Форум » Дрессировка, натаска » Занятие с молодыми собаками » Ответить
Занятие с молодыми собаками
Irina: 3 Мая состоится занятие с молодыми собаками: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan16.htm Перед распределением по наставникам, будет проведено тестирование: 1. Ходьба по команде "рядом" на поводке и без поводка. 2. Подача своей поноски. 3. Остановка в поле на расстоянии по команде.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 All
Irina: Небольшой репортаж: http://www.russianspaniel-spb.com/nataska2016-1.htm Наиболее подготовленными оказались три собаки: Бишеп-Барни, привезенный из Москвы, Николь от Норфилда и Типпи-Розали и Ден от Джима и Габриэллы. Все участники занятий были распределены по наставникам. Теперь только от их владельцев зависит дальнейший прогресс в натаске.
Irina: Коростель пришел! Кричит вовсю. Причем травы еще очень мало. Птицу трава практически не скрывает. Из-за этого собака нередко срабатывает ее "на глазок".
U-Stas: Мы сегодня с Байкалом занимались на нашем любимом поле, очень много свежих набродов, что мешало занятиям. На соседнем поле слышали коростеля.. ПРИЛИТЕЛ!!! Пока отрабатываем остановку без птицы по свистку... Не получается....( вернее через раз, голова срывается у кабеля на набродах... Приходится ловить момент , когда собака обращает на меня внимание... Просто жеребец неудержимый... Даже не знаю , что делать(
Irina: U-Stas пишет: Пока отрабатываем остановку без птицы по свистку... Не получается....( Остановку по свистку нужно отрабатывать совместно с забросом поноски. Иначе для собаки данная команда лишена смысла.
Viktor: U-Stas пишет: На соседнем поле слышали коростеля.. ПРИЛИТЕЛ!! А в какое время суток лучше погонять собаку по коростелю?
U-Stas: Viktor пишет: А в какое время суток лучше погонять собаку по коростелю? Когда коростеля много , то услышать его можно почти круглые сутки. Наиболее дружно птицы кричат в вечернее время. Главное выбрать прохладное время и не забывать брать с собой воду для собаки.
Irina: Лучше всего утром и вечером. Утром чем раньше встать, тем лучше. Частенько в 8 часов уже бывает слишком тепло. Вечером где-то после 9 часов. Если жарко - то можно взять с собой воду и как следует полить собаку, ну или выкупать. Но в любом случае в жаркое время дня надолго собаку не хватает. Кричит коростель почти круглые сутки, но днем может и не кричать.
Viktor: Спасибо за подсказки.
U-Stas: Виктор, старайся одного и того же коростеля беспокоить не более одного-двух раз. Птица оседлая, и потом , когда откроется охота, вы с Вистом всех отыщите, уже не по голосу, а по чутью и настойчивости собаки. Они все будут сидеть на своих местах, просто запоминайте места...
Viktor: Поработали с Вистом вечернего коростеля. Птицы действительно много. Сидит достаточно крепко, что позволяет собаке «выковыривать» его носом. Не высокая трава, отсутствие мошкары и вечерняя прохлада делает занятия очень комфортными. В таких условиях, челнок выходит ровный и на приличной скорости. Получили большое удовольствие.
Irina: Ну, отлично! Только важное предупреждение - не приучайте собаку идти на крик птицы. Для этого нельзя показывать, что Вы услышали птицу, как-то обращать на крик птицы внимание. Услышали, определили примерно место и заходите на ветер, обязательно требуйте от собаки челнок. Перелетает сейчас птица недалеко. Собака иногда пытается рвануть сразу поднимать ее еще раз - нельзя разрешать это делать. Опять заходите на ветер и требуете выполнять поиск челноком, даже если собака знает, где птица. Дело в том, что когда откроется охота - коростель кричать уже не будет. Поэтому с самого начала нужно стараться приучать собаку действовать исключительно чутьем. И самое главное - начав заниматься сейчас, можно плавно перейти к июлю к работе уже в высокой траве. Так как трава будет подрастать постепенно, для собаки также постепенно будут усложняться условия работы. В результате она научится работать напористо и настойчиво в самых жутких зарослях. Ну и если найдете кладку или выводок - уже больше на это место не ходите. Нужно по возможности стараться природе не вредить.
Viktor: Благодарю за рекомендации.
mehedov: Irina пишет: Поработали с Вистом вечернего коростеля. А до нас еще не добежал. Тишина. Приходится на воробьях и различных чижиках тренироваться. Ирина, помогли ли в прошлом году занятия со стартовым пистолетом, планируете ли и в этом по той же схеме заниматься?
Irina: mehedov пишет: Ирина, помогли ли в прошлом году занятия со стартовым пистолетом, планируете ли и в этом по той же схеме заниматься? Да, конечно помогли. Схема у меня сейчас немного другая. Теперь действия такие - работа по птице, свисток на остановку, пауза и только потом выстрел. Бывает, что собака остановилась, но после выстрела с отчаянным взвизгом пыталась-таки погнаться за птицей. То есть возбуждал ее не сам подъем, а тот факт, что видно куда птица приземлилась и ей хочется побыстрее птицу достать, а тут еще и выстрел - который как раз собаку и срывает с места. В общем нужно позаниматься еще.
