Форум » Дрессировка, натаска » Подача » Ответить
Подача
Simonis: Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?
Irina: А зачем заставлять его работать без подачки? По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. И конечно не стоит из-за отказа подавать без подачки кричать на щенка. Как бы он после этого вообще не отказался подавать. Подача очень тонкий предмет, к ней надо бережно относиться. По-моему у лакомства есть только один минус - его нельзя показывать на испытаниях. Но и это не особая проблема - просто как раз на испытаниях лакомство и не дадите. Если до этого Вы собаку не обманывали, то она Вам поверит.
armorfox: Simonis пишет: ез угощения два три раза подаст и дудки, ОТЛИЧНО! Для испытаний этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. А на охоте и на прогулках - берите с собой лакомство. На здоровье! Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать.
Simonis: Irina пишет: По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. Таскать конечно не трудно, но как то приучают, подают собакины без пищевых стимулов. armorfox пишет: Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать. Спасибо, учту!
armorfox: Мы, обычно, делаем три подачи, когда особо настаивает, то увеличиваю до пяти. <перенесено автором>
Astronom: В субботу стрельнул несколько бекасов, и пока они свежие тренировал пса подавать. Результаты вырисовываются следующие. Вроде как он понял что это и для чего. Видя бекаса у меня в руках начинает прыгать, лаять. Бодренько несется после заброса и по команде "ищи", если я птицу спрячу. На следующий день после поездки щенок был еще усталый и поэтому на двух дневных прогулках не уверенно, но все же подавал в руку. А как оклемался, стал играть и убегать от меня с бекасом в пасти. Трюк с тем что бы я убегал от него а потом резко разворачивался и отнимал птицу он моментально раскусил. Вот я думаю: если взять метров 6-8 веревки и силой буксировать пса к себе, то он тоже быстро сообразит когда есть веревка, а когда нет. Не придется потом бороться с "призраком веревки"? В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением. А если в процессе "доставки" будет ронять птицу, то наверное дело совсем не пойдет... И еще: хватая птицу он как будто пытается поудобнее разместить ее в пасти несколько раз перекатывая туда-сюда. А убегая, может вообще уронить, схватить за крыло, подбросить и перехватить поудобней. Это в жевание перерасти не может?
armorfox: 1) Занимайтесь когда пес устал. Сделайте 3км-вую пробежку, да так что б он рядом был. А потом и занимайтесь. У него энергии - пол Города "запитать" можно. А Вы к нему с каким-то бекасом пристаете. 2) Astronom пишет: В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением Принуждение, имхо, понадобится. Но бить при подаче - нельзя! Попробуйте словесное. Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет? Меры "физиццкого" воздействия, ведь, применяются. (газеткой, например, по носу) Попробуйте совместить эти меры с командой "низзя", "а-яй-яй", "это что такое" и т.п. Тогда на подаче эти команды будут давать псу понять что вы не шутите. На подаче при дурковании произносите их так что бы пес понял: "ЕСЛИ НЕ ПОДАМ - МЕНЯ ЩАС УБЬЮТ" 3) Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку. Быть может надо перерыв сделать на недельку. Тут всё индивидуально.
Astronom: Пришли с прогулки. С расстояния трех метров подал. По возвращении домой тоже. Кстати, теперь аж лает и напрыгивает что бы я бросал поскорее. За сим последний бекас был заморожен. armorfox пишет: Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет? Перепадает.Только не очень эффективно. armorfox пишет: Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку. Так это...Требует! armorfox пишет: Быть может надо перерыв сделать на недельку. Нее. Рано еще, с птичкой только начали. Хотя вынужденный перерыв все равно образуется до следующей охоты. И то, если ветер всех бекасов не сдует.
Irina: У нас в рекомендациях есть вот такая статья: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm Там среди прочего написано, что для того чтобы собака с удовольствием приносила поноску ей в обмен надо давать адекватную замену. Если это лакомство, то это должно быть такое лакомство, чтобы щенок за него душу продал - ну кусок вареной печенки, например. Или как вариант - это будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать, но только за отлично выполненную подачу до этого. Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.
Astronom: Irina пишет: У нас в рекомендациях есть вот такая статья Читал, только "в голове моей опилки" (С), тут же почти все забыл. За подачу не хлебцем как обычно, а сыром потчую. Irina пишет: будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать Мощный ход! Надо обязательно попробовать. Даже безотносительно результата интересно поведение собаки. Irina пишет: Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее. Это я сообразил (или где то прочитал, а теперь считаю что сам придумал ), и в какой то момент было действительно так. Но сейчас при поиске он сильно возбуждается и все происходит на заметном (при данном раскладе) расстоянии, что фактически вынуждает сверкнуть глазками, припасть на передние лапы, подкинуть птицу и убежать. В любом случае всем спасибо. Пока действенным оказалось малое расстояние.
Astronom: Вроде бы все наладилось само собой. То есть раз, и стал подавать. И с относительно большого расстояния и в связке с "ищи"... Немного не по теме. В выходные попробовал взять с собой в болото, видимо было рано. Там где сухо птицы нет, где мокро- ему тяжело. В итоге на сухом отбегает, что то даже ищет, а там где потяжелее плетется в ногах. Вдвоем вытоптали гаршнепа, выстрела щенок не испугался а место падения не засек, хотя взлет (как мне кажется) видел- птица из под самых ног взлетела. Не нашли Вообще, я заметил что и другие собаки гаршнепа не очень уверенно находят. Понятно что мой по совокупности причин не нашел, а вообще он пахнет слабо? В итоге пес, наверное, совсем не понял что я от него хотел.
Astronom: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить. Весна пришла, небольшой запас бекасов в холодильнике остался: будем интенсифицировать занятия.
Irina: Astronom пишет: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить. Нужно заставить песика торопиться и крепко держать птицу - убегать от него, например.
armorfox: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Может бекас, эта.. того... воняет? А вообще, до боли знакомая картина. Я со своим(старшеньким) начал в этом году сразу построже. Пока не принесет не роняя и не положит прямо в руку - хрен, а не лакомство Начинает понемногу доходить.
Astronom: Проверял, на мой взгляд нормальный бекас . Причина мне видится в том, что зимой занятия с бекасами были эпизодические. Вот он и привык к поноске. Сейчас занимаюсь в квартире и, последовав совету Ирины, награждаю колбасой . Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.
Irina: Astronom пишет: Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле. А в поле тоже колбасу не забудьте. Пусть лучше хорошо и быстро подает с колбасой, чем медленно и плохо без колбасы. Единственное место, где колбаса противопоказана - это полевые испытания.
Astronom: Ну да. Это я хорошо усвоил. Правда до этого я всегда поощрял сухариками, но с колбасой вроде (вроде) дело лучше пошло. Хотя зимой он бекаса и за сухарик приемлемо приносил, а сейчас весна в голову ударила.
Irina: Найти самое лучшее лакомство - это уже полдела. За печенку он может вообще душу продаст. Нужно этим пользоваться.
Astronom: Печенку говяжью, ошпаренную кипятком?
Irina: Я просто как пример привожу. Некоторые вроде как подсушивают в духовке мелко нарезанную говяжью печень. Говорят собакам очень нравится. А я лично использую сухой корм для этой цели.
armorfox: To Astronom: 1) я тут "вчерась" угостил своего кусочком, "позавчерась" застреленного, утиного сердечка. Дык я такого влюбленного выражения "морды лица" давно не видел. 2) Также, опытным путем, установлено, что лучше всего пёс реагирует на банальную сосиску. (молочную. НЕ КОПЧЕНЫЕ КОЛБАСКИ!!! ) Пол-сосиски режется кусочками. И пёс - ваш (пока сосики не кончатся ) Вредно конечно, мяса там - нет и не было. Но для дрессировки - самое то. Главное - не перебарщивать с количеством. Смелее экпериментируйте. Может ему "кака печенька" жутко по душе. Или, вдруг... огурчик, яблочко.
Astronom: Пока идет колбаса типа "Докторской" Еще давно он как то спер и слопал целый пакет с печеньем, так что поощрять им...
алексей: подскажите самоподача это хорошо или нет
Irina: Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.
tvi55: Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды. А это как посмотреть! Ситуация - битая птица упала в камыш или кустарник, послал искать собаку командой "ищи", она нашла и стоит ждет команду, а ты собаку не видишь, и что? Команды нет собака нашла и вернулась без птицы. В этой ситуации значит надо лазать наравне с собакой по камышам что бы увидеть, что собака нашла и дать команду на подачу? Другая ситуация - собака нашла не вашего подранка, постояла команды нет и пошла дальше. ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.
Irina: tvi55 пишет: ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача. Это совершенно другая ситуация. В крепях искать битую птицу нужно приучать собаку отдельно - забросами или заранее запрятанными тушками и поносками. А вот в поле, после выстрела - собака должна остановиться и ждать команды на подачу. А если хозяин разрядил ружье по первой птице, а при самоподаче будут еще подъемы? Теряется добыча. Так что собака после выстрела должна ждать команды.
tvi55: А если хозяин разрядил ружье по первой птице, Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?
Irina: tvi55 пишет: Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье? Если собака тут же побежала подавать, то можно не успеть перезарядить. У нормального охотника собака останавливается по команде сразу после взлета птицы. Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.
алексей: спасибо за разъеснение
tvi55: Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше. Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?
Irina: tvi55 пишет: Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила? Остановка требуется после подъема птицы, ибо пробежка за птицей наказывается снятием баллов. А подача должна производится по команде. "После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай»."
tvi55: «2. При тех же работах, но собака преследует поднятую птицу на крыло на расстояние до 10 метров, оценки, указанные в пунктах «а», «б», «в», «г», снижаются на 2 балла, а при преследовании далее 10 метров, но не более 20 метров, указанные оценки снижаются на 4 балла.» Как много снимут аж целых 2 балла. Заметьте преследует, а не забитой птицей. А подача должна производится по команде. А когда собака побежала, кто мне мешает крикнуть команду "подай"? А еще лучше "ищи",а если собака по пути положит птицу, команду "подай". И нет повтора команды! Все это Уважаемая ваши причуды если не сказать по другому! Так же как выход из воды всеми четырьмя лапами, или ведущему стоять на три метра от среза воды. Ну нет этого в правилах!!!! Из собаки не надо делать циркового артиста! Охота это не цирк! Испытания проводятся для выявления рабочих( охотничьих ) качеств собаки.
Irina: tvi55 пишет: Заметьте преследует, а не забитой птицей. Но ведь собака должна быть остановлена до выстрела, чтобы под выстрел не попасть? Или если опасности подстрелить собаку нет, то можно и не останавливать? tvi55 пишет: А когда собака побежала, кто мне мешает крикнуть команду "подай"? А еще лучше "ищи",а если собака по пути положит птицу, команду "подай". И нет повтора команды! А в правилах написано - посылаемая на подачу собака должна посылаться командой "подай" tvi55 пишет: Ну нет этого в правилах!!!! Из собаки не надо делать циркового артиста! Охота это не цирк! Испытания проводятся для выявления рабочих( охотничьих ) качеств собаки. В правилах много чего нет и поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете.
tvi55: В правилах много чего нет и поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете. Ну тогда о чем тут говорить!!!??? Если, : " поэтому снижать нам будут баллы по любому поводу, а вы и сделать ничего не сможете". Лично я не поеду туда где будет такое судейство.
Irina: tvi55 пишет: Ну тогда о чем тут говорить!!!??? Ну как о чем? Мы же считаем, что это не цирковой номер. Значит работа собаки на испытаниях должна быть такой же целесообразной как на охоте. На охоте собака должна останавливаться после взлета птицы. Если она остановлена - она должна ждать команды. Хотя бы для того, чтобы ведущий мог перезарядить ружье. Если она после выстрела сорвалась и побежала подавать - это уже самоподача Ну пусть это и не очень большой грех и не угонка, но тем не менее это не хорошо. Об этом нужно говорить на испытаниях и на лекциях. Если же ведущий вообще не считает нужным собаке давать остановочную команду и она сразу несется на подачу - это значительно хуже. Это тоже не угонка, но и не есть гуд. Об этом тем более нужно говорить, а мы оправдываем такое поведение собак и ведущих. Это в корне неверно. Тем более, что собака идущая на первую степень легко может быть остановлена, знай ведущий заранее, что с него будут это требовать.
алексей: вот опять вопрос так надо собаке выходить из воды всеми 4 лапами или нет и стоять нам за три метра от вы хода ее из воды
Irina: Собака должна в любом случае подавать в руку - независимо от того стоите Вы в пяти метрах от воды или прямо в воде. Для этого нужно тренировать разные ситуации, иначе любое непривычное состояние берега или дна может привести к неудачи на испытаниях и состязаниях.
