. О, вот эта вот малюсенькая деталь меня изначально и беспокоила.
pssergey: Приветствую Всех. Всё же поначалу я бы чётко разделил команды "ищи" и "подай" ("дай"). То есть, как мне видится, сейчас Вы отрабатываете вариант похожий на отыскание битой птицы (или подранка) из этого следует, что пёс должен отыскать И подать, используем команду - "подай". Команда "ищи" - найти, обозначить и/или поднять, выгнать из крепи... Пока молодой пёс я бы так и учил. Потом уже, когда он изучит Ваши повадки, поговорки, интонации и т п.п. команда может быть любой.
Одинокий: Всем здравия желаю. возникла проблема не могу никак сообразить где ошибка. на команду сидеть раньше садился где застала команда, теперь при этой команде подбегает и садиться. пробовал прибежал-сел не поощрять а лишь те что он выполнил на расстоянии, так он вообще перестал выполнять комнду на расстоянии, хотя рядом без проблем... как исправить ума не приложу. подскажите пожалуйста.
Irina: Одинокий пишет: как исправить ума не приложу. подскажите пожалуйста. Очень просто: Дается команда "сидеть" на расстоянии 3-4 метра. И тут же подбегаете к собаке и усаживаете. Собаке такой маневр очень не нравится и она будет садиться там, где застала команда. Подбегает пес из-за того, что за выполнение команды он получает лакомство. Естественно ему кажется, что если он выполнит команду поближе к хозяину, то это пойдет только на пользу с точки зрения получения подачки. А поощрять все равно его нужно. Просто подходите к нему и награждайте.
Одинокий: о, так оперативно. спасибо! попробую. чувствую я окончательно войду в анигдоты соседей домособаководов. я и так со своими занятимя вызываю у них смех....
Наталья: У нас другая проблема возникла сидеть, ищи, подай с удовольствием выполняет хвостом виляет от удовольствия, такое чувтсво что отвалится, даже лапу научили давать особенно команда ищи у нее это самая любимая. Возникла проблема с командой лежать, я понимаю она не самая главная, но все равно не в какую ложится не хочет - лапы начинает сувать в руку, садится все что угодно только не лежать. Можете чего ибудь посоветовать, щенку щас 3 месяца.
Astronom: "Лежать", действительно не такая уж важная команда, но если хочется научить можно попробовать, придерживая рукой за зад, положить вкусный кусочек чуть впереди. Что бы собака могла дотянуться только лежа, и чуть надавить на холку. У меня тоже сперва не очень получалось, а потом собака сообразила и само пошло.
Astronom: Одинокий пишет: чувствую я окончательно войду в анигдоты соседей домособаководов Лучше уж в анекдоты, да с воспитанной собакой. А потом сами увидите, как они разинув рот будут смотреть на послушного обученного пса.
Irina: Наталья пишет: не в какую ложится не хочет Для трех месяцев это нормально. Моя собака вообще не знает команду "лежать".
Одинокий: я вообще не приучаю к команде лежать, так как не вижу никакого практического применения... ни на охоте ни дома. кстати обратил одну интересную особенность. может кому пригодиться. считается что спаниели часто гибнуть под машинами, мол кидаются под них. у меня получилось вот что. мы все время гуляем без поводка, гуляем или в парке или во дворах (счас метели были, гуляния не отменили все теже час полотра, но во дворах бродили) так вот на поводок брал только дороги переходить да позаниматься "ряддом" в остальном он вполне послушно бегает сам, единственно постоянно отрабатываем команду "ко мне" так что проблем никаких. так вот о чем я. частенько по внутри квартальным дорогам небыстро проезжают машины, при каждом появлении чисто инстинктивно сложилось отхожу от дороги и "ко мне" "сидеть" - лакомство. пока машина не проедет, а теперь заметил при появлении машины он сам отбегает на обочину а потом рулит ко мне за подачкой. привычка еще не закрепилась, но думаю если в этом плане работать и дальше то риск быть сбитым таким чином ниже.
