Форум » Дрессировка, натаска » Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации. » Ответить
Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации.
armorfox: Перенос темы. Обсуждаем как стать для собаки тем самым "светом в оконце".
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 All
Юрий К.: KOlegS пишет: Юрий К че- то нето говорит/ пишет. Все то , все правильно... Все Вы уж определитесь, то или не то. KOlegS пишет: Но думаю и у него не без проблем Конечно есть, только разница в том, что если у меня есть вопросы я их задаю старшим товарищам и ВСЕГДА получаю рекомендации, каким образом попытаться с ними справиться. KOlegS пишет: А воспитывать собаку по интернету Да какая разница каким образом подсказать варианты дрессуры. Конечно же лучшее средство, выйти в поле и показать, что и как. Мы так и делаем со своими молодыми. Наверное так и у вас происходит, ну тогда одно из двух ... По крайней мере не вижу я чтобы хоть кто-то, здесь на форуме, подсказал варианты, что делать и какими методами справиться с той или иной проблемой. А проблема есть и у большинства одинаковая. Astronom пишет: практически у всех экспонентов был общий недостаток, огорчающий больше всего. Крайне низкий контакт с ведущими, на пределе допустимого. И эта проблема не только у молодых собак. Я прекрасно помню, как в позапрошлом году на ваших состязаниях Гайда отказалась подавать с воды. Мы все тогда переживали, ведь она шла на чемпионство. А Дима от сильного волнения тогда даже получил кровоизлияние в глаз. Он конечно же добился выполнения, но тройка за подачу с воды это уже не Д-1. Проблемы есть и их надо помогать решать, а на каких ресурсах, к.м.к. все равно. Главное, чтобы оппоненту было понятно что делать.
U-Stas: Все замечания и указанные ошибки на испытаниях полностью принимаю и понимаю. Методы устранения понятны. Большое спасибо экспертам за их чуткость, терпимость и объективность.
Антонио: U-Stas пишет: Методы устранения понятны. Счастливый! Я буду опытным путём пробовать разные варианты. U-Stas пишет: Большое спасибо экспертам за их чуткость, терпимость и объективность. Вот тут - да! Отличные ребята!!! Я тоже очень благодарен за многие моменты Да нормально всё будет, главное - систематически заниматься. Я Белкой доволен. Как правильно сказали: "главное направить всю её энергию в нужное русло" А то так и буду свистки жевать
Юрий К.: U-Stas пишет: Методы устранения понятны. А средства понятны? Как будете решать проблему? Каким образом налаживать контакт с собакой? Добиваться послушания. Как? Если Вам все понятно, так поделитесь с товарищами. Просьба к администратору. Создайте или перенесите этот диалог в соответствующую тему. Уверен желающие подсказать и поправить найдутся. Главное не стесняться делиться успехами и неудачами и спрашивать.
Юрий К.: Антонио пишет: Я буду опытным путём пробовать разные варианты. А Вы Антон не подумали, что они, варианты, могут быть тупиковыми? Может стоит сначала спросить, чтобы время и силы не тратить на пустое?
U-Stas: Антоха посмотри свои расценки и перестань "кокетничать", многие баллы равны или выше чем у Кента. Отработаешь подачу , станете чуток послушнее и вперёд в чемпионы , охоться с Белкой почаще и результативно (появится контакт) , купайся с ней часами (исчезнет водобоязнь) и результат неизбежен
Юрий К.: Антонио пишет: "главное направить всю её энергию в нужное русло" А как направить сказали?
Юрий К.: U-Stas пишет: охоться с Белкой почаще и результативно (появится контакт Чтобы охотиться результативно, для начала надо поставить собаку. Читайте выше: Astronom пишет: На мой взгляд, при таком контакте стоит вопрос даже не об комфортности охоты, а вообще об ее возможности. U-Stas пишет: купайся с ней часами (исчезнет водобоязнь) Мне кажется собака просто не захотела идти в холодную воду. О подобном я выше писал про случай с Гайдой. U-Stas пишет: и результат неизбежен Это точно. Уж будьте уверены.
U-Stas: Да просто суперполнолуние было...
дима: Юрий К. пишет: Я прекрасно помню, как в позапрошлом году на ваших состязаниях Гайда отказалась подавать с воды. Мы все тогда переживали, ведь она шла на чемпионство. А Дима от сильного волнения тогда даже получил кровоизлияние в глаз. Он конечно же добился выполнения, но тройка за подачу с воды это уже не Д-1. Точно, до мельчайших деталей, той подачи с воды я не помню.Но напряжение действительно было безумным,и одна из причин-малое количество дичи на тот момент,где за отведенный промежуток времени ее нужно было найти и сработать. Разговор здесь идет о подаче.Так вот,я глубоко убежден,что подача не должна оцениваться из под заброса,ее нельзя отделять от поиска,подводки,остановки,выстрела и самой подачи.Дать объективную оценку подачи можно только в комплексе и только из под отстрела. Подача из под заброса это момент дрессировки щенка,но никак не отдельный элемент проходного балла.U-Stas пишет: Антоха посмотри свои расценки и перестань "кокетничать", многие баллы равны или выше чем у Кента. Дать объективную оценку может только судья.Иметь свой взгляд может и зритель,но для этого нужно видеть работу собаки в поле,а не судить по циферкам.Логично?
