Форум » Дрессировка, натаска » Как обучить команде "чужой" щенка (его украли, я вернула его уже)? » Ответить
Как обучить команде "чужой" щенка (его украли, я вернула его уже)?
Aniafilippova: Пожалуйста, подскажите, как обучить щенка русск спаниеля (7 месяцев) команде "чужой"? Его украли в эти выходные, он был привязан в холле магазина, его увели, я была в магазине 15 минут, моя вина в большей степени, простить себя не могу. Я его нашла. Теперь, раз живем в таком мире, нужно научить. Инструктор сказала, есть такой прием - оставляем его одного (привязываем) и чужой человек должен его "пообижать". Это правильно? Или что можно сделать в такой ситуации?
Ответов - 42, стр:
1 2 All
armorfox: Aniafilippova пишет: я была в магазине 15 минут, моя вина в большей степени Да хоть пол-минуты. Не в большей, а в единственной и целиком Вашей! Щенок - это ребенок. Со всеми "вытекающими". Представьте что вы оставили ребенка в коляске. У входа в магазин. Aniafilippova пишет: чужой человек должен его "пообижать". А кто этот чужой? Вряд ли этот человек "со стороны"? Наверняка, это будет Ваш приятель/родственник? И что будет если этот "чужой" придет к вам домой? да еще и обниматься полезет?! Спаниель собака - охотничья. Целенаправленно выводится как дружелюбная к человеку. Малейшая немотивированная агрессия к человеку и данный представитель в племенное разведение не идет. Т.е. более 50 лет отбирают собак дружелюбных к человеку, а вы хотите воспитать агрессию или страх перед ним? Aniafilippova пишет: что можно сделать в такой ситуации Не оставлять собаку одну. Никогда и нигде. НИКАКУЮ! Что взрослую, что щенка. На поводке тем более. Если выбора нет - пусть исполняет команду "место". Не знает - учите данную команду. (см. курс общей дрессировки) Но если что-нибудь случится, то вины с вас это не снимет. P.S. У некоторых собак есть охранные склонности. Их можно развить. Тогда она никого не подпустит к предмету, который вы прикажете ей охранять. Но тут есть другая проблема. Собачка симпатичная - дети к ним тянутся... а собачке все равно кто руки тянет. Доля секунды, и кровавая рваная рана на ладошке у несчастного мальца. Оно вам надо?
U-Stas: В магазин нужно ходить без собаки. С собакой на прогулку, на занятия и на охоту. Спаниель не должен и не может проявлять агрессию к человеку. Максимум , это охрана рюкзака, ружья и личных вещей хозяина.
Антонио: U-Stas пишет: Спаниель не должен и не может проявлять агрессию к человеку. Не надо делать из спаниеля плюшевую собаку и разводить розовые сопли!!! Не забывайте, что спаниель - отличный охранник! По крайне мере мне такая девка досталась Т.к. у нас глухой забор - собака не видит кто и что за ним. Если кто-то проходит или копошится у забора - лает остервенело, аж захлёбывается. Свои - залижет до смерти. Чужие - идём знакомиться. Это нормально, когда собака знает свою территорию и охраняет её. Когда выходим на прогулку - она с поводка рвётся с лаем, если кто-то у нашего забора или машины стоит - это её территория. И пусть лучше так, чем ко всем подряд на руки.
Aniafilippova: ОБЪЯСНЯЮ. Собак, оказывается, КАК СООБЩИЛИ В ПОЛИЦИИ ПРИ ПОДАЧЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, воруют с дачных участков и из автомобилей. Дальше что? Человек виноват, что собака бегает в огороде вдоль забора. А на удельной у женщины йоркшира вырвали из рук, и убегая выкрикивали номер мобильного телефона, собаку выкупили в результате? Так в этом и сложность и вопрос, есть ли варианты решения данной проблемы. Обвинения - это не информативно и глупо. И так понятно, что я виновата. Но Не дай боже, украдут Вашего любимца и друга. Вы будете искать варианты как предотвратить такое???????? Или я не права. У Вас есть дельный совет??????P/S у женщины, которая украла мою собаку еще недавно появилась взрослая овчарка. А ведь ее тоже кто-то ищет. Только в ходе следственных мероприятий можно попробовать определить, есть ли у нее хозяин. Моя собака проходит курс послушания в настоящее время.
