Форум » Дрессировка, натаска » Как заставить подавать психически "нежную" собаку? » Ответить
Как заставить подавать психически "нежную" собаку?
armorfox: Пару недель назад у нашего младшенького подачу птиц "как отрезало"! До этого хоть учебный фильм снимай. Подавал с у-до-вольствием! А теперь ВСЁ - НИ В КАКУЮ. "ВКЛЮЧАЕТ ДУРКУ". Показ лакомства не помогает. Схватить-то лакомство, вижу, хочет, аж переминается - но... н-не подаёт! "КНУТ" только усугубил дело. Теперь даже окрика шугается. Уходит, сжимается.. Пес у нас простой - всё на морде написано. Вставка птицы в пасть с принудительным удержанием и последующим награждением лакомством ожидаемого эффекта не возымело. На морде - ужас и отвращение. Один вид птицы - вызывает страдание. Пример старшего, который, прямо у него на глазах, подаёт и получает лакомство - не помогает. Ранее занимались по Эккарду Линку, дошли до нестабильного третьего этапа подачи. Что интересно: Если раздразнить - бежит к птице с удовольствием, хватает, несёт. На пол-пути вдруг, словно, вспоминает что-то, останавливается, выплевывает и всё, дальше... "мая-твая-непанимай!" Что делаем сейчас: Недельку обождали. Начинаем опять с крылышка. Подает, но очень не стабильно. Причем раз - с удовольствием, другой через не могу. Крылышко бекасиное. Одно и тоже. "Метод Булыгина" пока не применяем. Пса-таки жалко. Итого: "КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК". Есть ли еще какие-нить методы из этого раздела ?
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Irina: armorfox пишет: "КНУТ", считаем, противопоказан. Остался "ПРЯНИК". Ну кнут-то и не к каждой собаке подходит. Только к той, у которой психика крепкая и выдерживает жесткие методы. А если психика нежная, то методы должны быть основанные на положительном подкреплении. Была у меня одна такая собака. Могу сказать, что с ними нужно быть гораздо изобретательнее. Нужно придумать метод, который сработает. Как мне кажется, для таких собак и метод с вкладыванием в пасть вызывает тоже только отрицательные эмоции. Я так понимаю, что у него вызывает плохие эмоции именно отдача птицы. Раз он все-таки несет птицу, но не доносит. Может применить вариант с ОЧЕНЬ вкусным лакомством, а потом в случае удачи ОЧЕНЬ сильно похвалить? Может попробовать не забрасывать поноску, а прятать? При этом опять же использовать лакомство. Возможно это разорвет неприятные ассоциации, связанные с подачей. Ну и наконец "метод Булыгина" Не такой уж он и жестокий, а излечивает внезапную забывчивость подачи на раз.
Stepa: Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина?
Irina: Stepa пишет: Вопрос не к "месту". А что такое метод Булыгина? Ну почему не к месту? Итак, метод Булыгина: Применяется он к собаке, которая обучена подавать, подавала, а потом внезапно перестала. Собаку не кормят. Вообще, ни чем. Из-за жестокости метода лучше, если родственники не присутствуют, иначе начнут незаметно подкармливать и все пойдет на смарку. Каждый день выходите с собакой на улицу - в одной руке птица, в другой - сосиска. И спокойно так забрасываете, спокойно командуете "подай". Собака не подает. Также спокойно без эмоций уходите домой. На следующий день - тоже самое. Тянуться это может вплоть до 5-7 дней. Рано или поздно собака подаст - есть-то хочется. Тогда нужно не жалеть похвал, устроить пир на весь мир и после этого вроде как собака будет подавать всегда.
Stepa: Сурово, но эффективно.
armorfox: Причем, ГЛАВНАЯ сложность метода не в собаке, а, как я понимаю,... в родственниках. Ну или в хозяине.
Махмут: Irina пишет: Итак, метод Булыгина: Ну, некрасиво присваивать чужие заслуги: да и Булыгин молод ещё, чтобы что то своё изобрести. Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы. Если уж очень хочется, чтобы Булыгин звучал назовите через дефис. Как в физике Бойль - Мариотт и т.п. А то как то не красиво получается.
Лена: Махмут пишет: Этому "методу" обучал давно один известный эксперт из Москвы. Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе .Махмут пишет: да и Булыгин молод ещё Это точно и полевой чемпионки Велла у него не было.
Махмут: Лена пишет: полевой чемпионки Велла у него не было. Да это круто! Полевой чемпион только у него!!!!! У других нет полевых чемпионов! И до него не было чемпионов! И ни у кого он не учился! Ну прямо Навуходоносор какой то! А плагиат , он и есть плагиат! Обидно , когда забывают учителей и старших.
Irina: Махмут пишет: Обидно , когда забывают учителей и старших. У всех у нас разные учителя, уважаемый. Будете выступать в подобном тоне - отправитесь учиться на свою Родину.
