Форум » Дрессировка, натаска » Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации. » Ответить

Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации.

armorfox: Перенос темы. Обсуждаем как стать для собаки тем самым "светом в оконце".

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 All

Юрий К.: Антонио пишет: напишите хотя бы 5 разных способов! Антон, а способов чего????

дима: Юрий К. пишет: А что на нее смотреть-то, по расценке все понятно По расценки понятно только одно Б/Д ,все остальное набор цифр.Юрий К. пишет: Нужно просто помочь человеку советом и поделиться своим опытом в натаске. Не уже-ли не понятно? Ему эксперт судивший его собаку дал совет-"Для конкретики, советую посмотреть на охоту Дика Моргунова. "(с).

U-Stas: Ну вот , приехали. Обсуждать нечего, а проблема как была , так и осталась. Юрий К. пишет, что контакт с собакой это повседневное общение с собакой . На прогулке, дома и т.д. У меня замечательный контакт с собакой. Она на прогулке понимает меня с полуслова, с полужеста, с полусвиста. И все говорят: "Какая у тебя собака послушная". Соб знает , где мы мячик закидываем , к месту подходит и садится сам. Знает где мы рядом ходим и без команды идёт как к ноге приклеенный. Даже кошка или голубь его не заставят отойти в сторону. Собака привыкла в этой обстановке слушаться и выполнять команды беспрекословно. Более того, выходим на знакомое поле и всё как по маслу. И послушание и челнок и подача. Знакомое болотце тоже всё ок. Но когда собака попадает в новые, не знакомые ей угодья у неё будто крыша съезжает , да ещё не дай бог птичка одна да другая.... возникает высшая степень возбуждения и уже хозяин становится второстепенным , а первостепенным охота, преследование и т.д. Поэтому я и писал Антону выше. Чаще быть на охоте в подобных угодьях, собака привыкнет к ним и станет спокойнее и перестанет на ведущего "забивать", а будет охота результативной ещё и "уважать начнёт".


Irina: дима пишет: По расценки понятно только одно Б/Д ,все остальное набор цифр. Нет, по расценке понятно, что собака скоростная, но плохо слушается и подает.

U-Stas: У меня рулетка 8 метров. В основном приходится гулять на привязи. После очередной суки мне Байкал чуть руку не выдернул. Последовал резкий рывок , несколько бранных слов и теперь собака не глядя на меня отбегает на 7,5 метров и за поводок не дёргает. Контакт это или нет? И если это контакт, то получается что он достигнут насильственным образом?

Антонио: Я даже вспомнил термин из анатомии: условный рефлекс = приобретённая реакция на раздражитель