Irina: Давайте поговорим о контакте. Мне думается, что контакт не ищется на охоте. Вернее хороший натасчик способен и на охоте поднатаскать собаку. Но большинство любителей-охотников на охоте собаку только портят. Подавляющее большинство. Поэтому выход здесь только один - продолжать заниматься в поле. Именно заниматься. Выходить на пустое поле. Требовать от собаки плотный и укороченный челнок. Незамедлительную остановку (усадку) по свистку. Чтобы сделать ее незамедлительной - забрасывать поноску сразу после свистка - реакция на команду сразу начнет повышаться в разы. Тренировать подачу трех мячиков - так, чтобы собака шла подавать только тот мячик, который разрешил подать хозяин. И вот именно благодаря таким "детским" упражнениям и будет коваться послушание, которое потом выльется в контакт на охоте.
U-Stas: Логично..., я ни сколько не хотел преуменьшить показатели Кента. К нему и требования совсем иные.... Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Ведь собака у него замечательная и проблемы у него те же , что и у меня. Проблема в первую очередь в ведущем ... т.е. в нас самих. P/S На этих испытаниях, когда не могли найти подранка сначала Байкал , а потом и Кент, я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл. Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел....
Irina: U-Stas пишет: Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Ведь собака у него замечательная и проблемы у него те же , что и у меня. Проблема в первую очередь в ведущем ... т.е. в нас самих. Проблемы не в ведущем, а в том, что собака не научена слушаться. Всем владельцам собак в принципе нужно научиться не сваливать вину на собак или на себя, а решать каждую конкретную проблему. Потому что не важно виновата собака или нет, охотиться-то с ней нужно. И когда вместо того, чтобы говорить "он весь в папаню" (хотя папаня-то слушался хорошо) или "это ведущий виноват", Вы будете говорить - "я не научил его слушаться" - только тогда начнется прогресс, потому что Вы ставите себе задачу, которую нужно решить.
armorfox: U-Stas пишет: На этих испытаниях, когда не могли найти подранка сначала Байкал , а потом и Кент, я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл. Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел.... Я больше скажу. Этого подранка нашли!!! метрах в 30 от места изначального поиска. Белка двигаясь в поиске поначалу тоже ломанулась по тому самому следу(Байкал + Кент). К счастью, общий маршрут движения совпал с местом сидения подранка и Белка его-таки взяла! У него было перебито крыло, но ноги целые! Вывод: Доверяйте собаке!!!
armorfox: Желающим добиться прогресса в налаживании контакта с собакой рекомендую походить зрителем на испытаниях/состязаниях опытных собак. Да и не опытных тоже. Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! И как не должно быть со стороны тоже виднее. Для конкретики, советую посмотреть на охоту Дика Моргунова. Зрелище завораживающее. именно с точки зрения контакта "ведущий-собака".
Юрий К.: U-Stas пишет: Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел.... Вывод прост: "ВЕРЬ СОБАКЕ!!!" Под словами Ирины готов подписаться 1000 раз. Правда с тремя мячиками Вы Ирина погорячились. Вполне достаточно и одного. Дело ведь не в мячике, а в послушании собаки и в подаче как таковой. Не соглашусь с Димой относительно: дима пишет: Подача из под заброса это момент дрессировки щенка Подачу надо закреплять ежедневно с любой собакой не зависимо от возраста и опыта, и не важно что подавать, мячик, палочку или поноску. Подача должна выполняться всегда, всего и везде!!! А для этого нужен контакт, интерес и авторитет. Вот эти моменты мы никак не начнем обсуждать (имею ввиду как этого добиться). У многих есть проблемы с контактом. Кто-то их решил, кто-то пытается с позитивом, у кого-то не получается. Давайте конкретнее и по существу. На форуме достаточно опытных собачников. только не ждите, что кто-то сам вдруг будет просвещать. Для того, чтобы ответить на вопрос, надо его сначала задать. Так задавайте с конца на конец! И совсем не обязательно, что опыт и методика одного поможет в конкретном случае, все собаки, как и люди, разные. И вариантов масса. Хоть где-то да срастется. U-Stas пишет: я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл Плохие это мысли. Соперничество это хорошо, только надо научиться принимать поражения, радоваться успехам и достижениям других, и стремиться к ним. Все собачьи ошибки это наши с вами ошибки и не доработки. Вот получилось у кого-то что-то, что проще подойти и спросить, а как у тебя получилось этого добиться и что надо делать? Наверняка расскажут. Ну а если ответ будет: "Заниматься собакой надо", то видимо "надо что-то в консерватории подправить".
дима: U-Stas пишет: я ни сколько не хотел преуменьшить показатели Кента. К нему и требования совсем иные.... Требования ко всем одинаковые,а называются они правилами испытаний.Стас ,ты видимо меня неправильно понял.Я не выгораживаю собаку,я предлагаю обсуждать увиденное,а не набор цифр.U-Stas пишет: Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Это вообще демагогия,не имеющая ничего общего с работой собаки.Сопли будем друг другу вытирать???
Юрий К.: armorfox пишет: Желающим добиться прогресса в налаживании контакта с собакой рекомендую походить зрителем на испытаниях/состязаниях опытных собак. Да и не опытных тоже. Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! И как не должно быть со стороны тоже виднее. Да это все понятно и правильно. Основной вопрос какими методами добиться контакта и послушания.
