Форум » Дрессировка, натаска » Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение) » Ответить
Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение)
armorfox: Тема нужная, бесспорно. Однако, раздел "Натаска" находится ЗДЕСЬ! Модератор.
дима: Не трусость, не смелость здесь не при чем.Все это наследуемые качества.Все РОСы будут входить в воду,но не влетать с разбега(за редким исключением),при подачи из под заброса уж точно.Иначе чем можно объяснить поведение(как не врожденными качествами) опытной собаки имеющей с десяток полевых дипломов отказывающейся войти в воду при подачи из под заброса на состязаниях.Все байки владельцев,пытающиеся оправдать свою собаку,типа-она простудилась,вода ледяная-выдумки.Или чем объяснить подачу в стиле "грустный ослик" утки при подаче из под заброса, под выстрел, в Череповце?,(где температура воды близкая к парному молоку) и ведь при этом собака 40 минут плавала, и вода ее не смущала.Так что ВСЕ ЭТО наследуемое и нечего больше.
armorfox: mehedov пишет: Каким образом повысить у собаки скорость захода в воду, так чтобы она влетала с разбега и не задумывалась? А зачем нужно чтоб она влетала не задумываясь? Это ведь может быть опасно (коряги, ямы, стекла и проч.) На мой взгляд: 1) Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать. 2) Собака должна заходить в воду уверенно и с четко видимым желанием подавать. Скорость тут - дело десятое.
дима: armorfox пишет: Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать. то есть-врожденным качеством.armorfox пишет: Собака должна заходить в воду уверенно и с четко видимым желанием подавать. Скорость тут - дело десятое. Абсолютно верно!
pastop: дима пишет: Не трусость, не смелость здесь не при чем Да же не знаю что сказать. Дим. Смелость - это и есть врожденное качество. Как и собаки не бывают абсолютно трусливыми и абсолютно смелыми. Они разные. И с некоторыми отклонениями от так скажем идеальной смелости можно работать. Никто не говорит что "не очень смелые" лучше чем "смелые". Но как у зверей , так и у людей многие фобии лечатся. Просто нужно правильно подтолкнуть. Конечно есть и бесперспективные варианты. То есть собаки бывают которые сами прыгают в воду. Есть с которыми нужно немного позаниматься и они потом всегда будут сами прыгать в воду, есть с которыми нужно много заниматься и они будут то прыгать, то не прыгать. Есть и те с которыми совсем плохо. И соответственно есть такой вариант - с собакой которой нужно было бы немного позаниматься и дальше бы все получилось, вовремя не позанимались да и еще усугубили неправильными действиями натасчика. armorfox пишет: На мой взгляд: 1) Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать желание собаки подавать - это мотивация для преодоления страха. Страха оказаться сразу в воде. В этом случае одно вражденное качество трется об другое врожденное качество. Само сабой желание подавать то же у всех собак разное. Соответственно и мотивация оказывающая влияние на преодоление страха - разные. То есть собаки (с одинаковым чувством страха оказаться быстро в воде), по разному себя поведут если у них разное желание подавать. но они одинаково себя поведут если их просто отправлять в поиск в воду без подачи и команд на подачу. Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду?
U-Stas: Байкал с шести месяцев плавает и купается с большим удовольствием и в речках и в озёрах. С разбега прыгает в воду с мостков (с высоты 0,5 метра). Ни чего не боится. А вот в Ладожский канал заходить отказывается. Что-то видно у него в голове по поводу канала засело.... Поеду в субботу в Назию , будем купаться вместе.
Irina: pastop пишет: Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Мне приходилось работать над коррекцией плохого выхода из воды. Это когда собачка начинает дурака валять на берегу вместо того, чтобы завершить подачу.
Irina: дима пишет: Все РОСы будут входить в воду,но не влетать с разбега(за редким исключением),при подачи из под заброса уж точно. Не надо обобщать.
mehedov: Больше склоняюсь к тому, что это отсутствие мотивации+ некая брезгливость. Когда собаке надо она это делает очень быстро. Всем спасибо, попробую предложенные советы. Про мотивацию... Вчера пошел погулять на поле (почти в центре города, рядом с лыжной трассой), решил потренировать подачу. Кинул теннисный мячик, а собака упорно его не хотела замечать (находить), при этом была в очень активном поиске. И через 2 минуты в 10 метрах от мячика подняла бекаса, потом еще одного и еще... А дальше пошла работа по перемещенным. Мячик мы конечно подали, но уже через силу и повторы, т.к. собака полностью переключилась на дичь. Такой быстрой и активной, как вчера, я ее еще никогда не видел.