Irina: Часто спаниели даже не то что бросаются под машины, а просто не замечают их. Не видят и не чувствуют от них опасности. И из-за этого гибнут.
anzah: Irina пишет: Бывает, что щенок не находит сразу предмет и возвращается порожняком, тогда как раз жест в сторону поноски и "ищи-ищи" хорошо помогает ободрить щенка в его поисках Ну, в общем, дело то нехитрое оказалось: разобрался щен довольно быстро, что к чему. Но вот супер-пупер-чутья что то не наблюдается (без моих подсказок, находить у него плохо получается). Где то тут видел видео с Ириской (поиск крыла в квартире), так до неё Рему, как до неба. Может быть, конечно, сама квартира слишком "ароматизирует" (в том числе и его впитывающие пелёнки, сухие корма для аквариумных рыбок, и пр.), а я внюхался и не чувствую; может ещё какая причина.
anzah: Кстати, давно хотел спросить: Ваши собаки храпят? Рем храпит . Не всегда, конечно, но частенько, смешно так посапывает (слышно его). Не может быть причиной плохого чутья?
Astronom: Ага! Вот и страхи пошли Зубы начнут меняться- так непременно будет казаться, что прикус неправильный получается Не берите в голову, домашние занятия и игры вряд ли покажут истинное чутье. Только практика в поле, да и то на первых порах может на птицу наступать. Как там у Менделеевой-Кузьминой..."Чутье-это обоняние, пропущенное сквозь призму сознания". Мал он еще для "сознания". Мой похрапывает, когда неудобно ляжет и уткнется носом в подстилку. А так и подлаивает изредка во сне, и хвостом молотит.
Irina: anzah пишет: Но вот супер-пупер-чутья что то не наблюдается (без моих подсказок, находить у него плохо получается). Возможно он пока носом как таковым еще не научился пользоваться. Попробуйте что-то пахучее типа сыра прятать пот тряпочками разными, формочками. Пусть ищет носом а не глазами. Еще можно так поступить - выгнать щенка из комнаты, в комнате открыть форточку и спрятать сыр (крыло) так, чтобы сквозняк из форточки разносил запах - ну например сыр положить в 1.5-2 м от окна, тогда запах будет струиться от стула к двери и попробовать щенка навести. Когда гулять станете - на улице прутики с сыром. Это конечно не то чтобы учение собаки пользоваться носом, а скорее индекатор хозяину - а вот как оно все происходит-то! anzah пишет: Кстати, давно хотел спросить: Ваши собаки храпят? Храпят и сопят все, это нормально.
anzah: Astronom пишет: Ага! Вот и страхи пошли Зубы начнут меняться- так непременно будет казаться, что прикус неправильный получается . Да не, пока не испугался, рано ещё пугаться. Прикус - не страх для нас. Во-первых, у него там запас приличный; во вторых, я ещё пока не определился, будем ли пытаться получать оценку за экстерьер и полевой диплом. Неправильный прикус сильно облегчил бы дело (в том смысле, что пёс в племя не годится, я никому ничего не должен). Мне его племенная карьера дорого будет стоить (минимум 45 тыр).
anzah: Irina Спасибо, попробую.
Astronom: anzah пишет: Неправильный прикус сильно облегчил бы дело Лучше уж обойтись. Выбор-большая вещь, а в таком случае его уже и не будет
anzah: Astronom пишет: Лучше уж обойтись. Выбор-большая вещь, а в таком случае его уже и не будет Согласен. Но сильно бы не расстроился...