Антонио: Irina пишет: "это ведущий виноват", Вы будете говорить - "я не научил его слушаться" Ирина,а это, разве не синонимы?? Я согласен, что не научил Белку слушаться. В чём, собственно, и виноват.дима пишет: я предлагаю обсуждать увиденное, А как это сделать, если видели только эксперты?? Судя по Вашей логике - обсуждения прекращаем, слушаем только экспертов. Но ведь и мы тоже можем между собой высказать своё мнение. Пусть не такое компетентное, как у наших более опытных товарищей, но всё же мнение. дима пишет: Это вообще демагогия,не имеющая ничего общего с работой собаки.Сопли будем друг другу вытирать??? Да, это лирика. Но те же посиделки у костра и т.д. - тоже лирика. Это элементарные человеческие отношения, которые складываются, в том числе, и благодаря нашим собакам. Не стоит к этому относится так категорично.
дима: Юрий К. пишет: Подачу надо закреплять ежедневно с любой собакой не зависимо от возраста и опыта, Это надо делать с тупой бестолковой собакой,а с нормальной собакой это делается в щенячьем возрасте,то есть, собаку обучают правильной подаче.
Антонио: armorfox пишет: Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! увидеть - это замечательно!!! А вот какие пути достижения увиденного??? Это для меня важнее. Видеороликов навалом! Я видел ролик (Трусов выкладывал), по работе спрингера, который заброшенную утку тащил в зубах и с ней же перепрыгнул через забор из колючей проволоки и подал в руку. Фантастика. Но что увиденное - без решения проблемы? Лишь наблюдение.
дима: Антонио пишет: Судя по Вашей логике - обсуждения прекращаем, слушаем только экспертов. Но ведь и мы тоже можем между собой высказать своё мнение. Пусть не такое компетентное, как у наших более опытных товарищей, но всё же мнение. Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? Ничего!Че обсуждать то!?
дима: Антонио пишет: Я видел ролик (Трусов выкладывал), по работе спрингера, который заброшенную утку тащил в зубах и с ней же перепрыгнул через забор из колючей проволоки и подал в руку. Фантастика. Ну во первых не утку а фазана,во вторых не заброшенную а отстреленную и в третьих это другая порода.
Антонио: дима пишет: Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? Ничего!Че обсуждать то!? И правильно! Я Вам ни единого вопроса не задал, если не заметили.
Антонио: дима пишет: Ну во первых не утку а фазана,во вторых не заброшенную а отстреленную и в третьих это другая порода. А чего Вы так к словам цепляетесь?! Я же написал это для пояснения, что просто наблюдения - этого мало! нужны ответы на вопросы по конкретным действиям.
Irina: Юрий К. пишет: Правда с тремя мячиками Вы Ирина погорячились. В Именно три. От одного мячика никакого эффекта не будет. Я знаю что говорю. Мячики должны бросаться в разные стороны. Собака должна подавать не тот мячик, который хочет подать, а тот, который приказал подать хозяин. Именно такими методами вырабатывается безоговорочное следование жестам. Юрий К. пишет: Дело ведь не в мячике, а в послушании собаки и в подаче как таковой. Это упражнение не для тренировки подачи. Антонио пишет: Ирина,а это, разве не синонимы?? Я согласен, что не научил Белку слушаться. В чём, собственно, и виноват. Нет, конечно. Потому что обвинение себя - это заключение о том, что я в принципе не могу собаку натаскать, не могу ей управлять, не могу ее научить. А признание самого факта не проделанной работы - просто стимул наконец-то сделать эту работу. Антонио пишет: А вот какие пути достижения увиденного??? Пути есть. Если хочется быстрой подачи - есть способы ее ускорить. Методики есть, их много. Надо всего лишь начать их приводить в жизнь. Если на дачном участке тоскливо забрасывать размороженную тушку - то это никак не послужит делу ускорения подачи. Скорее наоборот - собаке это неинтересно и противно. Она сочтет подачу не удовольствием, а тяжким трудом, от которого при каждом удобном случае попытается ускользнуть. Собаке должно быть интересно заниматься.
Юрий К.: дима пишет: Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? А что на нее смотреть-то, по расценке все понятно. Нужно просто помочь человеку советом и поделиться своим опытом в натаске. Не уже-ли не понятно? дима пишет: Это надо делать с тупой бестолковой собакой Вот спасибо-то. Просветили. А я со своими "бестолковыми" каждый день подаю. Правда это не для только подачи, а еще и для контакта и послушания.
дима: Антонио пишет: А чего Вы так к словам цепляетесь?! Раз Вы Антон так невнимательно относитесь к увиденному, при этом называя ролик с подачей фантастикой,значит Вы не способны видеть.Антонио пишет: Я Вам ни единого вопроса не задал, если не заметили А я Вам не единого ответа и не дал.Вам наверняка все объяснили эксперты после выступления,те люди кто видел Вашу собаку.
