Форум » Дрессировка, натаска » Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение) » Ответить
Подача. Разбор видео. Перенос темы (продолжение)
armorfox: Тема нужная, бесспорно. Однако, раздел "Натаска" находится ЗДЕСЬ! Модератор.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 All
Irina: Собака еще отвлекается и очевидно считает, что на улице ее связь с хозяином далеко не так сильна как дома. Способ исправить эту ситуацию один - начать с тех команд, которые она будет хорошо выполнять - сидеть, сидеть на расстоянии, ко мне. Бегать с собакой, пусть она догоняет Вас, возвращается, ее нужно ласкать, хвалить, а потом отпускать побегать. Потом попробовать туже подачу, но собака пусть будет на длинном поводке. Ее нужно подтянуть к себе с поноской и похвалить. Постепенно переходить на подачу без поводка.
Антон: Команду сидеть выполняет на расстоянии хотя и срывается, останавливаю на бегу командой "стоять", стоит. Спасибо, будем продолжать налаживать "связь" на улице!
U-Stas: В прошедшее воскресенье случилась встреча трёх внуков Шука. Чейз,Байкал и Байс. Погода была замечательная . У всех владельцев в кармане оказалось по птичке и недолгая прогулка превратилась в продолжительное занятие .
U-Stas:
Юрий К.: Хороший ответ на вопрос: Когда надо начинать заниматься с щенком? Тимоти-Брайан. Возраст 41 день. Третий день на постоянном месте жительства. http://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM
Татьяна1980: Юрий К. пишет: Хороший ответ на вопрос: Когда надо начинать заниматься с щенком? Тимоти-Брайан. Возраст 41 день. Третий день на постоянном месте жительства. http://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM
U-Stas: Юрий К. пишет: Тимоти-Брайан. Возраст 41 день Я бы поостерёгся давать крылья до второй прививки. А щенок классный , немного осторожничает. Байкал в возрасте чуть постарше ни чего уже не боялся, безбашенный был просто.
Юрий К.: U-Stas пишет: Я бы поостерёгся U-Stas пишет: Байкал в возрасте чуть постарше ни чего уже не боялся, безбашенный был просто. Надо же...как такому осторожному хозяину достался такой отважный пёс Это же не крыло от бешенной лисы Стоит просто похвалить хозяев щенка за энтузиазм в воспитании и порадоваться успеху другого
U-Stas: Юрий К. пишет: Стоит просто похвалить хозяев щенка за энтузиазм в воспитании и порадоваться успеху другого Ну конечно есть чему порадоваться. Ваш огромный опыт конечно несопоставим с моим, но тем не менее, щенка первые два-три месяца следует содержать в чистом помещении, в уличной обуви не входить, игрушки должны быть чистыми, легко моющимися. Кроме "крылатой бешеной лисицы " бывает ещё чумка и прочее. Так и передайте новому хозяину. Привет от Байкала
Lisa905: U-Stas пишет: У всех владельцев в кармане оказалось по птичке и недолгая прогулка превратилась в продолжительное занятие . Ничего себе у вас карманы
Юрий К.: U-Stas пишет: Ваш огромный опыт конечно не сопоставим с моим, А я здесь вообще не причем. Это успехи хозяев Брайана. А по поводу огромного опыта - Вы мне льстите. Я не профессионал, может практики немного побольше и не более. U-Stas пишет: щенка первые два-три месяца следует содержать в чистом помещении, в уличной обуви не входить, игрушки должны быть чистыми, легко моющимися. Не спорю, полностью согласен. U-Stas пишет: бывает ещё чумка и прочее. На счет чумки, что-то давно не слышал, а вот относительно прочего - возможно, но до первой прививки у щенка еще есть иммунитет от матери. Конечно же во всем нужна осторожность, но мы же не тепличные растения выращиваем. U-Stas пишет: Так и передайте новому хозяину. Обязательно передам. Он кстати ваш земляк, Питерский. Имеет большой опыт натаски и охоты с легавыми. Удачи ему в воспитании щенка, а мне надежды на появление еще одного классного потомка.
U-Stas: Юрий К. пишет: а мне надежды на появление еще одного классного потомка. Желаю от всего сердца
Юрий К.: U-Stas пишет: Желаю от всего сердца Спасибо конечно, но видео я выложил с целью показать владельцам молодых спаниелей, что не стоит ждать, когда щенок немного подрастет. Заниматься необходимо с первых дней появления щенка в доме, с момента адаптации на новом месте. Результаты потрясающие, щенок как губка впитывает в себя все, чему учат. Правда, если постоянно не закреплять, быстро и забывают. Поэтому необходимо постоянно и планомерно давать навыки ребенку и все в процессе игры. У меня есть видео и от других владельцев моих ребятишек, и все с положительной динамикой, но тема не об этом.
U-Stas:
Irina: Забавно! Это выходит тремя камерами пришлось пользоваться?
U-Stas: Фотоаппарат, экшен камера и телефон
Astronom: Классное сведение ролика!
mehedov: Кто-нибудь занимался (ется) тренировкой подачи с отягощением и какой вес можно использовать? Два килограмма это нормальный вес для тренировки подачи или перебор и можно спровоцировать жесткую хватку у собаки?
Irina: Нет, не занимаемся. 2 кг это слишком много. Тетерев весит гораздо меньше. Гораздо важнее размер тушки, а не вес.
mehedov: После выставки у меня дома, на балконе, поселились перепела. Взял для собаки петухов и двух куриц для яиц. Так получилось, что из первой клетки самцам удавалось легко выбраться, даже не ожидал, что они могут пролезть в довольно-таки небольшое отверстие. Так вот, первых двух сбежавших собака нашла и подала без причинения им тяжелых увечий,т.е. после этого они были живы и здоровы, а вот третий после подачи уже не выжил, правда он и сопротивлялся больше других. Вопрос заключается в следующем, должна ли собака подавать живую птицу или все таки даже не смотря на мягкий хват, она может ее придавить, чтобы последняя не сопротивлялась и не мешала ей при подпоре и доставке к хозяину. Надо ли специально дрессировать собаку вкладываю в пасть живую птицу и контролировать ее хват? P/S Курицы вышли на проектную мощность - два яйца в день :)
armorfox: Есть мнение что: Птица должна быть принесена в состоянии не хуже, чем была до момента попадания в пасть к собаке. Живая/мертвая - по барабану. Правда, это - лично мое, никому не навязываемое мнение.