armorfox: Есть такая поговорка: Власть не там, где приказывают, власть там, где подчиняются. (с) Она как раз про нас, про охотников с собакой. ))) Теперь про контакт в общем и целом: Главная цель - стать вожаком вашей стаи. Нормальная охота с собакой будет только ПОСЛЕ этого. Данный пост не об охоте и даже не о занятиях, Он о повседневном поведении ведущего с целью поставить себя так, чтобы собаке было интересно вас слушаться. Вожак это тот кто ВЕДЁТ. Вот и "ВЕДИТЕ" собаку, а не "бегайте за ней в попытках пресечь сожрать какое-то Г на улице". Надеюсь, что у всех читающих проблемы с послушанием дома преодолены. Если с послушанием "кнут", допустим, то в работе над контактом уже нет. Заставить любить - невозможно. Поэтому сосредотачиваемся на работе с "пряниками" Вот, на мой взгляд, примерный список рекомендаций для налаживания контакта с собакой: 1) создайте условия. СНАЧАЛА - "выпуск пара", потом - "учеба". ДАЙТЕ собаке СДЕЛАТЬ свои "собачьи дела": - просто побегать (она весь день сидит/спит дома!) Если собака ест с аппетитом и съедает всё, что вы ей даете, это означает что вы у нее четко ассоциируетесь с "пожрать". Она от вас не убежит! 100% (ситуацию с избивающими собак не рассматриваем). Даже если она рванула как ракета, то это - от радости. Поносится и вернется. - опорожниться - обнюхать/сделать свои метки (кобелям - особенно) Если двор не позволяет идете туда, где это возможно осуществить. ( Пустырь/парк/широкий газон.) найдите место где она все эти дела сделает, и только потом думайте о занятиях. Это важно! 2) познавайте мир вместе. Здесь важно не найдете ли вы что-либо или нет, а сам процесс познания мира. собака познает мир в основном через запахи. поэтому нельзя постоянно одергивать собаку от попыток что-либо нюхать. Пусть нюхает. Но будьте уверены в том, ЧТО она нюхает. Яды разные бывают. Избегайте помоек/строек/черных ходов магазинов. подозрительно доступных предметов. например,я своим собакам никогда не разрешу даже подойти к кускам мяса лежащим на улице! Вплоть до наказания. Нюхать собачьи экскременты - это нормально для собак. они так общаются. - неожиданно меняйте маршруты прогулок, (в незнакомом месте вы автоматически становитесь вожаком) Например, дайте команду на переход с одной стороны улицы на другую, обходите один и тот же дом разными сторонами. во-первых, вы сами будете знать свой район проживания "на зубок". Есть много интересных мест "прямо под носом". во-вторых, собака тоже будет знать . если потеряется - сама сможет дорогу к дому найти. - незаметно для собаки спрячтесь и наблюдайте за ней. Когда забеспокоится свистните или дайте команду "Ко мне!" но не показывайтесь.Пусть она вас ищет. Найдет - похвалите собаку! Не найдет и начнет метаться - покажитесь и дайте знать что вы недовольны - Если страшно оставлять собаку одну - просто остановитесь и ждите. Для начала место должно быть уединенным. пустырь, парк, неоживленная улица, широкий газон. Собака поначалу идет как и шла(может уйти далеко, продолжайте стоять), затем остановится, продолжая делая свои дела(она начала испытывать вас на прочность! стойте не двигаясь), затем поднимет голову и будет смотреть на вас. Вот он! Идеальный момент для подачи команды. Вероятность исполнения в этот момент - повышается в разы. Успейте подать команду (любую по вашему желанию) и добейтесь исполнения. если чувствуете что не исполнит, лучше вообще не давать. Если-таки решились применить кнут, то перед наказанием ни в коем случае нельзя давать команду "Ко мне". Если ляпнули "ко мне" - забудьте про наказание. - Имитация действий на охоте. Идете мимо любого достаточно большого непрозрачного предмета куст/остановка/киоск и т.д. Остановите собаку. Скажите "кто там!" пусть она напряжется. После этого обойдите предмет вместе. Пусть она его обнюхает. похвалите собаку! - если встретите одиночную бродячку, то попробуйте "выдворить" ее с вашей территории. Одиночка человеку не опасна. Только нужно не собаку науськивать, а самому прогнать. И лучше если ваша собака будет вообще позади вас. Пусть она видит что вас БОЯТСЯ. После такой "победы" ваши "акции вожака" возрастут! Но тут можно нарваться на стаю. 6 особей в стае - это уже очень опасно. Даже человеку. Поэтому - в незнакомом месте не стОит этого делать. - поощряйте инициативу. если собака изменила направление и обошла кустик. похвалите собаку! если собака оглянулась, вы дали ей направление и она пошла куда надо - похвалите собаку! если собака остановилась и подождала вас. похвалите собаку! 3) вкусняшки за исполнительность команд (по необходимости, создание легкого "искусственного аппетита", не помешает ) по-началу, придется все положительные моменты поведения закреплять лакомством. Это нормально. 