Антонио: Irina пишет: Именно три. От одного мячика никакого эффекта не будет. Я знаю что говорю. Мячики должны бросаться в разные стороны. Собака должна подавать не тот мячик, который хочет подать, а тот, который приказал подать хозяин. Именно такими методами вырабатывается безоговорочное следование жестам. я сейчас с двумя тренируюсь. Ой, как ей хочется первый сходу подать... Irina пишет: А признание самого факта не проделанной работы - просто стимул наконец-то сделать эту работу. Ирина Борисовна, у меня стимул есть, Вы же знаете Irina пишет: Если на дачном участке тоскливо забрасывать размороженную тушку - то это никак не послужит делу ускорения подачи. Скорее наоборот - собаке это неинтересно и противно. Да, противно и неприятно. Но ведь в этом есть необходимость. Точно так же, как заброс тушки в воду - думаете она супер удовольствие получает? Моя, видимо, нет. У меня нет проблем с быстрым возвращением при подаче. У меня есть проблемы с отказом подавать дичь. То есть кардинальная разница между мячом, палкой, поноской, шапкой, зажигалкой и птицей. Будь то битая или размороженная. Вот и пробую разные методы. Если мне поможет тушка на участке - да хоть так. Нет - буду пробовать другой вариант. Дорогие друзья, чтобы не углубляться в полемику, напишите хотя бы 5 разных способов! А уж какой заработает - каждый узнает на своей собаке. И не будет лишнего трёпа. Вот и всё.
Антонио: дима пишет: Раз Вы Антон так невнимательно относитесь к увиденному, при этом называя ролик с подачей фантастикой,значит Вы не способны видеть Какие удивительные выводы!
Юрий К.: Антонио пишет: напишите хотя бы 5 разных способов! Антон, а способов чего????
дима: Юрий К. пишет: А что на нее смотреть-то, по расценке все понятно По расценки понятно только одно Б/Д ,все остальное набор цифр.Юрий К. пишет: Нужно просто помочь человеку советом и поделиться своим опытом в натаске. Не уже-ли не понятно? Ему эксперт судивший его собаку дал совет-"Для конкретики, советую посмотреть на охоту Дика Моргунова. "(с).
U-Stas: Ну вот , приехали. Обсуждать нечего, а проблема как была , так и осталась. Юрий К. пишет, что контакт с собакой это повседневное общение с собакой . На прогулке, дома и т.д. У меня замечательный контакт с собакой. Она на прогулке понимает меня с полуслова, с полужеста, с полусвиста. И все говорят: "Какая у тебя собака послушная". Соб знает , где мы мячик закидываем , к месту подходит и садится сам. Знает где мы рядом ходим и без команды идёт как к ноге приклеенный. Даже кошка или голубь его не заставят отойти в сторону. Собака привыкла в этой обстановке слушаться и выполнять команды беспрекословно. Более того, выходим на знакомое поле и всё как по маслу. И послушание и челнок и подача. Знакомое болотце тоже всё ок. Но когда собака попадает в новые, не знакомые ей угодья у неё будто крыша съезжает , да ещё не дай бог птичка одна да другая.... возникает высшая степень возбуждения и уже хозяин становится второстепенным , а первостепенным охота, преследование и т.д. Поэтому я и писал Антону выше. Чаще быть на охоте в подобных угодьях, собака привыкнет к ним и станет спокойнее и перестанет на ведущего "забивать", а будет охота результативной ещё и "уважать начнёт".
Irina: дима пишет: По расценки понятно только одно Б/Д ,все остальное набор цифр. Нет, по расценке понятно, что собака скоростная, но плохо слушается и подает.
U-Stas: У меня рулетка 8 метров. В основном приходится гулять на привязи. После очередной суки мне Байкал чуть руку не выдернул. Последовал резкий рывок , несколько бранных слов и теперь собака не глядя на меня отбегает на 7,5 метров и за поводок не дёргает. Контакт это или нет? И если это контакт, то получается что он достигнут насильственным образом?
Антонио: Я даже вспомнил термин из анатомии: условный рефлекс = приобретённая реакция на раздражитель
armorfox: Есть такая поговорка: Власть не там, где приказывают, власть там, где подчиняются. (с) Она как раз про нас, про охотников с собакой. ))) Теперь про контакт в общем и целом: Главная цель - стать вожаком вашей стаи. Нормальная охота с собакой будет только ПОСЛЕ этого. Данный пост не об охоте и даже не о занятиях, Он о повседневном поведении ведущего с целью поставить себя так, чтобы собаке было интересно вас слушаться. Вожак это тот кто ВЕДЁТ. Вот и "ВЕДИТЕ" собаку, а не "бегайте за ней в попытках пресечь сожрать какое-то Г на улице". Надеюсь, что у всех читающих проблемы с послушанием дома преодолены. Если с послушанием "кнут", допустим, то в работе над контактом уже нет. Заставить любить - невозможно. Поэтому сосредотачиваемся на работе с "пряниками" Вот, на мой взгляд, примерный список рекомендаций для налаживания контакта с собакой: 1) создайте условия. СНАЧАЛА - "выпуск пара", потом - "учеба". ДАЙТЕ собаке СДЕЛАТЬ свои "собачьи дела": - просто побегать (она весь день сидит/спит дома!) Если собака ест с аппетитом и съедает всё, что вы ей даете, это означает что вы у нее четко ассоциируетесь с "пожрать". Она от вас не убежит! 100% (ситуацию с избивающими собак не рассматриваем). Даже если она рванула как ракета, то это - от радости. Поносится и вернется. - опорожниться - обнюхать/сделать свои метки (кобелям - особенно) Если двор не позволяет идете туда, где это возможно осуществить. ( Пустырь/парк/широкий газон.) найдите место где она все эти дела сделает, и только потом думайте о занятиях. Это важно! 