Форум » Дрессировка, натаска » Кормление и проблемы » Ответить
Кормление и проблемы
Антонио: Ребята, привет! Давно наблюдал за своей собакой, что она очень ревностно относится к своей миске, но тут произошёл неприятный инцидент. 1. Сначала Белка рычала, когда кто-то задевал её миску и она гремела. 2. Потом Белка начала рычать, когда я её усаживаю перед миской, она ждёт, а её глажу и повторяю "хорошо сидеть, хорошо ждать". В момент поглаживания - она рычит. 3. Ну, а сегодня я достал вкуснейшую косточку. Решил не в миску положить, а взял крепко в руку, чтобы она погрызла. Так она начала рычать, когда я поднёс руку к пасти. Далее она жует и рычит. Положил в миску. Усадил. Ждёт. Начал гладить, так она сначала рычала, а потом такой оскал сделала и резко повернулась ко мне, к руке. Но не тяпнула. Но, думаю, что ещё чуть и тяпнула бы точно. Я схватил за шкирку, встряхнул, вжал в пол. Отругал. Убрал миску. Отправил на место. Минут через пять подозвал её к себе. Не идёт - боится. Подозвал. Положил кость на ладошку. Не берёт, на меня смотрит. "Возьми!". Собака настолько аккуратно и нежно взяла, что я её не узнал... Что за приходы у собаки? С чем связаны? Если она так на кость реагирует, то к щенку она вообще не подпустит...
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
armorfox: УХ пишет: А если Вы вычесываете собаку и сделали ей больно, тоже ДА Очень хороший вопрос! Но чьей вины здесь больше, вашей или собаки? Это опять же - РЕАКЦИЯ! У моих ушастых, в процессе вычесывания колючек, аж до слез в глазах доходит, иногда поскуливают, но терпят, понимают. Однако, если делать грубо, без учета реакции собак, то можно и отгрести.
armorfox: Антонио пишет: Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально. Это как раз-таки и нормально! Сам так и делаю. А если не обращать внимания на рыки - то рычать в скорости перестанет. P.S. Мисочку-то, все-таки, передвинь. от греха подальше.
Антонио: Хотите на видео запишу, интереса ради?))) Только провоцировать лишний раз - не хочется. Лишний стресс.
УХ: Антонио пишет: Как-то Вы странно обсуждаете!!! Советов я не увидел, а вот критика, мол этого не должно быть, это порок и т.д. - присутствует! Вы бы лучше конструктив предложили. Да Вам тут и так насоветовали, а толку, ведь только Вы сами можете понять и разобраться, как действовать в определенной ситуации, реагируя на поведение собаки. Можно действительно не создавать конфликтных ситуаций, отступить и посмотреть, как все будет. Но опять же, как Вы и пишите Антонио пишет: Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Антонио пишет: Что с этим делать? Тут без жестких мер не обойтись. Конечно же это не значит избивать собаку, а на сколько жестко опять же только Вы сможете определить эту меру, а не советы на форуме.
Антонио: УХ Да Вы поймите правильно! Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет. У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг!
armorfox: Теоретические аспекты натаски/разведения собак плавно переехали туда. Здесь тема - Антонио. Модератор.
Антонио: Для себя определил следующие дальнейшие позиции: 1) Собаку во время еды - не беспокоить. 2) Постараться свести к минимуму спорных ситуаций, вызывающих стресс собаки. 3) Авторитет не проявлять жёстко, не давить собаку. А стараться альтернативными методами (обмен, отвод, команды) - достичь желаемого результата. 4) Насилие - в крайнем случае. П,С.: Вчера, после моего наказания, собака забилась под стол и боялась выходить. Спустя часа 2 подозвал. Дёргается в мою сторону, но не подходит. Уговорил - приползла, поджав хвост. Потом успокоилась и от ног не отходила весь вечер. Как думаете, поняла за что?