Astronom: Я бы поостерегся экспериментировать. На деле охота все расставит на свои места. Будут подранки, собака сама решит что с ними делать. Если будет аккуратненько додавливать без потери товарного вида- ничего страшного. Ну а если с потерей, вот тогда уже начинается настоящая головная боль.
Irina: Перепел опасная штука. Легко научить собаку жевать птицу. Лучше не экспериментировать с живой птицей.
KOlegS: mehedov пишет: Вопрос заключается в следующем, должна ли собака подавать живую птицу или все таки даже не смотря на мягкий хват, она может ее придавить, чтобы последняя не сопротивлялась и не мешала ей при подпоре и доставке к хозяину. Надо ли специально дрессировать собаку вкладываю в пасть живую птицу и контролировать ее хват? Коллега, а Вам это зачем? Что, кишки выпускает? Это- вряд ли... Для соревнованиев( тьфу, ты - состязаний!): придавил/ не придавил- кому нада? На охоте: да, Вам не до этого будет)! ИМХА такая: Вы, пардон, подались в " высшую матиматику"). Тута, -с " арихметикой" ба разабраться.))
mehedov: KOlegS пишет: Коллега, а Вам это зачем? Я просто спросил, задал вопрос по ситуации с которой столкнулся. Спасибо всем за размышления и предположения!
mehedov: Подача с воды. Каким образом повысить у собаки скорость захода в воду, так чтобы она влетала с разбега и не задумывалась?
RIgor: mehedov пишет: влетала с разбега и не задумывалась Подавать с отстрела.
Irina: Скорее всего нужно с ней позаниматься на мелководье, побегать. Например такой вариант - через небольшую речушку перебрасывается поноска, собака отправляется на подачу, а Вы начинаете быстро уходить или убегать - ей ничего не останется как выполнить всю подачу на предельной скорости. Опять же Экард Линд Вам в помощь. Вообще по моей практике среди РОСов встречаются собаки как с разбега прыгающие в воду так и те, которые любят входить аккуратно. Плохо это или нет, сложный вопрос. С одной стороны вход на скорости эффектный, с другой - на охоте велика вероятность серьезной травмы собаки - если она вот так с разбега напорется на острый кол под водой.
pastop: mehedov пишет: Каким образом повысить у собаки скорость захода в воду, так чтобы она влетала с разбега и не задумывалась? если откинуть следствие некой психологической травмы, какой то отдельной собаки, то тут причина - смелость. то есть обычный страх. в том числе и люди есть те, что плюхаются в воду быстро. (зная что через несколько секунд уже не будет холодно), а есть те что долго заходят и боятся сразу окунуться. хотя то же знают что сразу холодно не будет. самое интересное, когда те кто боятся «бухнут» как следует, то тоже начинают заходить быстро. так как чувство страха притупляется. то же самое и при прыжке с высоты в воду. И еще один факт. Собака может любить воду и любить плавать, но боятся оказаться в воде мгновенно. Для очень смелых собак вообще ничего поправлять не надо. Единственное отсутствие страха часто путается с халерой. Для «трусливых» ничего не надо, так как все равно ничего не получится. Остаются те, что по середине. Чувство страха притупляет привычка и мотивация. На примере людей. Если тебе придется крыть крышу, то на высоте сначала – страшно. Потом не страшно, а потом страшно от того, что настолько привык, что уже нарушаешь все правила техники безопасности. Но если пройдет длительное время (пол года), то опять будет страшно на крышу залезать. Так и с собаками. С не очень смелыми придется поддерживать привычку. Идем дальше. Как изначально получить привычку. Для этого нужна сильная мотивация. Многие собаки отлично прыгают в воду на охоте после удачного выстрела и совсем плохо заходят в воду за поноской. Соответственно. Не нужно на занятиях кидать поноску. Стоять. Молчать. А когда приплывет, то хвалить. Что нужно со взрослой собакой которая была на охоте и держала в пасти дичь. Тренируйтесь с ружьем. И с птицей. Выберете небольшую реку с берегом почти вровень с водой. Но сразу глубокой. Рядом не должно быть места, где можно потихоньку зайти в воду. Собака с первого прыжка должна оказаться в воде. Не останавливайтесь на «И такое сойдет». Сажайте собаку к урезу. Мотивация от выстрела и упавшей на глазах в воду птицы преодолеет страх. Превратите эти занятия в привычку и совсем не кидайте поноску. Теперь о щенке. Многие делают такую ошибку. Начинают знакомство собаки с водой сразу с плавания. кинут поноску. Собака потихоньку заходит. Затем заходит в воду почти по холку, но еще стоит четырьмя лапами. Затем толкается и плывет. щенок выносит поноску и его хвалят. Что тут плохо. Собака получает подкрепление за все. И за то что плыла, и за то что принесла. И за то что входила в воду по-черепашьи. Нужно отделить все эти моменты. Отделите на занятиях плавание, от первого прыжка в воду. Когда он погружается всем телом, но может дотянуться задними лапами до дна. Попробуйте так. Придите на пляж. Возьмите волейбольный мяч. Начните дразнить щенка мячом. Щенок все равно не сможет его схватить и убежать с ним. Мяч слишком большой. Поощряйте голосом прыжки на мяч. Как только мяч выскальзывает из лап щенка , хватайте мяч и отбрасывайте на пару метров. Но не отбирайте мяч, когда он касается лапами мяча. Отбрасывайте только когда выскользнул. Все это делайте в месте, где щенку воды по грудь. Когда увидете, что щенок настолько заигрался, что начал порыкивать кидаясь на мяч. Перекиньте его в то место, где щенок окунется с одного прыжка всем телом. Но еще сможет дотянуться до дна задними лапами. Максимально поддразнивайте и хвалите его в этот момент. Сразу же откиньте мяч обратно к берегу. Единственное не забывайте, что после длительного нахождения да же в не очень холодной воде щенок может простыть. Написать получилось на скорую руку и немного сумбурно. Главное помните. Лучше не пытаться все это выжать из трусливой собаки. Да же если будут улучшения, все равно все будет возвращаться на круги своя.