Антонио: Aniafilippova пишет: Человек виноват, что собака бегает в огороде вдоль забора. Вот о чём я и говорил выше! Видимо, охранные способности врождённое качество - мы специально никак не тренировали Белку. Она сама стала проявлять охранные функции где-то в год.
Aniafilippova: А когда у людей машины угоняют, велосипеды, пристегнутые к забору? А когда дети одни из школы возвращаются???? Это владельцы виноваты, что оставили бедный одинокий автомобиль? Если угнали машину - ставим сигнализацию и т.д. Если такая проблема есть и масштабы растут, особенно в период кризиса (наркоманы, алкоголики и т.д. так зарабатывают) может быть есть какие-то варианты защиты? Может быть, кто-то сталкивался? Я тоже никогда не думала, что такое может произойти. Никто из нас, с любой породой собаки не застрахован от такого и нигде.
Irina: Aniafilippova пишет: Моя собака проходит курс послушания в настоящее время. А почему Вы сами не занимаетесь с собакой?
Aniafilippova: Да, инструктор сказала, что раз в таком районе живем, после года обязательно будем учится охранять. А сейчас у нее нет иных вариантов кроме как попросить незнакомого человека именно "пообижать", чтобы не было негативной реакции на поглаживание. Может сюда заглядывают специалисты, которые могут что-то посоветовать.
Irina: Спаниель это не охранная собака. Злобу выработать легко, но будут и проблемы из-за этого. Дружелюбность щенка с возрастом пройдет. Он станет спокойнее относиться к чужим. Вы скажите у Вас собака породистая (с родословной)? Вы ее брали для охоты? И зачем Вам инструктор?
Aniafilippova: я сама с ним и хожу на обучение
Irina: С какой целью Вы брали спаниеля?
RIgor: Спаниель собака не для охраны. Да, действительно у некоторых особей есть выраженный охранный инстинкт, но он проявляется в основном в обеспечении сохранности вещей, которые собака считает своими. Одно дело поддержать охранные рефлексы, а совсем другое их вырабатывать. Методику выработки охранных рефлексов я себе представляю и уверен, что отдав собаку инструктору или выполняя его рекомендации Вы потеряете спаниеля как охотника. Кроме того, далеко не каждый инструктор знает что такое спаниель... Aniafilippova пишет: А сейчас у нее нет иных вариантов кроме как попросить незнакомого человека именно "пообижать" С помощью "пообижать" вырабатывается недоверие к чужим людям т.е. собака будет сторониться чужих, но от, как Вы говорите, "украли" данные действия не спасут. Достигаю Вашу цель Вы должны выработать агрессию к человеку, пытающемуся украсть собаку. А как собака поймет, что ее хотят украсть?- Никак. Значит собака должна проявлять агрессию ко всем. А агрессивный спаниель- это бестия, доставляющая всем кучу проблем.
Aniafilippova: собака породистая, с родословной. при чем тут вопросы про охоту и инструктора??? щенку 7 месяцев, послушание. потом окд будет, я спрашивала есть ли приемы для такого возраста/такой собаки. команды он выполняет прекрасно, значит можно попробовать научить его как-то не радостно реагировать на попытки его забрать в ситуации, когда он может оказаться один. Товарищи никто и не говорит, что мы будем учить спаниеля откусывать руки и головы проходящим мимо, а я специально буду оставлять его одного))))).
Aniafilippova: Представьте, Если к Вашей собаке потенциально может подойти чужой (не важно где и когда) и забрать Вашу собаку (взять за поводок и увести), чему и как Вы, как любящий хозяин, можете ее обучить, чтобы предотвратить такое? Или, похоже, нет никаких вариантов?
Антонио: Коллеги, что Вы так накинулись-то на девушку? Давайте рассмотрим другой вариант, пусть это будет мой вариант: Супруга на участке лежит загорает/читает/ковыряется с цветочками. Белка вокруг неё крутится. На участке работают строители. Один взял канистры и пошёл в сторону супруги, попросить воды набрать. Белка сначала зарычала. Тот остановился и смотрит. Пошёл дальше - Белка взахлёб лает и стоит между строителем и супругой, не подпуская его, пока я не вышел на шум. Может, топикстартер нечто подобное имеет в виду? Реакцию собаки на приближение незнакомого человека? И именно не врождённое качество, а приобретённое.
