Форум » Дрессировка, натаска » Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение) » Ответить
Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение)
armorfox: Тема нужная, бесспорно. Однако, раздел "Натаска" находится ЗДЕСЬ! Модератор.
Astronom: Чисто с гончей охота! Можно Гайдусю выставлять, авось какой балл за вязкость и голос получите!
armorfox: mehedov пишет: Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"? Правильная команда будет такая, в результате которой собака вынесет и подаст птицу. Но команда "ПОДАЙ" должна быть ОДНА (Это если про испытания/состязания говорим.) На мой взгляд (сам так делаю): 1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена. 2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу. Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) 3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом). Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость) Если вдруг всё стихло и чувствуем, что стоит на одном месте, с большой долей вероятности можно предположить, что нашла! 4) Если уверены в собаке - ждем когда вынесет. Если нужна команда - самое время дать команду "ПОДАЙ!". И построже.
armorfox: mehedov пишет: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? ... Поделитесь информацией. Какими способами, помогло/не помогло, стабильность и т.д. ? Один из способов: С тех пор входят всегда. Старший может отказаться в конце октября, в ноябре(вода холодная). Он вообще имеет на всё своё мнение. Это потому что начал заниматься с собакой с 1.5 лет. Заниматься ПЛОТНО, по настоящему. С младшеньким - с детства: 3 месяца и 10 дней. ветка про Дублина
дима: Эта собака не превзойденный охотник,работает всё,от бекаса до тетерева,делает это безупречно с азартом,неутомима,но излишне самостоятельна.На охоте, охотится она, а ты лишь под нее подстраиваешься. Добыча этого дня
дима: armorfox пишет: 1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена. 2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу. Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) 3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом). Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость) Денис!,как же ты любишь всё усложнять.Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего.У нас нет профессионалов способных показать работу собаку во всей красе,мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки.
дима: Работа по вальдшнепу,и то-же с голосом
Irina: дима пишет: Добыча этого дня Вальдшнеп уже подлетел? Или местные? armorfox пишет: Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) Ну вообще по идее так и должно быть. Если в поиске находит битую птицу - взяла и принесла, чего тут думать. Касаемо же требований испытаний - дурацкое правило, на счет повтора команды именно на подачу... Но в настоящее время все именно так - самый правильный способ не терять баллы на испытаниях - это до нахождения птица командовать "ищи" или любую другую команду, которую хочется. После нахождения - "подай". Тогда по крайней мере баллы не снимут. Повтор клички и всякие другие хитрости после нахождения птицы - это в любом случае повторы команды. Тут кстати все просто - если собака и так подает, то хитрости не нужны, если происходят заминки - то снятие баллов более чем справедливо.
дима: Irina пишет: Вальдшнеп уже подлетел? Или местные? Думаю местный,и без пеньков.
armorfox: дима пишет: Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего. Дима. О качестве подачи сейчас речи нет. Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу. Разница принципиальная! не находишь? Подача будет после того как собака нашла птицу. Это первое. Второе. Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить.
armorfox: дима пишет: мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки. Это верно. Но ошибки разные бывают. Если ошибка ведущего не сказалась на работе собаки, то это и не ошибка вовсе. Но есть ошибки которые самим фактом своего существования мешают оценить собаку. Повторы на подачу - это, так сказать, ярчайший пример. Вот например графа постановка. Формулировка в текущих правилах: 12. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний - отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего. Собака подает... зачем ляпать "подай" повторно или свистеть непрерывно??? Не уверен, что подаст - значит минус баллы за постановку. Ферштейн? Заметь, за подачу будет 5 баллов, если придраться не к чему.
дима: armorfox пишет: Дима. О качестве подачи сейчас речи нет. Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу. Разница принципиальная! не находишь? Нет не нахожу.Есть три основных составляющих;поиск,работа по птице и подача.armorfox пишет: Подача будет после того как собака нашла птицу. Нет!подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял?armorfox пишет: Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить. Это уже не подача, это "порнография",когда собаку заставляют подать.
mehedov: armorfox пишет: На мой взгляд (сам так делаю) интуитивно поступаю также, к звукам тоже прислуживаюсь, когда собака нашла дичь всегда слышно. armorfox пишет: Один из способов: оригинальный...
дима: Денис!мы уже тысячу раз обсуждали качество подачи собаки.Но ты до сих пор не поймешь, что подача должна быть подачей, а не набором каких то составляющих.Вкурил?
дима: Смотрим с 1,10 и оцениваем подачу
armorfox: два раза уронила пока несла. -1 балл, если оценивать по-взрослому. P.S. Да еще и пропуск дичи. и не один! P.P.S. В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! P.P.P.S. Там в процессе поиска методичного вытаптывания звук вертолета на заднем фоне. очень в тему.
armorfox: дима пишет: подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял Вот чтоб такого и не было, НЕ НАДО говорить "ПОДАЙ!". Надо говорить "ИЩИ!"