алексей: как правильней на состязаниях и за что снимают балы
Irina: алексей пишет: как правильней на состязаниях и за что снимают балы Вот здесь все написано: http://www.russianspaniel-spb.com/ispyt1.html На состязаниях могут требовать, чтобы собака вышла на берег или даже чтобы Вы отошли от берега подальше, могут и ничего не требовать. Ваша задача научить собаку, чтобы она: Шла подавать после команды (нужно тренировать выдержку), быстро и четко "по месту" брала птицу, несла обратно быстро, не кладя по пути птицу на землю, не жевала, отдавала в руку...
Stepa: Да уж ... Цирк получается местами.
bus-driver: Если топикстартер не против, что бы не дублировать темы, продолжим здесь. Astronom пишет: Попробуйте перенести занятия в какой-нибудь "застенок", где собачке будет некуда убежать и особо не на что отвлечься. В том то и дело, что в застенке играет с поноской, на улице либо играет, либо отвлекается и не берёт совсем. Прям руки опускаются, надо срочно что то решать пока не поздно.
Astronom: Не переживайте сильно, сейчас ничего страшного не происходит. Может сработать (а может и нет ) следующая хитрость: отправьтесь на прогулку в совершенно незнакомое место, дайте щенку слегка освоиться, но не привыкнуть к нему. Бросьте поноску и посмотрите, что будет У моего пса в таких случаях послушание несколько улучшалось. А дома... Если собачка не очень чувствительная (это Вам судить), то при игре с поноской рявкните на нее, что бы она, как писал armorfox, поняла что "меня сейчас прибьют". Если чувствительная, то не стоит. Новое угощение еще не пробовали давать? Или pssergey убедил, что это потакание капризам?
Irina: bus-driver пишет: В том то и дело, что в застенке играет с поноской, на улице либо играет, либо отвлекается и не берёт совсем. Прям руки опускаются, надо срочно что то решать пока не поздно. Да не волнуйтесь, это вполне ожидаемые проблемы. У всех наступает такой период рано или поздно. При отбегании если щенок бросает поноску, значит тут же возвращайтесь и задавайте вопрос: где игрушка? Пусть опять вспомнит о ней и опять возьмет. Добейтесь того, чтобы щенок сам приставал к Вам, засовывая игрушку в руку. Это Ириске должно хотеться подать, а не Вам взять. Для этого полезен обмен игрушки на игрушку или очень заманчивое лакомство, которое дается только при приносе игрушки. То есть держите в руке второй мячик, Ириске он страшно нужен, но Вы не кидаете его, а показываете рукой на другой мячик, лежащий на полу - подай, мол мне его, тогда и мячик получишь.
алексей: я сосвоей занимался на голодный желудок, ну очень кусать хотся
bus-driver: Irina пишет: держите в руке второй мячик, Ириске он страшно нужен, но Вы не кидаете его, а показываете рукой на другой мячик, лежащий на полу - подай, мол мне его, тогда и мячик получишь. Надо попробовать, спасибо. Я вот думаю, а не отложить ли пока поноску в пере и заниматься с резиновой уточкой, может это улучшит ситуацию? А как только подача станет постабильнее, перейти снова на перо.
bus-driver: Irina пишет: Да не волнуйтесь, это вполне ожидаемые проблемы. У всех наступает такой период рано или поздно. Я волнуюсь за упущенное время. Вроде говорят, что лучшее время для обучения подаче 3-4 месяца и что позже будет намного сложнее. А ну как профукаю?
алексей: будет и хуже, какоето время вобще не будет подавать, дайте щену отдахнуть перейдите на тренеровку на воде , на воде они подают лучше и разнообразие всетоки
bus-driver: алексей пишет: перейдите на тренеровку на воде , на воде они подают лучше и разнообразие всетоки В воде мы пока только мочим ноги доставая палочку. Дальше нам страшно.
алексей: патехоньку палочку кидаем подальше , подальше , глядиш и поплыли,за панноской
Irina: Я лично считаю, что все равно, что подавать, главное - подавать. Если щенок хочет играть с крылом, тем более если он этим крылом с упоением хрустит, значит не стоит пока использовать крыло.
Irina: bus-driver пишет: Я волнуюсь за упущенное время. Вроде говорят, что лучшее время для обучения подаче 3-4 месяца и что позже будет намного сложнее. А ну как профукаю? Нет, лучшее время 1-2 месяца. Вы как раз все правильно делали. Зачатки подачи есть. Теперь просто остается шлифовать. Перерывы можно делать по неделе где-то. Не больше, и в том случае если щенок вдруг наотрез отказывается от подачи, но это не Ваш случай.
bus-driver: Ну что же, начнём с нуля. Играем с ёжиком, пробуем подавать. Ириска вяловата, жарко да и к тому же недавно проснулась. Попробуем недельку другую так поиграть, потом начнём с выдержкой. Надеюсь дело пойдёт. Критикуйте.
алексей: отлично непереусердствуйте трех подач будет достаточно, пора крылышки да птичек подавать.
bus-driver: алексей пишет: пора крылышки да птичек подавать. Так в том то и дело, что с пером она сразу играть начинает. Резину хоть как-то приносит.
алексей: ну привежите к палочке крыло,вовсем нужна снаровка зарядка тренировка
Irina: bus-driver пишет: Критикуйте. По-моему пора уже усложнять подачу. Прятать поноску, относить в другую комнату и потом выпускать щенка искать. И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать.
bus-driver: Irina пишет: И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать. Понял, буде разнообразить занятия. А команду "сидеть" она уже хорошо знает, хуже - "лежать". Ходит рядом на поводке, при остановках садится. Почти отработали "фу". Так что работаем.
Irina: bus-driver пишет: хуже - "лежать". А моя собака эту команду не знает.
bus-driver: За общие команды я особо не переживаю. Для меня трудности вызывают спец. дисциплины, ведь всё в первые. Но справедливости ради стоит отметить что и для Ириски тоже впервые.
Astronom: Irina пишет: А моя собака эту команду не знает. Поди и лапу не дает? PS Мне по требованию родственников пришлось обучить...
Irina: Astronom пишет: Поди и лапу не дает? Нет, Лапу дает - и правую и левую. Как же еще иначе выпрашивать конфетки после обеда? Да, моя собака есть конфеты. А вот Акела классно умела стоять столбиком у стола. Как-то на вокзале, когда мы ехали с какой-то выставки, была даже идея подзаработать на этом - больно уж талантливо у нее это выходило.
Astronom: Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями...
Irina: Ну если с кухни прогонять и конфеты не давать - как тут догадаешься.
armorfox: Astronom пишет: Хорошо мой пес не догадался, что выпрашиванию можно способствовать активными действиями... Не дай бог догадается... Мои балбесы, наверняка, смогут в Москве на площади трех вокзалов год без корма жить. Только на пожертвования... Слезу, "паразиты" , выжимают даже у меня.
bus-driver: Созрел вопрос. Ириска любит на прогулке подбирать перья. Что с этим делать. Если одёргивать с "фу", не отразится ли это негативно на работе собаки?
Irina: В городе не хорошо - от голубей можно какую-нибудь заразу подхватить нехорошую. А в лесу я наоборот бывает найденные перья собаке показываю - главное успеть руку отдернуть, когда крокодилья пасть защелкивается на пере.
pssergey: bus-driver пишет: Надеюсь дело пойдёт. Критикуйте. Спасибо за видео. Наблюдения такие. 1. Может исключить привлекающие внимание собаки движения с предметом в руках? С одной стороны вроде бы играем, а с другой стороны дразним. 2. Не получается так, что пока предмет так себе (для собаки) она его носит, а потом даём "перо", оно для неё интереснее и отдавать его не очень-то хочется. Мы думаем за вкусняшку принесёт, а собака думает принесу потом мячик и получу вкусняшку. Или давай вкусняшку побогаче, "перо" дороже. Ну и конечно прятать поноску пора наверно, как уже сказала Ирина. На деле оно полезнее. Вокруг куда не посмотри, наверно самая ходовая игра с собаками "я кидаю-ты носи", а кинул поноску не хозяин, уже вопрос нести ему или нет... Посмотреть бы ещё чего она с пером делает сейчас.
bus-driver: Если честно, ничего не понял. Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку. Резину в руку носит почти исправно, но только дома. Если беру этого ёжика на прогулку, то при забросе может пробежать мимо за интересующим запахом и т. д. Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю.
Astronom: bus-driver пишет: Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю. Зачем? Наоборот, возьмите кусочек сыра (к примеру) и помашите им перед носом щенка, раззадорьте ее. Бросьте ежика и всячески дайте понять, что сыр она получит только если принесет игрушку. Сперва бросайте недалеко и постарайтесь, что бы собачка связала мысль о подаче с таким угощением, которой ей в обычной жизни никогда не перепадает.
pssergey: bus-driver пишет: Если честно, ничего не понял. По Вашему ответу видно, что нормально поняли. bus-driver пишет: Дразнилки для того, что бы заинтересовать собаку... 1. Судя по ролику, мне показалось, что острой необходимости в дополнительном привлечении внимания нет, отсюда и предложение было. Вам на месте конечно виднее. Хотя бы посмотреть момент по времени 20:19:50 она сама берёт мячик и несёт, потом он выпал.... Другими словами, пусть лучше мячик сам катится, чем будет в Вашей руке "делать убегающий вид", надеюсь, что понятно сказал. 2. Как Ирина уже говорила надо пробовать отработку скрытой подачи и пр. Irina пишет: По-моему пора уже усложнять подачу. Прятать поноску, относить в другую комнату и потом выпускать щенка искать. И полезно будет наверное тренировать разные упражнения - то команду "сидеть", то подачу, то выдержку. Тогда сама по себе подача не будет щенку надоедать. А по Вашему видео получается много повторений + вкусного за короткий промежуток времени. Вот Ирина показывает, по моему очень наглядно, что бы почувствовать разницу bus-driver пишет: Резину в руку носит почти исправно, но только дома. Это в ролике прекрасно видно. Вот то, что на улице к этой поноске интереса нет оно понятно, но плохо, что команда не выполняется... про это уже говорили. Теперь у меня вопросы. Если сейчас дома вместо игрушки применить крылышко, как ведёт себя собака? Или решено пока крыло вообще не использовать?
Irina: bus-driver пишет: Фактор вкусняшки пока очень важен, хотя отучаю. Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства! Чтобы щенок начал подавать на улице нужно привести щенка на чистый газон, без отвлекающих факторов (людей, собак, машин, звуков. Сесть в шезлонг и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем? Вот тогда и нужно пробовать подачу. Лучше если щенок будет голодным! Например вышли днем, а утром щенка не кормили.(не помрет, не волнуйтесь). Теперь в руке сыр, мячик и голодный соскучившийся щенок. Что еще нужно для хорошей подачи?
bus-driver: Остались две мелочи: купить шезлонг и найти такой газон! Irina пишет: и пусть щенок минут 10-15 просто занимается сам собой. Потом Ириске все это надоест и она побежит к хозяину с вопросом: может поиграем? Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать.
Irina: bus-driver пишет: Это не про Ириску. Она не будет париться и просто ляжет спать. А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр?
bus-driver: Irina пишет: Не надо отучать! Вы еще подачу-то толком не освоили, а уже отучаете от лакомства! Я наверное не так выразился. Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой. Irina пишет: А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр? Она привыкла, что у меня в кармане всегда что-то вкусненькое, но просто так это не получишь. Так что специально не ждёт.
pssergey: Irina пишет: А голод и чутье, которое подсказывает, что хозяин таит в кармане сыр? Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет. Собаке пофиг просто. Есть вкусняшки - хорошо, нет вкусняшек, а и пёс с ими.... По ссылке видео 904 кб. Всего 17 секунд, но по моему очень похожий случай.
bus-driver: pssergey пишет: Там голода нет, даже лёгкого его чувства нет. Где там?