4) похвала. собака не понимает, ЧТО вы ей сказали, но ЧЁТКО чувствует интонации. И фальшь, кстати, тоже! поэтому - будьте искренни и кратки. Если: - СТОЯТЬ! -то так, чтоб окружающие в 10м от вас приседали. - Ай-яй-яй- так, чтоб наперсточникам стыдно было. - молодец-хорошо - так,чтоб Алла Борисовна засмущалась.. Как говорится "БОЛЬШЕ ДРАМАТУРГИИ!!!" Постепенно, по мере становления вас как вожака и закрепления авторитета, "накал" идиотиидраматургии в подаче команд можно сокращать. В идеале, прохожие восхищенно останавливаются и смотрят на ваше "волшебство" управления собакой. Это приятно. ))))))))) некоторые даже спрашивают: как это вы так смогли? 5) свобода (чем больше собака "на привязи", тем сильнее у нее тяга "удрать"). Это естественное желание "запретного плода". Напоминаю: безопасность окружающих и вашей собаки - это лично ваша ответственность, поэтому применение поводка/намордника (на дороге/ в местах скопления людей/детей/мамаш) - это ваше решение. На мой взгляд, тут нужен разумный компромисс. Если решились спустить с поводка, то команда "ко мне", "стоять" должна быть освоена и отработана. Тем не менее, если приближаетесь к опасному месту, то, по-возможности, отойдите на безопасное расстояние или будьте МЕЖДУ собакой и источником опасности, чтоб, если что, то - были лишние секунды, чтоб вмешаться. Например: - при ходьбе по газону вдоль дороги надо идти между проезжей частью и собакой. - при встрече детской коляски, маленького ребенка идущего по земле за руку со взрослым/группы детей - будьте между собакой и коляской/детьми - при встрече велосипедиста/роликобежца - будьте между собакой и едущими. - при подходе к углу дома/арке остановите собаку, выгляните за угол первым, убедитесь в отсутствии опасности (машина,прохожий, ребенок, коляска, другая собака, быть может бойцовской породы и без намордника и поводка) дайте собаке команду "вперед!"/ "ко мне"/ "рядом". по ситуации. - бойтесь слепых зон у транспорта, особенно сдающего назад. - не позволяйте собаке идти вдоль ряда автомобилей стоящих к собаке задним бампером. начнут сдавать - глазом моргнуть не успеете. (( - слушайте звук двигателя машин. Так называемые "дворовые стрит-рейсеры" наибольшая опасность. - в темное время суток отсвет фар на стенах скажет об опасности раньше звука двигателя. При соблюдении этих вообще-то не сложных правил, собаку можно выгуливать БЕЗ поводка. 6)При встрече собак: - при встрече с другой собакой, СРАЗУ оцените перспективу подраться. Помните, что если одна собака на поводке, а другая нет - драка будет. 90%! Порода, размер - значения не имеют. Самый безопасный способ - обе на поводке, идеальный обе - без. Если обе собаки держат голову высоко - вероятность драки растет. Если поднялась холка - не факт что будет драка, но если вздыбилась площадка на крупе, а то и вся спина - до драки осталось чуть-чуть.. если раздается глухое рычание с обеих сторон - до драки осталось чуть-чуть.. Если собака положила голову на холку другой - она претендует на лидерство. Необязательно будет драка. Если одна собака пристально смотрит на другую - она не прочь "перетереть проблему". Лай собаки на поводке - необязательно предверие драки. Чаще наоборот. Ваши резкие движения в сторону своей собаки, которая уже вот-вот... - это почти 100% спусковой крючок начала драки. Причем, начнет, скорее всего, ВАША собака. Поэтому не приближаясь(или очень плавно приближаясь) отзываем собаку максимально спокойным и дружелюбным тоном. Пытаемся заинтересовать чем-либо и отвлечь. Иногда собака и драться не хочет, но по их собачьим законам - надо. А тут такая оказия - хозяин зовёт. )) --------- итого: если ваша собака выходит из противостояния с другой собакой на позитиве, да еще и при вашем участии, то ваши "акции вожака" опять растут. вы это почувствуете. 7) игра (совместная! а не "догони меня с твоим мячиком") Общение с собакой - это то ради чего и заводим ее. Охота это то же общение с собакой. поэтому игра с собакой и радость, и необходимость (для развития собаки). Но игра игре - рознь.рекомендую к прочтению статью Эккарда Линда (см.п.1.3). СНАЧАЛА ОБУЧАЕМ ВОЗВРАЩЕНИЮ К ДРЕССИРОВЩИКУ Лучше читать всю статью, но хотя бы это. 8) разговаривайте с собакой. Спрашивайте у нее что-нибудь, например: "куда пойдем? покажи? ты так думаешь? повторяю: Будьте искренними и краткими. Короткие вопросы собаки запоминают и могут ответить. Пусть она ведет вас (в безопасных пределах, естественно) НЕ надо ждать вразумительных ответов, хотя собаки могут показать что им нужно достаточно точно. Особенно, путь к холодильнику. ))) Например, мои когда хотят вкусняшку начинают облизываться и улыбаться, иногда приносят мячик и впихивают его в руку. А когда надо на улицу начинают громко зевать , переминаться с лапы на лапу и не дают заниматься делами. На охоте скулят и не дают прохода. А спроси "покажи!" - пулей несутся соответственно: к холодильнику, в прихожую, к лодке. ))) ---------------------------------------- P.S. Пока всё. По мере необходимости буду дополнять. Готов ответить на вопросы.