RIgor: Здравствуйте. А у нас по результатам весенней вообще фигня какая-то. Если птица бита, то собака сидит и ждет спокойно, даже если птица упала в 3-х метрах от нее. А вот если я промазал, то собаку приходится останавливать командой иначе она срывается в догонку. Сам по себе выстрел никак не влияет на собаку. Заметил, что надо поработать с мягкостью хватки-уж больно мягкая... Кстати, если нужны крылья вали, то обращаетесь.
Irina: RIgor пишет: Заметил, что надо поработать с мягкостью хватки-уж больно мягкая... Выпадает птичка? Это скорее не мягкость хватки, а что-то другое - может и нежелание нести. Надо подумать в чем проблема.
mehedov: RIgor пишет: Заметил, что надо поработать с мягкостью хватки-уж больно мягкая. А если подранок, тоже мягкая? Моя на весенней (току) удивила, когда жестко прихватила подранка тетерева, который убежал от нас аж на 150 метров Дома периодически проверяю хват закидывая на подачу тубу от туалетной бумаги - не мнет.
RIgor: mehedov пишет: А если подранок, тоже мягкая? Да все норм с подранками-двух руками добирал. Irina пишет: может и нежелание нести Вот это может быть. Хотя, после межсезонья и 7 дней пустой охоты попасть на хорошую тягу-и я бы не отдал.
armorfox: Коростель добрался до места занятия с молодыми собаками. Три штуки вчера вечером кричали. Сегодня гляну как там дела с коростелем под Вырицей. ---------------------------- Записавшиеся на индивидуальные занятия - не тяните! Трава растет быстро. Скоро собаку будет не видно.
Viktor: armorfox пишет: Трава растет быстро. Трава растет прямо на глазах. А ещё чибисы атакуют всех, кто приближается к их кладкам яиц.
Антонио: armorfox пишет: Три штуки вчера вечером кричали Он, похоже, повсюду, кроме Ропши!!! Утром пошел с Белкой в наши проверенные места. Смотрю, Белка повела-повела...Думаю, вот и он! Ан нет, 2 куропатки от неё драпали...
U-Stas: Антонио пишет: Он, похоже, повсюду, кроме Ропши!!! Наверно Белка всех извела в прошлом году
Aksen64: U-Stas пишет: Птица оседлая, и потом , когда откроется охота, вы с Вистом всех отыщите, уже не по голосу, а по чутью и настойчивости собаки. Они все будут сидеть на своих местах, просто запоминайте места... А еще лучше, не охотится там где занимаешься весной. и место для занятий следующей весной пусто не будет. И собака хорошо усвоит правильный поиск отрабатывая на незнакомых местах. U-Stas пишет: Наверно Белка всех извела в прошлом году Вполне возможно. Я по неопытности в 2004 г.незаметно перебил за сезон охоты всего местного коростеля в близлежащих к даче полях. Поголовье восстанавливалось года 3-4.
RIgor: Господа, не забываем что коростель, как и дупель, в Красной книге ЛО, т.е. охотится на него нельзя.
mehedov: Кто нибудь использовал в натаске голубей? В последнее время все больше склоняюсь к мысли попробовать изловить парочку, подрезать крылья и выпустить в поле. Для тренировки остановки. В городе понятно собака равнодушна к ним, но в поле, где нет птицы, думаю собака отработает по ним как надо и взлетают они шумно, то что надо.
Irina: Дима Шамарин использовал. Беленьких и красивеньких.
Антонио: Читаю и диву даюсь! А павлина или страуса никто ещё не использовал?! Что только не придумают....
Irina: Голубей за границей вовсю используют для натаски.
Антонио: Мы выбрали для себя РУССКИХ Спаниелей. За чем же тогда оглядываемся на то, что там за границей? Неужели нам самим нечего им противопоставить и самим придумать? Меня всегда это удивляло: почему мы всё стараемся с Запада слизать, неужели там лучше? Стиль одежды с легавыми - иностранный. Манеры - забугорные. Даже команды - "Down!" Тогда уж надо было заводить Английский, Американских или Спрингеров.
Irina: Антонио пишет: Мы выбрали для себя РУССКИХ Спаниелей. За чем же тогда оглядываемся на то, что там за границей? Неужели нам самим нечего им противопоставить и самим придумать? Россия всегда заимствовала культурные традиции других стран. Сначала из Византии, потом из Италии, потом из Германии и Голландии, потом из Франции. Это нормально. Все страны заимствуют что-то из других культур. В деле постановки собак есть масса интересных методик. Их вполне возможно перенимать и использовать. Русский спаниель от этого не перестанет быть русским.
RIgor: Антонио пишет: Неужели нам самим нечего им противопоставить и самим придумать? Мы им Наших, Отечественных голубей противопоставим! Антон, методика, включающая работу с голубями очень состоятельна. Попробуй найти аналогичную птицу, позволяющую сполна отрабатывать остановку, да что там остановку - комплекс целиком. Ну, и если Мы вывели Русского спаниеля, то это не значит, что мы должны только разрабатывать методики.
armorfox: Антон, что предлагаешь использовать в качестве объекта для натаски собак? Чтоб по-русски было. С размахом, так сказать ))) "ГусЭй???"