RIgor: Антон, вот смотри про агрессию: фрагмент из книги Карен Оверолл «Клинические методы коррекции поведения собак и кошек» Таблица 6-1. Классификация агрессии собак: настораживающие симптомы (необходимые и достаточные диагностические критерии и условия см. в Приложении Д) Диагноз и симптомы Материнская агрессия — Собака защищает игрушки и подстилку от людей и собак — В присутствии щенков подает голос с большого расстояния — Может прихватывать, обычно с подачей голоса, если у нее забирают щенка — При постоянном беспокойстве может съесть игрушку или щенка — Агрессия зависит от гормонального статуса, поведение нормализуется с изменением уровня гормонов Игровая агрессия — Лай, рычание, прихватывание при игре (обычно с людьми или другими собаками, но не во время одиночных игр) — Может начаться со звуков, характерных для игры, и превратиться в серьезное рычание в ответ на более грубую игру — Характерна для щенков или молодых собак — Собака может никогда не научиться играть (рано осиротевшие или грубо игравшие в детстве щенки); играет грубо и при игре с другими собаками рычит по-настоящему, а не «по-игровому» — Хватает зубами руки, ноги, одежду человека — Даже когда в игре перетягивает игрушку, прихватывает кисти рук Агрессия, обусловленная страхом — Собака может лаять, рычать, прихватывать руку, переворачиваясь при этом на спину — Может трястись и дрожать во время и после агрессивных действий — Может укусить сзади и потом убежать — Возможна связь с болезненной медицинской процедурой или с жестоким обращением — Причиной агрессии может быть необоснованное наказание — Объектом агрессии может быть и человек, и собака — Собака съеживается и пытается убежать; загнанная в угол, становится опасной. Агрессия, обусловленная болью — Обычно проявляется в ответ на манипуляцию, а у собак, уже имевших опыт болевого воздействия, – перед манипуляцией — Собака не обязательно отступает – может прихватывать зубами руку в попытке прекратить болевое воздействие или предчувствуя его — Агрессия возникает в ответ на грубую игру со стороны детей или других собак, особенно если собака старая и страдает артритом — Нередко нарастает и переходит в агрессию, обусловленную страхом Территориальная агрессия — Собака защищает свою территорию лаем, рычанием и нанесением укусов — Территория включает и стационарные участки (дом) и движимые (автомобиль) — Собака защищает территорию независимо от того, кто при этом присутствует — Агрессия усиливается при наличии любого типа изгороди или ограничения свободы (т.е. когда границы участка четко определены) — Агрессия усиливается по мере сокращения расстояния между собакой и противником — Собака не агрессивна в отсутствие охраняемой территории, но может быстро вновь ее установить (например, в новом вольере) — Данная агрессия может быть частью комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Защитная агрессия — Направлена на защиту хозяев от других людей или собак — Объектом охраны и защиты может быть выбран один человек — Собака становится между охраняемым лицом и окружающими — Собака лает, рычит, прихватывает, наносит укусы; проявления агрессии обычно усиливаются при сближении противника с охраняемым человеком — Реакция может быть спровоцирована быстрыми движениями и объятиями — В отсутствие охраняемого человека агрессия не проявляется Внутривидовая агрессия — Обычно возникает между кобелями или между суками и связана с поддержанием социальной иерархической структуры — Входит в репертуар полового поведения (усиливается у интактных кобелей, если среди них появляется течная сука) — Обычно начинается в период наступления социальной зрелости (в возрасте 18–24 месяцев) — Конфликты могут начинаться с пристального взгляда, толчков, садок или с оттеснения (корпусом) от пищи, участия в игре или контактов с хозяином — Бывает генерализованной, но может происходить только в отдельных, специфических ситуациях, связанных с соперничеством (например, контролирование доступа к кровати, дверям или в определенную комнату) — Может усиливаться под влиянием эндогенных гормонов, но, будучи социальной, обычно возникает и между живущими в одном доме кастрированными собаками, в том числе кастрированными в раннем возрасте — Связана с реальными или предполагаемыми иерархическими взаимоотношениями — Жертвами агрессии нередко бывают старые и ослабленные животные (Внимание: ее объектом часто становятся и заболевшие собаки) Переадресованная агрессия — Возникает в ответ на коррекцию поведения (физическую или словесную) или на препятствование достижению желаемого — Агрессия может выражаться рычанием или включать активное удерживание человека, корректирующего действия (укусы рук или запястий) или животного, являющегося препятствием (нанесение укусов третьей собаке, которая вмешивается в собачью драку) — Чаще наблюдается в период социального созревания — Объект агрессии (человек или животное) не являлся участником исходных социальных взаимодействий — Встречается как часть комплекса контролирования, в который входит агрессия, связанная с доминированием Агрессия, связанная с пищей — Рычание во время еды при приближении или появлении в поле зрения других собак или людей — Может проявляться при очень больших дистанциях — Собака будет кусаться, если почувствует угрозу (реальную или мнимую) лишиться своей пищи — Либо разворачивается и активно защищает пищу, либо продолжает торопливо хватать ее, часто роняя и не переставая