RIgor: Вернулись мы опять к занятию с мячиками. И в очередной раз я удивляюсь результатам. Могу смело рекомендовать данное упражнение. Результатом часа(с небольшими перекурами) занятий стал постоянный взгляд собаки на меня, четкое удержание направления "по руке" и полностью вымотанная собака. Практически все подачи слепые. Мозги у собаки прямо видно как шевелятся. Самая сложная оказалась работа при маленьком расстоянии между мячами. Ну, и получил первые результаты по команде "обойди" - обходит дерево или группу деревьев в указанном направлении. Начинал с рулеткой - сажал, сам обходил дерево и по команде начинал поддергивать рулетку. Получилось. На самом деле команду пришлось сменить и стал пользоваться "обрежь" т.к. сначала пытался работать без рулетки и добился того, что по команде "обойди" собака запрыгивала на дерево Это к слову об условных рефлексах.

Irina: RIgor пишет: Могу смело рекомендовать данное упражнение. Имеющие уши да услышат!

U-Stas: Рекомендация принята. Сегодня ходили по скошенному полю около часа челноком. А потом час занимались с мячиками. Я разбрасывал их в разные стороны и Байк приносил именно тот ,на который я показывал. И контакт с собакой улучшается и Байкал сразу понял, что если бежать туда , куда указываю, то можно найти и принести мячик и вкусняшку получить за это. . Два раза подняли жаворонков. На одного Байк даже залаял, первого угнали а на втором Байк по команде остановился и , наверно, потерял его из вида и не догадался в какую сторону его угонять.

Irina: U-Stas пишет: А потом час занимались с мячиками. Час наверное многовато. Лучше по 15 минут, но часто заниматься. - например на прогулках в городе. U-Stas пишет: Два раза подняли жаворонков. На одного Байк даже залаял, первого угнали а на втором Байк по команде остановился и , наверно, потерял его из вида и не догадался в какую сторону его угонять. Если чувствуете, что собака чем-то заинтересована и хочет уйти в отрыв - свистите и показывайте рукой на параллель. Заставляйте, пользуясь подготовкой с мячиками, не смотря на заинтересованность собаки в погоне, следовать именно Вашим знакам. Не забывайте об остановке - она будет четкой, если будете тренировать ее путем заброса тех же мячиков в момент остановочной команды - это сразу переключит внимание собаки на Вас. Ну и помните - каким бы мячик не был интересным предметом для собаки, птица для нее все равно интереснее. Поэтому добейтесь выполнения команд до автоматизма. Заброс мячика в момент подъема птицы не спасет ситуацию. Собака просто должна автоматически садиться на свисток. И еще советую купить стартовый пистолет. Я тоже собираюсь купить, но наверное уже на следующий год. Остановка на выстрел - важный элемент подготовки спаниеля.

U-Stas: Стартовый пистолет уже есть, но на него, на просто вид у меня в руке, у Байка реакция как на трёх тетеревов. Заводится и крутиться и подлаевает, ну а если выстрел , то половина участка на даче сразу обыскана. Недавно тренировали его с зятем, зять стреляет, я стою в стойке с поднятой рукой, собака сидит , во время выстрела кидаю резиновую утку с крыльями от вальдшнепа. С пятой-шестой попытки ( при помощи бранных слов) уже удалось его заставить не срываться после выстрела. Ко всему собаке нужно привыкать. А когда первый, второй и третий бекас за сезон на испытаниях , конечно сорвёшься. Вот если бы каждый день по паре , или хотя бы за выход по паре, но у нас в Выборгском районе с птичкой очень туго. В городе голубей много , так сначала он их гонял и даже ловил и подавал , а теперь мимо проходит. Кошка если не убегает , то тоже мимо. Ворона в городе тоже по боку....воробьёв уже просто не замечает. Я думаю всё наладится . Просто нужно собаке ко всему привыкать .. и мне привыкать и учиться. Сейчас лежит на диване и спит вытянув ноги. Вчера и позавчера грибы с ним собирали. Два раза по 3-4 часа , в одной руке корзина, в другой собака на поводке. Рябчик взлетел метров в 6-7 от нас . Так я чуть ли не улетел за Байкалом и за рябчиком. Вес у него всего то пуд с небольшим , но такой запас энергии и страсти.

Irina: U-Stas пишет: Стартовый пистолет уже есть, но на него, на просто вид у меня в руке, у Байка реакция как на трёх тетеревов. Заводится и крутиться и подлаевает, ну а если выстрел , то половина участка на даче сразу обыскана. Надо научить его садиться в момент выстрела. Сначала на корде, потом без. И еще ладно научить, нужно еще и на охоте все это сохранить, т.е. требовать такого же послушания, как и на тренировочном занятии. А это очень трудно, по себе знаю. Не собаке трудно, а мне.