Irina: armorfox пишет: В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! Бессмысленно оценивать этих собак по нашим правилам. Этой таксочке элементарно тяжело подавать больших птиц, тем более кроликов... И у них не считается недостатком, то что собака подправляет дичь путем толчка о землю - при мягкой хватке и большой птице это естественно. Правила наши писались для наших собак, когда собака из-за нежелания подать или из-за брезгливости могла ронять птицу. Это абсолютно разные причины. Расценивать их одинаково бессмысленно. Точно также как и частые свистки ведущего - у нас повтор команды автоматически подразумевает то, что собаке требуется эта команда, без нее она не подаст. У них это способ помочь собаке сорентироваться среди 40 одинаково одетых людей. Мы вот попытались в положении сейчас сделать пункт об оценке охотности и быстроты подачи - нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам. На мой взгляд эксперт при оценке подачи должен рассуждать, а не просто считать штрафные баллы. Но чтобы этот процесс как-то сдвинуть с мертвой точки нужны обсуждения судейских решений, семинары в нашем узком кругу. Чтобы судили мы одинаково. Я имею ввиду именно нас, питерцев, на всю страну я не замахиваюсь.
armorfox: Irina пишет: нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам А почему не посчитали как ужесточение существующих правил?
дима: В этом согласен с Ириной.Обсуждаем,и на состязаниях по тетереву обсуждали.Главное, что эксперты начинают понимать и видеть именно работу собаки.Хороший пример, двух наших экспертов отсудивших тетеревиные состязания.
Irina: armorfox пишет: А почему не посчитали как ужесточение существующих правил? Ну, сочли это ужесточение противоречащим правилам... И еще что-то там вычеркнули. Остались два совсем смешных "ужесточения".
дима: armorfox пишет: два раза уронила пока несла. Да еще и пропуск дичи. и не один! В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! Да англичане похоже вообще в собаках не понимают,лохи они.С подачей разобрались.Поиск с пропусками,похоже с чутьем проблемы.А что нибудь по поводу "контакта" скажешь?
armorfox: Контакт - замечательный Как говорится "Дай бог каждому!" P.S. Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна. И порода тут значения не имеет.
дима: armorfox пишет: Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна. А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна.
armorfox: дима пишет: А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна. Согласен - толку, так же "ноль". Но вреда от такой - меньше. Не так сильно распугает дичь в округе.
дима: armorfox пишет: Не так сильно распугает дичь в округе. Она ее вообще не найдет,ну если случайно не наступит.
mehedov: Вчера, в честь праздника 23 февраля, товарищ позвал пострелять по бутылкам из калашникова и винтовки мосинки. Решил взять с собой собаку, развеяться и заодно потренироваться. На выстрелы собака реагировала очень нервно, скулила и пыталась постоянно отправиться в поиск за стрелянными гильзами. Кроме этого, брал с собой мороженных бекасов для тренировки подачи. Здесь тоже не все гладко. После заброса отправлял на подачу, собака подбегала брала в пасть и принималась трепать, после окрика, быстро направлялась ко мне. И так из раза в раз. Дальше решил контролировать, клал дичь под ноги и командой "подай" просил подать птицу, все тоже самое, за что пару раз получила и после этого перестала трепать. Наказывал конечно с большой опаской боясь отбить у нее желание вообще подавать. Должен отметить, что такого с поносками и птицой раньше за ней не наблюдалось, но вот дома со своими мягкими игрушками она такое проделывает постоянно - трепит, пытается все внутренности игрушки достать. Этому значения не придавал, думал игрушки, так и пусть, что хочет то и делает, а тут вот что вылезло. Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться?
Irina: mehedov пишет: Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться? Мне кажется все это было из-за возбуждения собаки от стрельбы. Она привыкла, что выстрел следует за ее активными действиями - после работы по птице. А здесь она ничего не делает, есть стрельба, действия какие-то от нее не требуются. Вот она и начала сама "изобретать" какое-то свое действие - в данном случае трепание птички. Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать. Я не думаю, что это связано с игрушками. Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи.
mehedov: Irina пишет: Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать. как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать. Но больше не возьму. :) Irina пишет: Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи Однозначно не могу ответить на этот вопрос, наверное сказывается межсезонье. Мне казалось многие с замороженными занимаются и они совсем не склизкие, так как замороженные . Но с другой стороны поноска есть поноска, а птичка это птичка, все по настоящему. Ладно, если пока о корректировке говорить рано, будем наблюдать.
Irina: mehedov пишет: как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать. Но больше не возьму. :) Устойчивость к выстрелу это хорошо. Но тренировать такую устойчивость лучше, когда это делается специально для собаки. А когда цель была - пострелять на 23 февраля, то собака только мешается. Например, стрельнули пару раз - надо остановиться, успокоить собаку. Но приехали-то пострелять - значит стрельба продолжается и т.д. Я, например, на тягу беру ненужные патроны, которые надо бы расстрелять, вот и тренирую собаку перед тягой на устойчивость. Просто стреляю в небо. Потом уже и сама тяга начнется - меньше нужно будет отвлекаться на собаку. Как-то так.
mehedov: вечером попробую скинуть видео с подачей.
полная версия страницы