Форум » Дрессировка, натаска » Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение) » Ответить
Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение)
armorfox: Тема нужная, бесспорно. Однако, раздел "Натаска" находится ЗДЕСЬ! Модератор.
mehedov: одна из подач:
Irina: Ну по этой подаче - все здорово. Бежит весело, берет быстро, возвращается тоже быстро.
mehedov: Irina пишет: Ну по этой подаче - все здорово. Бежит весело, берет быстро, возвращается тоже быстро. делал всего одну видео сессию и то о чем я писал выше не видно, она наверное знала, что ее снимают :)
armorfox: А не было ли поджевывания при подаче? Мой опыт наблюдений подач подсказывает (буду рад ошибиться), что еще бы чуть чуть и она начала бы играть с ней.
mehedov: Вообще к жеванию не склонна, хват исключительно мягкий, даже сказал бы нежный. И по моим наблюдениям из-за мягкости хвата она как-бы выпускает поноску (дичь) и в процессе подаче подправляет в пасти, чтобы последняя не выпала.
Irina: mehedov пишет: Вообще к жеванию не склонна, хват исключительно мягкий, даже сказал бы нежный. Это очень хорошо. И пусть лучше подправляет и, возможно, теряет на этом эти дурацкие баллы, чем будет жестко брать, но не подправлять.
gurza: Мы тут начинаем готовиться к испытаниям по куропатке. Видео снимал для наших начинающих спаниелистов.
armorfox: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"?
Irina: armorfox пишет: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? А за что снимать? На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. И это всяко лучше тех подач, когда хозяину приходится резким движением ловить птицу, выпадающую из пасти собаки... Если же собака неохотно отдает птицу и хозяину приходится применять для этого команды - то это уже снятие баллов. Эксперт должен видеть отличия в двух этих случаях.
gurza: Irina пишет: На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. Ирина, у нас на прошлых состязаниях по перепелу снимали балы за то, что не делали паузу перед тем как забрать дичь. Вот теперь переучиваемся....
U-Stas: Ну если наши эксперты снимают бал за команду "подай-подай" , то за такой набор команд "подай"..."сидеть"..."дай" точно двойку поставят
Irina: gurza пишет: Ирина, у нас на прошлых состязаниях по перепелу снимали балы за то, что не делали паузу перед тем как забрать дичь. Вот теперь переучиваемся.... Не правильно это все... Мы для охоты натаскиваем собак, а не для состязаний. Континентальщики заставляют собаку обходить вокруг хозяина перед тем как отдать птицу. Служебники тоже этому учат. Этому всему можно научить, но зачем? Мы ведь оцениваем подачу, а не цирковые трюки.
gurza: Irina пишет: Мы для охоты натаскиваем собак, а не для состязаний. Полностью с вами согласен!
armorfox: Вновь принятые правила испытания спаниелей: п.32.1 Подача из-под отстрела: После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. ... Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. п.32.2 Подача с заброса: Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Повторяю вопрос: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? P.S. Ирина, мое отношение к этим правилам вы знаете не хуже своего.
U-Stas: armorfox пишет: Вновь принятые правила испытания спаниелей: п.32.1 Подача из-под отстрела: На Украине скорее всего для Росов свои правила подачи
gurza: Я постараюсь уточнить этот вопрос! Спасибо, что обратили на это моё внимание.
armorfox: U-Stas пишет: На Украине скорее всего для Росов свои правила замечание, очень верное. Поэтому поговорка "семь раз отмерь - один раз отрежь" здесь как нельзя кстати.
Irina: armorfox пишет: Повторяю вопрос: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? P.S. Ирина, мое отношение к этим правилам вы знаете не хуже своего. Тогда зачем всю эту муть цитировать? U-Stas пишет: На Украине скорее всего для Росов свои правила подачи Там сейчас примерно те же тенденции, что и у нас в стране, к сожалению.
U-Stas: Муть , да не совсем п.32.1 Подача из-под отстрела:... вполне нормальные требования, а п.32.2 Подача с заброса:.... просто отменить , как "понедельники" всего-то
Irina: U-Stas пишет: п.32.1 Подача из-под отстрела:... вполне нормальные требования, Нет там ничего нормального с учетом ориентировочной таблицы.
mehedov: Irina пишет: А за что снимать? На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. И это всяко лучше тех подач, когда хозяину приходится резким движением ловить птицу, выпадающую из пасти собаки... Если же собака неохотно отдает птицу и хозяину приходится применять для этого команды - то это уже снятие баллов. Эксперт должен видеть отличия в двух этих случаях. Ирина, вы взяли новый вектор в отношении подачи и ее судейства? Если так, то я приятно удивлен и снимаю шляпу! Просто на одном из состязаний, мне за "дай" сняли бал, как за повтор, хотя собака принесла птицу и ждала когда я заберу ее. Вы там тоже были или в комиссии или рядом уже не помню.
