Форум » Дрессировка, натаска » Подача » Ответить
Подача
Simonis: Что делать, как уговорить песа подавать? С едой подает в руки изумительно, ез угощения два три раза подаст и дудки, просто так за "орошо"подовать не хочет, побежит принесет и давай грызть рядом. Я его и уговаривал и стыдил, орал, игнорировал все пофигу. Как же мне его заставить без подачки работать?
Irina: А зачем заставлять его работать без подачки? По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. И конечно не стоит из-за отказа подавать без подачки кричать на щенка. Как бы он после этого вообще не отказался подавать. Подача очень тонкий предмет, к ней надо бережно относиться. По-моему у лакомства есть только один минус - его нельзя показывать на испытаниях. Но и это не особая проблема - просто как раз на испытаниях лакомство и не дадите. Если до этого Вы собаку не обманывали, то она Вам поверит.
armorfox: Simonis пишет: ез угощения два три раза подаст и дудки, ОТЛИЧНО! Для испытаний этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. А на охоте и на прогулках - берите с собой лакомство. На здоровье! Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать.
Simonis: Irina пишет: По-моему совсем не трудно таскать в кармане несколько сухариков, чтобы поощрять собаку. Даже на охоту. Пусть лучше с подачкой подает 100%-но, чем через раз без подачки. Таскать конечно не трудно, но как то приучают, подают собакины без пищевых стимулов. armorfox пишет: Не перебарщивайте с количеством подач, однако! А то интерес у собаки пропадает и получается, что команда, поданная вами, не исполняется. Этого нельзя допускать. Спасибо, учту!
armorfox: Мы, обычно, делаем три подачи, когда особо настаивает, то увеличиваю до пяти. <перенесено автором>
Astronom: В субботу стрельнул несколько бекасов, и пока они свежие тренировал пса подавать. Результаты вырисовываются следующие. Вроде как он понял что это и для чего. Видя бекаса у меня в руках начинает прыгать, лаять. Бодренько несется после заброса и по команде "ищи", если я птицу спрячу. На следующий день после поездки щенок был еще усталый и поэтому на двух дневных прогулках не уверенно, но все же подавал в руку. А как оклемался, стал играть и убегать от меня с бекасом в пасти. Трюк с тем что бы я убегал от него а потом резко разворачивался и отнимал птицу он моментально раскусил. Вот я думаю: если взять метров 6-8 веревки и силой буксировать пса к себе, то он тоже быстро сообразит когда есть веревка, а когда нет. Не придется потом бороться с "призраком веревки"? В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением. А если в процессе "доставки" будет ронять птицу, то наверное дело совсем не пойдет... И еще: хватая птицу он как будто пытается поудобнее разместить ее в пасти несколько раз перекатывая туда-сюда. А убегая, может вообще уронить, схватить за крыло, подбросить и перехватить поудобней. Это в жевание перерасти не может?
armorfox: 1) Занимайтесь когда пес устал. Сделайте 3км-вую пробежку, да так что б он рядом был. А потом и занимайтесь. У него энергии - пол Города "запитать" можно. А Вы к нему с каким-то бекасом пристаете. 2) Astronom пишет: В том плане что он подумает о необходимости исполнения команд только под грубым принуждением Принуждение, имхо, понадобится. Но бить при подаче - нельзя! Попробуйте словесное. Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет? Меры "физиццкого" воздействия, ведь, применяются. (газеткой, например, по носу) Попробуйте совместить эти меры с командой "низзя", "а-яй-яй", "это что такое" и т.п. Тогда на подаче эти команды будут давать псу понять что вы не шутите. На подаче при дурковании произносите их так что бы пес понял: "ЕСЛИ НЕ ПОДАМ - МЕНЯ ЩАС УБЬЮТ" 3) Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку. Быть может надо перерыв сделать на недельку. Тут всё индивидуально.
Astronom: Пришли с прогулки. С расстояния трех метров подал. По возвращении домой тоже. Кстати, теперь аж лает и напрыгивает что бы я бросал поскорее. За сим последний бекас был заморожен. armorfox пишет: Ему ведь перепадает "по заднице" когда он делает что-то что запрещено. Или нет? Перепадает.Только не очень эффективно. armorfox пишет: Не частите с подачами иногда бывает и одного раза достаточно за прогулку. Так это...Требует! armorfox пишет: Быть может надо перерыв сделать на недельку. Нее. Рано еще, с птичкой только начали. Хотя вынужденный перерыв все равно образуется до следующей охоты. И то, если ветер всех бекасов не сдует.
Irina: У нас в рекомендациях есть вот такая статья: http://www.russianspaniel-spb.com/ekard.htm Там среди прочего написано, что для того чтобы собака с удовольствием приносила поноску ей в обмен надо давать адекватную замену. Если это лакомство, то это должно быть такое лакомство, чтобы щенок за него душу продал - ну кусок вареной печенки, например. Или как вариант - это будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать, но только за отлично выполненную подачу до этого. Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее.
Astronom: Irina пишет: У нас в рекомендациях есть вот такая статья Читал, только "в голове моей опилки" (С), тут же почти все забыл. За подачу не хлебцем как обычно, а сыром потчую. Irina пишет: будет другой бекас, которого щенку тоже разрешат подать Мощный ход! Надо обязательно попробовать. Даже безотносительно результата интересно поведение собаки. Irina пишет: Плюс нужно не просто бросать птичку, но и прятать ее - это щенку интереснее. Это я сообразил (или где то прочитал, а теперь считаю что сам придумал ), и в какой то момент было действительно так. Но сейчас при поиске он сильно возбуждается и все происходит на заметном (при данном раскладе) расстоянии, что фактически вынуждает сверкнуть глазками, припасть на передние лапы, подкинуть птицу и убежать. В любом случае всем спасибо. Пока действенным оказалось малое расстояние.