Irina: pastop пишет: Лучше не пытаться все это выжать из трусливой собаки. Трусость тут не причем. Есть элементарное нежелание "замочить лапки". Причем это никак не сказывается на работе в воде. Собака может очень любить воду, с удовольствием и страстью в ней работать, но не любить мочить лапы. Мою собаку, когда с утра выпускаешь прогуляться нужно с крыльца пинком подбадривать. Потому что она выходит, смотрит на траву, думает про себя "трава мокрая??? Я никуда не пойду" и остается на крыльце. Опять же это нисколько не сказывается на работе в мокрой траве - здесь все абсолютно нормально. Или она не любит прыгать с крутого берега в воду, предпочитает в воду зайти с того места, где есть растительность. При этом если привезти двух моих собак на пруд, то та, которая не любит прыгать тут же зайдет в воду и будет с удовольствием полчаса плавать просто так, а та, которая любит прыгать будет только повизгивать на берегу, требуя поноску. Короче, чтобы вход в воду был активнее нужно запускать не обсохшую собаку, а мокрую.
дима: Не трусость, не смелость здесь не при чем.Все это наследуемые качества.Все РОСы будут входить в воду,но не влетать с разбега(за редким исключением),при подачи из под заброса уж точно.Иначе чем можно объяснить поведение(как не врожденными качествами) опытной собаки имеющей с десяток полевых дипломов отказывающейся войти в воду при подачи из под заброса на состязаниях.Все байки владельцев,пытающиеся оправдать свою собаку,типа-она простудилась,вода ледяная-выдумки.Или чем объяснить подачу в стиле "грустный ослик" утки при подаче из под заброса, под выстрел, в Череповце?,(где температура воды близкая к парному молоку) и ведь при этом собака 40 минут плавала, и вода ее не смущала.Так что ВСЕ ЭТО наследуемое и нечего больше.
armorfox: mehedov пишет: Каким образом повысить у собаки скорость захода в воду, так чтобы она влетала с разбега и не задумывалась? А зачем нужно чтоб она влетала не задумываясь? Это ведь может быть опасно (коряги, ямы, стекла и проч.) На мой взгляд: 1) Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать. 2) Собака должна заходить в воду уверенно и с четко видимым желанием подавать. Скорость тут - дело десятое.
дима: armorfox пишет: Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать. то есть-врожденным качеством.armorfox пишет: Собака должна заходить в воду уверенно и с четко видимым желанием подавать. Скорость тут - дело десятое. Абсолютно верно!
pastop: дима пишет: Не трусость, не смелость здесь не при чем Да же не знаю что сказать. Дим. Смелость - это и есть врожденное качество. Как и собаки не бывают абсолютно трусливыми и абсолютно смелыми. Они разные. И с некоторыми отклонениями от так скажем идеальной смелости можно работать. Никто не говорит что "не очень смелые" лучше чем "смелые". Но как у зверей , так и у людей многие фобии лечатся. Просто нужно правильно подтолкнуть. Конечно есть и бесперспективные варианты. То есть собаки бывают которые сами прыгают в воду. Есть с которыми нужно немного позаниматься и они потом всегда будут сами прыгать в воду, есть с которыми нужно много заниматься и они будут то прыгать, то не прыгать. Есть и те с которыми совсем плохо. И соответственно есть такой вариант - с собакой которой нужно было бы немного позаниматься и дальше бы все получилось, вовремя не позанимались да и еще усугубили неправильными действиями натасчика. armorfox пишет: На мой взгляд: 1) Скорость входа в воду определяется желанием собаки подавать желание собаки подавать - это мотивация для преодоления страха. Страха оказаться сразу в воде. В этом случае одно вражденное качество трется об другое врожденное качество. Само сабой желание подавать то же у всех собак разное. Соответственно и мотивация оказывающая влияние на преодоление страха - разные. То есть собаки (с одинаковым чувством страха оказаться быстро в воде), по разному себя поведут если у них разное желание подавать. но они одинаково себя поведут если их просто отправлять в поиск в воду без подачи и команд на подачу. Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду?
U-Stas: Байкал с шести месяцев плавает и купается с большим удовольствием и в речках и в озёрах. С разбега прыгает в воду с мостков (с высоты 0,5 метра). Ни чего не боится. А вот в Ладожский канал заходить отказывается. Что-то видно у него в голове по поводу канала засело.... Поеду в субботу в Назию , будем купаться вместе.
Irina: pastop пишет: Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Мне приходилось работать над коррекцией плохого выхода из воды. Это когда собачка начинает дурака валять на берегу вместо того, чтобы завершить подачу.
Irina: дима пишет: Все РОСы будут входить в воду,но не влетать с разбега(за редким исключением),при подачи из под заброса уж точно. Не надо обобщать.
mehedov: Больше склоняюсь к тому, что это отсутствие мотивации+ некая брезгливость. Когда собаке надо она это делает очень быстро. Всем спасибо, попробую предложенные советы. Про мотивацию... Вчера пошел погулять на поле (почти в центре города, рядом с лыжной трассой), решил потренировать подачу. Кинул теннисный мячик, а собака упорно его не хотела замечать (находить), при этом была в очень активном поиске. И через 2 минуты в 10 метрах от мячика подняла бекаса, потом еще одного и еще... А дальше пошла работа по перемещенным. Мячик мы конечно подали, но уже через силу и повторы, т.к. собака полностью переключилась на дичь. Такой быстрой и активной, как вчера, я ее еще никогда не видел.
дима: pastop пишет: Да же не знаю что сказать. Система оценки врожденных качеств+система отбора в племя=хорошие рабочие собаки.Все очень просто.А то что они разные(собаки)-это бесспорно.pastop пишет: Вообще хочу спросить. Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Нет,не приходилось.Irina пишет: Не надо обобщать. Исключение конечно есть,но как правило...сбои регулярные.Примеры думаю не нужны U-Stas пишет: Что-то видно у него в голове по поводу канала засело.... Предполагаю дело не в канале.mehedov пишет: Больше склоняюсь к тому, что это отсутствие мотивации+ некая брезгливость. А мне кажется породная особенность.Ну заходит собака в воду спокойно и пусть,что в этом плохого?!Я не вижу в этом проблемы.В обще,обсуждать подачу с воды из под заброса, в рамках сегодняшних правил,занятие бесполезное.Вот если при подачи из под отстрела, собака не входит в воду или делает это на цыпочках-это проблема.