Irina: mehedov пишет: Ирина, вы взяли новый вектор в отношении подачи и ее судейства? Если так, то я приятно удивлен и снимаю шляпу! Мы все давно уже хотим уйти от начетничества. Только движение в этом направлении должно быть взаимное - и от участников тоже. Потому, что если они сами будут требовать это начетничество и будут тыкать пальцем в таблицу, то и нам придется делать тоже самое. Судейство без начетничества подразумевает полное доверие авторитету судьи. mehedov пишет: Просто на одном из состязаний, мне за "дай" сняли бал, как за повтор, хотя собака принесла птицу и ждала когда я заберу ее. Вы там тоже были или в комиссии или рядом уже не помню. А вот у меня встречный вопрос - если Вы подносите к птице руку - неужели собака сама не выпустит птицу? Так ли уж нужна эта команда "дай"? Я прошла со своими парфорсную подачу - если я возьмусь за апорт, собака отдаст его и без команды. Не лучше ли в данном случае не создавать дилемм для судей и воздержаться все-таки от этой команды? Потому что один судья не снимет балл, но где-нибудь на выезде - могут и снять.
mehedov: Irina пишет: А вот у меня встречный вопрос - если Вы подносите к птице руку - неужели собака сама не выпустит птицу? Так ли уж нужна эта команда "дай"? Я прошла со своими парфорсную подачу - если я возьмусь за апорт, собака отдаст его и без команды. Не лучше ли в данном случае не создавать дилемм для судей и воздержаться все-таки от этой команды? Потому что один судья не снимет балл, но где-нибудь на выезде - могут и снять. Тогда я ляпнул "дай" на автомате, так как дома репетирую. Безусловно собака отдает без всяких проблем. Но тренировки с командой "дай" в дальнейшем исключают такой случай, когда протягиваешь руку (допустим слишком рано) и собака тут же бросает - это моя первая неудача на наших с Капой первых испытаниях (подача с воды 2 балла). Но такие неудачи нужны, чтобы двигаться дальше и развиваться. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=6D0AxIlnwGo&feature=youtu.be[/ut] Считаю, что рука ведущего около пасти или птицы не должна говорить собаке о том, что можно отпустить поноску или дичь, а забрать могу я сам или по команде "дай". Я даже ее специально провоцирую, когда она держить поноску, трогаю ее, подставляю руку под нижнюю челюсть и т.д. Понятно, что это спорт и после нескольких неудач, ты учишься на своих ошибках и за тот год я многое усвоил. :) Если подача с заброса, стоишь как по команде смирно, одна команда "подай" и забираешь молча. Но считаю это бредом.
armorfox: Irina пишет: но где-нибудь на выезде - могут и снять. Да не могут, а - СНИМУТ. mehedov пишет: Но считаю это бредом. Вы не одиноки в этом убеждении.
Irina: mehedov пишет: Считаю, что рука ведущего около пасти или птицы не должна говорить собаке о том, что можно отпустить поноску или дичь, а забрать могу я сам или по команде "дай". Я даже ее специально провоцирую, когда она держить поноску, трогаю ее, подставляю руку под нижнюю челюсть и т.д. Но ведь можно вместо команды "дай" использовать команду "хорошо" - за это никак не снимут баллы. Подача уже завершена практически и отличить похвалу от команды на открытие пасти - невозможно. Это все конечно примитивные уловки, против которых мы как раз и пытаемся бороться. Давайте посмотрим на это немного с другой стороны. Командой для собаки не обязательно является команда голосом. Для собаки команда это и жест, мимика ведущего, его определенное движение. Когда мы тренируем команду "рядом" мы не обучаем собаку дополнительным командам "вперед" или "стоп" - собака реагирует на движение владельца - если он остановился она остановится тоже и сядет, если он пошел - она встанет и пойдет. Тоже самое и с подачей - командой на открытие пасти может быть тот факт, что хозяин взялся рукой за птицу или там протянул обе руки или подвел руку под челюсть собаки. Данное действие точно также можно тренировать - например провоцировать собаку отпустить птицу - не подведя руку под челюсть, делая паузу и т.д. Команда "дай" не так уж и нужна.
mehedov: Irina пишет: Команда "дай" не так уж и нужна Я и не говорю, что она нужна, но мне так удобно. Естественно, что на испытания и состязаниях я буду молчать как партизан и сам заберу птицу, это не вопрос, собака теперь умеет всяко разно. Что хочу сказать, наши эксперты, с их уровнем подготовки и опыта, вполне могут различить, для чего используется та или иная команда. И когда собака подошла, села и держит птицу чтобы ее отдать, а по команде ее сразу отдает - это говорит только о ее хорошем послушании, а не о повторе команды "подай". Я думая у вас у всех опыта больше чем у меня, и вы не раз видели, что делает собака когда не хочет отдавать дичь, некоторые умудряются еще и убегать, когда у них забирают последнюю. Уловки конечно можно всякие придумывать, но зачем? Но коль уж правила требуют того, то ту и спорить не будем, а будем делать как надо. Выступать всегда надо убедительно, чисто и без помарок, чтобы тебе никто и никогда не мог ничего сказать.
armorfox: mehedov пишет: Выступать всегда надо убедительно, чисто и без помарок, чтобы тебе никто и никогда не мог ничего сказать.
Irina: mehedov пишет: Что хочу сказать, наши эксперты, с их уровнем подготовки и опыта, вполне могут различить, для чего используется та или иная команда. Конечно могут. Но они тоже люди. Когда правила противоречат здравому смыслу - сложно им сопротивляться. Кстати не только в нашей стране существуют проблемы между правилами и судейством. В Финляндии местные судьи сетовали на "глупые" правила. Спенсер в своей книге тоже описывает неправильные судейские решения, вызванные молодостью системы и не проработанностью правил. Кстати, еще один из вариантов избежания противоречий - предупреждать экспертов заранее, что собака приучена отдавать птицу после паузы, по команде. Пусть эксперты заранее сообщат будут ли они придираться к данному моменту или нет.
gurza: Сегодня дозвонился одному эксперту. За команду "Дай", когда собака сидит с дичью в пасти возле вас, балы не снимут! Вот так!
Irina: gurza пишет: Сегодня дозвонился одному эксперту. За команду "Дай", когда собака сидит с дичью в пасти возле вас, балы не снимут! Вот так! Здесь важно понимать - это написано в правилах или нет. Потому, что если не написано - то это просто мнение одного эксперта. Другой может думать по другому. Я бы спрашивала об этом у экспертов перед состязаниями.
полная версия страницы