RIgor: U-Stas пишет: Я разбрасывал их в разные стороны и Байк приносил именно тот ,на который я показывал Одно из важных условий - это чтобы собака видела только первый мячик. Второй и последующие мячи забрасываются за спиной у собаки. U-Stas пишет: А потом час занимались с мячиками. Час для начала действительно много. Вы сами увидите как слепая подача отнимает силы у собаки... Да и просто носиться за мячиками часа много.

U-Stas: Ну мы , конечно не весь час закидывали мячики, гуляли по полю , рядом ходили . А когда Байк разгонялся, то останавливал его. и мячики в разные стороны.

armorfox: В городе голубей много , так сначала он их гонял и даже ловил и подавал , а теперь мимо проходит. Кошка если не убегает , то тоже мимо. Ворона в городе тоже по боку....воробьёв уже просто не замечает. Я думаю всё наладится . Верной дорогой идете, товарищ! Сами проходили по ней недавно. ))))

Irina: RIgor пишет: Как только она не видела мяч, то тут начинались танцы с командой "сидеть" и сменой направления... Моя забывает о первом или втором мяче если есть третий. И когда все-таки идет в указанном направлении каждый раз: Опа! Тут оказывается есть мячик! Как появится время надергаю цитат из Мычко и Сотсткой по нашей тематике, чтобы можно было обсудить.

armorfox: Тема почищена от "филосовских размышлений". Интересующимся сутью вопроса - туда Здесь - конкретная практика. Делимся методиками. Обсуждаем результаты. Исправляем ошибки. Модератор.

armorfox: Опробовал игру с мячиками. В первый раз "скрип мозга" собаки был слышен на расстоянии нескольких метров. Момент просветления (Хозяин, Ты колдун!! тут тоже мячик есть!!!) тоже впечатлил. Также подметил, что: - Собака хочет собрать ВСЕ мячики, которые видела. - Трех мячиков мало. она их помнит. з-зараза)) пришлось еще два купить. Пять предметов точно не помнит. Начинает искать. Впервые в жизни увидел у своих псов ПРАВИЛЬНЫЙ классический челнок поперек ветра. Оставалось только направлять (расширять) поиск. Красота!

Irina: armorfox пишет: - Трех мячиков мало. она их помнит. з-зараза)) пришлось еще два купить. Пять предметов точно не помнит. Начинает искать. Поясню еще раз цель этого упражнения - оно не для подачи и на первоначальном этапе не для поиска мячиков. Оно только для того, чтобы научить собаку понимать жесты и бежать не туда куда хочется, а туда куда указал хозяин. Т.е. отключать свою волю. Кому видеофильмы по натаске на дисках принести на состязания? Если в состоянии скачать, то могу дать ссылки.

U-Stas: Вот пример как Байкал "бежит не туда куда хочется" http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E

rais63: Дайте ссылку на видеофильм пожалуйста?

U-Stas: rais63 пишет Дайте ссылку на видеофильм пожалуйста? http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E http://www.youtube.com/watch?v=vJD7mhWM-2E

armorfox: 1) Насколько я понял надо искать поноску, заброс которой собака не видела. 2) насчет "молодец": собака чувствует интонацию и искренность/фальшь на 100%. Судя по видео, у меня лично нет уверенности в том, что вы довольны происходящим. И собакен как-то тоже не особо доволен. На мой взгляд, немного радости в произношении "молодец" не повредит.

Irina: armorfox пишет: Насколько я понял надо искать поноску, заброс которой собака не видела. Нет, она видела ее, но раньше. Собака конечно нацелена на подачу последнего мячика. Но по первости ей нет нужды искать мячик. Заниматься можно прямо на асфальте. Причем мячики сначала нужно кидать совсем не далеко - метра на 3. Потом уже когда будет отрабатываться слепая подача будет усложняться задание - появится жест - "беги дальше" - и собака по нему должна отбегать на такое расстояние на которое настаивает ведущий и там уже искать поноску. Этот жест отрабатывается опять же на голой лужайке путем заброса мячика через собаку.

rais63: Я про тот фильм, что Ирина предлагает))

Irina: rais63 пишет: Я про тот фильм, что Ирина предлагает)) Вечером пошлю ссылки в личку.

armorfox: Так же прошу выслать ссылку и мне в личку.

U-Stas: у меня тоже личка есть

Irina: Два комплекта на дисках у меня есть, на состязания привезу.



полная версия страницы