Irina: bus-driver пишет: Я не отучаю от вкусняшек полностью, а просто иногда не даю, ограничившись похвалой. Ну а почему? Если собаке не хочется лакомства, это не очень-то хорошо. Но давать лакомство через раз это не правильно. Собака сочтет своим долгом также через раз подавать. Вообще, щенка можно обучить подавать и совсем без лакомства. Кстати в фильме "Щенок" о воспитании русского спаниеля это как раз и происходит. Но это не очень надежный способ и хорош он для опытных натасчиков. Неопытные и так много ошибок делают, если еще и лакомство не давать - вряд ли собака вообще чему-то научится. bus-driver пишет: Так что специально не ждёт. Вот это и странно. Собака, с которой идут заниматься, должна, во-первых, хотеть получить команду и исполнить ее, во-вторых, хотеть получить лакомство. Поэтому лакомство не должно быть обесценено, а щенок должен не просто получать удовольствие от игры, а получать удовольствие от совместной деятельности с человеком, от исполнения команд. Я конечно понимаю, что все это "должен-должен" очень раздражает, особенно если не совсем понятно как этого достичь. Но это все достижимо. Очень большое удовольствие щенок получает от поиска поноски. Просто забросы мячика, особенно не дальние, вызывают множество реакций у щенка - за мячиком побежать - хорошо, но потом сразу отдать хозяину - плохо, лакомство дал - хорошо, но скучно все время мячик этот отдавать. А если не отдать, да за хозяином побегать? Это же весело! А вот при поиске совсем другое дело - Щенок оставлен в комнате по команде "сидеть", хозяин уходит прятать поноску, возвращается - все внимание щенка нацелено на него. Ну когда же он даст команду? Наконец команда "подай!", щенок бежит искать, находит и бежит подавать - ведь хозяин наградит лакомством, а потом опять интересный поиск. При такой системе гораздо меньше будет ошибок при подаче, но конечно же щенок должен быть уже обучен выдержке. При этом упражнение столь разнообразно, что щенок сам уже не будет его разнообразить пытаясь играть с хозяином. Вообще отказ от подачи на улице скорее всего происходит из-за того, что щенок еще слишком много отвлекается. Я думаю это пройдет со временем.
bus-driver: Урааа! У нас наметились положительные сдвиги. Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка. После занятий до меня допёрло, что надо было записать, я включил запись и мы сделали ещё три подачи, не так уверенно как до этого но всё же вроде ничего. До выходных позанимаемся дома, а в выходные перенесём занятия на улицу. Сегодня даже сделали пробный поиск. Я спрятал поноску в траве и присыпал скошенной, Ириска не видела. Отошли, встали на ветер и стали пробовать искать. Ириска не сразу поняла что я от неё хочу, но с очередным порывом ветра поймала запах метров за двадцать и в три секунды нашла поноску! Я счастлив! А ещё Ириска уже неделю делает все туалетные дела на улице, несколько раз даже просилась! Тьфу-тьфу, что бы не сглазить!
Astronom: Вот из таких вещей и состоит радость быть собачником! Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье, а потом новый взлет...
Irina: bus-driver пишет: Сегодня сделал поноску с крыльями из плотно свёрнутых старых брюк сына, заинтересовал ей Ириску и она стала подавать в руку. И сегодня впервые у неё стала получаться выдержка. Замечательно! А Вы не хотите попробовать не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать. То есть не протягивать руку, а дожидаться когда собака сама начнет пихать поноску в руку, требуя лакомство? Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд, но зато если получится, то щенок лучше будет понимать смысл подачи - это не дача лакомства за то, что она позволила хозяину отобрать у себя поноску, это сознательное действие, чтобы доставить предмет точно по адресу.
bus-driver: Irina пишет: не сразу брать поноску у собаки, а добиться того, чтобы она хотела ее отдать. Я пробовал, пока не получается. Irina пишет: Конечно, если это вызовет только желание поигратьс поноской, то это не есть гуд, Именно так и происходило. Пока я хочу добиться стабильной и чёткой подачи в руку, пусть и с поклоном собаке. А вот тогда и попробую снова.
Stepa: Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла. Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал. РОС эти правила в крови имеет.
bus-driver: Stepa пишет: Мне кажется просто на охоту ходить надо. Обязательно пойдём. К ней родимой и готовимся. Уже сплю и вижу. Но в этом году у меня будет не осенний охотничий, а больше осенний Ириско-тренировочный сезон.
pssergey: Stepa пишет: Мне кажется просто на охоту ходить надо. Подстрелил птичку, собачка принесла...РОС эти правила в крови имеет. Оно конечно так. Но будет в разы лучше, если спаниель будет хорошо знаком с выдержкой и особенно со скрытой подачей т.е. главное, что бы он(а) понимали, чего от них требуется в каждом, конкретном случае. В общем фиг его знает, как середину найти. С одной стороны удобно, что бы по команде всё, а с другой стороны "тупой солдат" всегда ждущий команды, то же не очень-то нужен (проверено всё лично). Stepa пишет: ..Не сожрала, хорошо, сожрала - поругал. Вот с этим не сталкивался вообще. Всё на уровне слухов.
Astronom: pssergey пишет: и особенно со скрытой подачей Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела?
pssergey: Как правильно я не знаю. Ирина подскажет наверняка. То, что птица упала "куда-то туда" показать конечно надо думаю, но не факт, что она не ушла потом под куст, корягу или её не снесло течением... всяко бывает. Кстати скрытая "сухая" подача на мой взгляд - одно упражнение, надо бы ещё "по мокрому" отрабатывать. Я не видел на пример, что бы утка из воды на берег когти рвала, такое бывает но степень ранения такова, что остатков сил хватает только в берег упереться, но опять же в какой стороне? В общем, скрытая, "мокрая" подача мой вариант.
Astronom: Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача? Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения? PS Имеется ввиду скорее "сухой" вариант. Хотя про воду тоже интересно послушать.
pssergey: Astronom пишет: Не очень понял. Если после выстрела Ваш пес не видит место падения птицы, то как дальше происходит закрытая подача? Грубо говоря, примерно пёс и сам знает где искать после выстрела и падения птицы + конечно надо показать (если он сам сомневается) это по своей собаке поймёте на месте. На испытаниях, я не знаю, как правильно. Где-то тут говорили вроде бы про это. + я рассказывал, какие были недоработки у нас с чёрным, по поводу скрытой подачи (на вскидку найти не могу тему) по этому и рекомендую особо обратить внимание на это. Astronom пишет: Вы точно по прямой наводите его командами на место падения? Или вновь командуете "ищи" и приблизительно направляете на место падения? В реальных условиях по обстоятельствам. Вариантов масса: погода, время года и пр. Повторю, что точное падение хоть подранка хоть чисто битой птицы далеко не всегда что-то даёт, собственно по этому я собаку и брал. Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты. На пример если это подранок (+/-) - то лучше жестом, без лишнего шума и беготни, что бы не мешать собаке. Понятно, что собака жесты понимать должна и если она видит тебя. Прямого контакта может и не быть, тогда пытаемся понять чего уже предпринимает собака. Но обычно когда на добор пошёл понятно сразу - тут не зевай, может помочь надо, фиг знает какие где коряги, заросли или лёд... всего не учтёшь. Опять же, кого именно подняли и всех ли "уронили"? Кряква уйдёт далеко, а чирки так и за поворотом сядут после выстрела, доберёте этого и можно уже с большей уверенностью продолжить охоту за поворотом. Тут понятно, что лучше не издавать звуков. Как-то так.
pssergey: Добавлю ещё к выше сказанному. Учите собаку работать носом и сами учитесь, когда давать команды, а когда жесты. На охоте мы должны друг друга дополнять. Именно в этом я вижу близость и взаимопонимание хозяина и собаки, а не в том спим мы под одним одеялом или нет, как об этом иногда говорят.
Irina: Astronom пишет: Правильная закрытая подача подразумевает возможность быстро навести собаку жестами на место падения птицы, которое она не видела? По идее закрытая подача - эта любая подача, где место падения птицы собака не видела. Дальше и начинаются проблемы - собака умеет подавать только из-под заброса и просто не берет внезапно найденную птицу или берет только после ряда команд. Особенно дело осложняется, если подача происходит в крепях и хозяин не видит нашла собака птицу или нет и соответственно не может дать команду на подачу. Бывают собаки, которые не желая брать теплую птицу просто делают вид, что не находят ее и проходят мимо. Так что при тренировках закрытых подач тренируется сразу несколько моментов - подача без заброса (как на охоте всегда и происходит ), подача из крепей (нахождение подранка, даже если хозяин и не давал команду искать именно подранка), наведение собаки жестами, дальние подачи - когда птица пролетела порядочное расстояние и только после этого упала (может упасть и на другой берег реки). В этом случае близко к месту падения не подойти и собака должна быть научена искать подранка на расстоянии и 70 и 90 метров, если нужно. Все это в большинстве случаев не нужно для испытаний, но на реальной охоте очень даже пригодится.
bus-driver: Astronom пишет: Скоро еще что-нибудь учудит и повергнет в отчаянье, Сглазил! Ладно, прорвёмся.
pssergey: Где-то тут говорили вроде бы про это. + я рассказывал, какие были недоработки у нас с чёрным, по поводу скрытой подачи по этому и рекомендую особо обратить внимание на это. Вот, нашёл. Один из возможных вариантов. Так или иначе всё упирается именно в скрытую/закрытую подачу.
Astronom: При мне Шука хозяин направил по прямой в сторону уток, плавающих в прудике за бугорком и не видимых для собаки. Было очень эффектно, и наверняка полезно в жизни. Именно с тренировкой подачи приблизительно понятно: периодически незаметно прятать птицу и пытаться навести пса. Или, на худой конец "ищи,подай". А вот как развить "дальнодействие"? Типа другого берега реки. bus-driver пишет: Сглазил! "Практика-критерий истины" (С)!
Irina: Astronom пишет: А вот как развить "дальнодействие"? Типа другого берега реки. Дальними подачами. Забросить далеко конечно же не получится, но как раз с помощью выдержки можно уходить подальше, прятать птицу, потом возвращаться и командовать "Ищи!". В одном случае прятать на виду у собаки - но не в смысле места, куда Вы положите птицу - это как раз можно сделать незаметно и поплутать еще дополнительно, чтобы запутать собаку. Просто собака видит примерную площадь на которой спрятана птица и знает насколько далеко ей бежать. И второй вариант, более сложный, когда собака сажается за препятствие и не знает где искать птицу. Но тут главное не переборщить с подсказками - а то получится только научить все время оглядываться на хозяина, а не искать самостоятельно на большом расстоянии. На другой берег речки тоже можно попытаться - но придется все это проделывать с помощью лодки. Или если речка не широкая, то и так можно бросить.
bus-driver: Сняли сглаз, работаем.
pssergey: Irina пишет: ...но как раз с помощью выдержки можно уходить подальше, прятать птицу.... Можно ещё и забрасывать подальше от своих следов, а иначе они по Вашим следам, как по рельсам..... Astronom пишет: При мне Шука хозяин направил по прямой в сторону уток, плавающих в прудике за бугорком и не видимых для собаки. Было очень эффектно, и наверняка полезно в жизни. Всегда полезно показывать/напоминать. Правда это не подача, а скорее поиск и подъём. Ещё полезным может оказаться отправить собаку не по прямой, а с более выгодного направления. Тут понадобятся понимание жестов собакой и выдержка. Это поможет снизить вероятность подранков, по причине не удобно растущего куста на пример.
Irina: pssergey пишет: Можно ещё и забрасывать подальше от своих следов, а иначе они по Вашим следам, как по рельсам..... Но если прикрытия нет, за которым можно спрятать собаку, то бросок она отлично разглядит и увидит куда упала поноска. А если начать петлять и незаметно "выронить" поноску, а потом еще некоторое время путать следы, то для собаки задача усложняется.
pssergey: Irina пишет: Но если прикрытия нет, за которым можно спрятать собаку, то бросок она отлично разглядит и увидит куда упала поноска. Значит надо предусмотреть и то и это. Дело в том, что потом пёс окажется в поле на пример, которое не истоптано хозяином Irina пишет: Но тут главное не переборщить с подсказками - а то получится только научить все время оглядываться на хозяина, а не искать самостоятельно на большом расстоянии. Ирина, кстати вот момент интересный. Хочу спросить, как профессионалы поступают? С одной стороны собака не должна уходить далеко от нас - это при поиске для подъёма птицы. А вот при поиске с последующей подачей надо бы и поширее (иногда). По логике получается, что и команды сами по себе должны отличаться друг от друга. Одна строго для подъёма, другая для подачи. Это я к тому, что может не злоупотреблять командой "ищи" когда нам нужна строго подача (битой птицы)?
Irina: pssergey пишет: Это я к тому, что может не злоупотреблять командой "ищи" когда нам нужна строго подача (битой птицы)? Да, по идее нужно иметь две разные команды - на обычный поиск и для поиска битой птицы. А вообще-то опытная собака должна сама соображать - когда она просто ищет, а когда хозяин послал ее на дальнюю подачу, когда можно отходить далеко и когда нельзя, тем более если случайно встречена битая птица - ее нужно без команды взять и подать. По сути уже по поведению владельца должно быть понятно, что он переключился после выстрела на поиск подранка.
pssergey: Irina пишет: Да, по идее нужно иметь две разные команды - на обычный поиск и для поиска битой птицы. В общем понятно, что молодой собаке надо пояснять ху из ху. Irina пишет: А вообще-то опытная собака должна сама соображать - когда она просто ищет, а когда хозяин послал ее на дальнюю подачу, когда можно отходить далеко и когда нельзя, тем более если случайно встречена битая птица - ее нужно без команды взять и подать. По сути уже по поведению владельца должно быть понятно, что он переключился после выстрела на поиск подранка. Ну, эт потом уже будет. т.е. то к чему надо стремиться.
Astronom: В целом понятно. Видимо в этом вопросе играет заметную роль опыт, приобретенный собакой непосредственно в условиях охоты.
Irina: Astronom пишет: Видимо в этом вопросе играет заметную роль опыт, приобретенный собакой непосредственно в условиях охоты. Играет и опыт. Но опыт можно набрать и с помощью упражнений, еще до охоты. А то жалко потом терять добытую дичь из-за того, что собака не поняла, что требовал от нее хозяин.