Astronom: Вроде бы все наладилось само собой. То есть раз, и стал подавать. И с относительно большого расстояния и в связке с "ищи"... Немного не по теме. В выходные попробовал взять с собой в болото, видимо было рано. Там где сухо птицы нет, где мокро- ему тяжело. В итоге на сухом отбегает, что то даже ищет, а там где потяжелее плетется в ногах. Вдвоем вытоптали гаршнепа, выстрела щенок не испугался а место падения не засек, хотя взлет (как мне кажется) видел- птица из под самых ног взлетела. Не нашли Вообще, я заметил что и другие собаки гаршнепа не очень уверенно находят. Понятно что мой по совокупности причин не нашел, а вообще он пахнет слабо? В итоге пес, наверное, совсем не понял что я от него хотел.
Astronom: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить. Весна пришла, небольшой запас бекасов в холодильнике остался: будем интенсифицировать занятия.
Irina: Astronom пишет: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Мчится за ним бодро, а хватает как то нечетко и по дороге может задуматься и уронить. Нужно заставить песика торопиться и крепко держать птицу - убегать от него, например.
armorfox: Что то мой ушан стал размороженного бекаса ронять по дороге. Может бекас, эта.. того... воняет? А вообще, до боли знакомая картина. Я со своим(старшеньким) начал в этом году сразу построже. Пока не принесет не роняя и не положит прямо в руку - хрен, а не лакомство Начинает понемногу доходить.
Astronom: Проверял, на мой взгляд нормальный бекас . Причина мне видится в том, что зимой занятия с бекасами были эпизодические. Вот он и привык к поноске. Сейчас занимаюсь в квартире и, последовав совету Ирины, награждаю колбасой . Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле.
Irina: Astronom пишет: Дома мчит с бекасом без промедления. Послезавтра отправляемся на дачу на охоту, посмотрим что будет в поле. А в поле тоже колбасу не забудьте. Пусть лучше хорошо и быстро подает с колбасой, чем медленно и плохо без колбасы. Единственное место, где колбаса противопоказана - это полевые испытания.
Astronom: Ну да. Это я хорошо усвоил. Правда до этого я всегда поощрял сухариками, но с колбасой вроде (вроде) дело лучше пошло. Хотя зимой он бекаса и за сухарик приемлемо приносил, а сейчас весна в голову ударила.
Irina: Найти самое лучшее лакомство - это уже полдела. За печенку он может вообще душу продаст. Нужно этим пользоваться.
Astronom: Печенку говяжью, ошпаренную кипятком?
Irina: Я просто как пример привожу. Некоторые вроде как подсушивают в духовке мелко нарезанную говяжью печень. Говорят собакам очень нравится. А я лично использую сухой корм для этой цели.
armorfox: To Astronom: 1) я тут "вчерась" угостил своего кусочком, "позавчерась" застреленного, утиного сердечка. Дык я такого влюбленного выражения "морды лица" давно не видел. 2) Также, опытным путем, установлено, что лучше всего пёс реагирует на банальную сосиску. (молочную. НЕ КОПЧЕНЫЕ КОЛБАСКИ!!! ) Пол-сосиски режется кусочками. И пёс - ваш (пока сосики не кончатся ) Вредно конечно, мяса там - нет и не было. Но для дрессировки - самое то. Главное - не перебарщивать с количеством. Смелее экпериментируйте. Может ему "кака печенька" жутко по душе. Или, вдруг... огурчик, яблочко.
Astronom: Пока идет колбаса типа "Докторской" Еще давно он как то спер и слопал целый пакет с печеньем, так что поощрять им...
алексей: подскажите самоподача это хорошо или нет
Irina: Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды.
tvi55: Нет, это не хорошо. Значительно лучше если собака подает только после команды. А это как посмотреть! Ситуация - битая птица упала в камыш или кустарник, послал искать собаку командой "ищи", она нашла и стоит ждет команду, а ты собаку не видишь, и что? Команды нет собака нашла и вернулась без птицы. В этой ситуации значит надо лазать наравне с собакой по камышам что бы увидеть, что собака нашла и дать команду на подачу? Другая ситуация - собака нашла не вашего подранка, постояла команды нет и пошла дальше. ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача.
Irina: tvi55 пишет: ИМХО, будет правильно если собака будет подавать по команде ищи, без команды подай. Это ли не самоподача. Это совершенно другая ситуация. В крепях искать битую птицу нужно приучать собаку отдельно - забросами или заранее запрятанными тушками и поносками. А вот в поле, после выстрела - собака должна остановиться и ждать команды на подачу. А если хозяин разрядил ружье по первой птице, а при самоподаче будут еще подъемы? Теряется добыча. Так что собака после выстрела должна ждать команды.
tvi55: А если хозяин разрядил ружье по первой птице, Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье?
Irina: tvi55 пишет: Нормальный охотник не ждет, а сразу перезаряжает ружье. А если у охотника многозарядное ружье? Если собака тут же побежала подавать, то можно не успеть перезарядить. У нормального охотника собака останавливается по команде сразу после взлета птицы. Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше.
алексей: спасибо за разъеснение
tvi55: Кстати, как раз благодаря попустительству экспертов, многие наши ведущие даже и не думают останавливать собаку после подъема птицы. Если бы им говорили об этом - ошибок на состязаниях было бы гораздо меньше. Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила?
Irina: tvi55 пишет: Уважаемая Ирина Борисовна, покажите мне где в правилах испытаний требуется остановка собаки после выстрела?! Может я не правильно толкую правила? Остановка требуется после подъема птицы, ибо пробежка за птицей наказывается снятием баллов. А подача должна производится по команде. "После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай»."
полная версия страницы