Антонио: Воооо накинулись-то!)) Зацепил?)) Irina пишет: Русский спаниель от этого не перестанет быть русским. Очччень спорно! Почему тогда РОС, а не АСС или АКС?) Просто любопытно) Это всё равно что взять Жигули, а всю "внутрянку" поставить от "мускулкаров" Вроде, и наше, родное, а технически - на иностранный манер. RIgor пишет: Антон, методика, включающая работу с голубями очень состоятельна. Да я не спорю...Просто чё-то мне их жалко... Крылья им ещё подрубать... armorfox пишет: что предлагаешь использовать в качестве объекта для натаски собак? Чтоб по-русски было. С размахом, так сказать ))) "ГусЭй???" Денис, привет!) ты моих гусЭй не трогай!)) Белка любит их с Залива таскать Ну, я уже предложил!) Павлин, Страус, Фазан)) Я обратил внимание на позавчерашнюю работу по куропатке и полёт последней. Вот, где провокация!! Только голуби - доступнее. Тут я соглашусь...
Irina: Антонио пишет: Очччень спорно! Почему тогда РОС, а не АСС или АКС?) Просто любопытно) А чем отличается РОС от других пород спаниелей? Неужели методиками натаски? Нет, своими врожденными качествами. Многое из импортных методик с успехом применимо и к нашим собакам. Можно заимствовать методики постановки и ретриверов и легавых и даже кое-что из методик дрессировки служебных собак. Все это только помогает хорошо поставить собаку в поле. Касаемо же голубей... На мой взгляд можно обойтись без голубей в натаске.
Антонио: Irina пишет: Многое из импортных методик с успехом применимо и к нашим собакам. Ирина, а у нас есть "наши" методики? И, как Вы думаете, кто-то из иностранцев применяет их на практике?
Irina: Про это была тема на нашем форуме. http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-30-00000031-000-0-0-1358183720 Конечно есть. Только они более простые и заточенные под наши правила - остановка не сразу, через крик и т.д. Антонио пишет: И, как Вы думаете, кто-то из иностранцев применяет их на практике? Понятия не имею. Вот сейчас меня попросили написать статью о РОСах для немецкой книги. Думаю, что те, кто завозит РОСов заграницу интересуются нашими методиками. А для всех остальных - полно отличных книг по натаске, причем заточенных конкретно под их правила и законы - например, в Англии чуть ли не законом запрещено использовать подсадную птицу для натаски. Соответственно они используют угодья с настоящей дичью, достаточно вольной, так сказать. В Америке, наоборот, разрешено использовать все варианты подсадной птицы, но у них не очень с дикой в угодьях. в Германии вообще нет индивидуальных охот с собакой на птицу, там обучают собаку в большей степени дисциплине, по разным видам птицы и зверю, а также добору подранков, разным сложным подачам и т.д. Короче у всех своя специфика.
Антонио: Irina спасибо за такой подробный ответ! Многое не знал.
U-Stas: Антонио пишет: Только голуби - доступнее. Тут я соглашусь... Антон, сообщи, пожалуйста, поставщиков голубей, не тех , которые в помойках ковыряются, а здоровых ... что бы не опасаться за здоровье собаки...
mehedov: Irina пишет: Касаемо же голубей... На мой взгляд можно обойтись без голубей в натаске. Вопрос даже не в голубях, а в достаточном количестве птицы по которой можно заниматься и отрабатывать упражнения. Если за охоту встретишь двух бекасов, одного коростеля, то как собаку научишь самостоятельно при взлете птицы садиться. На мячиках тренироваться? Так с этим нет проблем, только ими птицу не заменишь. Вот и приходится думать, как быстро и эффективно обучить собаку, тем более сейчас ужесточили правила, в том числе и в вопросах связанных с угонкой. В прошлом году пробовал подсадного перепела, но это ни о чем, чтобы он летал его надо пинать. Теперь есть желание попробовать голубя, благо во дворе их достаточно :) Если не ошибаюсь то в том году видел только двух собак которые сами останавливались после подъема- это Байс и Брусника. Игорь поделись рецептом.
Irina: Если есть дача - заведите голубятню. Купите десяток почтовых голубей. Они быстро размножаются. Посмотрите в литературе сколько их нужно продержать в клетке, чтобы они запомнили новое место и дальше все просто - ловите пяток, укачиваете, рассаживаете на поле. После того как собака их поднимет на крыло - они вернутся на голубятню. Продукт многоразовый, если конечно их не стрелять.
Антонио: U-Stas пишет: Антон, сообщи, пожалуйста, поставщиков голубей, не тех , которые в помойках ковыряются, а здоровых ... что бы не опасаться за здоровье собаки... Стас, сообщи, пожалуйста, вы их собираетесь поднимать или жевать? Следуя твоей логике - запрети Байку пить воду из болот, ручьёв, луж, рек.
Антонио: mehedov пишет: как собаку научишь самостоятельно при взлете птицы садиться А зачем??? Меня всегда это удивляло. Зачем? Это же не легаш с командой "даун".
mehedov: Антонио пишет: А зачем??? Меня всегда это удивляло. Зачем? Это же не легаш с командой "даун". Хочу.
Антонио: mehedov пишет: Хочу. Другое дело!
RIgor: Антон, дело не в команде, а в действии. И нечего здесь удивлятся. Остановка собаки после подъема птицы - это безопасность собаки. Голуби наиболее доступные птицы с энергичным взлетом. У нас не много опыта работы с голубями, но я могу с уверенностью сказать о положительной динамике. Ирина, конечно можно и без голубей, тем более учитывая трудности с поимкой, но ведь можно и без ЭО, однако...