2) познавайте мир вместе. Здесь важно не найдете ли вы что-либо или нет, а сам процесс познания мира. собака познает мир в основном через запахи. поэтому нельзя постоянно одергивать собаку от попыток что-либо нюхать. Пусть нюхает. Но будьте уверены в том, ЧТО она нюхает. Яды разные бывают. Избегайте помоек/строек/черных ходов магазинов. подозрительно доступных предметов. например,я своим собакам никогда не разрешу даже подойти к кускам мяса лежащим на улице! Вплоть до наказания. Нюхать собачьи экскременты - это нормально для собак. они так общаются. - неожиданно меняйте маршруты прогулок, (в незнакомом месте вы автоматически становитесь вожаком) Например, дайте команду на переход с одной стороны улицы на другую, обходите один и тот же дом разными сторонами. во-первых, вы сами будете знать свой район проживания "на зубок". Есть много интересных мест "прямо под носом". во-вторых, собака тоже будет знать . если потеряется - сама сможет дорогу к дому найти. - незаметно для собаки спрячтесь и наблюдайте за ней. Когда забеспокоится свистните или дайте команду "Ко мне!" но не показывайтесь.Пусть она вас ищет. Найдет - похвалите собаку! Не найдет и начнет метаться - покажитесь и дайте знать что вы недовольны - Если страшно оставлять собаку одну - просто остановитесь и ждите. Для начала место должно быть уединенным. пустырь, парк, неоживленная улица, широкий газон. Собака поначалу идет как и шла(может уйти далеко, продолжайте стоять), затем остановится, продолжая делая свои дела(она начала испытывать вас на прочность! стойте не двигаясь), затем поднимет голову и будет смотреть на вас. Вот он! Идеальный момент для подачи команды. Вероятность исполнения в этот момент - повышается в разы. Успейте подать команду (любую по вашему желанию) и добейтесь исполнения. если чувствуете что не исполнит, лучше вообще не давать. Если-таки решились применить кнут, то перед наказанием ни в коем случае нельзя давать команду "Ко мне". Если ляпнули "ко мне" - забудьте про наказание. - Имитация действий на охоте. Идете мимо любого достаточно большого непрозрачного предмета куст/остановка/киоск и т.д. Остановите собаку. Скажите "кто там!" пусть она напряжется. После этого обойдите предмет вместе. Пусть она его обнюхает. похвалите собаку! - если встретите одиночную бродячку, то попробуйте "выдворить" ее с вашей территории. Одиночка человеку не опасна. Только нужно не собаку науськивать, а самому прогнать. И лучше если ваша собака будет вообще позади вас. Пусть она видит что вас БОЯТСЯ. После такой "победы" ваши "акции вожака" возрастут! Но тут можно нарваться на стаю. 6 особей в стае - это уже очень опасно. Даже человеку. Поэтому - в незнакомом месте не стОит этого делать. - поощряйте инициативу. если собака изменила направление и обошла кустик. похвалите собаку! если собака оглянулась, вы дали ей направление и она пошла куда надо - похвалите собаку! если собака остановилась и подождала вас. похвалите собаку! 3) вкусняшки за исполнительность команд (по необходимости, создание легкого "искусственного аппетита", не помешает ) по-началу, придется все положительные моменты поведения закреплять лакомством. Это нормально. 4) похвала. собака не понимает, ЧТО вы ей сказали, но ЧЁТКО чувствует интонации. И фальшь, кстати, тоже! поэтому - будьте искренни и кратки. Если: - СТОЯТЬ! -то так, чтоб окружающие в 10м от вас приседали. - Ай-яй-яй- так, чтоб наперсточникам стыдно было. - молодец-хорошо - так,чтоб Алла Борисовна засмущалась.. Как говорится "БОЛЬШЕ ДРАМАТУРГИИ!!!" Постепенно, по мере становления вас как вожака и закрепления авторитета, "накал" идиотиидраматургии в подаче команд можно сокращать. В идеале, прохожие восхищенно останавливаются и смотрят на ваше "волшебство" управления собакой. Это приятно. ))))))))) некоторые даже спрашивают: как это вы так смогли? 5) свобода (чем больше собака "на привязи", тем сильнее у нее тяга "удрать"). Это естественное желание "запретного плода". Напоминаю: безопасность окружающих и вашей собаки - это лично ваша ответственность, поэтому применение поводка/намордника (на дороге/ в местах скопления людей/детей/мамаш) - это ваше решение. На мой взгляд, тут нужен разумный компромисс. Если решились спустить с поводка, то команда "ко мне", "стоять" должна быть освоена и отработана. Тем не менее, если приближаетесь к опасному месту, то, по-возможности, отойдите на безопасное расстояние или будьте МЕЖДУ собакой и источником опасности, чтоб, если что, то - были лишние секунды, чтоб вмешаться. Например: - при ходьбе по газону вдоль дороги надо идти между проезжей частью и собакой. - при встрече детской коляски, маленького ребенка идущего по земле за руку со взрослым/группы детей - будьте между собакой и коляской/детьми - при встрече велосипедиста/роликобежца - будьте между собакой и едущими. - при подходе к углу дома/арке остановите собаку, выгляните за угол первым, убедитесь в отсутствии опасности (машина,прохожий, ребенок, коляска, другая собака, быть может бойцовской породы и без намордника и поводка) дайте собаке команду "вперед!"/ "ко мне"/ "рядом". по ситуации. - бойтесь слепых зон у транспорта, особенно сдающего назад. - не позволяйте собаке идти вдоль ряда автомобилей стоящих к собаке задним бампером. начнут сдавать - глазом моргнуть не успеете. (( - слушайте звук двигателя машин. Так называемые "дворовые стрит-рейсеры" наибольшая опасность. - в темное время суток отсвет фар на стенах скажет об опасности раньше звука двигателя. При соблюдении этих вообще-то не сложных правил, собаку можно выгуливать БЕЗ поводка. 