дима: pastop пишет: Да же не знаю что сказать. Система оценки врожденных качеств+система отбора в племя=хорошие рабочие собаки.Все очень просто.А то что они разные(собаки)-это бесспорно.pastop пишет: Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Нет,не приходилось.Irina пишет: Не надо обобщать. Исключение конечно есть,но как правило...сбои регулярные.Примеры думаю не нужны U-Stas пишет: Что-то видно у него в голове по поводу канала засело.... Предполагаю дело не в канале.mehedov пишет: Больше склоняюсь к тому, что это отсутствие мотивации+ некая брезгливость. А мне кажется породная особенность.Ну заходит собака в воду спокойно и пусть,что в этом плохого?!Я не вижу в этом проблемы.В обще,обсуждать подачу с воды из под заброса, в рамках сегодняшних правил,занятие бесполезное.Вот если при подачи из под отстрела, собака не входит в воду или делает это на цыпочках-это проблема.
Irina: дима пишет: Исключение конечно есть,но как правило...сбои регулярные.Примеры думаю не нужны Да видели мы уже примеры.
дима: Irina пишет: Да видели мы уже примеры.А Вы жестокая. Ну обосрался,признаю, с кем не бывает,но с головой-то в дерьмо зачем?!
Irina: дима пишет: А Вы жестокая. Ну обосрался,признаю, с кем не бывает,но с головой-то в дерьмо зачем?! Не надо РОСов обижать.
armorfox: pastop пишет: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Над своими собаками - да.
mehedov: armorfox пишет: pastop пишет: цитата: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Над своими собаками - да. Поделитесь информацией. Какими способами, помогло/не помогло, стабильность и т.д. ?
дима: Искали тремя собаками https://www.youtube.com/watch?v=i109WUkx4sI
armorfox:
Лена:
дима: Хорош ржать,обратите внимание,подранок целым и невредимым доставлен в руки,но это не главное,собака нашедшая подранка во время отстрела находилась в нескольких сотнях метров,пришла нашла и подала.Сделала она это быстрее и четче двух других спаниелей.Чутье?!
armorfox: Дима, насчет сотен метров это ты, прямо скажем, загнул. Но про 100-150м - соглашусь. И таки-да, Алькантара - молодчина. P.S. дима пишет: Чутье?! Нет. С собакой надо заниматься. Занимаешься - вот и результат.
дима: armorfox пишет: Дима, насчет сотен метров это ты, прямо скажем, загнул. Чёй-то загнул,ходил я один,сколько вы меня ждали по времени?,а ведь я не на минуту не остановился,пришел нашёл(собака) ушёл.И потом вы не знаете главного, по какой причине отстал Байсик,и ели-бы вы об этом знали,то не стали бы сомневаться в метрах ,но метры в нашем случаи не главное,главное результат,а он подтвержден фактом. цитата: Чутье?! Нет. Занятие с собакой здесь точно не причем.