Irina: RIgor пишет: Ирина, конечно можно и без голубей, тем более учитывая трудности с поимкой, но ведь можно и без ЭО, однако... Конечно можно. А можно и с тем и с этим. Вообще наша всеобщая беда, то что собаку приходится не учить, а переучивать. Если бы вести с самого начала правильную подготовку, то можно натаскать идеально собаку без каких-либо приспособлений.
armorfox: Irina пишет: ... Если бы вести с самого начала правильную подготовку... Т.е. получается, что методы и способы есть, но о них не знают! Иначе переучивать бы не пришлось. Так?
Irina: Да почему? Знают. Просто у нас все завязано - лень при обучении щенка, домашней дрессировке. Потом началась охота - жалко время терять на муштру, хочется на охоту с недоученной собакой. Потом испортят все то немногое, что достигнуто было до охоты и надо все исправлять. Обычная история. Вон на занятиях с молодыми - были собаки, которые вообще ничего не умеют. И ведь занимался хозяин с собакой, говорит, что занимался, а собака ни искать ни подавать не умеет. Зато на весеннюю охоту с собакой сходил. Ну как так? И опять же - почитаешь импортные книги - сколько там всяких условий, сколько труда нужно вложить для хорошей постановки, сколько занятий. Будет ли у нас народ так заморачиваться? Другое дело в наших книгах - три странички про натаску. Все для нашего человека. Просто все и дубово.
Дима и Кент: Уважаемые форумчане! Прошу поделиться опытом. Занимаюсь с Кентом по подсадному перепелу. Беру японских. Летать они не могут, но вполне прилично перепархивают. Вопрос: собака находит перепела, делает бросок и перепел вспархивает, какими должны быть 1. Дальнейшие действия ведущего 2. Действия собаки?
Irina: Это зависит от того с какой целью Вы используете перепелов. Если тренируете подачу, то желательно птицу обездвижить. Если остановку - то надо давать остановочную команду и не разрешать собаке гнаться за перепелом. Если никакой конкретной цели у Вас нет, то лучше вообще с перепелом не экспериментировать.
Дима и Кент: Спасибо, Ирина! Ещё один вопрос. Собака берет живого перепела и пока делает подачу придавливает его. Видно как двигает слегка челюстями. При этом птица без видимых повреждений, но придушенная. Допускается ли такая подача собакой? Если нет, то как с этим бороться?
RIgor: Я бы советовал домашних перепелов использовать только для подачи. Один хороший прыжок и перепел будет у собаки в зубах, а какие выводы сделает собака не известно. Я пробовал всех перепелов, каких смог найти в ЛО - они не летают и не перепархивают достаточно.
Irina: Дима и Кент пишет: При этом птица без видимых повреждений, но придушенная. Допускается ли такая подача собакой? Если нет, то как с этим бороться? Допускается, но это не очень хорошо. С этим уже ничего не сделаешь - у Вас взрослая собака.
KOlegS: Антонио пишет: Ирина, а у нас есть "наши" методики? Как забавно наблюдать за цикличностью истории. Ведь прошло совсем немного времени и снова : Бац!- грабли долетели до цели! Тока нету теперь здесь " протестантов"- и это, естественно и понятно. ( тут прошу без ерничества и иронии : если буду выбирать собаку - будет , думаю, РОС. Привык я к этим раздолб**м. ) Зато возникают вопросы у новых адептов.)) Ну, " вел кам" , как гриться- добро пожаловать в мир грез! ( авторство , ка- тся, - Димино)
Irina: У каждой породы свои грезы.
Irina: Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям, то он может выступать по правилам трайлов. Недавно на "типа трайле" Сергей Дмитриевский занял второе место, обойдя многих импортных собак. Но на мой взгляд, для этого собаку нужно готовить именно с нуля, а не переучивать. Когда-то нам говорили, что РОС не сможет так же останавливаться, потом говорили, что даже если и сможет, то тем хуже для него - он работать уже не будет. Оказалось, что все не так. Надо просто правильно натаскивать собачку и потом не портить ее на охоте.
armorfox: Сергея можно поздравить, однозначно. Но вопрос остался: Зачем из РОС-а делать АСС-а? У каждого - своя ниша, в каждом - своя прелесть.
Irina: Как раз делать и не нужно. Но ничего плохого в мгновенной остановке и отсутствии автоподачи нет. Это нисколько не помешает отличному чутью, поиску по верхам, большей самостоятельности. Мне бы очень хотелось поставить РОСа с нуля по их методикам. Определиться, что годится для применения, а что нет. Изменить методики под РОСа. С кое-чем я уже определилась, но еще не совсем. Все-таки переученная собака и собака поставленная с нуля - это две большие разницы.
дима: Irina пишет: Недавно на "типа трайле" Сергей Дмитриевский занял второе место, обойдя многих импортных собак. и купил себе импортную собаку.
дима: Irina пишет: Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям, то он может выступать по правилам трайлов. цитата-" РОС, подготовленный по трайловым методикам, не уступил многим английским спаниелям трайлового разведения."(с) Сообщение Oleg-YanЗабавно мыслите одинаково.
