Форум » Дрессировка, натаска » Кормление и проблемы » Ответить
Кормление и проблемы
Антонио: Ребята, привет! Давно наблюдал за своей собакой, что она очень ревностно относится к своей миске, но тут произошёл неприятный инцидент. 1. Сначала Белка рычала, когда кто-то задевал её миску и она гремела. 2. Потом Белка начала рычать, когда я её усаживаю перед миской, она ждёт, а её глажу и повторяю "хорошо сидеть, хорошо ждать". В момент поглаживания - она рычит. 3. Ну, а сегодня я достал вкуснейшую косточку. Решил не в миску положить, а взял крепко в руку, чтобы она погрызла. Так она начала рычать, когда я поднёс руку к пасти. Далее она жует и рычит. Положил в миску. Усадил. Ждёт. Начал гладить, так она сначала рычала, а потом такой оскал сделала и резко повернулась ко мне, к руке. Но не тяпнула. Но, думаю, что ещё чуть и тяпнула бы точно. Я схватил за шкирку, встряхнул, вжал в пол. Отругал. Убрал миску. Отправил на место. Минут через пять подозвал её к себе. Не идёт - боится. Подозвал. Положил кость на ладошку. Не берёт, на меня смотрит. "Возьми!". Собака настолько аккуратно и нежно взяла, что я её не узнал... Что за приходы у собаки? С чем связаны? Если она так на кость реагирует, то к щенку она вообще не подпустит...
Ответов - 88, стр:
1 2 3 All
УХ: Irina пишет: А мы что пишем? Ну раз Вы подтерли мое сообщение не буду повторяться, сами перечитайте, что Вы пишите. Irina пишет: Что Вы опять пришли нас поучать? Даже и не думал, смысл? И к тому же кто я такой, чтоб Вас поучать.
armorfox: Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать. УХ пишет: Вы реально прикалываетесь или на столько все плохо? Считайте по полной. Жду причину по которой собаке можно причинить боль только для того чтобы причинить боль. И она должна позволить хозяину это сделать!!! Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор. Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч.. Например: Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше. Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать! Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит.
дима: Irina пишет: Да потому что задолбали своей немотивированной агрессией. Это я про Диму с Ухом, если кто не понял. Да чё тут не понятного.Всё понятно,только Вы всё перепутали.Агрессии в Ваших постах по больше будет.Что было агрессивного в том,что, человек Вам сказал-может дело в размножении собак,а не в их владельцах.Вас это обидело? цитата: Никак не могу понять,для чего выдержка спаниелю?! Если выдержка про еду, то - аналогично! Тоже не могу понять. Но кто-то же тренирует. Причем не просто так, а по причине. Причины же слышал такие: - чтоб собака не подбирала на улице, - чтоб другие не кормили. - чтоб без моего разрешения не ела! -------------------------------- Зачем это - не знаю. Выдержка им нужна только для одного,что-бы приучить собаку сидеть и не дергаться при забросе дохлой птички на подачу.А что вы скажите на это-" Время гулять. На улице после «всех дел» 2-3 раза прячетесь! "(с)Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?!может просветите нас с Ух.
Антонио: Во дела... Так, давайте разбираться. Я очень допускаю, что сей рык связан именно с ограничением в еде. То есть одно дело поставил - стоит. Захотела - поела. А тут, она наедается впрок, чтоли... Считал по граммам на пакете - я и так сверх нормы даю. Но такое ощущение, что она постоянно голодная. В общем, сегодня попробую так. Сначала покормлю с руки. Потом миску в руку возьму. Как поест - через какое-то время повторю вчерашний эксперимент с костью. Но, сдаётся мне, будет аналогичная ситуация...
дима: armorfox пишет: Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор. Денис!остановись,куда тебя понесло.
Astronom: Илья и вторую собаку учит "выдержке" у миски. По Ирвингу при кормежке она за пару дней научилась садиться по поднятой руке. После усадки, для следующего действия в любом случае нужна направленная команда. После короткой паузы ("выдержки") разрешаю есть командой "вперед". Точно так же и при снятии поводка собаки у меня сразу не разбегаются в разные стороны, а ждут этой команды. Удобно, но это частности.
Антонио: дима пишет: Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?! А вот это нам очень помогло!!! Когда девка росла и только начинала гулять - могла далеко отбежать. За куст/дерево спрячешься и смотришь. Та начинает искать, суетится. По запаху находит и более не отходит далеко. Боится. Поэтому несколько раз я так тоже практиковал. А вспомните Байкала, который в самой юности умотал в поле очень далеко и Стасу пришлось нырять в канаву. Помогло? Помогло.