6)При встрече собак: - при встрече с другой собакой, СРАЗУ оцените перспективу подраться. Помните, что если одна собака на поводке, а другая нет - драка будет. 90%! Порода, размер - значения не имеют. Самый безопасный способ - обе на поводке, идеальный обе - без. Если обе собаки держат голову высоко - вероятность драки растет. Если поднялась холка - не факт что будет драка, но если вздыбилась площадка на крупе, а то и вся спина - до драки осталось чуть-чуть.. если раздается глухое рычание с обеих сторон - до драки осталось чуть-чуть.. Если собака положила голову на холку другой - она претендует на лидерство. Необязательно будет драка. Если одна собака пристально смотрит на другую - она не прочь "перетереть проблему". Лай собаки на поводке - необязательно предверие драки. Чаще наоборот. Ваши резкие движения в сторону своей собаки, которая уже вот-вот... - это почти 100% спусковой крючок начала драки. Причем, начнет, скорее всего, ВАША собака. Поэтому не приближаясь(или очень плавно приближаясь) отзываем собаку максимально спокойным и дружелюбным тоном. Пытаемся заинтересовать чем-либо и отвлечь. Иногда собака и драться не хочет, но по их собачьим законам - надо. А тут такая оказия - хозяин зовёт. )) --------- итого: если ваша собака выходит из противостояния с другой собакой на позитиве, да еще и при вашем участии, то ваши "акции вожака" опять растут. вы это почувствуете. 7) игра (совместная! а не "догони меня с твоим мячиком") Общение с собакой - это то ради чего и заводим ее. Охота это то же общение с собакой. поэтому игра с собакой и радость, и необходимость (для развития собаки). Но игра игре - рознь.рекомендую к прочтению статью Эккарда Линда (см.п.1.3). СНАЧАЛА ОБУЧАЕМ ВОЗВРАЩЕНИЮ К ДРЕССИРОВЩИКУ Лучше читать всю статью, но хотя бы это. 8) разговаривайте с собакой. Спрашивайте у нее что-нибудь, например: "куда пойдем? покажи? ты так думаешь? повторяю: Будьте искренними и краткими. Короткие вопросы собаки запоминают и могут ответить. Пусть она ведет вас (в безопасных пределах, естественно) НЕ надо ждать вразумительных ответов, хотя собаки могут показать что им нужно достаточно точно. Особенно, путь к холодильнику. ))) Например, мои когда хотят вкусняшку начинают облизываться и улыбаться, иногда приносят мячик и впихивают его в руку. А когда надо на улицу начинают громко зевать , переминаться с лапы на лапу и не дают заниматься делами. На охоте скулят и не дают прохода. А спроси "покажи!" - пулей несутся соответственно: к холодильнику, в прихожую, к лодке. ))) ---------------------------------------- P.S. Пока всё. По мере необходимости буду дополнять. Готов ответить на вопросы.
RIgor: Вернулись мы опять к занятию с мячиками. И в очередной раз я удивляюсь результатам. Могу смело рекомендовать данное упражнение. Результатом часа(с небольшими перекурами) занятий стал постоянный взгляд собаки на меня, четкое удержание направления "по руке" и полностью вымотанная собака. Практически все подачи слепые. Мозги у собаки прямо видно как шевелятся. Самая сложная оказалась работа при маленьком расстоянии между мячами. Ну, и получил первые результаты по команде "обойди" - обходит дерево или группу деревьев в указанном направлении. Начинал с рулеткой - сажал, сам обходил дерево и по команде начинал поддергивать рулетку. Получилось. На самом деле команду пришлось сменить и стал пользоваться "обрежь" т.к. сначала пытался работать без рулетки и добился того, что по команде "обойди" собака запрыгивала на дерево Это к слову об условных рефлексах.
Irina: RIgor пишет: Могу смело рекомендовать данное упражнение. Имеющие уши да услышат!
U-Stas: Рекомендация принята. Сегодня ходили по скошенному полю около часа челноком. А потом час занимались с мячиками. Я разбрасывал их в разные стороны и Байк приносил именно тот ,на который я показывал. И контакт с собакой улучшается и Байкал сразу понял, что если бежать туда , куда указываю, то можно найти и принести мячик и вкусняшку получить за это. . Два раза подняли жаворонков. На одного Байк даже залаял, первого угнали а на втором Байк по команде остановился и , наверно, потерял его из вида и не догадался в какую сторону его угонять.
Irina: U-Stas пишет: А потом час занимались с мячиками. Час наверное многовато. Лучше по 15 минут, но часто заниматься. - например на прогулках в городе. U-Stas пишет: Два раза подняли жаворонков. На одного Байк даже залаял, первого угнали а на втором Байк по команде остановился и , наверно, потерял его из вида и не догадался в какую сторону его угонять. Если чувствуете, что собака чем-то заинтересована и хочет уйти в отрыв - свистите и показывайте рукой на параллель. Заставляйте, пользуясь подготовкой с мячиками, не смотря на заинтересованность собаки в погоне, следовать именно Вашим знакам. Не забывайте об остановке - она будет четкой, если будете тренировать ее путем заброса тех же мячиков в момент остановочной команды - это сразу переключит внимание собаки на Вас. Ну и помните - каким бы мячик не был интересным предметом для собаки, птица для нее все равно интереснее. Поэтому добейтесь выполнения команд до автоматизма. Заброс мячика в момент подъема птицы не спасет ситуацию. Собака просто должна автоматически садиться на свисток. И еще советую купить стартовый пистолет. Я тоже собираюсь купить, но наверное уже на следующий год. Остановка на выстрел - важный элемент подготовки спаниеля.