рычать — Собака может быть неагрессивной при виде обычной для нее пищи, но агрессия усиливается при виде жевательных костей, настоящих костей, остатков еды хозяев или лакомства — Встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием — Является лучшим ранним индикатором высокого риска развития агрессии, связанной с доминированием Собственническая агрессия — Собака не отдает игрушки и другие предметы, в том числе похищенные во время игры с партнером (человеком или животным) — Может принести предмет для игры, а затем рычать, если кто-нибудь пытается его взять — Собака защищает объект, за которым наблюдает через всю комнату — Данная агрессия встречается как часть комплекса контролирования, включающего агрессию, связанную с доминированием Хищническая агрессия — Собака молча преследует мелких млекопитающих и птиц — Может также преследовать детей или, молча и пуская слюни, пристально смотреть на них — Выслеживает и преследует велосипедистов и катающихся на скейтборде — Агрессию могут спровоцировать пронзительные звуки, нескоординированные движения и внезапное молчание — Собака опасна Агрессия, связанная с доминированием — В 90% случаев проявляется у кобелей — Возникает в период социального созревания (с 18 до 36 месяцев) — Если встречается у сук, то обычно в очень раннем возрасте — Усиливается при наказании (отличительный признак) — Прослеживается в отдельных линиях разведения Идиопатическая агрессия — Атипичная, может переключаться с объекта на объект — Возникает вне сколько-нибудь заметной связи с текущей ситуацией — В основном встречается у собак в возрасте от 1 до 3 лет — Обычно это нераспознанная агрессия, связанная с доминированием Погугли по теме "Агрессия у собак, связанная с пищей". Все рецепты сводятся к избеганию конфликтных ситуаций. Делай выводы и не мучай Белку. Антонио пишет: Уговорил - приползла, поджав хвост. А как ты уговаривал? Наверняка ласково обзывал и подзывал. А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки. Результат достигнешь быстрей и эффективнее.
Irina: Антонио пишет: Как думаете, поняла за что? Не стоит рассматривать все эти ситуации с человеческой логики. Собаки понимают все несколько по-другому. Когда хозяину кажется, что собака что-то там осознала, показывает свою вину и т.д. - все это не так. Она просто боится хозяина. Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения.
дима: Антонио пишет: У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг! Да как Вы всё не поймете.Дело не в Вас а в Вашей собаке.Проанализируйте свои ситуации на охоте и ее поведение в тех или иных случаях.И всё поймете.На испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже.Вы можете сколько угодно винить себя,искать оправдание причин по которым Ваша собака не выполнила Вашу команду,агрессию,но это всё в "пользу бедных". Причина в голове Вашей собаки,и от Вас это не зависит.Так что не мучьте собаку экспериментами. Любите её такой, какая Вам досталась.Я правильно сказал?,Ирина Борисовна.
Антонио: RIgor обалденная статья!!! Спасибо!!!! ТАк что делать-то??? У нас всё, как написано в твоей статье.
Антонио: RIgor пишет: А вот попробуй взять игрушку и переключить внимание собаки. Результат достигнешь быстрей и эффективнее. Это в момент рычания? Irina пишет: Это не означает, что в следующий раз она не зарычит. Поэтому просто наблюдаем, не раздражаем, при конфликтной ситуации может правильнее не провоцировать, а наоборот начать с ней сюсюкаться, играть, переключать ее на другой тип поведения. Понял. Заигрывать с её поносками и т.д. А вот ещё что я попробовал! Кинул кусок жареной курочки. И команда "подай"! Она подошла, взяла, принесла и ОТДАЛА!!! Хотя слюни ручьём. Потом я дал ей вкусняшку и другой кусок курочки. И это всё без рыка, абсолютно спокойно. дима пишет: а испытаниях мы видели Вашу собаку,и как она в воду идти не захотела тоже. Но ведь спустя год всё сделала замечательно! И пошла и подала. Денис не даст соврать. Кинул близко - мой косяк. Это же не значит, что она "захотела" и пошла. Я не поленился, работал над этим - вот и результат. Значит дело во мне, а не в собаке?
Astronom: дима пишет: Глупость это.Забиваешь голову ребенку не нужными "выдержками". Он и так никуда не убежит,всему свое время. Не глупость. Роулингс в фильме, со словами что-то типа "little more obedience..." показывает как таким манером кормит лабрадора. По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть. Повторюсь. Эта самая "выдержка" (не в смысле полчаса, а небольшая пауза) - опциональная мелочь, которая уж точно не принесет никакого вреда. А польза... На мой взгляд- маленькое, но звено в общем послушании собаки. Можно и не учить, но мне кажется полезным.
U-Stas: Антонио пишет: А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют..... Ну по хорошому погрызи кость сам а собаке отдай то что осталось. Соба сразу поймёт кто в доме главный и уже будет подскуливать , что бы оставили погрызть , а не рычать.
RIgor: Оставь ее в покое. Не провоцируй, не снимай на видео. Пускай трескает в одиночестве и лакомство получает только по заслугам. Но в то-же время не дай развиться ситуации далее. Периодически заставляй собаку делать то, что ей не хочется т.е. подчиняй собаку. Например пошла собака направо, а ты отсвисти и пошли ее налево, только не дави, а старайся заинтересовать. Даешь ли ты на прогулке просто так, неожиданно останавливающую команду? Мне кажется нет...а надо. Как говорится ИМХО.