Irina: дима пишет: Исключение конечно есть,но как правило...сбои регулярные.Примеры думаю не нужны Да видели мы уже примеры.
дима: Irina пишет: Да видели мы уже примеры.А Вы жестокая. Ну обосрался,признаю, с кем не бывает,но с головой-то в дерьмо зачем?!
Irina: дима пишет: А Вы жестокая. Ну обосрался,признаю, с кем не бывает,но с головой-то в дерьмо зачем?! Не надо РОСов обижать.
armorfox: pastop пишет: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Над своими собаками - да.
mehedov: armorfox пишет: pastop пишет: цитата: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? Над своими собаками - да. Поделитесь информацией. Какими способами, помогло/не помогло, стабильность и т.д. ?
дима: Искали тремя собаками https://www.youtube.com/watch?v=i109WUkx4sI
armorfox:
Лена:
дима: Хорош ржать,обратите внимание,подранок целым и невредимым доставлен в руки,но это не главное,собака нашедшая подранка во время отстрела находилась в нескольких сотнях метров,пришла нашла и подала.Сделала она это быстрее и четче двух других спаниелей.Чутье?!
armorfox: Дима, насчет сотен метров это ты, прямо скажем, загнул. Но про 100-150м - соглашусь. И таки-да, Алькантара - молодчина. P.S. дима пишет: Чутье?! Нет. С собакой надо заниматься. Занимаешься - вот и результат.
дима: armorfox пишет: Дима, насчет сотен метров это ты, прямо скажем, загнул. Чёй-то загнул,ходил я один,сколько вы меня ждали по времени?,а ведь я не на минуту не остановился,пришел нашёл(собака) ушёл.И потом вы не знаете главного, по какой причине отстал Байсик,и ели-бы вы об этом знали,то не стали бы сомневаться в метрах ,но метры в нашем случаи не главное,главное результат,а он подтвержден фактом. цитата: Чутье?! Нет. Занятие с собакой здесь точно не причем.
armorfox: дима пишет: Чёй-то загнул,ходил я один,сколько вы меня ждали по времени?, Загнул-загнул. От тебя до леса 250 метров максимум было. Дима с Байсом в лес не заходил. Даже если предположить что он взял правее, то 200м - это предел.. Но о чем мы спорим-то? На поиске это расстояние никак не сказалось: "Пришла-нашла-подала" (почти по Цезарю)
дима: armorfox пишет: Но о чем мы спорим-то? Мы не спорим,это я хвастаюсь
mehedov: Irina пишет: Субботний выход: Вторая работа тоже была в зарослях. Я не видела остановки собаки, а собака не видела падения птицы. Попробовали управление при слепой подаче. Тренировались не много, поэтому для уровня нескольких занятий терпимо получилось. Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"? Есть ли разница или собаке все равно, так как она знает, что был выстрел и она ищет битую дичь? Буржуи в этом случае используют комманду "dead bird", при этом собака посылается по прямой, а дальше ведущий корректирует когда и где ей свернуть. http://dobbsdogs.com/library/retrievers/rj37.html
Irina: Мне кажется на поиск битой птицы должна быть отдельная команда. Правда у меня такой команды нет, к сожалению, это упущение... Очень часто на испытаниях бывают собаки, которые не понимают, что от них хочет хозяин - искать битую птицу или живую, часто не могут переключиться с одного поиска на другой. Ведь выстрел может быть и промахом - в этом случае собаку нужно сразу посылать в обычный поиск, очень неприятно, когда собака вместо того, чтобы продолжать работу начинает бес толку метаться в зоне выстрела. Или с другой стороны - собака падения не видела и даже не видела подъема птицы, видел ведущий - и хочет, чтобы собака искала битую птицу, а собака этого не понимает, особенно если ведущий частенько мажет... Или третья ситуация - выстрела не было вообще, но ведущий видел подранка или пришел искать чужую битую птицу, о которой ему рассказали... А вообще касаемо слепой подачи... Вот не уверена я в ее необходимости на 100%. Частенько наши собаки самостоятельно находят птицу быстрее, чем по такой вот наводке. Единственное исключение - какая-то сложная подача через речку - но и там слепая не поможет, если противоположный берег заросший камышом - собака просто не увидит жестов... Потом очень и очень часто сам ведущий понятия не имеет где птица или подранок отбегает метров на 20-40. И толку тогда в этом наведении? Оно только помешает собаке разобраться и взять след... На прошлой неделе мы искали подранка. Я голову могла дать на отсечение, что он в этом месте, а он был метров за 40 до него. Я плюнула на собаку и пошла искать сама. Собака оказалась права. А чего бы я достигла наведением собаки?
armorfox: У меня схожий момент был пару лет назад. "Стукнул" вальдшнепа. Всё пучком - работа, выстрел, упал камнем. А оказался подранок. Я, уже довольный хорошим выстрелом, ищу в том месте, где он упал. Ищу с собаками (ходил с двумя). Все перерыли. НЕТ птицы! И старший всё время норовит свалить в сторону. Даже подзывать пришлось, чтоб не халявил. В какой-то момент замечаю что собака-то у меня... ОДНА. Старшенький таки смылся. Начинаю оглядываться - нет собаки. ..От, думаю, халявщик Мы тут ищем, а этот "свободный художник" дальше пошёл... Свищу. Вылезает из кустов метрах в 15ти от места поиска. Вальдшнеп в зубах. Перебито крыло, а сам - целехонёк. Итого: Собаке надо верить, особенно, если целенаправленно прет в какое-то место.
mehedov: Irina пишет: Единственное исключение - какая-то сложная подача через речку - но и там слепая не поможет, если противоположный берег заросший камышом - собака просто не увидит жестов.. Такие случаи у меня случаются регулярно, особенно при охоте по утке, когда стреляешь, а утка падает через мелиоративную канаву, которую не перейдешь , а вокруг далеко. При высокой растительности собаке задаешь направление и заставляешь пройти вперед, а дальше уже дело за ней.... Если лишним не будет, значит попробует в глухозимье отточить слепую подачу с вводом новой команды...