Irina: anzah пишет: (минимум 45 тыр). С чего бы это? Выставить можно под лаечного эксперта по утке. Выставки у вас наверняка случаются. Ну и других собак иногда завозят. Так что можно и без особых затрат.
anzah: Irina пишет: С чего бы это? Выставить можно под лаечного эксперта по утке. Выставки у вас наверняка случаются. Ну и других собак иногда завозят. Так что можно и без особых затрат. "Под лаечного эксперта по утке" - вариант, надо будет местных лаечников найти и поподробней расспросить. Выставки в Хантах бывают очень редко и только шоушные: http://www.spaniel-sib.ru/ff_hm/f_hm_visla.htm На выставку, по любому, придётся в Екатеринбург ехать
Irina: anzah пишет: Выставки в Хантах бывают очень редко и только шоушные: А Вы уверены? В охотобществе нужно выяснять, у тех же лаечников. Районные мелкие должны проводиться. 29.05.2011 Межрегиональная выставка охотничьих собак РОООиР Ханты-Мансийского АО т.(3462)252571 http://www.borzoiclub.com/62/779/ "Знай и люби свой город"(С) Это правда, Сургут, но тоже ничего
Irina: Посмотрела карту, а город-то у вас не бедный. Все дома новые строятся, стадион красивый, коттеджи, развязки. Красота! А озер сколько, это я вообще молчу.
anzah: Irina пишет: А Вы уверены? В охотобществе нужно выяснять, у тех же лаечников. Районные мелкие должны проводиться. 29.05.2011 Межрегиональная выставка охотничьих собак РОООиР Ханты-Мансийского АО т.(3462)252571 http://www.borzoiclub.com/62/779/ "Знай и люби свой город"(С) Это правда, Сургут, но тоже ничего Уверен Сургут - не Ханты, это более 300 км от Хантов, но Сургут - это здорово, по нашим меркам, это практически за углом . А что, я могу на выставке спаниеля под лаечного эксперта выставить?
Irina: anzah пишет: А что, я могу на выставке спаниеля под лаечного эксперта выставить? Конэшно! Единичных представителей породы имеет право судить любой эксперт. Но не факт, что в Хантах ничего не бывает. Надо еще РФОСовские выставки проштудировать. Может они свою выставку в РФОСе заявляют. А может районную проводят, вообще не заявляя. Бывает, что проводят испытания и сразу выставку. Чтоб эксперта два раза не притаскивать.
anzah: Irina пишет: Посмотрела карту, а город-то у вас не бедный. Все дома новые строятся, стадион красивый, коттеджи, развязки. Красота! А озер сколько, это я вообще молчу. Не бедный (спасибо бывшему губернатору, которого московские сняли, и свою грымзу всунули), но очень маленький. Спорт хорошо развивается (спасибо бывшему губернатору), кинофестивали проводятся (спасибо бывшему губернатору)... и всё, и больше ничего . Озёр много, но добраться до большинства (да почти до всех) летом можно только на вертолёте, или на некоторых единичных моделях снегоболотоходов (только парами, иначе можно не выбраться из болот )
anzah: Irina пишет: Но не факт, что в Хантах ничего не бывает. Надо еще РФОСовские выставки проштудировать. Может они свою выставку в РФОСе заявляют. А может районную проводят, вообще не заявляя. Спасибо. Буду узнавать. Ну, тогда придётся учить пса команде "зубы" - на основании пробных попыток, чую, легко не будет
Irina: Я думаю, что дело не в бывшем губернаторе, а в нефти и газе. Ну и то, что нового посадили это тоже из-за нефти и газа. У меня полнейшая географическая безграмотность... Югра - это не населенный пункт? Точно совершенно, что один эксперт живет в Ханты-Мансийске - Замородских Виктор Григорьевич. Лаечник, естественно. ул. Лесная, д. 11. И еще есть 13 человек, лайчатники, разбавленные гончатником. Эти не ясно четко где живут, но отнесены к РОООРХЧАО. Кстати, натолкнулась, на потрясающий отчет о выставке лаек: http://esl-irkutsk.net.ru/wsl13.05.2006.pdf . Классно написано.
anzah: Irina пишет: Попробуйте что-то пахучее типа сыра прятать пот тряпочками разными, формочками. Пусть ищет носом а не глазами. Перешли в другую комнату (предварительно проветренную): искали кусочки сыра, утиные крылья, заячьи уши и лапу. Ищет не так хорошо, как Ириска, но находит . Понравилось, что пёс с каждой находкой всё больше доверяет: смотрит, куда показываю рукой и идёт искать в том направлении (вчера похуже было) .