armorfox: дима пишет: Чёй-то загнул,ходил я один,сколько вы меня ждали по времени?, Загнул-загнул. От тебя до леса 250 метров максимум было. Дима с Байсом в лес не заходил. Даже если предположить что он взял правее, то 200м - это предел.. Но о чем мы спорим-то? На поиске это расстояние никак не сказалось: "Пришла-нашла-подала" (почти по Цезарю)
дима: armorfox пишет: Но о чем мы спорим-то? Мы не спорим,это я хвастаюсь
mehedov: Irina пишет: Субботний выход: Вторая работа тоже была в зарослях. Я не видела остановки собаки, а собака не видела падения птицы. Попробовали управление при слепой подаче. Тренировались не много, поэтому для уровня нескольких занятий терпимо получилось. Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"? Есть ли разница или собаке все равно, так как она знает, что был выстрел и она ищет битую дичь? Буржуи в этом случае используют комманду "dead bird", при этом собака посылается по прямой, а дальше ведущий корректирует когда и где ей свернуть. http://dobbsdogs.com/library/retrievers/rj37.html
Irina: Мне кажется на поиск битой птицы должна быть отдельная команда. Правда у меня такой команды нет, к сожалению, это упущение... Очень часто на испытаниях бывают собаки, которые не понимают, что от них хочет хозяин - искать битую птицу или живую, часто не могут переключиться с одного поиска на другой. Ведь выстрел может быть и промахом - в этом случае собаку нужно сразу посылать в обычный поиск, очень неприятно, когда собака вместо того, чтобы продолжать работу начинает бес толку метаться в зоне выстрела. Или с другой стороны - собака падения не видела и даже не видела подъема птицы, видел ведущий - и хочет, чтобы собака искала битую птицу, а собака этого не понимает, особенно если ведущий частенько мажет... Или третья ситуация - выстрела не было вообще, но ведущий видел подранка или пришел искать чужую битую птицу, о которой ему рассказали... А вообще касаемо слепой подачи... Вот не уверена я в ее необходимости на 100%. Частенько наши собаки самостоятельно находят птицу быстрее, чем по такой вот наводке. Единственное исключение - какая-то сложная подача через речку - но и там слепая не поможет, если противоположный берег заросший камышом - собака просто не увидит жестов... Потом очень и очень часто сам ведущий понятия не имеет где птица или подранок отбегает метров на 20-40. И толку тогда в этом наведении? Оно только помешает собаке разобраться и взять след... На прошлой неделе мы искали подранка. Я голову могла дать на отсечение, что он в этом месте, а он был метров за 40 до него. Я плюнула на собаку и пошла искать сама. Собака оказалась права. А чего бы я достигла наведением собаки?
armorfox: У меня схожий момент был пару лет назад. "Стукнул" вальдшнепа. Всё пучком - работа, выстрел, упал камнем. А оказался подранок. Я, уже довольный хорошим выстрелом, ищу в том месте, где он упал. Ищу с собаками (ходил с двумя). Все перерыли. НЕТ птицы! И старший всё время норовит свалить в сторону. Даже подзывать пришлось, чтоб не халявил. В какой-то момент замечаю что собака-то у меня... ОДНА. Старшенький таки смылся. Начинаю оглядываться - нет собаки. ..От, думаю, халявщик Мы тут ищем, а этот "свободный художник" дальше пошёл... Свищу. Вылезает из кустов метрах в 15ти от места поиска. Вальдшнеп в зубах. Перебито крыло, а сам - целехонёк. Итого: Собаке надо верить, особенно, если целенаправленно прет в какое-то место.
mehedov: Irina пишет: Единственное исключение - какая-то сложная подача через речку - но и там слепая не поможет, если противоположный берег заросший камышом - собака просто не увидит жестов.. Такие случаи у меня случаются регулярно, особенно при охоте по утке, когда стреляешь, а утка падает через мелиоративную канаву, которую не перейдешь , а вокруг далеко. При высокой растительности собаке задаешь направление и заставляешь пройти вперед, а дальше уже дело за ней.... Если лишним не будет, значит попробует в глухозимье отточить слепую подачу с вводом новой команды...
Astronom: Ну вот буквально на днях я описывал как искали коростелей. Собака поперла целенаправленно искать живого (а я поверил, что битого), в результате подняла вне выстрела. Этого коростеля я потом, конечно, все равно убил Но если собака может уверенно по команде дифференцировать поиск мертвой/живой птицы- это просто замечательно.
armorfox: Irina пишет: Мне кажется на поиск битой птицы должна быть отдельная команда. Соглашусь. У меня - две команды: "Ищи" - просто поиск. "Нюхай" - поиск битой дичи на ограниченной территории. Ну или для чтобы обозначить место сидки. Указываю место, командую "нюхай", а уже после - "ищи" А вообще касаемо слепой подачи... Вот не уверена я в ее необходимости на 100%. Для того чтоб не "трогать"(не наводить) собаку во время поиска битой дичи, надо быть 100% уверенным в том, что собака ищет БИТУЮ дичь, а не занимается обычным поиском.
Irina: mehedov пишет: Если лишним не будет, значит попробует в глухозимье отточить слепую подачу с вводом новой команды... Скоро доделаю перевод по этой тематике. Там много интересных упражнений.
дима: mehedov пишет: Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"?Ну для начала она должна уметь понимать направление движения,а так любой,лишь-бы собака понимала то что от нее требуют в данный момент.Вот посмотри,не шедевр, и видно плохо,но тем не менееСобаки не видели место падение птицы.
полная версия страницы