Махмуд: anzah пишет: Ну, так мы узнаем наконец истинного автора этой замечательной методики? Есть такие приёмы егерской натаски. А корни идут от с доисторических времён. Всё новое - хорошо забытое старое! А если забывать прошлое - то с каждым поколением будут повторяться ошибки. И каждая новая регенерация будет считать, что именно она открыла Америку. А значит ходить по кругу и никакого поступательного движения вперёд. А это первый признак замкнутого на самого себя пространства. Не буду развивать эту тему, но забывающий прошлое - не имеет будущего.
Махмуд: Лена пишет: Ну так назовите нам этого известного эксперта из Москвы,а то мы не в курсе. Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Ну, не ужасно ли это?
Махмуд: Irina пишет: У всех у нас разные учителя, уважаемый. Вы, правы , уважаемая! Каковы учителя - таковы и результаты! Это очевидно.
Irina: Махмуд пишет: Вот до чего дело дошло! Вы не знаете ведущих экспертов России! Не ужасно ли это? Ну да, бедные Бойль и Мариотт... Кто бы мог знать!
Махмуд: Irina пишет: Ну да, бедные Бойль и Мариотт... Кто бы мог знать! Вот именно
Махмуд: anzah пишет: Маска, а я Вас, кажись, знаю. Леонид Николаевич, это Вы? От зоркого глаза соколиного никто не скроется!
Irina: Предлагаю все-таки Махмуту, Махмуду, Леониду - всем трем в одном лице рассекреченым инкогнито, а также сочувствующему Горелому или придерживаться тематики форума или удалиться на параллельные ресурсы. Завтра придется темку почистить.
armorfox: В данный момент, всё хорошо. Но... Отказ от подачи был связан, оказывается, с... присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!! Нет старшего - подача на "пять"! Есть старшенький - включаем "дурку". Мучились аккурат до закрытия этого весеннего сезона. Случайно обнаружили Стукнул вальдшнепа - старший подал, младший - "как всегда". Жена попросила отвести "серого". Отвёл за кустик, да прикрыл собой. И подача у младшего чудесным образом появилась. Да еще с таким рвением ))))))) О как бывает!
Irina: armorfox пишет: О как бывает! Очень может быть. Придется Вам с женой охотиться на разных полянках.
bus-driver: armorfox пишет: Отказ от подачи был связан, оказывается, с... присутствием старшенького! Ну кто бы мог подумать??? Он запрещал подавать младшему!!! Вам повезло, нашлась быстро устранимая причина. А у нас видимых причин нет, но ситуация та же. Полное исчезновение подачи птицы при сохранении подачи поноски и любых предметов. Может это собачий переломный возраст!? Пряник не помог, кнут пробовать боюсь (чувствительная она у меня очень), начали "метод Булыгина". Домашние страдают от её взгляда, похоже больше неё самой, я соответственно изверг и мучитель. Первый день подходит к концу, подачи нет. Один бекас в холодильнике, на завтра хватит. Если не подаст, послезавтра поеду в лес за птицей. Но, боюсь,к состязаниям всё равно не успеем снова стать охотничьей собакой. И ещё вопрос: при применении "метода Булыгина" допускается проявление обычных повседневных эмоций по отношению к к собаке или полностью игнорировать её?
bus-driver: Второй день лечебного голодания заканчивается. Результат - только несчастные глаза собаки. Сейчас снова пойду забрасывать бекаса.
Irina: Ничего, с голодухи не помрет. Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела.
bus-driver: Irina пишет: Главное, чтобы она потом на состязаниях птичку не съела Думаю нам нет смысла ехать на эти состязания. Она птицу даже в пасть не берёт, обнюхает и отходит. Только смотрит на руку с колбасой.
КЛН: bus-driver пишет: Сейчас снова пойду забрасывать бекаса. Не знаю, может поможет. А не пробовали начать сначала? Своим начинающим постоянно говорю: не торопитесь обучать подаче, сначала научите отдавать. На практике получается наоборот: прошу показать как отдаёт - начинают закидывать и демонстрировать как здорово подаёт. Вот только отдавать не хочет. Может начать сначала: из руки в пасть и обратно в руку и пряник взамен? А потом увеличивать расстояние. Иначе ведь собака наверняка думает: я сама нашла дичь, принесла вон аж откуда, значит дичь моя и почему я должна отдать этому, который думает,что он главный?
bus-driver: КЛН пишет: сначала научите отдавать. Спасибо, конечно. Только разве хоть слово было о проблеме забрать птицу у собаки?! У нас проблема подать её. Причём она раньше подавала и птицу и поноску и любой другой предмет с радостью и без задержек. Сёйчас именно подачу птицы, как отрезало. Только что вернулись с прогулки. Решил немного упростить задачу, засунул бекаса в чулок. Не прокатило. Обнюхала, убедилась, что внутри птица и отошла. Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой???