Astronom: Ну вот буквально на днях я описывал как искали коростелей. Собака поперла целенаправленно искать живого (а я поверил, что битого), в результате подняла вне выстрела. Этого коростеля я потом, конечно, все равно убил Но если собака может уверенно по команде дифференцировать поиск мертвой/живой птицы- это просто замечательно.
armorfox: Irina пишет: Мне кажется на поиск битой птицы должна быть отдельная команда. Соглашусь. У меня - две команды: "Ищи" - просто поиск. "Нюхай" - поиск битой дичи на ограниченной территории. Ну или для чтобы обозначить место сидки. Указываю место, командую "нюхай", а уже после - "ищи" А вообще касаемо слепой подачи... Вот не уверена я в ее необходимости на 100%. Для того чтоб не "трогать"(не наводить) собаку во время поиска битой дичи, надо быть 100% уверенным в том, что собака ищет БИТУЮ дичь, а не занимается обычным поиском.
Irina: mehedov пишет: Если лишним не будет, значит попробует в глухозимье отточить слепую подачу с вводом новой команды... Скоро доделаю перевод по этой тематике. Там много интересных упражнений.
дима: mehedov пишет: Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"?Ну для начала она должна уметь понимать направление движения,а так любой,лишь-бы собака понимала то что от нее требуют в данный момент.Вот посмотри,не шедевр, и видно плохо,но тем не менееСобаки не видели место падение птицы.
Astronom: Чисто с гончей охота! Можно Гайдусю выставлять, авось какой балл за вязкость и голос получите!
armorfox: mehedov пишет: Подскажите какой командой правильно отправлять на слепую подачу, "Подай" или "Ищи"? Правильная команда будет такая, в результате которой собака вынесет и подаст птицу. Но команда "ПОДАЙ" должна быть ОДНА (Это если про испытания/состязания говорим.) На мой взгляд (сам так делаю): 1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена. 2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу. Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) 3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом). Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость) Если вдруг всё стихло и чувствуем, что стоит на одном месте, с большой долей вероятности можно предположить, что нашла! 4) Если уверены в собаке - ждем когда вынесет. Если нужна команда - самое время дать команду "ПОДАЙ!". И построже.
armorfox: mehedov пишет: Вы когда-ни будь работали над коррекцией плохого входа в воду? ... Поделитесь информацией. Какими способами, помогло/не помогло, стабильность и т.д. ? Один из способов: С тех пор входят всегда. Старший может отказаться в конце октября, в ноябре(вода холодная). Он вообще имеет на всё своё мнение. Это потому что начал заниматься с собакой с 1.5 лет. Заниматься ПЛОТНО, по настоящему. С младшеньким - с детства: 3 месяца и 10 дней. ветка про Дублина
дима: Эта собака не превзойденный охотник,работает всё,от бекаса до тетерева,делает это безупречно с азартом,неутомима,но излишне самостоятельна.На охоте, охотится она, а ты лишь под нее подстраиваешься. Добыча этого дня
дима: armorfox пишет: 1) Отправка собаки в поиск командой "подай" - пустая трата НУЖНОЙ команды. Найдет или нет неизвестно, а команда УЖЕ потрачена. 2) "Подай" - только ПОСЛЕ ТОГО, КАК УБЕДИТЕСЬ, что собака 100% нашла птицу. Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) 3) Если собака ищет в зарослях(вне видимости), всегда будет шум (шелест травы, хруст веток, топот, "хрюканье" и т.п. - "шебуршач" одним словом). Пока шебуршит - не трогаем. Если надо активизировать или направить в другое место - даем команду "ИЩИ".(Это , необязательно, но возможно,снизит балл за постановку, настойчивость) Денис!,как же ты любишь всё усложнять.Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего.У нас нет профессионалов способных показать работу собаку во всей красе,мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки.
дима: Работа по вальдшнепу,и то-же с голосом
Irina: дима пишет: Добыча этого дня Вальдшнеп уже подлетел? Или местные? armorfox пишет: Идеальный вариант, когда собака подаёт вообще без команды "ПОДАЙ". Перефразируя известную фразу "тащи всех - хозяин разберется" (с) Ну вообще по идее так и должно быть. Если в поиске находит битую птицу - взяла и принесла, чего тут думать. Касаемо же требований испытаний - дурацкое правило, на счет повтора команды именно на подачу... Но в настоящее время все именно так - самый правильный способ не терять баллы на испытаниях - это до нахождения птица командовать "ищи" или любую другую команду, которую хочется. После нахождения - "подай". Тогда по крайней мере баллы не снимут. Повтор клички и всякие другие хитрости после нахождения птицы - это в любом случае повторы команды. Тут кстати все просто - если собака и так подает, то хитрости не нужны, если происходят заминки - то снятие баллов более чем справедливо.
дима: Irina пишет: Вальдшнеп уже подлетел? Или местные? Думаю местный,и без пеньков.
armorfox: дима пишет: Не проще ли будет оценивать качество подачи, а не количество команд и действий ведущего. Дима. О качестве подачи сейчас речи нет. Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу. Разница принципиальная! не находишь? Подача будет после того как собака нашла птицу. Это первое. Второе. Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить.
armorfox: дима пишет: мы все допускаем ряд ошибок,и это не должно отражаться на оценки собаки. Это верно. Но ошибки разные бывают. Если ошибка ведущего не сказалась на работе собаки, то это и не ошибка вовсе. Но есть ошибки которые самим фактом своего существования мешают оценить собаку. Повторы на подачу - это, так сказать, ярчайший пример. Вот например графа постановка. Формулировка в текущих правилах: 12. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний - отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего. Собака подает... зачем ляпать "подай" повторно или свистеть непрерывно??? Не уверен, что подаст - значит минус баллы за постановку. Ферштейн? Заметь, за подачу будет 5 баллов, если придраться не к чему.
дима: armorfox пишет: Дима. О качестве подачи сейчас речи нет. Разговор идет о необходимости команд и различности команд на подачу. Разница принципиальная! не находишь? Нет не нахожу.Есть три основных составляющих;поиск,работа по птице и подача.armorfox пишет: Подача будет после того как собака нашла птицу. Нет!подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял?armorfox пишет: Если собака не может выполнить подачу и ей нужны повторы, то о каком качестве подачи можно говорить. Это уже не подача, это "порнография",когда собаку заставляют подать.
mehedov: armorfox пишет: На мой взгляд (сам так делаю) интуитивно поступаю также, к звукам тоже прислуживаюсь, когда собака нашла дичь всегда слышно. armorfox пишет: Один из способов: оригинальный...