Strelka: Щенку 3 мес, крыло подает охотно, всегда в руку (кладет на ладонь). И просто забрасываю, и прячу (тогда команда "Ищи", когда найдет "Подай"). Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу". Сегодня попробовала с целым вальдшнепом - радостно подбежал, потом долго обнюхивал и на меня поглядывал. После повторной команды "Подай" все-таки приволок за крыло, но в пасть не взял. А вот искал спрятанного вальдшнепа с удовольствием. (Занимаемся пока дома, карантин кончится только в выходные.) Подскажите пожалуйста, с какого возраста щенка можно использовать для отработки подачи вместо крыла тушку вальдшнепа? Может я начала слишком рано?
Astronom: Мне кажется, что в этом вопросе чем раньше-тем лучше. Если бы всегда были в запасе бекасы и вальдшнепы, то на крылья можно было бы и не размениваться.
Irina: Strelka пишет: Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу". Собака не должна убивать добычу. Для этого есть ружье. Strelka пишет: Подскажите пожалуйста, с какого возраста щенка можно использовать для отработки подачи вместо крыла тушку вальдшнепа? Может я начала слишком рано? С любого возраста можно, но все должно быть постепенно. Если не освоена нормально подача поноски, мячика, то рано переходить на тушку, на мой взгляд. Если же с подачей игрушек все нормально, то можно и с птицей заниматься.
Astronom: А мне (по собственному единичному опыту) кажется, что если есть возможность то вообще не стоит приучать подавать игрушки и мячи. У моего пса, приученного в 4-5 месяцев хорошо подавать мячик, потом с подачей птицы были проблемы. Решились они не то что бы сложно, но меня укрепили во мнении что начинать надо как минимум с крыльев.
Irina: Astronom пишет: Решились они не то что бы сложно, но меня укрепили во мнении что начинать надо как минимум с крыльев. Разные существуют мнения. Я считаю, что собака должна подавать все, что скажет хозяин. Поэтому что подавать для тренировки не важно, важно чтобы птица подавалась также хорошо, как любой другой предмет. Моя собака птицу подает даже лучше, чем мячик - как-то ответственнее, что-ли относится. Есть мнения, что если начали заниматься, то подавать нужно только птицу, а мячики и все остальное это просто игрушки, они только портят подачу. Не могу ничего сказать про второй метод, просто не знаю в чем его смысл.
pssergey: Irina пишет: Играет и опыт. Но опыт можно набрать и с помощью упражнений, еще до охоты. А то жалко потом терять добытую дичь из-за того, что собака не поняла, что требовал от нее хозяин. Всего скорее так можно наработать/отработать навыки. Strelka пишет: Правда, когда несет крыло, иногда резко мотает головой - "убивает добычу". От части детство ещё, со временем мотать головой перестанет. Да и не думаю, что с нормальной кряквой в пасти мотать головой удобно.
pssergey: Irina пишет: Не могу ничего сказать про второй метод, просто не знаю в чем его смысл. В качестве предположения. Может тут не столько роль играет сам предмет, сколько кто и как занимается с собакой, особенно со щенком. На пример дети играя со щенком, без присмотра, понятия не имеют о каких-то там правилах, всё просто швыряется предмет раз за разом, а там отдал не отдал ... щенок "набивается" по самые уши печенюшками и прочей фигнёй, просто потому что прикольно. А мы потом в недоумении, почему пёс подавать перестал? О какой-то выдержке вообще речи быть не может.... p.s. Необходимости в изобилии игрушек я то же не усмотрел, но у меня было много свободного времени.
Irina: pssergey пишет: От части детство ещё, со временем мотать головой перестанет. Да и не думаю, что с нормальной кряквой в пасти мотать головой удобно. Знаю одного кобеля, который всегда мотает головой, чтобы убить. Причем даже ту утку, которую уже несколько раз подавал, то есть наверняка дохлую. Естественно птица от такого обращения портится очень быстро. Все-таки идеал подачи - когда дичь доносится живой и неповрежденной. Некоторые считают, что "мотательные" движения вырабатываются в щенячестве, когда щенку дают играть с большой плюшевой игрушкой и щенок мотая головой так с ней развлекается. Но мне кажется это просто или врожденное или приобретенный навык - когда собака научилась так "успокаивать" подраненных уток, чтобы не выскальзывали из пасти. pssergey пишет: Может тут не столько роль играет сам предмет, сколько кто и как занимается с собакой, особенно со щенком. Да, скорее всего так и есть.
pssergey: Irina пишет: Но мне кажется это просто или врожденное или приобретенный навык - когда собака научилась так "успокаивать" подраненных уток, чтобы не выскальзывали из пасти. Мои глаза говорят мне, что это врождённое. И думаю, если после смены зубов это будет продолжаться, надо принимать меры какие-то. Мой так помотал маленько башкой в щенячестве да и перестал, как долго это происходило я уже честно не помню, но видимо без особых осложнений, а как заботливо он тушку готовил из подранка перед сдачей хозяину я говорил уже, но это всё без мотания головой т.е. без показухи, чётким движением челюстей. Всё же считаю мотание башкой с относительно мелкой тушкой в пасти щенячьей забавой.
Strelka: Irina пишет: Некоторые считают, что "мотательные" движения вырабатываются в щенячестве, когда щенку дают играть с большой плюшевой игрушкой и щенок мотая головой так с ней развлекается. У нас не плюшевая игрушка, а шапка, но щенок действительно сильно "мотает" головой и рычит, когда с ней играет. Irina пишет: Есть мнения, что если начали заниматься, то подавать нужно только птицу, а мячики и все остальное это просто игрушки, они только портят подачу. Подачу по всем правилам отрабатываю только с крыльями. За правильное выполнение даю сухой корм (просто так его не даю, кормлю натуралкой), играть с крылом не разрешаю. Игрушки тоже приносит, но: 1. команда "Подай" при этом не подается, игрушка просто кидается; 2. за подачу лакомство не дается, только хвалю и снова кидаю игрушку; 3. игрушку забираю по команде "Дай" и снова отдаю, разрешаю с ней поиграть. Щенок очень быстро понял, что подача крыла - это работа, которую нужно выполнить быстро и правильно, а с мячиком и т.д. мы просто играем - можно порычать, не сразу отдать игрушку и т.д. Такое разделение на игру и работу в нашем случае важно, так как с щенком часто играет сын.
Irina: Strelka пишет: Щенок очень быстро понял, что подача крыла - это работа, которую нужно выполнить быстро и правильно, а с мячиком и т.д. мы просто играем - можно порычать, не сразу отдать игрушку и т.д. Такое разделение на игру и работу в нашем случае важно, так как с щенком часто играет сын. Такая методика тоже есть, но я ее не поддерживаю - гораздо проще хорошую подачу выработать на всех предметах сразу, чем только на птице. Ребенку все равно никто не помешает использовать команду "подай" в своих играх. Но собака достаточно интеллектуальное животное, чтобы понять кого из членов семьи слушаться не обязательно и кого нужно слушаться беспрекословно. Если не применять команды при играх с мячом, то неминуемо страдает выдержка, собака бросается на подачу без команды, желание поноситься с мячиком, может перейти и на желание поваляться с поноской из крыльев. В общем видимое разделение подач на игры и работу приведет к размытию понимания у щенка - что можно и что нельзя. Если нужно разграничить игры и работу, то сделать это можно достаточно просто обычным ритуалом перед занятием - хождением рядом, выполнением команды "сидеть", за которыми уже следует остальная учебная программа.
bus-driver: Strelka пишет: Такое разделение на игру и работу в нашем случае важно, так как с щенком часто играет сын. А мне вот пришлось совсем запретить сыну играть с собакой. После их игр она совсем переставала подавать.
Strelka: Сыну пока запрещено использовать команды в общении с щенком. С выдержкой и другими командами проблем нет благодаря большой практике дрессировки служебных собак. Отрабатываю их со щенком как индивидуально, так и в паре с нашим стариком ризеншнауцером, который активно участвует в воспитании и обучении щенка.
bus-driver: Мы продолжаем учиться. Включили поиск. Пока в одной комнате, в выходные охватим всю квартиру. Ириске новая игра очень понравилась.
Irina: bus-driver пишет: Ириске новая игра очень понравилась. Молодцы! Это на самом деле интереснее и собаке и хозяину. Просто забрасывать поноску быстро надоедает.
bus-driver: Видео с телефона, качество плохое. Но может видно, для первого раза нормально?
Irina: bus-driver пишет: Но может видно, для первого раза нормально? Очень даже хорошо. Для ее возраста просто феноменально.
bus-driver: Irina пишет: Очень даже хорошо. Для ее возраста просто феноменально. Спасибо, постараемся оправдать доверие! Впереди полЯ, боюсь я челнока, но надеюсь справимся.
pssergey: bus-driver Спасибо за видео. bus-driver пишет: Видео с телефона, качество плохое. Достаточное качество, что надо то видно.
bus-driver: Обожаю свою собаку!!!
Tixon1978: Уважаемые помогите советом!!! Моему РОСу Джеку 14 месяцев.Проблемы с подачей в следующем-не берет в пасть битую птицу(поноски,игрушки,крылья,палки таскает хорошо).С поиском все хорошо -Коростель находит и поднимает на крыло с большим интузиазмом.А вот после заброса размороженной тушки радостно подбегает ,понюхает и отходит с безразличием((((. В качестве поносок на воде использую палки( заброшу одну или несколько все по одной мне принесет.Азабросил битую утку подплыл понюхал и ноль имоцый(((Но правда я пошел на хитрость взял палку сначала привязал к ней крыло свежеподстреленной утки-принес,потом привязал к палке уже тушку утки и отот вариант))) был успешно доставлен мне вруки)))(Но наблюдая за Джеком заметил ,что Он старается брать взубы за палку.После нескольких тренировок решил отделить утку от палки,Но получилась неудача(Утка уже намокла и без палки утонула)хотя Джек уже кружил и искал утку, но безУспешно.После этого начал приносить свежее крыло с воды.ПОДСКАЖИТЕ МЫ НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ?
Irina: Tixon1978 пишет: ПОДСКАЖИТЕ МЫ НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ? Вы все правильно делаете. Только не начинайте с утки. Возьмите для начала птицу поменьше. Привяжите птицу к палке, только так, чтобы приходилось собаке хватать все-таки птицу, а не палку - палка должна быть короткой, и тренируйтесь. Второй вариант - просто не кормите собаку - день, два, три. Каждый день выходите на прогулку с птицей, бросайте - не подает - спокойно уходите домой (лакомство должно быть с собой обязательно). Когда проголодается как следует - подаст любую гадость. Скорее всего у Вас еще будут проблемы с теплой птицей, но не падайте духом, все это тоже решается тренировками. Палки для подачи с воды лучше не использовать - собака вместо птицы будет стараться искать палку. Лучше соорудить специальную поноску, с ней и тренироваться. Пусть она будет похожа на птицу - мешочек, набитый чем-то мягким и обшитый крыльями, например. Потом можно будет в мешочек класть птицу - запах уже будет битой дичи, а ощущения в пасти привычные. Некоторые раньше использовали женские чулки - надевали в несколько слоев на тушку и заставляли собаку подавать, потом постепенно слои один за другим снимали. В общем способов море, изобретайте.
Tixon1978: Большое спасибо за содержательный ответ .Еще вопрос -Дамашний перепел подойдет для натаски?
Astronom: Если Вы пишете, что Ваш пес работает по коростелю, то зачем тогда перепел? Единственно, что его, предварительно придавленного, можно использовать для тренировки подачи.
Irina: Tixon1978 пишет: Еще вопрос -Дамашний перепел подойдет для натаски? Дикая птица всегда лучше. Но для подачи перепелки хороший выход. Многие пользуются.
Tixon1978: Astronom пишет: Если Вы пишете, что Ваш пес работает по коростелю, то зачем тогда перепел? Единственно, что его, предварительно придавленного, можно использовать для тренировки подачи По коротелю мы работали в мае,сейчас трава с человеческий рост))))(ждем когда скосят)да и добыть пока противозаконно)))
Irina: Даже в такой траве можно заниматься.
Tixon1978: послушал Ваш совет-отправились искать коростеля,но ни чего не нашли(в тех местах где в мае подняли четырех птиц)Трава большая и местами плотно уложена ветром к земле.Только разорили чьето гнездо.Зато взяли у знакомых мороженого кулика)))))-Будем им отрабатывать подачу
Irina: Tixon1978 пишет: отправились искать коростеля,но ни чего не нашли(в тех местах где в мае подняли четырех птиц) Там где они в мае были сейчас их действительно нет. Птица перемещается в зависимости от роста травы. У меня сейчас коростель сидит в очень милых полях заросших клевером и каким-то горошком, травка там не высокая, но сплетения горошка заставляют собаку все время прыгать - по другому не пробраться. Проедте вечером, часов в 10 по дорогам, послушайте, где кричит коростель.