Антонио: БАЛИН!!!!!! Или не трогать её нахрен, пока ест???????? А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют.....
Антонио: И ещё...Я думал, что с собаками всё гораздо проще будет. Но как же тяжко воспитать не раздолбайку..........
Irina: дима пишет: Да чё тут не понятного.Всё понятно,только Вы всё перепутали.Агрессии в Ваших постах по больше будет.Что было агрессивного в том,что, человек Вам сказал-может дело в размножении собак,а не в их владельцах.Вас это обидело? Да, обидело. Потому что сообщения любого спрингериста сводятся к тому, что обвиняется во всех проблемах наша порода, наши разведенцы, наша система и т.д. вы все приходите на наш форум только для этого - чтобы в очередной раз затеять атаку. Вы серьезно считаете, что Вам после этого будут рады? дима пишет: А что вы скажите на это-" Время гулять. На улице после «всех дел» 2-3 раза прячетесь! "(с)Автор этих строк предлагает играть с собакой в прядки?!что это за методика?! Это имеет какое-то отношение к теме? Захотелось пообщаться? Astronom пишет: Удобно, но это частности. Неееет. Это ты наверняка читал какие-то плохие книжки. Дима в это не поверит.
Irina: Антонио пишет: БАЛИН!!!!!! Или не трогать её нахрен, пока ест???????? А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Ща мне тут, чувствую, насоветуют..... Да дайте просто собаке спокойно поесть. Вот смотрите - положили ей миску. Она подходит к ней. И что - сразу начинает рычать или рык возникает при определенной ситуации? У некоторых собак перед кормежкой есть определенный ритуал поведения - ей вообще для того, чтобы начать есть зачем-то нужно порычать. Ну типа еда от этого вкуснее становится. Была у меня одна собака, которой для того, чтобы она начала есть нужно было сказать "сейчас швабра придет и все съест!" На это она отвечала громким рыком после чего начинала быстро есть свою порцию. Это рычание было никакой не агрессией, оно было в общем-то выдрессировано - в какой-то момент кто-то решил таким способом сподвигнуть собаку побыстрее съесть что-то полезное - и понеслось. Если же собака действительно пытается укусить владельца, создает неприятные ситуации в семье, то нужно ей объяснять, что это неправильно и объяснять быстро, четко и достаточно жестко. Лучше один раз очень жестко объяснить, чем 10 раз недостаточно жестко. Но для этого действительно должны быть веские причины. Ну и как мы уже не раз повторяли - не нужно учить собаку такому агрессивному поведению, особенно если к этому у собаки есть склонность - аукнется потом.
УХ: armorfox пишет: Прошу озвучить причину при которой такое можно/нужно сделать. УХ пишет: цитата: Вы реально прикалываетесь или на столько все плохо? Считайте по полной. Жду причину по которой собаке можно причинить боль только для того чтобы причинить боль. И она должна позволить хозяину это сделать!!! О чем Вы?
УХ: armorfox пишет: Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор. По моему? Чему сопутствующий фактор? armorfox пишет: Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч.. Что без боли нельзя? Какие меры? armorfox пишет: Например: Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше. Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать! Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит. Укусила собаку змея, сделали укол собаке, если есть с собой и быстрей в ветеринарку. Хорош фантазировать.
armorfox: Антонио пишет: А вот если рыкнет, когда кость дать - опять прижать... Прошу объяснить - ЧТО есть этот самый "РЫК"? может она урчит от предвкушения удовольствия. (Когда чешу пузо своему старшему, он, лежа на пузе, рычит так, что не видя, черт знает что, можно подумать, но не уходит! ) - Зачем нервировать собаку угрозой ОТНЯТЬ ЕДУ. И КТО это делает?? ХОЗЯИН!!! Надежда и защита. Тренируем команду ФУ? Это делается не так. "Хозяйское Эго" демонстрируем... Кому? Авторитет зарабатываем? Так - последний растеряешь.. Но как же тяжко воспитать не раздолбайку.......... Что есть по-твоему "раздолбайка"? У тебя хорошая собака. В вашем помете вы первые получили диплом! И прогресс в натаске есть.