дима: Денис!мы уже тысячу раз обсуждали качество подачи собаки.Но ты до сих пор не поймешь, что подача должна быть подачей, а не набором каких то составляющих.Вкурил?
дима: Смотрим с 1,10 и оцениваем подачу
armorfox: два раза уронила пока несла. -1 балл, если оценивать по-взрослому. P.S. Да еще и пропуск дичи. и не один! P.P.S. В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! P.P.P.S. Там в процессе поиска методичного вытаптывания звук вертолета на заднем фоне. очень в тему.
armorfox: дима пишет: подача будет с того момента когда собака послана на подачу,а не после продолжительного поиска битой дичи или подранка.Разницу понял Вот чтоб такого и не было, НЕ НАДО говорить "ПОДАЙ!". Надо говорить "ИЩИ!"
Irina: armorfox пишет: В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! Бессмысленно оценивать этих собак по нашим правилам. Этой таксочке элементарно тяжело подавать больших птиц, тем более кроликов... И у них не считается недостатком, то что собака подправляет дичь путем толчка о землю - при мягкой хватке и большой птице это естественно. Правила наши писались для наших собак, когда собака из-за нежелания подать или из-за брезгливости могла ронять птицу. Это абсолютно разные причины. Расценивать их одинаково бессмысленно. Точно также как и частые свистки ведущего - у нас повтор команды автоматически подразумевает то, что собаке требуется эта команда, без нее она не подаст. У них это способ помочь собаке сорентироваться среди 40 одинаково одетых людей. Мы вот попытались в положении сейчас сделать пункт об оценке охотности и быстроты подачи - нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам. На мой взгляд эксперт при оценке подачи должен рассуждать, а не просто считать штрафные баллы. Но чтобы этот процесс как-то сдвинуть с мертвой точки нужны обсуждения судейских решений, семинары в нашем узком кругу. Чтобы судили мы одинаково. Я имею ввиду именно нас, питерцев, на всю страну я не замахиваюсь.
armorfox: Irina пишет: нам его вычеркнули. Противоречит, мол, правилам А почему не посчитали как ужесточение существующих правил?
дима: В этом согласен с Ириной.Обсуждаем,и на состязаниях по тетереву обсуждали.Главное, что эксперты начинают понимать и видеть именно работу собаки.Хороший пример, двух наших экспертов отсудивших тетеревиные состязания.
Irina: armorfox пишет: А почему не посчитали как ужесточение существующих правил? Ну, сочли это ужесточение противоречащим правилам... И еще что-то там вычеркнули. Остались два совсем смешных "ужесточения".
дима: armorfox пишет: два раза уронила пока несла. Да еще и пропуск дичи. и не один! В конце еще раз уронила. И это ЧЕМПИОН ! Да англичане похоже вообще в собаках не понимают,лохи они.С подачей разобрались.Поиск с пропусками,похоже с чутьем проблемы.А что нибудь по поводу "контакта" скажешь?
armorfox: Контакт - замечательный Как говорится "Дай бог каждому!" P.S. Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна. И порода тут значения не имеет.
дима: armorfox пишет: Вообще-то, если на такой скорости не будет контакта, то зачем такая собака вообще нужна. А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна.
armorfox: дима пишет: А какой толк от медленной собаки без контакта,она так же не нужна. Согласен - толку, так же "ноль". Но вреда от такой - меньше. Не так сильно распугает дичь в округе.
дима: armorfox пишет: Не так сильно распугает дичь в округе. Она ее вообще не найдет,ну если случайно не наступит.
mehedov: Вчера, в честь праздника 23 февраля, товарищ позвал пострелять по бутылкам из калашникова и винтовки мосинки. Решил взять с собой собаку, развеяться и заодно потренироваться. На выстрелы собака реагировала очень нервно, скулила и пыталась постоянно отправиться в поиск за стрелянными гильзами. Кроме этого, брал с собой мороженных бекасов для тренировки подачи. Здесь тоже не все гладко. После заброса отправлял на подачу, собака подбегала брала в пасть и принималась трепать, после окрика, быстро направлялась ко мне. И так из раза в раз. Дальше решил контролировать, клал дичь под ноги и командой "подай" просил подать птицу, все тоже самое, за что пару раз получила и после этого перестала трепать. Наказывал конечно с большой опаской боясь отбить у нее желание вообще подавать. Должен отметить, что такого с поносками и птицой раньше за ней не наблюдалось, но вот дома со своими мягкими игрушками она такое проделывает постоянно - трепит, пытается все внутренности игрушки достать. Этому значения не придавал, думал игрушки, так и пусть, что хочет то и делает, а тут вот что вылезло. Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться?
Irina: mehedov пишет: Как быть в такой ситуации? Как корректировать или пока не стоит волноваться? Мне кажется все это было из-за возбуждения собаки от стрельбы. Она привыкла, что выстрел следует за ее активными действиями - после работы по птице. А здесь она ничего не делает, есть стрельба, действия какие-то от нее не требуются. Вот она и начала сама "изобретать" какое-то свое действие - в данном случае трепание птички. Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать. Я не думаю, что это связано с игрушками. Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи.
mehedov: Irina пишет: Я бы на такие пострелушки собаку не брала, ну или ограничивала бы ее подвижность - нечего ей за гильзами бегать. как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать. Но больше не возьму. :) Irina пишет: Скажите, а для чего Вы используете для тренировки подачи замороженных бекасов? Мне кажется в этом нет никакого смысла. Ваша собака ведь хорошо относится к птице, подавала на реальной охоте уже много раз. Так для чего нужны эти склизкие размороженные бекасики? По-моему поноска с успехом заменяет птичку и позволяет в межсезонье тренировать всякие сложные подачи Однозначно не могу ответить на этот вопрос, наверное сказывается межсезонье. Мне казалось многие с замороженными занимаются и они совсем не склизкие, так как замороженные . Но с другой стороны поноска есть поноска, а птичка это птичка, все по настоящему. Ладно, если пока о корректировке говорить рано, будем наблюдать.