Tixon1978: в это время он еще кричит? Будем искать))))
Irina: Еще как кричит! Ищите.
bus-driver: А у нас новая радость. С открытия в Креницах я привёз пару бекасов. Ириска бекаса обнюхала и проявила к нему огромный интерес. Сначала попробовал его просто бросить, она подбежала, некоторое время приноровливалась как его взять и принесла его за лапку. А вот со второй подачи она его целиком в пасть взяла и чётка подала. Потом мы его прятали и она его с удовольствием приносила. Подавать бекаса ей понравилось даже больше чем поноску с крыльями. Вот видео одной из подач. Правда получилось очень темно, пардон. Почему-то на фотике нормально, а на компе зачернилось. Но суть видна.
Astronom: bus-driver пишет: Подавать бекаса ей понравилось даже больше чем поноску с крыльями. Замечательно, что в таком ключе идет! Обычно все с точностью до наоборот.
алексей: мои поздравления а на охоте как она себя вела
Irina: bus-driver пишет: Подавать бекаса ей понравилось даже больше чем поноску с крыльями. Это очень хорошо. Моя тоже птицу подавать любит больше, чем поноску. Если с поноской бывает желание поиграть, то с птицей - никогда. Это ведь уже не игра, это уже работа, причем любимая.
bus-driver: алексей пишет: мои поздравления а на охоте как она себя вела Спасибо. На открытие я её не брал. Там море пьяных мужиков и такая канонада, что война отдыхает. Я побоялся получить боязнь выстрела. Весь сезон впереди, успеем ещё.
Irina: Правильно. Нельзя щенка брать на открытие.
anzah: Вычитал, что подачу у щенка изначально лучше тренировать не крыльями, а теннисными мячиками. Купил 3 штуки в вакуумной упаковке, вскрыл дома - в нос сразу же ударил жуткий запах какой то химии. От такой дряни не только у собаки, а и у меня обоняние может пропасть. Пробовал вымачивать - безрезультатно. Они все такие вонючие, или это мне просто какая то китайская подделка попалась?
Astronom: В зоомагазинах можно присмотреть какой-нибудь подходящий мячик. Расхода практически нет: поработали и спрятали. Так что должно и одного хватить. Вообще, я бы изначально попробовал поучить подаче с крылышками. Если вдруг станет трепать- забыть до поры до времени, и перейти к мячику. А если спокойно воспримет, то так будет лучше. Так а песик уже приехал?
anzah: Astronom пишет: В зоомагазинах можно присмотреть какой-нибудь подходящий мячик. Расхода практически нет: поработали и спрятали. Так что должно и одного хватить. Вообще, я бы изначально попробовал поучить подаче с крылышками. Если вдруг станет трепать- забыть до поры до времени, и перейти к мячику. А если спокойно воспримет, то так будет лучше. Так а песик уже приехал? Подходящий мячик уже нашёл, из любопытства спросил (уж очень запах теннисных удивил). А Мацокин с Аксёновым, опираясь на международный опыт, советуют с мячика начинать (с мячиком, вроде бы, более правильная хватка получается). Кроме того, утиных перьев можно и в мячик навтыкать . Пёсик ещё не приехал, но руки уже исчесались
Irina: Но при этом теннисные мячики щенки любят почему-то гораздо больше, чем просто резиновые. Видимо шкурка им больше нравится. Хотя слюнявые теннисные мячики забрасывать очень противно. Я чего-то не помню, чтобы теннисные мячики пахли сильно... Но в любом случае прямо уж насовсем чутье они не испортят - чутье может притупиться на время от резкого запаха, но потом все придет в норму. Я бы чередовала разные игрушки для подачи. То крылышко, то мячик... По большому счету главное, чтобы получалась подача, а что для этого забрасывать - не столь уж и важно. У меня так выходит, что собака к подаче крыла относится гораздо серьезнее, чем к подаче мячика - с мячиком можно поиграть, можно не донести, а крыло обязательно нужно подать. Не говоря уж о птице.
anzah: Irina пишет: Я чего-то не помню, чтобы теннисные мячики пахли сильно... Значит мне какие то неправильные мячики подсунули...
Irina: anzah пишет: опираясь на международный опыт, советуют с мячика начинать (с мячиком, вроде бы, более правильная хватка получается) Скорее все-таки не хватка, а мячик просто интереснее ловить и носить, он прыгает и т. д. Крылья могут принести и вред, если щенку понравится ими хрустеть. Пищащие игрушки могут вызвать желание их давить, чтобы извлечь звук, а не подавать и т. д. Поэтому нужно просто подбирать игрушку, которая нравится щенку, которую он быстро приносит, при этом не придумывает по пути как бы с ней развлечься. Потом, когда будет освоена простая подача, подача с выдержкой, поиск в квартире, все тоже самое на улице - можно переходить к подаче птицы. При этом всевозможные крылья и "макеты" дичи не гарантируют легкий переход на тушку. Бывает по-разному.
anzah: Irina пишет: Скорее все-таки не хватка, а мячик просто интереснее ловить и носить, он прыгает и т. д. Спорить не буду, давно читал, подзабыл, но Мацокин вроде бы что то о хватке писал. Попробую найти на "полевой кухне".
Irina: Коробка с мячиками, которой распоряжается моя собака: Но если ей предложить выбрать - она предпочтет крыло любому мячику.
Irina: anzah пишет: но Мацокин вроде бы что то о хватке писал. Он много чего может писать, но не все то истина, что пишет Мацокин.
anzah: Irina пишет: Он много чего может писать, но не все то истина, что пишет Мацокин. Ладно, тогда не буду искать. Но тренировать подачу всё-равно буду на мячиках
Astronom: А у меня переход от мячика к поноске не гладко прошел. Так что при условии что щенок не треплет крылья (достаточно пару раз попробовать), я отдал бы предпочтение им.
Irina: anzah пишет: Но тренировать подачу всё-равно буду на мячиках Да ради Бога. Главное ведь не то, ЧТО забрасывать, главное заниматься с собакой.
Irina: Astronom пишет: А у меня переход от мячика к поноске не гладко прошел. А к тушке? Методик есть много. Некоторые считают, что подачей вообще нужно заниматься только с тушкой и никак иначе. Некоторые считают, что нужно с щенячества приучать к вкусу перьев щенка. Некоторые говорят, что все это фигня и крылья не имеют ничего общего с настоящей тушкой. Некоторые категорически против применения лакомства при подаче. Другие уверяют, что игровая методика вообще очень ненадежна и учить нужно по немецкой методике. А я считаю, что нужно просто учить и не так уж и важно каким способом. Если с собакой заниматься, то результат будет. Быстрый или нет - зависит от таланта дрессировщика.
Astronom: К тушке еще хуже. А с отстрела еще :) Чуть поближе к весне начнем размораживать бекасов.
Irina: Astronom пишет: К тушке еще хуже. А с отстрела еще :) Но на испытаниях он ведь подавал вполне прилично. Значит все эти проблемы преодолимы. Весной будут теплые вальдшнепы.
Astronom: Еще много что надо поправлять\добавлять, планы записываются. Периодически обдумываю один, не дающий покоя вопрос, но пожалуй его обсуждение в разделе "натаска" попросту вредно. Так что пока не буду... Бекасы имелись ввиду до вальдшнепов.
pssergey: Irina пишет: Если с собакой заниматься... Вот, вот! Золотые слова... Astronom пишет: Еще много что надо поправлять\добавлять,... Так это ведь здорово, когда есть чем заняться хозяину и собаке.
Astronom: Ну да, главное не расслабляться. Кроме того, и места новые посмотреть\поискать хочется. А у Вас, кстати, как прошел осенний сезон?
pssergey: Приветствую. К сожалению, никак. С отпуском прокатили почти до конца осени(некому работать), в общем всё в..., я даже путёвку брать не стал.
anzah: Уже выполняем команду сидеть (рядом со мной, естественно), даже с небольшой выдержкой; худо-бедно - ко мне. А вот с подачей поначалу никак: его мячики вообще не интересуют (нравятся только те игрушки, которые можно погрызть и потрепать). Крыло пока давать не стал, т. к. он всё грызёт (начал грызть бы и его). По одной из вычитанных рекомендаций, обернул мячик несколько раз в свой грязный носок и процесс пошёл!
Astronom: anzah пишет: худо-бедно - ко мне. Если при подаче команды сесть на пол- то щенок мигом прибежит играть.
anzah: Astronom пишет: Если при подаче команды сесть на пол- то щенок мигом прибежит играть. Так и делаю. Но если он чем то увлечён, не всегда действует.
anzah: После того, как пёс стал подавать крылья, занимались только с ними. Добились хороших результатов: приносит, крыло, связку крыльев, поноску; на подачу бежит с удовольствием; на обратной дороге почти никогда не роняет; подаёт в руку; без команды, на подачу не срывается. Сегодня обратил внимание, что мячики в игре пёс в руку не подаёт. Стали тренировать подачу: бросаю поноску - всё отлично; бросаю мячик, даю команду, бежит, но на мячик ноль внимания, ищет глазами и носом поноску. Несколько раз чередовал игрушки и крылья, бросал заячью лапу. В общем, пёс носит только то, что имеет перья и шерсть, а также игрушку, с которой мы начинали учиться подаче (видимо, по старой памяти). На остальное - не реагирует. Зло, или благо?
Irina: anzah пишет: На остальное - не реагирует. Зло, или благо? Ничего страшного. Если щенку бросить одновременно резиновый мячик и теннисный - он возьмет теннисный. Им шерстистые игрушки больше нравятся. В квартире крыло легко бросать и щенку интересно подавать крыло. А вот на улице крыло далеко не забросишь. Тут мячик гораздо удобнее и щенку будет нравиться бегать за прыгающим и далеко летящим мячом. Вообще-то конечно собака должна приносить любую вещь. Но на данном этапе криминала нет в том, что щенку одна поноска нравится больше другой. Главное, что перья ему нравятся больше мячика, а не наоборот. Моя собака, кстати, к подаче птицы относится гораздо серьезнее, чем к подаче игрушки. Она четко различает, где работа, а где развлечение.
Astronom: Специально сейчас проверил с мячиком. Сначала пес подскочил к нему, оглянулся нет ли где поблизости крыла, потом мячик принес.
anzah: Irina пишет: Вообще-то конечно собака должна приносить любую вещь. А зачем? Если он будет отлично подавать птицу (также, как он сейчас связку крыльев подаёт), зачем ему приносить любую вещь?
Irina: Ну мало ли что может случиться. У Сетона-Томпсона по-моему есть рассказ, как человек попал в два капкана и оказался растянутым лежа на земле и если бы собака не принесла по приказу ключ (или что-то там для спасения) он бы так и умер.
pssergey: anzah пишет: ...На остальное - не реагирует. Зло, или благо? Приветствую. Считаю, что благо. Я бы сейчас не стал щенку мозг путать, разнообразием. У нас в общем-то так и было, то же ограниченное кол-во предметов с которыми ему нравилось проводить время, а меня радовало, что он грызёт то, что устраивало меня... хотя и с мячиками он то же играл, только не долго, как-то они быстро "кончались". Был грешок правда, сапоги сестры ему подвернулись (с кроличьей отделкой вроде бы) уж и не знаем за что он ей отомстил такой "страшной мстёй" и то это секундное дело... обоим снял "скальп". Точный возраст щенка, в каком что происходило не помню конечно, но это всё до года было. Считаю будет постарше когда, тогда другое дело, а сейчас ему сначала надо будет "объяснить", что вот эта вот (пока ещё) забава - его работа. Вот интересно, о чём они (щенки) думают, когда хозяин кидает разные вещи? Мне иногда казалось, наблюдая за поведением щенка, за его задумчивым взглядом, что всё же он пытается осмыслить как-то мои непредсказуемые действия.
Astronom: Irina пишет: У Сетона-Томпсона по-моему есть рассказ Ага, "Бинго". Кстати, сравнительно недавно узнал, что Томпсон был одним из основателей движения скаутов. pssergey пишет: Я бы сейчас не стал щенку мозг путать, разнообразием. В принципе, у собаки ведь тоже набирается багаж жизненного опыта. Думаю, в конце-концов он сам осмыслит команду "подай" во всей ее широте, то есть что и птичку надо приносить и игрушку. Специально заморачиваться с мячиками я бы не стал, тем более дело у Вас к прогулкам идет. Там и откроется новое поле для деятельности с крыльями, поносками.
anzah: Irina пишет: человек попал в два капкана и оказался растянутым лежа на земле Ну, уж такой то экзотики со мной точно не случится
anzah: pssergey пишет: Считаю, что благо. Я бы сейчас не стал щенку мозг путать, разнообразием...Считаю будет постарше когда, тогда другое дело, а сейчас ему сначала надо будет "объяснить", что вот эта вот (пока ещё) забава - его работа. Я вот тоже думаю, что притормозить бы, наверное, надо. Англичане вон вообще советуют не напрягать щенка: в три месяца щен должен знать свою кличку, и подходить по команде. А меня чего то слегка подзанесло...
anzah: Astronom пишет: Специально заморачиваться с мячиками я бы не стал, тем более дело у Вас к прогулкам идет. Там и откроется новое поле для деятельности с крыльями, поносками. С прогулками пока всё плохо (не до поносок): с утра, я из него лужу кое-как "выдавил" , а на двух следующих - ни в какую. Было б потеплее, я б его дожал , но -10 у нас, мёрзнет щен, даже в движении замерзает. Приходится домой его вести, а то ещё насобираем себе приключений на пятые точки...