Антонио: Irina пишет: Вот смотрите - положили ей миску. Она подходит к ней. И что - сразу начинает рычать или рык возникает при определенной ситуации? А я понял, что до конца не дорассказал. Конечно, нет. Положил миску. Сидит. Слюни капают. "Возьми!". Подходит и активно ест. Я подхожу и рядом стою (ну, скажем в шкаф полез) - спокойно ест, без рыка. Стоит мне наклониться, протянуть руку, начать гладить и приговаривать "хорошо Возьми, молодец!" - как она рычит и начинает с жадностью не есть, а жрать! С чавканьем. Но тяпнуть НЕ пытается. Просто рычит и быстро-быстро жрёт. Кстати, она иногда подходит с игрушкой и начинает рычать. Как бы хочет, чтобы я отобрал. А когда отбираю - рычит сильнее, но это игра. Это я понимаю. До руки даже не прикасается! Я тут где-то вычитал, что это не очень хорошо и тогда говорю - играй сама и ноль внимания. Она не рычит, а подходит и спокойно вкладывает в руку. А потом, чтобы я кинул - опять рычит и лает. Это игра и это заметно. А вот с костью произошло что-то ненормально... Ирина, как бы Вы поступили в такой ситуации сегодня? Вчера я её потрепал за агрессию. Сначала покормить? Или попробовать с руки? Или кость кинуть в миску и не пытаться забрать? П.С.: Я могу в миске шерудить сколько угодно, но пока она НЕ в ней. ТО есть она сидит, видит, что я в корме ковыряюсь и ей пофиг.
Антонио: armorfox пишет: Прошу объяснить - ЧТО есть этот самый "РЫК"? может она урчит от предвкушения удовольствия. Денис, привет! Там был оскал со злобой, аж нос вверх задрался. armorfox пишет: Зачем нервировать собаку угрозой ОТНЯТЬ ЕДУ. И КТО это делает?? ХОЗЯИН!!! Надежда и защита. Тренируем команду ФУ? Это делается не так. "Хозяйское Эго" демонстрируем... Кому? Авторитет зарабатываем? Так - последний растеряешь.. Я вот и боюсь, что совсем сломаю и запугаю собаку такими способами. Тут пишут, что собака должна принимать любые действия от хозяина. Вот я сижу и думаю, что мне делать-то. С одной стороны - пайка собаки = её жизнь С другой - я кость в руке держал, она с рыком начала грызть, а когда попытался убрать - злость и оскал. Может, попробовать с промежуточной командой "Нельзя" и "место". Чтобы не силой отбирать, а послушанием? Она же знает эти команды хорошо. Я и покажу, что могу прервать её обед. И в то же время не силой это сделать, а послушанием. НО НАДО ЛИ ЭТО???? Так ли это реально необходимо??? Повторюсь, до вчерашнего оскала - я вообще забивал на этот рык во время еды.
УХ: Irina пишет: Да, обидело. Потому что сообщения любого спрингериста сводятся к тому, что обвиняется во всех проблемах наша порода Ирина, зачем Вы придумываете, где хоть словом я или Дима обмолвились о породе? Irina пишет: наши разведенцы, наша система и т.д. А разве за состояние породы отвечают не заводчики и система. Irina пишет: вы все приходите на наш форум только для этого - чтобы в очередной раз затеять атаку. А можно привести пример подобной атаки в этой теме или может Вы сами себя накручиваете и начинаете вести себя агрессивно? Irina пишет: Вы серьезно считаете, что Вам после этого будут рады? После этого, это после чего? Можно привести пример моего неадекватного поведения? Я извиняюсь, что не по теме, но не ответить не мог.
Антонио: УХ Вам, пардон муа, заняться нечем? У нас тут обсуждение реальной проблемы, а не взаимоотношений. Хотите выяснять отношения - в личке, будьте любезны.
Irina: Антонио пишет: Стоит мне наклониться, протянуть руку, начать гладить и приговаривать "хорошо Возьми, молодец!" - как она рычит и начинает с жадностью не есть, а жрать! С чавканьем. Но тяпнуть НЕ пытается. Просто рычит и быстро-быстро жрёт. Не надо ее гладить. Не создавайте ей почву для фобий. Антонио пишет: Ирина, как бы Вы поступили в такой ситуации сегодня? Вчера я её потрепал за агрессию. Сначала покормить? Или попробовать с руки? Или кость кинуть в миску и не пытаться забрать? Я бы вообще не создавала ей никаких проблем с кормлением - не лезла бы к ней в миску и не давала бы кость. Понимаете, Вы сами эти проблемы создаете, которые потом пытаетесь решить. Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать.