Irina: mehedov пишет: как раз потренировать устойчивость к выстрелу. Тренировка и была на неподвижность, за гильзами не давал ей бегать. Но больше не возьму. :) Устойчивость к выстрелу это хорошо. Но тренировать такую устойчивость лучше, когда это делается специально для собаки. А когда цель была - пострелять на 23 февраля, то собака только мешается. Например, стрельнули пару раз - надо остановиться, успокоить собаку. Но приехали-то пострелять - значит стрельба продолжается и т.д. Я, например, на тягу беру ненужные патроны, которые надо бы расстрелять, вот и тренирую собаку перед тягой на устойчивость. Просто стреляю в небо. Потом уже и сама тяга начнется - меньше нужно будет отвлекаться на собаку. Как-то так.
mehedov: вечером попробую скинуть видео с подачей.
mehedov: одна из подач:
Irina: Ну по этой подаче - все здорово. Бежит весело, берет быстро, возвращается тоже быстро.
mehedov: Irina пишет: Ну по этой подаче - все здорово. Бежит весело, берет быстро, возвращается тоже быстро. делал всего одну видео сессию и то о чем я писал выше не видно, она наверное знала, что ее снимают :)
armorfox: А не было ли поджевывания при подаче? Мой опыт наблюдений подач подсказывает (буду рад ошибиться), что еще бы чуть чуть и она начала бы играть с ней.
mehedov: Вообще к жеванию не склонна, хват исключительно мягкий, даже сказал бы нежный. И по моим наблюдениям из-за мягкости хвата она как-бы выпускает поноску (дичь) и в процессе подаче подправляет в пасти, чтобы последняя не выпала.
Irina: mehedov пишет: Вообще к жеванию не склонна, хват исключительно мягкий, даже сказал бы нежный. Это очень хорошо. И пусть лучше подправляет и, возможно, теряет на этом эти дурацкие баллы, чем будет жестко брать, но не подправлять.
gurza: Мы тут начинаем готовиться к испытаниям по куропатке. Видео снимал для наших начинающих спаниелистов.
armorfox: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"?
Irina: armorfox пишет: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? А за что снимать? На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. И это всяко лучше тех подач, когда хозяину приходится резким движением ловить птицу, выпадающую из пасти собаки... Если же собака неохотно отдает птицу и хозяину приходится применять для этого команды - то это уже снятие баллов. Эксперт должен видеть отличия в двух этих случаях.
gurza: Irina пишет: На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. Ирина, у нас на прошлых состязаниях по перепелу снимали балы за то, что не делали паузу перед тем как забрать дичь. Вот теперь переучиваемся....
U-Stas: Ну если наши эксперты снимают бал за команду "подай-подай" , то за такой набор команд "подай"..."сидеть"..."дай" точно двойку поставят
Irina: gurza пишет: Ирина, у нас на прошлых состязаниях по перепелу снимали балы за то, что не делали паузу перед тем как забрать дичь. Вот теперь переучиваемся.... Не правильно это все... Мы для охоты натаскиваем собак, а не для состязаний. Континентальщики заставляют собаку обходить вокруг хозяина перед тем как отдать птицу. Служебники тоже этому учат. Этому всему можно научить, но зачем? Мы ведь оцениваем подачу, а не цирковые трюки.
gurza: Irina пишет: Мы для охоты натаскиваем собак, а не для состязаний. Полностью с вами согласен!
armorfox: Вновь принятые правила испытания спаниелей: п.32.1 Подача из-под отстрела: После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. ... Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. п.32.2 Подача с заброса: Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. Повторяю вопрос: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? P.S. Ирина, мое отношение к этим правилам вы знаете не хуже своего.
U-Stas: armorfox пишет: Вновь принятые правила испытания спаниелей: п.32.1 Подача из-под отстрела: На Украине скорее всего для Росов свои правила подачи
gurza: Я постараюсь уточнить этот вопрос! Спасибо, что обратили на это моё внимание.
armorfox: U-Stas пишет: На Украине скорее всего для Росов свои правила замечание, очень верное. Поэтому поговорка "семь раз отмерь - один раз отрежь" здесь как нельзя кстати.
Irina: armorfox пишет: Повторяю вопрос: не будет ли считаться повтором приводящим к снятию баллов команда "дай"? P.S. Ирина, мое отношение к этим правилам вы знаете не хуже своего. Тогда зачем всю эту муть цитировать? U-Stas пишет: На Украине скорее всего для Росов свои правила подачи Там сейчас примерно те же тенденции, что и у нас в стране, к сожалению.
U-Stas: Муть , да не совсем п.32.1 Подача из-под отстрела:... вполне нормальные требования, а п.32.2 Подача с заброса:.... просто отменить , как "понедельники" всего-то
Irina: U-Stas пишет: п.32.1 Подача из-под отстрела:... вполне нормальные требования, Нет там ничего нормального с учетом ориентировочной таблицы.
mehedov: Irina пишет: А за что снимать? На мой взгляд, если собака приучена отдавать птицу по команде "дай", что позволяет добиться выдержки перед отдачей птицы - то это скорее хорошо, а не плохо. И это всяко лучше тех подач, когда хозяину приходится резким движением ловить птицу, выпадающую из пасти собаки... Если же собака неохотно отдает птицу и хозяину приходится применять для этого команды - то это уже снятие баллов. Эксперт должен видеть отличия в двух этих случаях. Ирина, вы взяли новый вектор в отношении подачи и ее судейства? Если так, то я приятно удивлен и снимаю шляпу! Просто на одном из состязаний, мне за "дай" сняли бал, как за повтор, хотя собака принесла птицу и ждала когда я заберу ее. Вы там тоже были или в комиссии или рядом уже не помню.