Aniafilippova: Совершенно верно!!!
RIgor: Aniafilippova пишет: щенку 7 месяцев, послушание. потом окд будет, я спрашивала есть ли приемы для такого возраста/такой собаки. команды он выполняет прекрасно, Вы вероятно не понимаете смысла тех слов, о которых пишете. Послушание и ОКД - это по сути одно и то-же. Если щенок, как Вы написали, "команды он выполняет прекрасно" зачем ОКД? Антонио пишет: Может, топикстартер нечто подобное имеет в виду? Реакцию собаки на приближение незнакомого человека? И именно не врождённое качество, а приобретённое. Антон, разве незнакомый человек не сможет погладить Белку, привязанную у забора? Вы путаете два действия:защиту вещей и защиту себя. Это две большие разницы. ТС, Вы хотели другого.
Антонио: RIgor пишет: Антон, разве незнакомый человек не сможет погладить Белку, привязанную у забора? Ты меня заинтриговал. Честно говоря, даже не знаю.... Попробовать, что ли...)))) Если есть в прямой видимости мы или вещи - тут ты прав, защита собственности будет иметь место быть. А вот если она одна....
RIgor: Антонио пишет: Попробовать, что ли...)))) Сначала представь какую она истерику закатит, когда одна, у забора, привязанная...
armorfox: Автору ветки: 1) Здесь собрались владельцы спаниелей, никогда СПЕЦИАЛЬНО не требовавших от спаниеля ни агрессии к незнакомцам, ни защиты людей/имущества/территории. На мой взгляд, квалифицированно вам здесь вряд ли помогут. 2) Да, у нас есть владельцы, собаки которых имеют врожденные склонности к охране. Но специально этого не добивался никто. Обратитесь к ним. Поделятся опытом. 3) В моём личном понимании вопроса, защита спаниеля (тем более щенка) - это целиком компетенция владельца. Про обязанность - молчу. Именно компетенция! Щенок сам ничего сделать не сможет. Не та порода. 4) Если у Вас получится, что-то в этой области, прошу - расскажите здесь. Нам будет очень интересно узнать о методах и результатах.
RIgor: Первый и последний пост , все остальное вода.
Irina: Aniafilippova пишет: собака породистая, с родословной. при чем тут вопросы про охоту и инструктора??? При том, что собак, которых берут для охоты обучают совершенно не так как предписывает ОКД. Если собака взята только для дома, то в принципе безразлично как Вы ее будете обучать - если хотите, то учите хоть цирковым номерам, хоть аджилити, хоть фризби. Aniafilippova пишет: Представьте, Если к Вашей собаке потенциально может подойти чужой (не важно где и когда) и забрать Вашу собаку (взять за поводок и увести), чему и как Вы, как любящий хозяин, можете ее обучить, чтобы предотвратить такое? Или, похоже, нет никаких вариантов? Я такого представить не могу. Мои собаки находятся под присмотром. В деревне они конечно облаивают чужих, но не набрасываются. Сами чужому в руки даваться не будут. Как я и писала восторженное щенячье дружелюбие после года исчезает. Проявлений эмоций становится меньше. Но в любом случае, если кому-то захочется украсть собаку, то он придумает как это сделать. Независимо от того злая собака или добрая. Петлю на шею можно набросить любой собаке. И последнее - не стоит верить всему, что говорит Вам этот вот инструктор. Все эти инструктора - это такие девочки с дрессировочной площадки, которые понахватались там каких-то приемов дрессировки служебных собак и теперь зарабатывают денежки. И им все равно - дворняжка это, спаниель или борзая. Охотничью собаку легко испортить занятиями с таким вот инструктором.