дима: Irina пишет: Все страны заимствуют что-то из других культур. В деле постановки собак есть масса интересных методик. Их вполне возможно перенимать и использовать. Русский спаниель от этого не перестанет быть русским. В яблочко!!!лучше и не скажешь.
Irina: дима пишет: В яблочко!!!лучше и не скажешь. Ну да, точно так же как и русские не перестанут быть русскими, хоть и рядятся в импортные одежки.
дима: Irina пишет: Дима Шамарин использовал. Да я занимался с голубями и даже голубятня у меня была,построил специально для собак,сначала я пробовал с городскими(они сильные и работать с ними удобнее,но в руки брать противно,шелудивые они),домашние чистенькие но слабенькие,его чуть усыпишь так он и лежит пока его собака найдет и принесет,можно не усыплять а просто бросать в ноги(лапы) собаке в момент поиска,но здесь есть два НО-собака в поиске(работая челноком) должна пробегать по кончикам ваших пальцев на ногах,что русский спаниель никогда не делает,и второе-рос в поле без птицы искать не будет,в отличии от спрингера который и в детской песочнице будет работать.Что касается японского перепела-эта птица не годится для натаски спаниеля,она вообще не для чего не годится-маленькая вонючая птичка,лучше дикой птицы ничего нет,в крайнем случаи голуби,но никак не японский перепел.Irina пишет: Беленьких и красивеньких. Эти красивенькие мне все крыши обосрали так,что пол года дождем отмывались,и потом, половину моих голубей ястреб переловил.
Irina: дима пишет: половину моих голубей ястреб переловил. Знаем-знаем мы этого ястреба - Дима Белое Перо его зовут:
дима: Irina пишет: Ну да, точно так же как и русские не перестанут быть русскими, хоть и рядятся в импортные одежки. И здесь я с Вами согласен,водку жрут как с галстуком так и без него.
дима: Irina пишет: Знаем-знаем мы этого ястреба не,тот был настоящий
pastop: mehedov пишет: Вот и приходится думать, как быстро и эффективно обучить собаку, тем более сейчас ужесточили правила, в том числе и в вопросах связанных с угонкой Научить собаку можно, но не каждую. Есть такой рецепт. Берете шланг. Идете за куст. И бьете собаку. Некоторые так делают. Мне подошел другой рецепт. 1) и самое важное. только абсолютно физически и психически не уставшая и не перевозбужденная собака способна сама допереть что останавливаться - это хорошо. Поэтому нужно смотреть на поведение собаки и принимать решение заниматься или нет. Иначе получится следующее. Собака останавливается потому что хозяин приказал. 2) Я так же в начале подкидывал мячики и разрешал подавать даже не говоря про посовы. только при моментальной остановке. Для этого посмотрите и оцените вообще реакцию своей собаки. проверьте команду сидеть например перед выходом на прогулку. За прогулку собака готова выполнить любую команду. Она сама желает быстро выполнить какую-нибудь ерунду. Запомните это время реакции от того как вы произнесете сидеть, до выполнения. На занятиях с мячиком вас должно устраивать только быстрое выполнение команды. насколько быстрое -вы уже знаете. Ругать за небыстрое выполнение конечно не стоит, но и поощрять подачей ненужно. Если вы занимаетесь в соответствии с пунктом 1. То собака быстро просечет правила игры. 3) Наверно на голубях продолжать с отстрелом хорошо, но у меня голубей не было. Я брал перепелов и подкидывал под собаку. Главное перед этим стреножить перепела простой банковской резинкой. Если этого не сделать то будет один вред. так как перепел начнет при посыле на подачу перепархивать. Стреноженный же перепархивать не способен. Так как ему для взлета нудно прыгнуть (как и всем курицам). Они и крыльями то редко упавшие машут. Получается Вы кидаете перепела , он порхая падает на землю и на земле он оказывается обездвижен. Самое интересное, что мотивация подать упавшую пархающую птицу очень велика. собака сама желает быстро сесть. Но опять повторюсь. Только при соблюдении пункта 1 )). Занятия очень короткие в поле где 100% нет птицы дикой и других отвлекающих факторов. Дальше все это рутинируете. 4) для отработки остановки по дикой, не нужно много поднимать дикой и останавливать. Все это будет во вред. Вы сто процентов ошибётесь сами. К тому моменту когда вы найдете птицу собака будет либо уставшей , либо перевозбужденной. Поэтому приезжаете в поле. Либо подманиваете птицу, либо на слух определяете ее место положение с точностью почти до метра. Все это без работы собаки. Дальше подводите быстро в это место. Можно сказать без челнока или очень коротко. и фактически пальцем в птицу указываете где она сидит. Подъем будет рядом с вами. Пусть даже шумовой. Если пес не уставший и не перевозбужденный, то он среагирует правильно. Похвалите и домой. На самом деле и все что я написал не обязательно поможет. Рецептов на этот счет много. нужно эксперементировать
pastop: дима пишет: и купил себе импортную собаку. Нет. я взял иномарку отечественного производства))
pastop: Irina пишет: Что касается японского перепела-эта птица не годится для натаски спаниеля,она вообще не для чего не годится-маленькая вонючая птичка,лучше дикой птицы ничего нет,в крайнем случаи голуби,но никак не японский перепел.Irina пишет: Если японский перепел живет у тебя с неделю-две в нестесненном проветриваемом вольере то он делается не очень вонючим. В целом про перепела согласен. Но есть частности. Если видно что конкретной собаке он не во вред, то вполне им можно заниматься. У меня например больше всего проблем с фазанами было. Много раз начинал и сразу откладывал.