Irina: mehedov пишет: Ирина, вы взяли новый вектор в отношении подачи и ее судейства? Если так, то я приятно удивлен и снимаю шляпу! Мы все давно уже хотим уйти от начетничества. Только движение в этом направлении должно быть взаимное - и от участников тоже. Потому, что если они сами будут требовать это начетничество и будут тыкать пальцем в таблицу, то и нам придется делать тоже самое. Судейство без начетничества подразумевает полное доверие авторитету судьи. mehedov пишет: Просто на одном из состязаний, мне за "дай" сняли бал, как за повтор, хотя собака принесла птицу и ждала когда я заберу ее. Вы там тоже были или в комиссии или рядом уже не помню. А вот у меня встречный вопрос - если Вы подносите к птице руку - неужели собака сама не выпустит птицу? Так ли уж нужна эта команда "дай"? Я прошла со своими парфорсную подачу - если я возьмусь за апорт, собака отдаст его и без команды. Не лучше ли в данном случае не создавать дилемм для судей и воздержаться все-таки от этой команды? Потому что один судья не снимет балл, но где-нибудь на выезде - могут и снять.
mehedov: Irina пишет: А вот у меня встречный вопрос - если Вы подносите к птице руку - неужели собака сама не выпустит птицу? Так ли уж нужна эта команда "дай"? Я прошла со своими парфорсную подачу - если я возьмусь за апорт, собака отдаст его и без команды. Не лучше ли в данном случае не создавать дилемм для судей и воздержаться все-таки от этой команды? Потому что один судья не снимет балл, но где-нибудь на выезде - могут и снять. Тогда я ляпнул "дай" на автомате, так как дома репетирую. Безусловно собака отдает без всяких проблем. Но тренировки с командой "дай" в дальнейшем исключают такой случай, когда протягиваешь руку (допустим слишком рано) и собака тут же бросает - это моя первая неудача на наших с Капой первых испытаниях (подача с воды 2 балла). Но такие неудачи нужны, чтобы двигаться дальше и развиваться. [ut]http://www.youtube.com/watch?v=6D0AxIlnwGo&feature=youtu.be[/ut] Считаю, что рука ведущего около пасти или птицы не должна говорить собаке о том, что можно отпустить поноску или дичь, а забрать могу я сам или по команде "дай". Я даже ее специально провоцирую, когда она держить поноску, трогаю ее, подставляю руку под нижнюю челюсть и т.д. Понятно, что это спорт и после нескольких неудач, ты учишься на своих ошибках и за тот год я многое усвоил. :) Если подача с заброса, стоишь как по команде смирно, одна команда "подай" и забираешь молча. Но считаю это бредом.
armorfox: Irina пишет: но где-нибудь на выезде - могут и снять. Да не могут, а - СНИМУТ. mehedov пишет: Но считаю это бредом. Вы не одиноки в этом убеждении.
Irina: mehedov пишет: Считаю, что рука ведущего около пасти или птицы не должна говорить собаке о том, что можно отпустить поноску или дичь, а забрать могу я сам или по команде "дай". Я даже ее специально провоцирую, когда она держить поноску, трогаю ее, подставляю руку под нижнюю челюсть и т.д. Но ведь можно вместо команды "дай" использовать команду "хорошо" - за это никак не снимут баллы. Подача уже завершена практически и отличить похвалу от команды на открытие пасти - невозможно. Это все конечно примитивные уловки, против которых мы как раз и пытаемся бороться. Давайте посмотрим на это немного с другой стороны. Командой для собаки не обязательно является команда голосом. Для собаки команда это и жест, мимика ведущего, его определенное движение. Когда мы тренируем команду "рядом" мы не обучаем собаку дополнительным командам "вперед" или "стоп" - собака реагирует на движение владельца - если он остановился она остановится тоже и сядет, если он пошел - она встанет и пойдет. Тоже самое и с подачей - командой на открытие пасти может быть тот факт, что хозяин взялся рукой за птицу или там протянул обе руки или подвел руку под челюсть собаки. Данное действие точно также можно тренировать - например провоцировать собаку отпустить птицу - не подведя руку под челюсть, делая паузу и т.д. Команда "дай" не так уж и нужна.
mehedov: Irina пишет: Команда "дай" не так уж и нужна Я и не говорю, что она нужна, но мне так удобно. Естественно, что на испытания и состязаниях я буду молчать как партизан и сам заберу птицу, это не вопрос, собака теперь умеет всяко разно. Что хочу сказать, наши эксперты, с их уровнем подготовки и опыта, вполне могут различить, для чего используется та или иная команда. И когда собака подошла, села и держит птицу чтобы ее отдать, а по команде ее сразу отдает - это говорит только о ее хорошем послушании, а не о повторе команды "подай". Я думая у вас у всех опыта больше чем у меня, и вы не раз видели, что делает собака когда не хочет отдавать дичь, некоторые умудряются еще и убегать, когда у них забирают последнюю. Уловки конечно можно всякие придумывать, но зачем? Но коль уж правила требуют того, то ту и спорить не будем, а будем делать как надо. Выступать всегда надо убедительно, чисто и без помарок, чтобы тебе никто и никогда не мог ничего сказать.
armorfox: mehedov пишет: Выступать всегда надо убедительно, чисто и без помарок, чтобы тебе никто и никогда не мог ничего сказать.
Irina: mehedov пишет: Что хочу сказать, наши эксперты, с их уровнем подготовки и опыта, вполне могут различить, для чего используется та или иная команда. Конечно могут. Но они тоже люди. Когда правила противоречат здравому смыслу - сложно им сопротивляться. Кстати не только в нашей стране существуют проблемы между правилами и судейством. В Финляндии местные судьи сетовали на "глупые" правила. Спенсер в своей книге тоже описывает неправильные судейские решения, вызванные молодостью системы и не проработанностью правил. Кстати, еще один из вариантов избежания противоречий - предупреждать экспертов заранее, что собака приучена отдавать птицу после паузы, по команде. Пусть эксперты заранее сообщат будут ли они придираться к данному моменту или нет.
gurza: Сегодня дозвонился одному эксперту. За команду "Дай", когда собака сидит с дичью в пасти возле вас, балы не снимут! Вот так!
Irina: gurza пишет: Сегодня дозвонился одному эксперту. За команду "Дай", когда собака сидит с дичью в пасти возле вас, балы не снимут! Вот так! Здесь важно понимать - это написано в правилах или нет. Потому, что если не написано - то это просто мнение одного эксперта. Другой может думать по другому. Я бы спрашивала об этом у экспертов перед состязаниями.
armorfox: Irina пишет: Я бы спрашивала об этом у экспертов перед состязаниями. И даже ДО того как сдал деньги.
полная версия страницы