Irina: anzah пишет: Понравилось, что пёс с каждой находкой всё больше доверяет: смотрит, куда показываю рукой и идёт искать в том направлении (вчера похуже было) А лишний раз не нужно подсказывать. Пусть воспитывается настойчивость - если хозяин сказал искать, значит нужно искать, пусть перепроверяет по десять раз углы, но находит. А если уж совсем обессилел - то тогда можно и помочь. Но лучше не помогать. Помощь воспитывает дурную привычку все время надеяться на подсказки. Он еще в поле научится ориентироваться по жестам.
bus-driver: anzah пишет: Ищет не так хорошо, как Ириска, но находит Спасибо конечно, но не надо о грустном. Эта гадюка в последнее время не то что искать, она подавать зачастую отказывается. Один секс в глупой башке.
anzah: bus-driver пишет: Эта гадюка в последнее время не то что искать, она подавать зачастую отказывается. Один секс в глупой башке Ну, так это ж временное явление . А сейчас зима, времени до испытаний у Вас ещё вагон и маленькая тележка. Не накручивайте себя понапрасну .
anzah: Irina пишет: Возможно он пока носом как таковым еще не научился пользоваться В точку. Так и было. Первое время пытался не столько носом, сколько мозгами искать (а котелок, у ушастого варит): тупо обыскивал по очереди все укромные места. Но с каждым днём всё лучше у него получалось, а сегодня вообще порадовал: быстро нашёл все 4 крыла запрятанные на совесть (под диванное покрывало, под его пуфик, и в другие тряпки) вообще без моей помощи. В общем, офигенный пёс мне за моё долготерпение достался , но очень кусачий
Irina: anzah пишет: но очень кусачий Не кусачих не бывает.
anzah: Irina пишет: Не кусачих не бывает. Знаю, но регенерировать не успеваю уже : И это я ещё придумал плюшевым щенком от него отбиваться, иначе б вообще загрыз
Irina: Шрамы украшают мужчину! PS Кстати, можно попытаться подстричь щенку когти. По крайней мере царапаться меньше будет.
anzah: Irina пишет: Шрамы украшают мужчину! PS Кстати, можно попытаться подстричь щенку когти. По крайней мере царапаться меньше будет. На том стоим!!! Да, надо будет попробовать как то. Чувствую, та ещё будет процедурка .
Ludmila: anzah пишет: очень кусачий Да и кокера так играют. Правда до такого состояния конечностей дело мы не доводили. Как только делал мне больно, я демонстративно прекращала игру и отходила от него. Никакой ругани и наказания! Со временем малыш стал аккурантее, соответственно наши совместные игры длиннее. Надо только дать ему понять , что так играть вы не будете...
Astronom: Irina пишет: Шрамы украшают мужчину! Почитайте про мензурное фехтование.
Irina: Astronom пишет: Почитайте про мензурное фехтование. Ритуальные шрамы пострашнее выглядят :
anzah: Ludmila пишет: Как только делал мне больно, я демонстративно прекращала игру и отходила от него. Никакой ругани и наказания Пробовал и прекращать игру, и визжать: визг вначале помогал, а потом перестал помогать. Прекращение игры практикую, когда вдруг подавать отказывается (начинает грызть крыло), но злоупотреблять не хочу, щенок обижается очень (кстати, жутко обижается, когда я у компа торчу и не обращаю на него внимание), контакт потихоньку теряется, потом его восстанавливать приходится. А грызётся и царапается он всё время.