pastop: Irina пишет: Недавно выяснилось, что если русского спаниеля готовить по западным требованиям это самое большое заблуждение требования к спаниелю для всех одинаковые.
pastop: Irina пишет: Это нисколько не помешает отличному чутью, поиску по верхам, большей самостоятельности. большая самостоятельность и поиск по верхам очень мешают спаниелю. эти качества нужны для другой породной группы. некоторые используют спаниеля для работе по кабану. ничего не имею против. это их личное дело. они ценят что спаниель имеет злобу к зверю, и облаивают зверя. но эти качества нужны то же для другой породной группы как вы считаете. облаивание и злоба мешают основной работе спаниеля?
Irina: pastop пишет: требования к спаниелю для всех одинаковые. Но все требуют от спаниелей разное! Даже в этой теме было возмущение - зачем вы из РОСов делаете английских собак? Так, что у каждого хозяина требования свои. Но в целом да, они конечно похожи ко всем породам спаниелей. pastop пишет: большая самостоятельность и поиск по верхам очень мешают спаниелю. эти качества нужны для другой породной группы. Не соглашусь. В данном случае это стилевые различия. Если данные стилевые различия мешают Вашей охоте - то конечно лучше поменять породу. pastop пишет: облаивание и злоба мешают основной работе спаниеля? Облаивание и злоба к кабану? Не знаю. Если собака кабана не встречает, то вроде как и не мешает. Но в целом это не спаниелиная работа, если конечно это не вахтельхунд. Вы скажете, что это и не совсем спаниель. Да, наверное не совсем. Но породы, породные группы - это в большей степени творчество людей и они очень сильно разнятся. Есть породы легавых, которых нужно учить стойке, врожденной ее нет, есть породы, которые не являются легавыми, но им начинают прививать стойку, как некоторым лабрадорам в Америке. Это их право. В любом случае, я не считаю, что русскому спаниелю нужно опускать башку вниз, потому что так считают приверженцы английских пород.
mehedov: pastop пишет: Мне подошел другой рецепт Спасибо за рецепт. Попробую поработать над п.3 из рецепта, все остальное пункты стараемся практически ежедневно отрабатывать. Правда в качестве дикой используем утку, которая присутствует в мелиоративных канавах вдоль полей.
pastop: Irina пишет: В любом случае, я не считаю, что русскому спаниелю нужно опускать башку вниз, потому что так считают приверженцы английских пород К черту англичан. Идите от охоты а не от того чем владеете. То есть есть конкретная охота с наборов приемов. Для того что б осуществить такую охоту нужно то то и тото. а не наоборот. Например. У всех нас есть гладкоствольное ружье. Но вам понравилась охота где нужен дальний выстрел. В этом случае правильно будет пойти и купить нарезняк. Но некоторые начинают экспериментировать с пулями, парадоксами и прочей приблудой для имеющегося гладкого ствола. То же самое с собакой. Если вам нравится охотится в мурманской тундре на белую куропатку. Возьмите себе легавую. Ее не надо переделывать. Проводить с ней эксперименты. Приспосабливаться с ней не надо. Она готова к этой охоте. Поймите. если начинать требовать от спаниеля те качества которые нужны легавой , вы чего то добьетесь. Но с легавой этот набор приемов всегда будет работать лучше. К тому же самое худшее. вы начнете терять те качества в которых спаниелю равных нет в роса кстати крепко вбили самостоятельность и верх. боролся я с этим таким способом. - разгонял собаку
mehedov: pastop пишет: боролся я с этим таким способом. - разгонял собаку Поделитесь информацией как разгоняли?
pastop: короткие по времени работы. три-четыре минуты поиска подъем и домой поймите - это не рецепт и не панацея тем более
Irina: pastop пишет: То же самое с собакой. Если вам нравится охотится в мурманской тундре на белую куропатку. Возьмите себе легавую. Видно, что Вы никогда не охотились в Мурманской тундре. Там отличная охота именно для спаниеля. pastop пишет: Поймите. если начинать требовать от спаниеля те качества которые нужны легавой , вы чего то добьетесь. Но с легавой этот набор приемов всегда будет работать лучше. К тому же самое худшее. вы начнете терять те качества в которых спаниелю равных нет И легавые и спаниели ищут птицу. Ищут ее носом. Поэтому постулат - верх только для легавых, низ только для спаниелей - в корне не правилен. В целом это опять-таки стилевые качества. Пойнтер не должен опускать голову. Континентальным легавым разрешено опускать голову иногда и пользоваться следом. Спрингер, держащий голову у земли - это не собака работающая только по следам. Это всего лишь стиль. Да я и не собираюсь их обсуждать. Русский спаниель должен пользоваться как верхним так и нижним чутьем. Как поднимать голову вверх, если это нужно, так и опускать ее. Ну а что правильнее - решит поле. Если будет пропускать птицу РОС, который уходит по следу - значит это плохой РОС. Ну а если спрингер пропускает птицу - то уж извините - это плохой спрингер. Все остальное - бантики (положение головы, согнутые ноги, свечки и т.п.)