Irina: bus-driver пишет: Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой??? Да все что угодно. Какие-то неприятные эмоции, которые внешне были незаметны. Ну укололась она например об острый клюв птицы. Крылышко подает? Может, если подает, привязать крыло к птице?
armorfox: КЛН пишет: почему я должна отдать этому, который думает,что он главный? Вот здесь ошибка! Собака не должна сомневаться КТО из вас главный.
armorfox: bus-driver пишет: Я просто в недоумении, что могло такого произойти с собакой??? На мой взгляд: 1) Либо ничего. Собака растет и борзеет. (продолжайте "метод Булыгина") 2) Либо птица подгнила и попахивает. (Замените птицу на свежую) У меня такое было с обоими моими "балбесами" С каждым пришлось решать по-разному. Крепитесь! Сейчас вы проходите одно из самых трудных испытаний. Собака подросла и пробует вас "на прочность". Она, как и положено настоящей девочке(у Вас, емнип, Ириска?), строит мир под себя. Это возрастное - т.е. пройдет: либо вы ее воспитаете под себя, либо она - вас. Итого: Повторяю - крепитесь. И не отступайте. Позвоните Сергею Булыгину. Обрисуйте ситуацию. Он даст рекомендации по продолжительности и жесткости метода. P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело!
bus-driver: Irina пишет: Крылышко подает? Подаёт поноску с крыльями. Не в пере дело. armorfox пишет: Собака не должна сомневаться КТО из вас главный. В этом у нас вопросов нет. Я её взглядом к земле прижимаю, когда надо. armorfox пишет: Либо птица подгнила и попахивает. Точно не это. Проблемы с подачей наметились на прошлых испытаниях, а после них она совсем отказалась подавать птицу. Бекас взят в среду, хранится в холодильнике, свежак. armorfox пишет: Либо ничего. Собака растет и борзеет. На это больше похоже. Она даже иногда делает вид, что не слышит меня. armorfox пишет: продолжайте "метод Булыгина" Продолжаем. Только что пробовали, есть прргресс. Взяла пасть, головой помотала, пол дороги пронесла, плюнула и смотрит на колбасу, получила шиш с маслом. Сегодня третий день. armorfox пишет: P.S. Главное чтоб НИКТО втихаря не кормил. Иначе - труба дело! Это пожалуй самое трудное. Я "палач и тиран", "ну как можно так с собакой" и т.д. armorfox пишет: Повторяю - крепитесь. И не отступайте. Спасибо! Прорвёмся, "терпение и труд, всё перетрут!"
bus-driver: Чёрт!!! Есть вариант! На прошлых испытаниях, когда мы возвращались к берегу через поле, Ириска прыгнув на два метра в сторону от тропинки, поймала коростеля. Я на нервяках, первые испытания и т.д., заорал "фу" и кинулся отнимать (не видел в траве, кого поймала, думал мышканула). А она из травы вынырнула с коростелём в зубах. Я его забрал, не похвалил её и пошёл в сторону экспертов, они на меня руками замахали, я развернулся и пошёл опять в сторону берега, по пути отдав коростеля Илье. Может девка на этот случай обиделась?!
Irina: bus-driver пишет: Может девка на этот случай обиделась?! Да, такое может быть. Даже не из-за отсутствия похвалы, а из-за "фу"! Птица живая, собака и так волнуется, а тут еще и "фу"!. Обычно рекомендуют даже в том случае если птица гнилая (в общем останки) и собака радостно несет находку хозяину, нужно обязательно птицу принять в руку, собаку похвалить как обычно и потом незаметно гниль выбросить.
bus-driver: Irina пишет: нужно обязательно птицу принять в руку, собаку похвалить как обычно и потом незаметно гниль выбросить. Спасибо за совет. Обязательно учту!
bus-driver: Четвёртый день борьбы. Ириска - кремень. Птица полностью в игноре. Исключение составили рябчики, которых я взял с утра. Она их пыталась пожамкать, без тени попытки подачи. Сердце моё сжимает отчаяние, руки опускаются... Думаю съездить за перепелами, попробую с ними.
Владислав: Как то приехал я Миррой на всероссийские состязания в Солотчу .Шли на двушку ,но Мирра отказалась подавать ,мне посоветовали переломить её через голод. Приехав домой я кинул ей птицу на подачу Мирра команду подай проигнорировала . И так восемь дней.На девятый подала и тут же была накормлена .После этого отказов в подаче небыло
Владислав: Для Махмуда.Новое.Это хорошо забытое старое
Татьяна1980: Владислав пишет: И так восемь дней.На девятый подала и тут же была накормлена .После этого отказов в подаче небыло как вы сами то выдержали столько дней некормив ее
Александр и Дик: Татьяна1980 пишет: как вы сами то выдержали столько дней некормив ее Держаться легко после тысячи км. до Солотчи и тысячи обратно, выдержишь и не такое.
Татьяна1980:
Антонио: bus-driver узнать бы чем дело закончилось)) На какой день были достигнуты результаты?
полная версия страницы