Irina: Угу, первый день на прогулке и уже лужу выдавливают. Дай Бог через месяц начнет на улице оправляться. Рано еще. Пока у него столько впечатлений от улицы, что не до глупостей всяких.
Astronom: Вот и я бекасика разморозил. Нормально, не забыл пес за зиму что к чему.
pssergey: anzah пишет: Я вот тоже думаю, что притормозить бы, наверное, надо. Англичане вон вообще советуют не напрягать щенка: в три месяца щен должен знать свою кличку, и подходить по команде. А меня чего то слегка подзанесло... Я имел ввиду именно разнообразие всяких "кидательных". В остальном, англичане пусть советуют... но если щенок сейчас охотно подаёт и вообще проявляет интерес (нужный нам) то чего тормозить-то? Наоборот надо это ненавязчиво развивать подправляя в нужных местах. В общем, некогда тут тормозить.
Irina: В Англии частенько натаской собак занимаются профессионалы. Да и книги о дрессировке пишут они же. Соответственно и методики натаски у них направлены на то, чтобы в кратчайший срок подготовить собак к состязаниям и отобрать из них лучших. В этом случае бесполезно заниматься потихоньку с месячного возраста. Собак-то натаскивается сразу несколько! Поэтому выбирается оптимальный возраст, когда уже видны способности и натаску можно произвести в кратчайший срок, а собаке по силам серьезные нагрузки. Вполне возможно, если у человека несколько собак и он профессионал, так и нужно поступать. Но когда собака одна и занятия с ней производятся в основном по выходным - лучше заниматься постепенно с раннего возраста.
Astronom: В общем, с селезнем совсем никак. Ни за копченую колбасу, ни обернутого в чулок... Не то что в рот брать не хочет, а интереса не проявляет и после многократного повтора попросту начинает искать что то другое. Не могу сказать что меня это огорчает в практическом плане: последние два сезона практически перестал охотится на утку. Но мало ли что изменится, да и сама возможность подобного "сбоя" не радует. Придется все таки работать над этим. Есть серьезное подозрение, что на самом деле смущает размер и вес птицы, ну может и запах. Попробую двигаться в этом направлении, соорудив крупную поноску из запасенных утиных и гусиных крыльев.
Irina: Astronom пишет: Не то что в рот брать не хочет, а интереса не проявляет и после многократного повтора попросту начинает искать что то другое. Просто делает вид, что ему утка не интересна. Это все дело привычки. А научить нужно. Со спаниелем ведь охота такая - что попадется, то и добыча. Тем более пес рослый, мощный, ему самое то по утке работать.
андрей45: вчера по дороге домой селезня спящего на коряге взял ,собака материлась по поводу холодной воды но подала на раз
pssergey: Приветствую Всех. Конкретно по поведению собаки, странно всё это. Получается, Ваши интересы разошлись. Может пёс просто закормлен (осторожно так предполагаю)? А с поиском как? Стоп! Так он подавать "чужую" тушку отказывается или как? Вообще считаю, что нужен хороший подранок, что бывает сложно организовать, но по моим наблюдением это лучший стимул для собаки. Astronom пишет: ...ну может и запах... немного не в тему, извиняюсь. Ума не приложу, чем может утка пахнуть? Или, о какой конкретно утке речь? Если о крякве, то я не припомню, ни какого-то особенного запаха, ни "вшивости" ни ещё чего-то. Запах от утки, как многим известно, появляется не сразу и связано это от не желания принимать меры к сохранению добытой птицы. Не редко замечал, что на это мужики забивают, а делов-то всего ничего. Понятное дело, что хозяйки потом отказываются готовить такую добычу и на этой волне распространяются мифы по сарафанному радио... кто-то увидел жучка на тушке + появившийся запах от не принятых мер по сохранению +++ каждая по своему приукрасит... p.s. Свалил вчера селезня... Одел сапоги, но и их не хватило, да ещё по закону подлости селезня понесло течением совсем не в ту сторону. Вплавь я побоялся, возраст не тот уже ( в смысле - есть чем подумать)... в общем Чёрный сплавал бы... эх!
Irina: pssergey пишет: Ума не приложу, чем может утка пахнуть? Утка не то чтобы пахнет, она просто по степени привлекательности для молодой собаки стоит почти на последнем месте, хуже только ворона. Причем, именно для молодой собаки. Ведь в тетерева вопьется даже не обученный щенок, а если не вопьется, то проявит большой интерес. А вот утка молодую собаку так не привлекает. Потом уже с опытом утку собака будет любить, но поначалу всегда с уткой бывают проблемы. Вот и говорят о "неприятном запахе". Может это не запах, а вкус, например. Но факт остается фактом. Тетерев тоже вроде для человека ничем особенным не пахнет, но собака от его запаха сходит с ума, как кот от валерьянки.
Astronom: pssergey , признаться ждал Вашего комментария. Селезень-да, "чужой" и мы подошли вскоре после падения, но близкий выстрел пес слышал и был весьма им возбужден. Очутилась птица на мыске посреди небольшого ручейка, собака переплыла и активно ринулась в поиск. Ну как только нашел, так всё- интерес потух. Как уже писал, дальнейшие попытки подачи с заброса ни к чему не привели. Хотя если бросить любую болотно-луговую дичь или вальдшнепа- подаст. Повторюсь, мне кажется дело еще в объеме птицы. До вечера утка в холодильнике, попробуем еще разок. Если нет- будем сооружать большую поноску. Насчет запаха- я тоже не чувствую чтобы птица хоть как то особо пахла, но, впрочем, Ирина уже написала выше... pssergey пишет: Чёрный сплавал бы... эх! Так может Чёрный2? Или Чёрно-пегий там..?
pssergey: Astronom пишет: Селезень-да, "чужой"... Вот с "чужим" и невидимым изначально своим у нас такая же хрень была, типа "мы" падаль не собираем, подавай добычу. Тут я уже помочь не смогу, когда я это понял, было уже поздно что-то менять или я просто не смог найти подход (что скорее всего). В общем, по материалам этого форума - скрытая подача... На сколько я успел понять, мало её отработать, тут надо что-то такое фиг знает, как объяснить. Но идея есть и по моему важно проделать это пока пёс молод. Личным примером показать может, что этот "чужой" важен для нас не меньше, думаю, что должно сработать. Но вот конкретные действия надо бы продумать, помня о том, что собаку воспитываем для себя. И я всё же считаю, чем раньше мы это покажем щенку тем лучше, пока он ещё смотрит на Вас, как на родителя т.е. когда он учится ходить (как надо) лаять (когда надо) прятаться (если надо) и пр. Хм. Ловлю себя на мысли - а какая у нас команда на скрытую подачу? Может тут то же чего-то не сходится, почему не работают привычное вроде бы - подай! Или - дай! Да знаю, что говорили не раз - симуляция. Мне не нравиться объяснение причин, уж больно неправдоподобно выглядит. Всякую дрянь жрать так ничего, прокатывает, а утку взять так мы типа голубых кровей. Есть секрет какой-то ещё видимо (как в том анекдоте). Astronom пишет: Так может Чёрный2? Или Чёрно-пегий там..? Да я смотрел, но щенки для меня интересные были вроде бы в Москве. Да это пол беды, надо работу найти подходящую... Без достаточного количества свободного времени такой собаки, которая мне нужна, не получится. Вообще Чёрный - это запасной "позывной", был ещё ряд псевдонимов но это к делу не относится, всё это уже в зрелом возрасте когда запутать собаку хорошо изучившую Ваши повадки уже не получится.
Astronom: Да нет, дело здесь скорее всего не в закрытости подачи. Ведь даже с заброса то же самое. В общем, придя домой попробовал последний раз: то же самое. При этом размороженного гаршнепа, утиные крылья и пару мячиков (для эксперимента) подал. В общем, утка стоит в духовке, а мы, отдохнув несколько дней (чувствую-задёргал), пойдем другим путем. pssergey пишет: Без достаточного количества свободного времени такой собаки, которая мне нужна, не получится. В точку. Разгильдяйский рабочий график очень ценен, если, конечно, позволяют остальные условия. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!"(С)
Владимир К: Astronom пишет: Ведь даже с заброса то же самое А с воды утку подаёт? Надо было на пару метров от берега кинуть, проверить. У них в данном случае включаются другие интересы (или инстинкты, не знаю). А вот если и в таком случае не подаёт, тогда действительно или утка не нравится, или перо утиное. У меня кобель например подавал вальдшнепов со снега (весной на тяге), а с сухих мест практически не подавал. Тоже загогулина
pssergey: Astronom пишет: ...Ведь даже с заброса то же самое... М-м-да-а-а. Это уже злостное, с таким не сталкивался. Владимир К пишет: ...А вот если и в таком случае не подаёт, тогда действительно или утка не нравится, или перо утиное. Но крылья-то утиные подаёт. Остаётся масса и габариты. Ведь сегу в воде подхватить то же раскарячиться надо т.е. ведь должны быть навыки и уверенность, не крыло всё же. Кое-кто считает, что спаниели для этого вообще не пригодны. Возможно, я считал бы так же при наличии у меня псарни, как у помещиков пару сотен лет назад. Но практика показывает, что собака достаточно крепкая. Надо только в форме её держать, а заодно и сам подтянешься. В общем считаю, что размер и вес имеют большое значение. Astronom пишет: ...если, конечно, позволяют остальные условия. У нас с этим просто, без особых усилий оказываешься в условиях приближенных к реальности. Вот, как это сделать если живёшь в граните обмотанном сталью - задачка.
Владимир К: pssergey пишет: В общем считаю, что размер и вес имеют большое значение. Может и имеют, но не для спаниеля Если страсть присутствует, щенок 5-6 месячный если даже неправильной хваткой берёт, но полу-волоком всё равно вытаскивает. А здесь спан по-моему уже больше года. Возможно это первая утка, и до этого не было знакомства, поэтому ещё не понял, что это за дичь. Утка спаниеля, не меньше тетерева возбуждает, хоть и рекомендуют не начинать с неё. Поэтому и надо было сразу попробовать с воды, посмотреть сразу реакцию. Думаю "прокачает", т.к пёс уже понял что такое добыча (из ранних постов). С островков выносить, это уже мастерство! Не каждый дипломированный вынесет с острова.
Irina: Владимир К пишет: Утка спаниеля, не меньше тетерева возбуждает, Не согласна. Опытного спаниеля-утятника - может быть, но для молодой собаки утка не имеет особой ценности, многие относятся к утке с брезгливостью.
Astronom: Отец привез глухаря. Собаку птица привела в дикое возбуждение, пес с восторгом крутился и впитывал запах. Попробовал потренировать подачу . Шерик долго не мог примерится, затем протащил чуть чуть за хвост по коридору и как стали вырываться перья бросил. В итоге ясно, что и с уткой и здесь основная проблема одна: непривычность больших габаритов.
Irina: Но от утки-то возбуждения нет. Да и жалко глухаря на подачу использовать. Надо бы попытаться успеть чирка небольшого подстрелить. Тогда переход к подаче большого селезня пройдет плавно и без проблем.
bus-driver: Astronom пишет: В итоге ясно, что и с уткой и здесь основная проблема одна: непривычность больших габаритов. Нет, нет и нет, я проверял. Когда Ириска отказалась носить утку, я сделал поноску с утиными габаритами из утиных же крыльев. И что вы думаете, - носила как миленькая. Ну разве чуть задумалась сначала. Надо искать проблему глубже. Подскажете хорошего психолога?!
Irina: bus-driver пишет: Надо искать проблему глубже. Никакая поноска не заменит реальной тяжелой утки. У нее другая мягкость, она холодная, плохо пахнущая, влажная. Поноска просто по размерам такая же, а все остальное другое. Тренировки, тренировки и тренироки - и все получится.
pssergey: Irina пишет: ...У нее другая мягкость, она холодная, плохо пахнущая, влажная... Если это про утку (только что стреляную) то она всё же заметно тёплая и это чувствительно даже взяв утку не замёрзшими руками... ...Никакая поноска не заменит реальной тяжелой утки. Точно. Но поноска приближенная к реальным габаритам и весу хотя бы ознакомит собаку с реальными габаритами и сделает работу в таких обстоятельствах привычной. То есть, габариты и вес не будут для собаки новостью. Но и то верно, что - ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГАРАНТИЕЙ, как и любой другой отдельно взятый совет. Irina пишет: Тренировки, тренировки и тренировки - и все получится. Вот, вот. Про то всегда и говорим. Нужен комплекс мер. По моему мнению тренировки должны проходить в условиях приближенных к "утиным", как для собаки так и для хозяина. По первости собака должна прочувствовать, что это наше общее дело. Потом уже когда придёт устойчивый навык, можно будет и шланговать самому. Мысли вслух: А у народа мнение обычно какое, особенно у кого собаки не было но он много слышал...? - Взяли щенка, кормим до определённого возраста, а собака нам потом выдаёт "врождённые качества", а я типа барин. Не заходя далеко, если взять совсем маленького щенка волка и тупо выкормить получится ли волк? Вот то-то, скорее получится экспонат для зоопарка. Теперь прикинем, когда мы берём щенка от матери которая ничему научить его не успела, а мы нарушили природный ход событий - что делать будем, выкармливать экспонат или обучать охотника?