pastop: как вы организуете поиск спаниеля если будут постоянные проверки в глубину на 15 метров. Расскажите если можно
pastop: Irina пишет: Видно, что Вы никогда не охотились в Мурманской тундре Согласен. не охотился. Охотился по куропатке серой. С легавой на куропатку охотится - кайф. а со спаниелем это не охота, а просто --- "для себя доказать что добывать куропатку со спаниелем то же можно"
Irina: pastop пишет: как вы организуете поиск спаниеля если будут постоянные проверки в глубину на 15 метров. Расскажите если можно Да где ж это Вы видели постоянные проверки в глубину на 15 метров??? Вы придумываете какие-то несуществующие варианты, а потом с ними спорите. В местности, где птицы мало, мало и набродов. Если собака направляется по горячему следу - у нее очень небольшой шанс вспугнуть случайно еще какую-то птицу или пропустить ее. Если собака удаляется на недопустимое расстояние - остановочная команда - подход охотника. Все вполне реально и эффективно. В местности, где птицы очень много - там короткое чутье спрингера в плюс, но при этом в том случае если птица не избирает тактику отбежать чуток и потом взлететь - я видела такие случаи под спрингерами - когда собака послушно поворачивает на параллели, а в 50 см от нее взлетает птица - птица шумовая, работы там нет. Если птицы много - и фиг с ней. Хотя на мой взгляд все-таки оптимальный вариант, когда у собаки получается сработать всех птиц в зоне ее поиска. вы скажите, что если птицы мало, то нужно использовать легавую. На что я Вам скажу, что тогда и Вам нужно использовать легавую. pastop пишет: а со спаниелем это не охота, а просто --- "для себя доказать что добывать куропатку со спаниелем то же можно" Вы не правы. Это совсем не так. Белая куропатка бегает из-под стойки легавой, взлетает из-под ее хвоста. Местность там кустистая. Там спаниелю гораздо удобнее работать. Они там легавых дальше 40 метров не отпускают. Мы там были в разы добычлевее, чем легашатники. И охота азартная и правильная и остановки у собак красивые бывали и стрельба удобная. Единственное - мы слишком много охотились. Собаки уставали не столько физически, сколько эмоционально. Тем более, что охота групповая. По идее надо делать перерывы. Вообще белая куропатка - идеальная птица для натаски спаниеля - огромное количество работ. Все хорошо видно, остановку отрабатывать - одно удовольствие. Да и челнок там хороший, не то что в наших болотах.
Антонио: Irina пишет: Вообще белая куропатка - идеальная птица для натаски спаниеля - огромное количество работ. Все хорошо видно, остановку отрабатывать - одно удовольствие. Да и челнок там хороший, не то что в наших болотах. Похвастаюсь чутка: подъем Повтор, правда. Зато мёртво встала. А куропатка ниииизко пошла.
pastop: Irina пишет: Да где ж это Вы видели постоянные проверки в глубину на 15 метров??? Вы придумываете какие-то несуществующие варианты, а потом с ними спорите да любой пример . набираешь в поисковике "охота со спаниелем" вот чуть ветром на нос натянуло, туда и бежим. весь ролик.
Антонио: Антонио пишет: Похвастаюсь чутка: подъем Повтор, правда. Зато мёртво встала. А куропатка ниииизко пошла. Ну, и ещё кусочек. Тут получше видно. Держал паузу в надежде остановки. Пришлось повторять. подъем 2
Irina: pastop пишет: чуть ветром на нос натянуло, туда и бежим. весь ролик. Судить по роликам это не серьезно. Антонио пишет: Ну, и ещё кусочек. Тут получше видно. Держал паузу в надежде остановки. Пришлось повторять. Антон, а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку? Она быстрая собачка, вышло бы красиво.
Антонио: Irina пишет: Антон, а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку? Она быстрая собачка, вышло бы красиво. Честно говоря, понимаю, что орать на всё поле - как-то не этично, чтоли Я честно пытался несколько дней ходить со свистком. Но не успеваю его в зубы сунуть, когда птица взлетает. А идти со свистулькой постоянно - не выходит: иду и от дыхания и пыхчения посвистываю, особенно на кочках П.С.: Вы же знаете, что я не применяю свисток))) Но для эстетики - можно попробовать. Сначала свисток - потом повтор голосом? А потом паузу между командами увеличивать и, в итоге, голос свести на нет?
armorfox: Irina пишет: а чего бы не попытаться Белке поставить остановку по свистку? Ирина! С языка сняли. Антон! Задаю тот же вопрос.
Антонио: armorfox пишет: Антон! Задаю тот же вопрос. Да Бог с ним, со свистком! Вы мне лучше, как спецы, расскажите по остановке)) С одной стороны - я очень доволен, что она встала как вкопанная. С другой стороны - повтор команды.
mehedov: Антонио пишет: Вы мне лучше, как спецы, расскажите по остановке)) С одной стороны - я очень доволен, что она встала как вкопанная. С другой стороны - повтор команды. А что будет после выстрела, побежит? Антон, ты спрашивал зачем мне хочется чтобы собака сама садилась после подъема, так вот ты сам и ответил, чтобы не орать как потерпевший в поле, а сосредоточиться на птице и выстреле. Да и собака будет видеть куда птица полете и где упала после отстрела, а с видимой подачей ей будет запросто справиться.