armorfox: УХ пишет: armorfox пишет: цитата: Допускаю шальную мысль, что, по вашему, боль-таки есть СОПУТСТВУЮЩИЙ фактор. По моему? Чему сопутствующий фактор? armorfox пишет: цитата: Если без боли нельзя, то, наверное, надо применить методы для обездвиживания, обезболивания и проч.. Что без боли нельзя? Какие меры? armorfox пишет: цитата: Например: Змея укусила собаку. Собака не даст сделать блокаду. Ей уже больно! Её надо обездвижить. И чем быстрее, тем лучше. Ну так в этом случае, будет она огрызаться или не будет - начхать! Повалил, обездвижил, сделал, что требуется. Пусть рычит. Укусила собаку змея, сделали укол собаке, если есть с собой и быстрей в ветеринарку. Хорош фантазировать. Складывается впечатление что с двумя разными людьми разговариваю. ============================== Ваши слова? УХ пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться? Если ваши, то: Естественно, ДА! Это рефлекс. Это как перед лицом в ладоши хлопнуть. Кто-то отдернется, а кто-то и в глаз дать может? Так же и собака, какая-то заскулит, а какая-то и рыкнет, а какая-то может и цапнуть. Это не агрессия - это реакция на агрессию. И это совсем не то с чем надо бороться. Вот наказывать собаку за такое - это идиотизм!! <= Такое мое личное мнение. ПОВТОРЯЮ: - Быть может, существует ситуация в которой допускается причинение легкой боли собаке? Но я о ней не знаю. - Назовите причину по которой можно причинить собаке боль, просто так. ПОЯСНЯЮ, свой вопрос: Если боль причиняется не просто так, а по делу, то какая разница как реагирует собака?! Нужно принять меры для исключения последствий такой реакции и всё. --------------------------- Что касается Беланты: - Собака, ведь, не отгоняет всех от миски пока ест. Помех человеку не создает. Так? Если да, то, если собака начала есть - не трогай её! - Надо остановить процесс еды - отзови от миски. Дай команду "место", в стороне. Потом копайся в миске сколько душа пожелает.
УХ: Антонио пишет: УХ Вам, пардон муа, заняться нечем? УХ пишет: Я извиняюсь, что не по теме, но не ответить не мог. Антонио пишет: УХ Вам, пардон муа, заняться нечем? У нас тут обсуждение реальной проблемы, а не взаимоотношений. Так я Вашу проблему изначально и обсуждаю или Вам нужны только конкретные советы, план к действию? Только Вы можете принять единственно верное решение, так как никто кроме Вас не знает, не понимает и не чувствует Вашу собаку, в какой то момент действительно можно действовать жестко, ну а в какой то надо отступить и действовать мягко, как правильно Вы написали Антонио пишет: Я вот и боюсь, что совсем сломаю и запугаю собаку такими способами. Антонио пишет: Хотите выяснять отношения - в личке, будьте любезны. Ну а затеял все эту возню с выяснением отношений не я.
ТерИг: Антонио пишет: НО НАДО ЛИ ЭТО???? Самому надо подумать и потом ответить на этот вопрос.
дима: Astronom пишет: Илья и вторую собаку учит "выдержке" у миски. По Ирвингу при кормежке она за пару дней научилась садиться по поднятой руке. После усадки, для следующего действия в любом случае нужна направленная команда. После короткой паузы ("выдержки") разрешаю есть командой "вперед". Точно так же и при снятии поводка собаки у меня сразу не разбегаются в разные стороны, а ждут этой команды. Удобно, но это частности. Глупость это.Забиваешь голову ребенку не нужными "выдержками". Он и так никуда не убежит,всему свое время.