дима: На черта нужна эта "выдержка" перед едой,и пользы от нее 0.А послушание собаки это ее мозги заложенные в "крови"природой,как в прочем и у людей.Роулингс конечно профессионал,я задавал ему вопросы при встречи на которые он мгновенно отвечал не задумываясь,но и он не последняя инстанция как и Спенсер.Читать ,смотреть,и разговаривать надо,но решение все равно принимаешь ТЫ,применительно к ситуации и собаке в этой ситуации.
дима: Astronom пишет: По свистку тот бросает миску и садится, а затем после паузы снова посылается есть. А давай с тобой поспорим!Ты больше никогда не занимаешься этой дурной "выдержкой"перед миской у собаки.В следующий полевой сезон,после очередной охоты,когда собака проголодается,ты поставишь миску с едой и позволишь собаке есть,отойдешь в сторону и свистнешь в свисток команду ко мне или ищи или подай.100%,что твоя собака бросить есть и пойдет выполнять твою команду.Спорим?
Astronom: Именно так. Вы не видите пользы и не учите. Я некоторую вижу и учу.
Irina: дима пишет: Я правильно сказал?,Ирина Борисовна. Нет, Дмитрий Викторович. Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем. Вы поймете это позже.
УХ: Антонио пишет: УХ Да Вы поймите правильно! Это моя первая собака. Я в охоте = 5 лет. У меня у самого не хватает знаний, чтобы "самому определить". Я собаку могу испортить вдрызг! Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды, не торопитесь. Хватит, все равно Вам решать эту проблему.
Антонио: УХ пишет: Наблюдайте за собакой, анализируйте, как себя ведет собака в определенной ситуации, как она реагирует на Ваши действия и команды Я Вам уже сказал, что у меня нет опыта. Мне не с чем сравнивать, чтобы анализировать. А экспериментов - не хочется. УХ пишет: Хватит, все равно Вам решать эту проблему. Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет. заводите тему и делайте там, что хотите. Или что позволят модераторы
УХ: Антонио, это Ваше право, извините за назойливость. Удачи.
дима: Irina пишет: Если бы все проблемы были так просты, как Вам кажется, у нас бы давно не было проблем. Вы поймете это позже. Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А?
дима: Антонио пишет: Я думаю, что не стоит указывать мне, когда хватит, а когда нет. Антонио Вы же сами просили совета-"Что за приходы у собаки? С чем связаны? ". человек Вам говорит,Вы ему хамите.Так чего Вы хотите?
Irina: дима пишет: Боюсь не успею ,состарюсь и умру.Расскажите о проблемах сейчас.Может мы все сообща их решим,и займемся наконец хорошими собаками,не будем никого за уши тянуть на д3,с москвичами подружимся,спрингеров врагами считать перестанем.Займемся наконец делом-рабочими собаками.А? Так мы ими и занимаемся. Вы вот немножко поучаствовали в полевой работе. Мы вроде стараемся, делаем насколько это возможно все правильно и толково? Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны. Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи. Продавливать свою колею это благородное дело.
дима: Irina пишет: Так мы ими и занимаемся. Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка.Irina пишет: Точно также мы стараемся и в других направлениях нашей секционной работы. По мере сил, что-то делаем и на уровне страны. А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны?Очень не понятно.Irina пишет: Хотите с нами заниматься нашей породой - милости просим. Ну а если нет - то можем пожелать удачи. За удачу спасибо!Только упрекать меня не в чем.Irina пишет: Продавливать свою колею это благородное дело. И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом.
Irina: дима пишет: Пока Вы занимаетесь, только ища себе выдуманных Вами врагов, на форумах ,в лице владельцев спрингеров.Это Ваша главная ошибка. Боже упаси! Я ни на каких форумах никаких владельцев спрингеров не ищу. Они сами зачем-то приходят читать лекции на форум русских спаниелей. А вообще ошибок у меня много, это точно. дима пишет: А по каким таким критериям, Вы определяете работу со спаниелями на уровне страны? Ой, определять критерии, это к нашему правительству. Я просто делаю, то что в моих силах. дима пишет: И за это спасибо!Только продавливать я не чего не собираюсь,я просто занимаюсь любимым делом. Могу сразу сказать, что этого мало. Но с другой стороны... Как много нам открытий чудных... и т.д.
armorfox: Так. Всё. Хватит. Тема закрыта. Если Антонио имеет что сказать, прошу обращаться в личку. Открою. Модератор.
полная версия страницы