U-Stas: Стартовый пистолет уже есть, но на него, на просто вид у меня в руке, у Байка реакция как на трёх тетеревов. Заводится и крутиться и подлаевает, ну а если выстрел , то половина участка на даче сразу обыскана. Недавно тренировали его с зятем, зять стреляет, я стою в стойке с поднятой рукой, собака сидит , во время выстрела кидаю резиновую утку с крыльями от вальдшнепа. С пятой-шестой попытки ( при помощи бранных слов) уже удалось его заставить не срываться после выстрела. Ко всему собаке нужно привыкать. А когда первый, второй и третий бекас за сезон на испытаниях , конечно сорвёшься. Вот если бы каждый день по паре , или хотя бы за выход по паре, но у нас в Выборгском районе с птичкой очень туго. В городе голубей много , так сначала он их гонял и даже ловил и подавал , а теперь мимо проходит. Кошка если не убегает , то тоже мимо. Ворона в городе тоже по боку....воробьёв уже просто не замечает. Я думаю всё наладится . Просто нужно собаке ко всему привыкать .. и мне привыкать и учиться. Сейчас лежит на диване и спит вытянув ноги. Вчера и позавчера грибы с ним собирали. Два раза по 3-4 часа , в одной руке корзина, в другой собака на поводке. Рябчик взлетел метров в 6-7 от нас . Так я чуть ли не улетел за Байкалом и за рябчиком. Вес у него всего то пуд с небольшим , но такой запас энергии и страсти.
Irina: U-Stas пишет: Стартовый пистолет уже есть, но на него, на просто вид у меня в руке, у Байка реакция как на трёх тетеревов. Заводится и крутиться и подлаевает, ну а если выстрел , то половина участка на даче сразу обыскана. Надо научить его садиться в момент выстрела. Сначала на корде, потом без. И еще ладно научить, нужно еще и на охоте все это сохранить, т.е. требовать такого же послушания, как и на тренировочном занятии. А это очень трудно, по себе знаю. Не собаке трудно, а мне.
RIgor: U-Stas пишет: Я разбрасывал их в разные стороны и Байк приносил именно тот ,на который я показывал Одно из важных условий - это чтобы собака видела только первый мячик. Второй и последующие мячи забрасываются за спиной у собаки. U-Stas пишет: А потом час занимались с мячиками. Час для начала действительно много. Вы сами увидите как слепая подача отнимает силы у собаки... Да и просто носиться за мячиками часа много.
U-Stas: Ну мы , конечно не весь час закидывали мячики, гуляли по полю , рядом ходили . А когда Байк разгонялся, то останавливал его. и мячики в разные стороны.
armorfox: В городе голубей много , так сначала он их гонял и даже ловил и подавал , а теперь мимо проходит. Кошка если не убегает , то тоже мимо. Ворона в городе тоже по боку....воробьёв уже просто не замечает. Я думаю всё наладится . Верной дорогой идете, товарищ! Сами проходили по ней недавно. ))))
Irina: RIgor пишет: Как только она не видела мяч, то тут начинались танцы с командой "сидеть" и сменой направления... Моя забывает о первом или втором мяче если есть третий. И когда все-таки идет в указанном направлении каждый раз: Опа! Тут оказывается есть мячик! Как появится время надергаю цитат из Мычко и Сотсткой по нашей тематике, чтобы можно было обсудить.
armorfox: Тема почищена от "филосовских размышлений". Интересующимся сутью вопроса - туда Здесь - конкретная практика. Делимся методиками. Обсуждаем результаты. Исправляем ошибки. Модератор.
armorfox: Опробовал игру с мячиками. В первый раз "скрип мозга" собаки был слышен на расстоянии нескольких метров. Момент просветления (Хозяин, Ты колдун!! тут тоже мячик есть!!!) тоже впечатлил. Также подметил, что: - Собака хочет собрать ВСЕ мячики, которые видела. - Трех мячиков мало. она их помнит. з-зараза)) пришлось еще два купить. Пять предметов точно не помнит. Начинает искать. Впервые в жизни увидел у своих псов ПРАВИЛЬНЫЙ классический челнок поперек ветра. Оставалось только направлять (расширять) поиск. Красота!
Irina: armorfox пишет: - Трех мячиков мало. она их помнит. з-зараза)) пришлось еще два купить. Пять предметов точно не помнит. Начинает искать. Поясню еще раз цель этого упражнения - оно не для подачи и на первоначальном этапе не для поиска мячиков. Оно только для того, чтобы научить собаку понимать жесты и бежать не туда куда хочется, а туда куда указал хозяин. Т.е. отключать свою волю. Кому видеофильмы по натаске на дисках принести на состязания? Если в состоянии скачать, то могу дать ссылки.