anna1: Я тоже подпищусь под вышесказанным: 1. Если Вы опасаетесь кражи собаки - не ходите с ней в магазин. Если Вам нужно обязательно оставить ее на пару секунд - оставляйте без поводка, только на команде "сидеть" или "место", и чтоб у нее была возможность отбежать... Если собака так не умеет (ждать не отвлекаясь, не убегая без поводка) - вообще никогда и нигде не оставляйте. Как человек почти 10 лет проходивший в ближайший магазин с собакой - точно знаю, это хождение все от лени, от желания съэкономить время. Если же кто-то решил украсть Вашу собаку с территории дома - он и так украдет, любую... А еще ведь могут и отравить... Если зацикливаться на плохих возможностях, то будет некогда получать удовольствие от жизни. Проще видеокамеры привесить и колючую проволоку пустить. 2. У щенка 7 месяцев вообще сложно с агрессией. В лучшем случае - осторожность и трусоватость по отношению к людям. Раскачаете психику - сами будете разгребать. Риски прокушенных рук у детей (и исков от их родителей) гораздо выше, честное слово. Здесь как раз много случаев, когда надо молиться на доброжелательность и адекватность своей собаки... 3. Инструктор, помимо всего прочего, еще и денег хочет... Он такого может наговорить. Научите тогда лучше громко лаять, если чужой тянет руку. Это хоть безопасно для всех, только будет раздражать.
pastop: Антонио пишет: Это нормально, когда собака знает свою территорию и охраняет её. Когда выходим на прогулку - она с поводка рвётся с лаем, если кто-то у нашего забора или машины стоит - это её территория. Для спаниеля это очень плохо.
Антонио: pastop пишет: Для спаниеля это очень плохо. Вы не знаете мою собаку, чтобы так утверждать.
Astronom: Охранные наклонности- это плохо для любого спаниеля, безотносительно его владельца. У меня собака охраняет машину. Мне эта охрана доставляет большой дискомфорт.
Антонио: Аргументируй, пожалуйста. Нам нравится и полностью устраивает - человек (не знающий породу) лишний раз подумает перед тем, как подойти. Денис, Игорь, вы недавно видели мою собаку. Агрессия присутствует?
armorfox: К своим, надо признать, ласковая - "залижет до смерти"
RIgor: Антонио пишет: Агрессия присутствует? Ну, как сказать... Я бы не хотел лезть к тебе в машину за "добавкой", когда там Белка...
U-Stas: А вот Кору, на испытаниях , вытащили из машины и доставили к хозяйке в угодья для выступления.
Антонио: RIgor пишет: Я бы не хотел лезть к тебе в машину за "добавкой", когда там Белка... Друг мой, на то и весь расчёт! U-Stas пишет: А вот А Вам бы понравилось, чтобы посторонние так спокойно Вашу собаку вытаскивали и куда-то тащили? Лично мне - такого добра не надо! Вдруг ты за добавкой полез???
armorfox: Коллеги, вопрос был не в том, как распорядиться имеющимися навыками у собаки, а как ПОЛУЧИТЬ оные? Антон что можешь сказать по существу вопроса?
Astronom: Все очень просто. Со своими собаками мы часто оказываемся в обществе: на испытаниях, совместных охотах и пр. Собаки с ярко выраженными охранными способностями доставляют неудобства всем: не пройди мимо этого стула, не посмотри на тот рюкзак, не пройди мимо этой машины. Рычание и лай раздражают. Не говоря уже о драках с другими собаками, случайно забредшими на "их" территорию. Но это уже отдельный разговор. При этом любой владелец спаниеля в состоянии сам контролировать общение своей собаки с посторонними, так как собака всегда на виду.
Антонио: А что тут сказать. Все вы знаете, как в 9 месяцев она защищала наш общий стол от своего же деда. Может тогда и случился "перекос". Первые признаки охраны проявились в 5 мес. - защищала свою сумку с игрушками от овчарки в парке. Специально учил лишь одной команде: "Кто там!". Собака начинает лаять и рычать (аналог "Голос!"). Т.к. очень часто приходится в глухих местах ночевать - полезная штука. Правда есть и негативный момент - собака иногда сама проявляет агрессию к подошедшему незнакомому человеку. И вот, что интересно - к некоторым чужакам очень тепло и ласково относится, а к некоторым - лает взахлёб. Честно признаюсь, мне кажется, что в большинстве случаем - это её "показуха". Мол, смотри, какая я у тебя молодец, охраняю тут всё. П.с.: Я мало чем смогу помочь - это моя первая собака, опыт у меня маленький. Я скорее порчу её заложенные качества, т.к. сам резкий и нервный Часто и на испытаниях срываю собаку.