Irina: pssergey пишет: Если это про утку (только что стреляную) то она всё же заметно тёплая и это чувствительно даже взяв утку не замёрзшими руками... Нет, это про битую заранее. Только что битая естественно теплая.
pssergey: Irina пишет: Нет, это про битую заранее. Только что битая естественно теплая. Тогда понятно, я просто не сталкивался с таким, в смысле залежавшиеся трупы не применял при обучении.
bus-driver: pssergey пишет: в смысле залежавшиеся трупы не применял при обучении. А как же тела из морга, в смысле морозилки? Мы размороженных бекасов на ура подавали.
Strelka: Сегодня с утрянки муж привез селезня. Реакция собаки на птицу порадовала: Каспер был в полном восторге от добычи, все время крутился возле утки и внимательно ее изучал. Сделали три пробные подачи - все три раза пес сначала долго примерялся, затем тащил утку волоком и пытался поднять, отдавая в руки.
pssergey: bus-driver пишет: А как же тела из морга, в смысле морозилки?... Не практиковали, хотя зря наверно. Просто задачи ставились изначально иные. Собственно, чего хотел ровно столько я и добился в итоге.
pssergey: Strelka пишет: Сегодня с утрянки муж привез селезня. Реакция собаки на птицу порадовала: Каспер был в полном восторге от добычи, все время крутился возле утки и внимательно ее изучал... Ваш уже довольно крупный малый, я бы прогулялся до лужи какой-нибудь с ним и селезнем (пока свежий)... Но и так по моему уже совсем не плохо. Главное, что интерес есть. Может самое время показать, в условиях приближенным к реальным, что он (интерес) общий?
Strelka: pssergey пишет: Ваш уже довольно крупный малый, я бы прогулялся до лужи какой-нибудь с ним и селезнем (пока свежий)... Нашему в конце марта исполнился 1год, это его первая утка. Вечером поехали тренировать подачу на реку. Для страховки первый раз привязали утку на длинную леску, но это оказалось лишним - с воды стал подавать сразу. С суши первый раз подал неуверенно, зато второй принес и подал в руки. Муж был в восторге. Сейчас Каспер немного отдохнет и поедет на тягу закрывать свой первый охотничий сезон.
bus-driver: Strelka пишет: Муж был в восторге. Я тоже! Вы просто молодцы!
Astronom: Молодец, рыжий! Да и хозяева.
pssergey: И аватарчик теперь, что надо.
Strelka: Спасибо!!! Теперь будем готовиться к полевым испытаниям по утке, они у нас будут в августе. И к вам на практические занятия хотелось бы попасть.
Strelka: Вчера продолжили тренировать подачу. Задание усложнили - утку забрасывали далеко от берега на большую глубину. Каспер быстро сообразил как удобнее носить утку. С суши первый раз подал хорошо. Решили усложнить - спрятали утку и отправили в поиск. И тут нас ожидала неприятность - Каспер быстро нашел утку, но вместо того, чтобы подать, начал ее ощипывать, а после грозного окрика попытался с ней убежать. Естественно мужем попытка была пресечена, пес получил внушение и снова был послан на подачу. И тут Каспер нас удивил - принес утку не мужу, а мне. Обиделся! Как только муж его не уговаривал, и лакомство показывал - ничего не помогало, пес упорно меня преследовал и совал утку мне в руки. Пришлось взять! После небольшого перерыва мои "охотники" помирились и следующие подачи Каспер выполнил с мужем. На этом ввиду плачевного состояния "учебного пособия" занятия было решено прекратить и многострадальный селезь отправился в морозилку.
Novoborec: Всем привет. Подскажите или посоветуйте у меня вот такая проблема с подачей. Собака во время прогулки или дома подает все что скажешь подать, но на охоте совсем по другому. При подбитые дичи на воде он достает из воды, но при выходе на сушу он начинает ее обнюхивать и облизывать на команды не реагирует, если говоришь строже содиться возле дичи и сидит не понимая что от нее требую. Но если утка проляжит некоторое время он начинает ее подносить хоть с воды хоть с земли, а если она еще горячая все труба он занят только ей и не до кого ему нет дела. И второй вопрос при поиске подранка если он плывет то ищу ее на нюх, но как только вылезает на сушу начинает идти челноком и может искать подранка целый час )). как научить его работать носам при поиске подранка, но на вальдшнепа его методика работает идеально. С Уважением Алексей жду вашего совета.
Irina: Все дело в горячности собаки перед теплой птицей. Старайтесь сразу после добычи птицы несколько раз ее забросить для подачи. Пусть собака привыкнет к тому, что на охоте она тоже должна подавать. Пробуйте создавать ситуацию похожую на охотничью - идете с собакой в угодьях - подъем, Вы стреляете, но промахиваетесь. Тут же из кармана забрасывайте любую холодную тушку и командуйте "подай". Видимо под работой носом Вы подразумеваете следовую работу. Этому собака должна научиться в процессе охоты. Ну а если все-таки пытаться научить... Можно попробовать проложить след, волоча тушку утки по земле, а потом направить собаку в поиск.
Юрий К.: С подачей теплой птицы, а уж тем более битой всегда возникают трудности. Вы перескочили этапы обучения. Сначала необходимо добиться стабильной подачи холодной птицы, потом теплой, а уж потом переходить к битой!!! Но раз уж так получилось, попробуйте забирать принесенный собакой трофей не дожидаясь ее выхода из воды. Главное зафиксировать отдачу птицы в руки и по началу не важно выйдет собака из воды или нет. С этим будете заниматься позже. Собака должна понимать, что то, что она несет, она должна сначала отдать, а уж потом отряхиваться и все остальное. Фиксируйте команду "подай" это очень важно!!! Все что "подай" должно отдаваться бесприкословно и неприменно!!! Со вторым вопросом мне кажется проблемма в послушании. Рабтайте над этим. "Дергайте" собаку постоянно, когда гуляете, когда она или он общается с другими собаками или играет. Команды "сидеть", "стоять", "ко мне", "фу или нельзя" должны выполнться в любой момент, чтобы не поисходило. Решите этот момент - с остальными будет проще. И еще, поиск битой птицы собака должна осуществлять верхним чутьем, а она у Вас видимо малость заслежена. Попробуйте прятать предметы поиска на кустах или каких-нибудь возвышениях. Это можно делать и дома. Я со своей старшенькой, когда учил команде ищи, прятал поноску даже на шкафу. Цель - заставить собаку поднять голову!!! Это конечно же сложнее, чем научить следовому поиску, но ничего невозможного нет. Трудитесь и все получится!!!
Novoborec: спасибо за советы. как раз со среды отпуск, вот пойдем оттачивать подачу, а то на состязании мертвую дичь подносит, а вот на деле получается все наоборот. А ведь она прежде всего должна на меня работать а не на дипломы)).
Astronom: Юрий К. пишет: И еще, поиск битой птицы собака должна осуществлять верхним чутьем, а она у Вас видимо малость заслежена. А что такое "заслеженность"? Собственно, я уже встречался с этим термином и его проявлением, но он ставит меня в недоумение. Под ним подразумевается необоснованная работа низом, так? И неужели это качество приобретаемое? Манера работы чутьем непосредственна связана с манерой хода собаки. В густой траве одна собака будет работать высокими подпрыгиваниями, другая наоборот нырнет в траву. Последнее же не означает, что она работает исключительно "по следу". Тут сложно определить какая манера рациональней, ввиду неясности особенностей распространения запахов в таких условиях. Ну а что бы собака работала носом в землю на короткой стерне, за исключением реального причуивания наброда дичи, мне видеть не приходилось. PS Ну и мне тоже показалось, что автор первого поста имел ввиду желание научить собаку идти по следу подранка. Novoborec пишет: А ведь она прежде всего должна на меня работать а не на дипломы А казалось бы состязания должны моделировать охоту... Доигрались с дохлыми птичками, если люди уже такие противопоставления делают!
Irina: Astronom пишет: А казалось бы состязания должны моделировать охоту... Доигрались с дохлыми птичками, если люди уже такие противопоставления делают! Вообще занятно - Novoborec из Питера, как у него может собака на состязаниях с отстрелом хорошо работать, а на охоте плохо?
Novoborec: Ирина, я из Сыктывкара.
Irina: А, понятно, мне просто показалось, что ip Питерский.
Irina: Молодое поколение подрастает - Белка от Бояра-Борислава и Уники обучается подаче: http://www.dailymotion.com/video/xxzzj9_yyy-yyyyy-yyyyyyyyy-yyyyyy-1-yyy-26yy_animals#.UTeQ0mcqZVk
U-Stas: Можно ли для отработки подачи использовать скворца , которого Байкал принёс сегодня утром ко мне в постель.
Irina: Можно. Любую птицу можно использовать, ну разве что домашнюю не стоит.
Владимир: Щенок подаёт день через день то раз через раз, бывает выходим на улицу позаниматься приносит все подачи будь то мячик или поводок до 10-12 раз, причём я не заставляю специально столько раз приносить, а бывает раза два принесёт и всё. Но будет обязательно скулить и гавкать чтоб ей закинули поноску, искать обожает и из травы выносит но до хозяина доходит не всегда, кинет рядом и сидит. Как быть?
pssergey: Владимир пишет: ...но до хозяина доходит не всегда, кинет рядом и сидит. Как быть? А если начать уходить от щенка в этот момент, как она себя ведёт? Попробуйте. Ещё я обычно сам подхожу к поноске и показываю рукой, что поднять надо обязательно, а как поднял отхожу на некоторое расстояние, он за мной...
Владимир: Ни как, либо останется сидеть рядом с поноской либо пойдёт за мной если отошёл далеко. Трюки с подходом и показом что надо всё таки подать не всегда кончаются успехом даже если в руке что то то вкусненькое. На сухой ком ведётся редко и не долго, у же с чем только не извращался.
pssergey: Владимир пишет: Ни как, либо останется сидеть рядом с поноской либо пойдёт за мной если отошёл далеко. Трюки с подходом и показом что надо всё таки подать не всегда кончаются успехом даже если в руке что то то вкусненькое. На сухой ком ведётся редко и не долго, у же с чем только не извращался. Тогда думаю, что просто много корма в меню. Попробуйте может урезать пайку немного. По вкусняшкам ничего подсказать не могу, тут советы были подбирать/искать наилучшую вкусняшку, я против такого подхода.
Владимир: Сухим кормом не кормлю, только как вкусняшку на тренировках применял.
pssergey: Корм - сухой, мокрый или иное... не важно.
U-Stas: А как щенок в доме подаёт?
Татьяна1980: а я летом заметила парадокс за вкусняшку даже за колбасу подавать не хочет колбасу просит и все а просто так чтобы потом хвалили безумно пожалуйста принесу , это из воды . а на земле вкусняшки не предлагала не разу ей похвалы хватает потом за это гору свернет.
armorfox: "Доброе слово и кошке приятно", тем более собаке.)))))) Мои собаки на охоте вкусняшку вообще игнорируют. Слишком разгоряченные. Успокоившись (в лагере, например) готовы "маму за кусочек продать". В поле же - полный игнор! О как... А похвала - работает. Всегда хвалю собак в поле. Даже если ничего не нашли.
Владимир: Всем привет! У знакомого РОС 2х годовалого возраста, не любит приносить утку, не нравится перо. Собака с родословной, со всеми как полагается документами, выезжали на натаску но местные спецы я так понял проблему решить не могут. Судя по всему упущение тренировок в щенячьем возрасте. Что посоветуете, как помочь человеку, а то он уже начинает верить в то что спаниель тяжело обучаемая собака да ещё ему тут по наговорили что они до трёх лет все туговатые - непослушные. Собака хорошая, жалко если такой охотник пропадёт.
U-Stas: Сделайте поноску из свежих крыльев утки и начинайте как с трёхмесячным работать. Сначала домашняя дрессировка, потом на улице, далее в знакомых угодьях . Разбросайте крылья вдоль дороги с подветренной стороны , пусть ищет и подаёт. Все занятия на голодный желудок. Сосиска и труд всё перетрут. Итог застрелить поднятую им утку у собаки на глазах. Не выдержит и бросится за ней ..и принесёт.
armorfox: Что посоветуете, как помочь человеку Про упущение тренировок в щенячьем возрасте : - Это не повод опускать руки. Пусть обратится к Булыгину Сергею Николаевичу (телефон - на сайте, см. раздел испытаний) и спросит как он натаскивал свою собаку. Она ему возрастом аж в три года досталась. Ничего - справился. не любит приносить утку, не нравится перо Два года - это возраст. Пес уже сформировался как личность. Метод "кнута" уже можно смело применять. Главное не переборщить. Ну и как всегда говорят в таких случаях: наказывать собаку можно и нужно, а вот бить - низзя! Опять же "метод Булыгина" в помощь. Короче, "все дороги ведут в Рим"
armorfox: U-Stas пишет: Сосиска и труд - всё перетрут Отличный "афоризЬм" Возьму на заметку.