Антонио: mehedov пишет: А что будет после выстрела, побежит? А с чего ты решил? Ты видишь, как она стоит жёстко. Так и будет стоять. Рекомендую тебе потренироваться след.образом: Усаживаешь, отходишь, бросаешь и стреляешь. Дистанцию увеличиваешь. Очень помогает. Захочет побежать после выстрела - побежит даже усевшись самостоятельно после подъема. Если остановочная не отработана. mehedov пишет: чтобы не орать как потерпевший в поле Меня устраивает вообще всё. Кроме повтора. Не эстетично? Согласен! Зато практично. Ну, снимут балл за повтор. Зато в скорости, по сравнению с другими, балл выше. mehedov пишет: Да и собака будет видеть куда птица полете и где упала после отстрела Знаешь, почему многие используют команду "стоять", а не "лежать"/"сидеть"?
mehedov: Антонио пишет: Знаешь, почему многие используют команду "стоять", а не "лежать"/"сидеть"? Нет, расскажи. Между "стоять" и "сидеть " разницы абсолютно никакой не вижу, а "лежать" практически никто не использует.
Антонио: mehedov пишет: Нет, расскажи. Потому, что mehedov пишет: собака будет видеть mehedov пишет: а "лежать" практически никто не использует Про "Down" легашачий слышал? mehedov пишет: Между "стоять" и "сидеть " разницы абсолютно никакой не вижу Это уже личное дело каждого.
Irina: Антонио пишет: А идти со свистулькой постоянно - не выходит: иду и от дыхания и пыхчения посвистываю, особенно на кочках Так для этого мы и покупаем эти дорогущие импортные свистульки. Этот свисток очень комфортно таскать во рту, можно даже говорить со свистком во рту. Конечно это не означает, что свисток нужно все время носить таким образом. Ведь период, когда ожидается работа достаточно хорошо заметен. Антонио пишет: Вы мне лучше, как спецы, расскажите по остановке)) То, что не гонит, это хорошо. Теперь нужно добиваться, чтобы останавливалась сразу, не дергалась и добавить выстрел, хорошо также после работы отработать подачу. Приучает собаку быстро переключаться после поиска.
дима: pastop пишет: Нет. "Изобрести велосипед" не получилось?pastop пишет: я взял иномарку отечественного производства)) Отечественное производство здесь - http://spanieli.borda.ru/?1-11-0-00000100-000-0-0#001.001
дима: Irina пишет: Спрингер, держащий голову у земли - это не собака работающая только по следам. Это всего лишь стиль. Да я и не собираюсь их обсуждать. Русский спаниель должен пользоваться как верхним так и нижним чутьем. Как поднимать голову вверх, если это нужно, так и опускать ее. Ну а что правильнее - решит поле. Если будет пропускать птицу РОС, который уходит по следу - значит это плохой РОС. Ну а если спрингер пропускает птицу - то уж извините - это плохой спрингер. Все остальное - бантики (положение головы, согнутые ноги, свечки и т.п.) О как! В местности, где птицы очень много - там короткое чутье спрингера в плюс Что означает короткое чутьё?Раньше была байка про полное отсутствие чутья у спрингера,оно же ему было без надобности,он птицу вытаптывал,теперь вдруг появилось чутьё,(прям как в сказке)но короткое.Поподробнее свою гипотезу не изложите,ну очень интересно.
Irina: дима пишет: Что означает короткое чутьё? Не важно. Мы здесь спрингеров не обсуждаем. Только РОСов. Спрингеров обсуждайте со своими единомышленниками.
дима: Irina пишет: Не важно. То есть очередная байка.Хорошо!Irina пишет: Мы здесь спрингеров не обсуждаем. Только РОСов. А как же вот это цитата"В местности, где птицы очень много - там короткое чутье спрингера в плюс, но при этом в том случае если птица не избирает тактику отбежать чуток и потом взлететь - я видела такие случаи под спрингерами"(с)
дима: Irina пишет: Спрингеров обсуждайте со своими единомышленниками. А мы с Вами что не единомышленники?
Irina: дима пишет: А мы с Вами что не единомышленники? Даже и не знаю. Я Вас уже сто лет не видела, ничего о Ваших мыслях сказать не могу.
mehedov: дима пишет: Irina пишет: цитата: Спрингеров обсуждайте со своими единомышленниками. А мы с Вами что не единомышленники? Вы опять за старое. Любая тема в битву РОСов и АСС превращается. Кстати, Дима, ты Ирине щенка обещал, вот тогда думаю вы бы стали настоящими единомышленниками
U-Stas: Антонио пишет: цитата:Антон, сообщи, пожалуйста, поставщиков голубей, не тех , которые в помойках ковыряются, а здоровых ... что бы не опасаться за здоровье собаки... Стас, сообщи, пожалуйста, вы их собираетесь поднимать или жевать? Следуя твоей логике - запрети Байку пить воду из болот, ручьёв, луж, рек. Да, у меня всегда с собой свежая и чистая вода и миска для собаки.
Irina: mehedov пишет: Кстати, Дима, ты Ирине щенка обещал, вот тогда думаю вы бы стали настоящими единомышленниками Я сама покупаю себе собак, породы, которую я хочу и от тех собак, от которых хочу. В подарках не нуждаюсь.
armorfox: Тема закрыта. Желающие продолжить спор РОС/АСС идите в... вот туда. Лесник Модератор.
полная версия страницы