Ludmila: anzah пишет: злоупотреблять не хочу, щенок обижается очень (кстати, жутко обижается, когда я у компа торчу и не обращаю на него внимание) Это не злоупотребление, это показывает, что ВЫ -альфа (в смысле главный) Не идите на поводу у щенка.... Занимайтесь своими делами столько , сколько нужно. "Человек- главный , когда будет время - поиграет "--- вот, что должно быть в голове собаки ( на мой взгляд ....)
Irina: А я как-то не очень доверяю всем этим альфа-учениям. Мне тоже на одном форуме сказали, что если собака пристает с мячиком поиграть, то это плохо, это значит, что она пытается доминировать и т. д. А по-моему это хорошо. Если бы моя не приставала, я бы вообще забывала с ней поиграть. По-моему на послушании и иерархии это никак не сказывается. Все-таки зоопсихология это такая же лже-наука, как и психология.
anzah: Успел заметить, основываясь на своём малюююсеньком опыте, что все, казалось бы, очень правильные и логичные книжные рекомендации - хороши на бумаге, а в реальности получается, что почти всегда свою собственную соображалку напрягать приходится: смотреть на вот это вот конкретное ушастое чудо, экспериментировать, анализировать результаты... Чтоб спасти квартиру, ну всё правильно, согласно рекомендациям, сделал: куча деревяшек, игрушек, левомицетином обработаны проблемные (обозначенные псом) места... А всё-равно уже в двух комнатах обои местами переклеивать придётся (хорошо, что перед крайним ремонтом, заранее знал, что меня ждёт, и обои закупались с запасом ).
Irina: Ну что такое два клочка обоев? Эх, вспоминаю погромы моего детства... Вот там был урон так урон. От модельных ни разу не одетых туфель и сапогов, до дефицитных книг и набора рапитографов, стопка макулатуры разорванная на мельчайшие кусочки и разбросанная по всей квартире слоем сантиметров в 30... сожранный градусник (при этом сердцевина с ртутью осталась цела) и т. д. и т. п.
anzah: Irina пишет: Ну что такое два клочка обоев? "Цыплят по осени считают". У нас всё ещё впереди
Наталья: А наша вообще мячики не не воспринимает как игрушки ей их ложишь , а она их носом выкатывает и больше не подходит, зато мягкие игрушки обожает)) А на счет погрома уезжали как то на 2 часа не больше, а когда приехали мне осталось только охнуть - она бгрызла все обои в коридори, была еще пачка одноразовых бахил разгрызанная на маленькие кусочки, пачки сигарет также превратились в ошметке,вообщем до чего Руна смогла дотянутся все было порвано, разгрызано,обмусолено,я не говорю что она натворила на кухни. В итоге еще пол дня уборки))
Miela: Добрый день! Неделю назад мы подобрали спаниеля. Правда он уже не щенок - ему около года. Прививки все сделали. Сначала его жалели, всё позволяли. Сейчас пытаюсь его перевоспитывать. Если специально делает что нельзя - беру его за шкирку и говорю нельзя. Стал меня и мужа слешаться. Но в семье ещё двое детей - 9 и 3 года. Подскажите пожалуйста, возможно ли как-то заставить собаку уважать и слушаться детей? на данный момент боимся даже оставить их одних с псом.
Irina: А что, он кусается?
Miela: нет, не кусается, но стоит мне отвернуться, он может выхватить у ребёнка еду из рук, иногда лежит на проходе - а они его обходят...