Владимир: U-Stas и armorfox Спасибо! Дам человеку пищу для размышлений. armorfox пишет: Про упущение тренировок в щенячьем возрасте : - Это не повод опускать руки. Пусть обратится к Булыгину Сергею Николаевичу (телефон - на сайте, см. раздел испытаний) и спросит как он натаскивал свою собаку. Она ему возрастом аж в три года досталась. Ничего - справился. Хорошо, но возникает вопрос Сергей Николаевич сможет по телефону объяснить как и что? Не все люди любят долго говорить по телефону, тем более собака почти за 10000 Км от эксперта.
armorfox: собака почти за 10000 Км от эксперта. Это конечно осложняет дело. Но не сильно. Здесь метод Сергея Николаевича описан более подробно: ссылка
Владимир: Собаку вообще не кормить, даже на ночь?
U-Stas: Одним словом "Булыгинскийметод"
U-Stas: Недавно заметил , что Байкал начал подавать крылья с лёгким похрустыванием. Раньше за ним такое не водилось. Брал аккуратно и подавал в руку. К сожалению птичек было мало и подал он битую птицу всего один раз и то утку из речки. Поноски вроде подаёт аккуратно. Что правильно делать ? Не давать крылья ? Я их прятал в траве , а Байк их отыскивал и подавал. Использовать только поноски?
Irina: U-Stas пишет: Что правильно делать ? Не давать крылья ? Я их прятал в траве , а Байк их отыскивал и подавал. Использовать только поноски? Да, достаточно уже крыльев. Купите даммис или утку для подачи. Отрабатывайте подачу на них. Можно конечно и свою поноску изобрести.
Александр и Дик: Утку для подачи я видел в Арте на Витебском. Дороговато, но она того стоит. Дешевле можно взять на кабеласе, но это долго (Почта России рулит).
Irina: А давайте обсудим, насколько быстрой должна быть подача. Вот подача собаки, обученной по-старинке: Возможно, что с помощью методов Экарда Линда или других, можно скорость подачи увеличить. А нужно ли? Вот вторая собака (пожилая и раскормленная) Скорость примерно та же:
Astronom: Да хорошо собаки подают. Тут дело то в другом... Мой кобель, к примеру, летающую тарелку несет галопом, а когда я начинаю "ломаться" и не брать ее- подпрыгивает и пихает в руки, лишь бы взял и кинул еще. То же самое и в скучное межсезонье с мороженой птичкой или придавленным перепелом. Но в сезон охоты все необратимо превращается в тот самый "поход на казнь"- обстановка другая.
Irina: Astronom пишет: Но в сезон охоты все необратимо превращается в тот самый "поход на казнь"- обстановка другая. Собака должна на охоте подавать также как и на тренировке. Конечно если ее лупить за жевание бекаса, она и будет подавать как идущая на казнь. Но вот белую куропатку твой подавал бегом, это я видела. Так что с самой охотой это никак не связано. Это связано со всякими побочными моментами - начиная от отсутствия требования дисциплины на охоте, кончая недостаточным опытом подач собак именно на охоте, нашим зацикливанием на мелочевке - фазана-то жующие гаршнепа собачки жевать не будут и т.п.
Astronom: Irina пишет: Так что с самой охотой это никак не связано. Это связано со всякими побочными моментами - начиная от отсутствия требования дисциплины на охоте, кончая недостаточным опытом подач собак именно на охоте, нашим зацикливанием на мелочевке - фазана-то жующие гаршнепа собачки жевать не будут Это связанно именно с тем, что на охоте уровень возбуждения собаки совершенно другой. Отсюда и падение дисциплины и жевание. Я никак не могу согласиться с тем, что жевание это следствие недостаточных подач на охоте. По опыту этого сезона могу сказать, что чем больше стреляешь за один выход- тем хуже становится. На пятой-седьмой птице кукуху у собаки срывает напрочь. Ну и насчет мелочевки: я люблю и ценю именно болотную охоту, мне нужен стабильно не изжамканный гаршнеп, а не гипотетические утки и фазаны, на которых я не охочусь. Кстати, куропатки тоже отлично жуются... В общем-то, у меня есть идея как попробовать излечить жевание (пока без колючей проволоки). Мала-мала занимаемся в течении межсезонья. Впрочем, это уже вовсе не про скорость подачи...
Irina: Astronom пишет: Я никак не могу согласиться с тем, что жевание это следствие недостаточных подач на охоте. Жевание может иметь разные причины, в том числе и врожденные. Разговор сейчас не об этом. Кстати, скорость подачи напрямую связана с жеванием - на бегу собаке некогда жевать.
rizin: Извините, хотелось бы видео все таки не подачи резиновых "мячиков" в виде уток сравнивать и оценивать. За пуллером мы тоже резво носимся. А птичку нести чаще собак жаба душит. Особенно в присутствии других собак и особенно эта тенденция у кобелей.
Irina: rizin пишет: Извините, хотелось бы видео все таки не подачи резиновых "мячиков" в виде уток сравнивать и оценивать. Сейчас не сезон, поэтому разговор о резиновых утках.
armorfox: Ирина, если считать, что дичь настоящая - то подача на 5 баллов! На мой взгляд, тут скорость не надо улучшать - как бы хуже не вышло ))) Лучше работать над стабильностью и над донесением до собаки мысли о том, что подача это - РАБОТА, но не игра. На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая.
Irina: armorfox пишет: Лучше работать над стабильностью и над донесением до собаки мысли о том, что подача это - РАБОТА, но не игра. На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая. Но как раз тогда, когда подача это работа - тогда и получается, что подает собака как идущая на казнь. Пусть подача остается для собаки удовольствием. Это не отменяет обязательность подачи. Одно другому не мешает.
дима: armorfox пишет: На видео видно что собака ИГРАЕТ. Особенно младшая. Так в этом-то и вся прелесть!Если собаки подача доставляет удовольствие, то пусть это называется как угодно,игрой в том числе.
armorfox: Irina пишет: Но как раз тогда, когда подача это работа - тогда и получается, что подает собака как идущая на казнь. Что лучше? Подано всё, что подстрелено - но "как на эшафот" или Половина из подстреленного - на УРА!, остальное - вообще не подается? Пусть подача остается для собаки удовольствием. Это не отменяет обязательность подачи. Одно другому не мешает. Когда не мешает - тогда и проблем нет ))) дима пишет: Если собаки подача доставляет удовольствие, то пусть это называется как угодно,игрой в том числе. Да кто ж против такого будет??? Однако: Когда работа в радость - это СЧАСТЬЕ! Причем, это справедливо не только для собаки, но и для человека тоже. Разница между игрой и работой в том, что играет собака по своему желанию, а работает - по желанию ведущего. К тому же, игра вещь такая... "щ-щас" хочу - а через пол-часа нет. На солнце - хочу, под дождем- нет. Или наоборот, под дождем легко, а на солнце - извините (( На лужайке - легко, а в "говнах" - "данунах"... Тарелку/"чучалко"/поноску - легко, а как до дичи - так еще и поглядим... Это всё я к тому, что когда освоен игровой этап, то пора переходить к достижению стабильности. Обучение пройдено - пора работать. А за плохо выполненную работу - могут и наказать.
U-Stas: Ирина, а для чего Вы отходите от усаженной собаки перед забросом поноски ?
Irina: armorfox пишет: Что лучше? Подано всё, что подстрелено - но "как на эшафот" или Половина из подстреленного - на УРА!, остальное - вообще не подается? Лучше всего - когда все подано и все на Ура! U-Stas пишет: Ирина, а для чего Вы отходите от усаженной собаки перед забросом поноски ? А я по-разному поступаю - иногда отойду, заброшу и даю команду "ко мне", а не "подай" - и собака должна выполнить ее, а не нестись к подаче, плюс ей труднее тогда держать в памяти место, где упала поноска. Иногда ухожу совсем далеко - чтобы подача была более дальняя, иногда забрасываю поноску так, чтобы собака не видела место заброса. Иногда кидаю в заросли, чтобы пришлось как следует попрыгать прежде чем она найдет апорт. На охоте ведь разные ситуации бывают. Тяжело в учении - легко в бою.
armorfox: Irina пишет: Лучше всего - когда все подано и все на Ура! Такая собака - и радость, и гордость. Но мы-то не об этом! Что на охоте лучше, точнее что важнее - стабильность или красота? Irina пишет: А я по-разному поступаю - иногда отойду, заброшу и даю команду "ко мне", а не "подай" - и собака должна выполнить ее, а не нестись к подаче, плюс ей труднее тогда держать в памяти место, где упала поноска. Иногда ухожу совсем далеко - чтобы подача была более дальняя, иногда забрасываю поноску так, чтобы собака не видела место заброса. Иногда кидаю в заросли, чтобы пришлось как следует попрыгать прежде чем она найдет апорт. Взято на заметку.
Irina: armorfox пишет: Что на охоте лучше, точнее что важнее - стабильность или красота? Я не думаю, что подача "нога за ногу" стабильна в своей основе.
armorfox: Хорошо. Перефразирую. "От чего плясать" надо? От красоты, добиваясь стабильности или от стабильности, добиваясь красоты?
Irina: Я думаю дело в методике обучению подаче. Грамотная методика, без ошибок, обеспечит стабильную и красивую подачу. В чем я вижу неправильность методик? До того как научить подавать, щенка учат убегать с поноской, жадничать. Обучив подавать - насилуют подачей, делая подачу нудным, неинтересным занятием. Рано забивают на лакомство, не умеют хвалить и т. д. и т.п.
armorfox: Irina пишет: До того как научить подавать, щенка учат убегать с поноской, жадничать. Это вряд ли. Скорее позволяют убегать и жадничать. Обучив подавать - насилуют подачей, делая подачу нудным, неинтересным занятием. Вот тут очень тонкий вопрос натаски. Не каждый особенно "первособачный" владелец это осознаёт. Что делать если собака активно требует продолжения "подачного" банкета, но начинает в возбуждении хрустеть крылышками? Период "собака начала хрустеть" был у большинства собак которых я знаю лично. Уменьшать количество подач - начинает хрустеть с первой. Увеличивать - закрепляется ненужный навык. Ругать на подаче - ТАБУ смертное. Куда бедному собачнику податься? почти (с) Рано забивают на лакомство, не умеют хвалить ... С этим согласен.
Irina: armorfox пишет: Это вряд ли. Скорее позволяют убегать и жадничать. А это одно и тоже. armorfox пишет: Что делать если собака активно требует продолжения "подачного" банкета, но начинает в возбуждении хрустеть крылышками? Так не нужно крылышки использовать на подаче, если они вызывают хруст. Пусть это будет мячик, какая разница что подавать? У тех собак, которые самозабвенно хрустят крылышками все равно в свое время будут проблемы с теплой птичкой. И дело даже не в хрусте. Даже если не хрустит - три заброса и все. Пусть собака знает, что подача это поощрение, это удовольствие, а не нудная работа.
КЛН: Irina пишет: Пусть собака знает, что подача это поощрение, это удовольствие, а не нудная работа. Именно! Святой принцип! А если обобщить его - то для собаки высшей наградой должна быть похвала хозяина какую команду она бы не выполняла. Это значит собака работает на хозяина. А не сосиска или что там ещё. Это получается её материальный заработок, т.е. собака работает на себя. А всякая работа имеет корнем слово раб. А какой радости от раба ждать? Хотя сосиска, как переходное средство может иметь место быть, но это лишь временное вспомогательное средство. Согласен полностью с Ириной, сказавшей выше, что всё в воспитании отношений хозяин-собака или собака-хозяин закладывается с молоду, с самого начала. Тогда не придётся переучивать, отучать от вредных привычек (убегать, не отдавать, бросать и т.п.) и выяснять отношения кто вожак в стае, а кто "парниша за всё". И прежде, чем начать переучивать пса или отучать его от вредных привычек, порекомендовал бы выявить первопричину его "неправильного", с точки зрения хозяина, поведения. Ибо поведение собаки с её точки зрения абсолютно правильное. Дело в том, что при воспитании нарушен правильный баланс взаимоотношений и этот крен придётся насильно выправлять. Удасться или нет? Трудно однозначно сказать, Ведь собака не ружьё и не палка, как повернул - так и будет, а существо имеющее мозги и определённую "щенячью " память. При таком подходе , думается будет всё трещать. А здесь вряд ли, что хрустнет.
полная версия страницы