Антонио: Astronom пишет: Рычание и лай раздражают Тогда Вам нужны Басенджи. Astronom пишет: Не говоря уже о драках с другими собаками, случайно забредшими на "их" территорию И что? Это нормально почти для всех охотничьих и охранных собак. У меня коту 10 лет, и то не терпит проникновения на свою территорию чужаков. Хотя и не задира. Думаю, что Вы сами бы удивились, обнаружив у себя в квартире/доме/участке незваного гостя. Astronom пишет: При этом любой владелец спаниеля в состоянии сам контролировать общение своей собаки с посторонними, так как собака всегда на виду. Вот и нет проблемы. Кто-то в машине закрывает, кто-то пресекает. Не очень понял с чего такие заморочки. Переутомляют?
Astronom: Нет, мне нужны уравновешенные спаниели, дружащие с головой.
RIgor: Вот нам бы хоть немного того самого, что Вы называете агрессией. У меня собака может только со страху кого нибудь цапнуть. Как-то вечером возвращались с прогулки, собака без поводка бегает около скамеек. На одной из них лежит бомжик и спьяну, увидев собачку решает ее погладить. Но собачка не заметила бомжика вплоть до приближения к его руке. Пришлось мне куртку свою бомжику подарить и бутылку водки, объемом 1л(на меньшее он был не согласен, ссылаясь на то, что у него большая рука и на ней болшая рана) для промывания царапины. Вот и думай... А так, знакомый-незнакомый- пофиг, на руки и обниматься.
Антонио: Astronom пишет: уравновешенные спаниели, дружащие с головой Это очень относительно И, главное, по каким позициям Вы оцениваете вышеизложенные требования? Возникает впечатление, что все остальные эмоциональные собаки = брак.
Irina: Astronom пишет: Со своими собаками мы часто оказываемся в обществе: на испытаниях, совместных охотах и пр. Собаки с ярко выраженными охранными способностями доставляют неудобства всем: не пройди мимо этого стула, не посмотри на тот рюкзак, не пройди мимо этой машины. Рычание и лай раздражают. Не говоря уже о драках с другими собаками, случайно забредшими на "их" территорию. Сейчас уже таких проблем нет. Все контролируют своих собак, запирают в клетки, машины, палатки. Думаю, что в лагере могут сцепиться собаки абсолютно любых пород. У любой собаки в крови охранять свою территорию. Ну а дело хозяина уже поощрять такое поведение или нет. Это примерно из серии попрошайничества под столом, допускания до кроватей, автоподачи и т.д. На самом дело одна из моих первых собак - Делька, была обучена уйме всяческих трюков. Я тогда училась в школе, было много свободного времени и мы с друзьями на прогулке учили собак всякой фигне. Она умела ползать по команде, переворачиваться, искать потерянный предмет типа варежки, подбрасывать лакомство на носу по команде, закрывать по команде дверь, ходить по следу человека, знала приемы ЗКС - хватку на рукав и т.п. Среди прочего она умела и охранять любой предмет, который ей прикажут охранять. Короче я знаю, как этому научить. Но я считаю данное обучение излишним, вредным и просто противоречащим тематике нашего форума. Поэтому предлагаю не придумывать способы обучения охотничьей собаки данным вещам. Если кому-то захочется освоить такие приемы - они найдут на просторах интернета методики. Но в целом русскому спаниелю это не нужно.
Andron: Раньше на площадках ДОСААФ было так. На курс ЗКС брали только при успешной сдаче собакой общего курса, т.е. с полутора лет, в семь месяцев рано ещё. Если собака взята не для охоты, то можете заниматься своей собакой и охраной, только при окончании обучения собака не должна стать социально опасной.
RIgor: Andron пишет: На курс ЗКС брали только при успешной сдаче собакой общего курса, т.е. с полутора лет По-моему не совсем так. Сдача норматива ОКД не ранее 15 месяцев, но есть(или был) норматив на управляемость-это упрощенный норматив ОКД(можно назвать НКД). Собака допускалась к изучению курса ЗКС при сдаче норматива на управляемость и достижении 1-го года.
Skylion: Антонио. Какая в шею охранная функция? Лает взахлеб, это крайне плохо! Это плембрак!!! Я по этой причине даже не вязал свою собаку! Нужен охранник, заведите служебную собаку. Для охотничьей это недопустимо! Любые проявления агрессии нужно жестко пресекать! Неважно человек это или собака. Вот вяжут таких собак "племенники-заводчики", а владельцы щенков потом мучаются с этим барахлом!
полная версия страницы