Miela: вообще, кажется, если дома никого из взрослых не будет, он им поесть спокойно не даст
Irina: Ну в таком случае достаточно сказать детям, чтобы они ели за столом и не опускали куски слишком низко. Исли они не будут бегать с кусками еды по квартире, то вряд ли пес будет отнимать еду.
pssergey: Irina пишет: Ну в таком случае достаточно сказать детям, чтобы они ели за столом и не опускали куски слишком низко. Исли они не будут бегать с кусками еды по квартире, то вряд ли пес будет отнимать еду. Здравствуйте Всем. Поддерживаю высказанное мнение. Дело ещё в том, что пёс может понимать всё это по своему, т.е. ему может просто кажется, что с ним таким вот образом играют и дразнят куском. Когда мой сын стал ходить (не редко с печениной в руках) псу было уже два года, как минимум, так он просто в удобный момент подходил и полностью печенину с ручонкой в пасть забирал и вежливо так извлекал её из ручонки... Я был как-то свидетелем сего действа, встревать не стал т.к. побоялся усугубить ситуацию. Сын то же молча наблюдал, как печенье "растворяется" и уже расплакался только после того, как печенья не стало, а тот ручонку ещё так вежливо облизал и походу так и не понял, за что я ему по ушам после этого надавал. Боюсь, что отучить от этого не получится. Плохо то, что ребёнок может испугаться и задёргаться, или родитель не вовремя вмешается...
Miela: Да я тоже решила не вмешиваться и наблюдаю - сами выстроят отношения....главное теперь я уверена что он не укусит. Спасибо всем за советы )))
anzah: Стали выползать косячки. Команду "Сидеть" выполняет, но не мгновенно, а с задержкой в пару секунд. Соответственно, когда даю команду на расстоянии (пока что, с противоположного конца комнаты, так как на первую прогулку мы только завтра пойдём), успевает посунуться немного (на метр, или меньше). В общем, вроде как всё делается (приходится хвалить и давать вкусняшку), но с маленькими огрехами. Как бороться?
Irina: anzah пишет: Как бороться? Так же как и с подходом к хозяину вместо того, чтобы сразу садиться. Дается команда на расстоянии 2-3 метра - резко и неожиданно для щенка, в туже секунду прыжок к щенку и принудительное усаживание. То есть он должен понять, что команда выполняется сразу же. Потом будут такие же огрехи с подачей. Почему бы сначала не поиграть с поноской, а потом принести? Почему бы не принести ее в перевалочку? Почему бы сначала не поваляться на траве после выхода из воды, а потом уже принести поноску и получить лакомство? Это все оттачивается многочисленными тренировками. Научить щенка легко, добиться четкого и быстрого исполнения - трудно. Но все возможно.
anzah: Спасибо, бум работать. Думаю, победим: щен, вроде бы, понятливый.
НиколайSPb: Здравствуйте! Уважаемые собаководы,скажите пожалуйста как ваши собачки ведут себя на улице в настоящую пору?У моего пса что то в последнюю неделю полторы хромает послушание!(((Убегает куда хочет и занимается там своими делами сколько захочет!(((Весна на него что ли так влияет?
Irina: Весна конечно же влияет. Но и владелец тоже в состояние повлиять на свою собаку. Нужно обязательно добиваться послушания. Тут большое значение имеет и наличие лакомства и наличие прута в арсенале. Во время прогулки нужно обязательно подзывать пса, брать за ошейник, хвалить и награждать. Он привыкнет слушаться. Если он не спешит подойти - можно начать от него убегать. В случае злостного непослушание помогает и наказание, но обязательно не после подхода собаки, а в момент нарушения - к собаке нужно подбежать Вам и тогда уже наказывать. Если собака плохо слушается в городе, то на охоте она совсем забьет на хозяина. Этого допускать нельзя.
Strelka: НиколайSPb пишет: У моего пса что то в последнюю неделю полторы хромает послушание Всю прошлую неделю занимались в парке со стартовым пистолетом (приучали к выстрелу), отрабатывали поиск и подачу поноски-вальдшнепа, все было замечательно. Два дня назад как подменили - начал убегать с поноской, может "не услышать" команду "Ко мне". Видимо начался "переходный возраст" . Сегодня остался без завтрака, просек, что "кто не работает тот не ест" и вечером выполнял команды на твердую четверку.
НиколайSPb: Вот и у нас что то в том же духе!Будем лечить!)))
полная версия страницы