Антонио: Irina пишет: Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать. Ну, это-то я уже понял! То есть я просто не буду её провоцировать. Пусть спокойно кормится. НО! Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать? Irina пишет: Создайте такие отношения с собакой, при которых ей не нужно будет обороняться от хозяина. Это не означает, что собаке нужно уступать, бояться ее, поощрять агрессию и т.д. Совсем нет. Просто если у собаки не будет причины с Вами выяснять отношения, то ей просто и не придет в голову когда-либо это делать. А в моём понимание - это и есть уступить! Т.к. я понимаю, что она рыкнет, если забрать кость. И что я делаю? Я - не обращаю внимания и не совершаю данных телодвижений. Так ведь это и есть уступить собаке. Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально. armorfox пишет: Если да, то, если собака начала есть - не трогай её! Понимаешь, я иногда хочу (правда, ЗАЧЕМ?!?!) проверить - как она отреагирует. Вот зачем, пока сам не пойму. Видимо, лучше не беспокоить ей. Но ведь тогда она поймёт, что пока она ест - она неприкасаемая. А вдруг, кто-то захочет в этот момент её погладить, а меня рядом не будет....Я вот чего боюсь УХ пишет: Так я Вашу проблему изначально и обсуждаю Как-то Вы странно обсуждаете!!! Советов я не увидел, а вот критика, мол этого не должно быть, это порок и т.д. - присутствует! Вы бы лучше конструктив предложили. УХ пишет: Ну а затеял все эту возню с выяснением отношений не я. Будьте мудрее, уступите
armorfox: Антонио пишет: НО НАДО ЛИ ЭТО???? Так ли это реально необходимо??? Вот именно!!! Я своего старшего погладил может пару раз в жизни. Он мне так сразу и сказал: отвали, хозяин, я - ем. С тех пор - не трогаю. Если надо прервать процесс еды, а такое бывает, то: отзываю, усаживаю, делаю, что задумал, потом - команда "кушать!". Пока едят - не трогаю никоим образом. Собака которая не защищает свою еду в процессе еды - на мой взгляд, ущербна! После еды, если всё съели, да за вкусняшку - "щипли меня хозяин, щипли меня полностью! "
УХ: armorfox пишет: Ваши слова? УХ пишет: цитата: Т.е. Вы хотите сказать, что если причинить собаке легкую боль, допустим ущипнуть, она должна на владельца огрызнуться? Если ваши, то: Естественно, ДА! Это рефлекс. А если Вы вычесываете собаку и сделали ей больно, тоже ДА. armorfox пишет: ПОЯСНЯЮ, свой вопрос: Если боль причиняется не просто так, а по делу, то какая разница как реагирует собака?! Нужно принять меры для исключения последствий такой реакции и всё. Нужно принять меры, чтобы исключить причины агрессивной реакции собаки.
Irina: Антонио пишет: НО! Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать? Я бы просто не обратила внимание. Но, бывают ситуации, когда что-то нужно сделать - например собаке дали кость, она ее грызет и тут Вы понимаете, что кость нужно отнять - допустим, от кости стали откалываться острые куски. Я бы не доводила ситуацию до битвы с последующим избиением собаки, а дала команду "ко мне" и забрала кость у собаки или там подозвала собаку с мячиком в руках - опять же полноценный обмен. Мягкий, совершенно не травмирующий психику способ. Кость хозяин забрал, агрессия тут же испарилась. У меня самые серьезные стычки происходят с собаками при чистке зубов. Когда лезешь с какой-нибудь штуковиной для откалывания зубного камня в самую глубину пасти, это и больно бывает, иной раз и до крови нечаянно десну царапаю. Собака иной раз может и скалиться и щелкнуть зубами. Тут главное заломать ее как следует, прижать к полу, обездвижить. В этот момент собака ищет способ, чтобы вырваться и проявление агрессии воспринимает как хороший способ заставить меня отказаться от этой дурацкой идеи. В общем берет на "слабо". Но здесь уже по другому никак. Антонио пишет: А в моём понимание - это и есть уступить! Т.к. я понимаю, что она рыкнет, если забрать кость. И что я делаю? Я - не обращаю внимания и не совершаю данных телодвижений. Так ведь это и есть уступить собаке. Я тут даже поймал себя на мысли, что мне проще обойти её, чтобы не тревожить, когда она ест. Ведь это ненормально. Ну не знаю. Неужели не подвинется? Ну рыкнула, двинули ее ногой, прошли, подумаешь что-то там еще звучит. Не останавливаться же и не начинать разборки.
armorfox: Антонио пишет: Если она опять зарычит, когда я подойду к миске, или зацеплю (случайно) ногой. Ведь всякое может быть. Что с этим делать? Лучше всего, передвинуть миску так чтоб не задевать! Реагировать на такое надо! Я бы реагировал, однозначно. Однако, реакция должна быть не на защиту еды, а - на рык. Итак, что бы я сделал: 1) передвинул бы миску 2) передвинул время еды собаки так, чтобы она не мешала семье. при невозможности выполнения п.п.1и2: 3) Отозвал 4) Отругал 5) в зависимости от тяжести проступка убрал еду.
Антонио: Irina пишет: Ну не знаю. Неужели не подвинется? Ну рыкнула, двинули ее ногой, прошли, подумаешь что-то там еще звучит. Не останавливаться же и не начинать разборки. Может, я реально всё усложняю. Двинуть и пройти. Ясное дело подвинется. А вот разобраться очень хочется!!! Как же так, она ещё и рычит на меня
Антонио: armorfox спасибо за советы! толковые!! Буду пробовать всё делать деликатно и не "кидаться" на собаку.
полная версия страницы