U-Stas: Вот пример как Байкал "бежит не туда куда хочется" http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E
rais63: Дайте ссылку на видеофильм пожалуйста?
U-Stas: rais63 пишет Дайте ссылку на видеофильм пожалуйста? http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E http://www.youtube.com/watch?v=vJD7mhWM-2E
armorfox: 1) Насколько я понял надо искать поноску, заброс которой собака не видела. 2) насчет "молодец": собака чувствует интонацию и искренность/фальшь на 100%. Судя по видео, у меня лично нет уверенности в том, что вы довольны происходящим. И собакен как-то тоже не особо доволен. На мой взгляд, немного радости в произношении "молодец" не повредит.
Irina: armorfox пишет: Насколько я понял надо искать поноску, заброс которой собака не видела. Нет, она видела ее, но раньше. Собака конечно нацелена на подачу последнего мячика. Но по первости ей нет нужды искать мячик. Заниматься можно прямо на асфальте. Причем мячики сначала нужно кидать совсем не далеко - метра на 3. Потом уже когда будет отрабатываться слепая подача будет усложняться задание - появится жест - "беги дальше" - и собака по нему должна отбегать на такое расстояние на которое настаивает ведущий и там уже искать поноску. Этот жест отрабатывается опять же на голой лужайке путем заброса мячика через собаку.
rais63: Я про тот фильм, что Ирина предлагает))
Irina: rais63 пишет: Я про тот фильм, что Ирина предлагает)) Вечером пошлю ссылки в личку.
armorfox: Так же прошу выслать ссылку и мне в личку.
U-Stas: у меня тоже личка есть
Irina: Два комплекта на дисках у меня есть, на состязания привезу.
U-Stas: спишем
KOlegS: ... . Здорово э...
Оксана: По поводу упражнения с мячиками хочу поделиться интересным опытом занятия с Корридой. Сразу скажу, у нас существует приоритет тренировочных предметов. Дома она обожает мяч, а на улице это будет последний предмет, который она принесёт на выбор из двух или трех предложенных. Там она обожает тренировочные даммисы, или даже палку предпочтет мячу. Мы занимались с мячами, или с даммисами, смотря что захватим на улицу. Если собака усажена по команде, и предметы раскинуты, то она особо не сопротивляясь несет тот, что будет указан. Один раз не стала искать куда-то закатившийся мяч, а взяла разные предметы. И вот тут стало интересно. Ирина пишет: [Оно только для того, чтобы научить собаку понимать жесты и бежать не туда куда хочется, а туда куда указал хозяин.] Корри непременно хочет первым делом даммис принести, а потом мяч. И норовит с каждым шагом повернуть в другую сторону. Добиваясь того, что нужно мне, и не попустительствуя тому, что хочется ей, я заметила, что общее послушание стало гораздо лучше. А сколько радости, когда принеся мячики, видит команду рукой туда, куда хочет!
Irina: Оксана пишет: Добиваясь того, что нужно мне, и не попустительствуя тому, что хочется ей, я заметила, что общее послушание стало гораздо лучше. Да, это упражнение учит собаку подчинять свою волю хозяину. А поскольку в работе спаниеля четкое следование указаниям хозяина является основополагающим, именно это упражнение и оказывается особенно полезным. Для исключения дополнительных помех учебному процессу в виде любви собаки к какому-то одному предмету лучше использовать абсолютно одинаковые мячики или даммисы.
Irina: Оксана пишет: А сколько радости, когда принеся мячики, видит команду рукой туда, куда хочет А это еще один важный момент - подача для собаки может и должна служить поощрением. Если забрасывать один мячик и поощрять собаку забросом второго в случае подачи первого - подача станет гораздо более радостной. Если остановочную команду объединять с забросом апорта - остановка станет очень четкой.
Оксана: Да, конечно, и тем более нельзя допускать до того, чтобы собака исполняла требуемое от неё скорей, косясь в ожидании, когда ей разрешат то, что хочет. Но иногда и использую, тем более, что вознаграждение в виде лакомства- это не для нас, мы за еду не продаемся, а за даммис- пожалуйста Эти занятия были совсем не долго, но в результате- на слепой подаче, когда ищет, регулярно на меня оглядывается, и корректировку рукой при поиске учитывает.
U-Stas: Подскажите, пожалуйста, какую команду возможно использовать вместо команды "Не убегай далеко-твою мать..." Байк её начинает уже понимать , но длинновато получается.
armorfox: Слово - ЛЮБОЕ!!! Важно какой смысл вкладывать. Если остановиться и подождать, то - "СТОЯТЬ!" достаточно Если просто ход сбавить, то - например "ТИШЕ" Можно акцентировать внимание собаки на действии которое автоматом сбрасывает скорость. Например "НЮХАЙ!" (с умыслом искать что-то на земле в указанном месте) Вариантов - много.
Irina: U-Stas пишет: "Не убегай далеко-твою мать..." Свисток и жест. Все. Не слушается - значит не научили.
Astronom: "Ближе!"
U-Stas: Спасибо, уже начал отрабатывать эту команду "Ближе" и жест рука вперёд и далее движение руки вниз. Пока с остановкой. Закидываю мяч на метров пятнадцать на виду у собаки , посылаю на подачу и вслед ему закидываю второй мяч метров на сем восемь. И когда соб не добегает несколько метров до первого мяча останавливаю и даю команду ближе и жест рукой вперёд и далее на второй мяч. Изумлению собаки не было предела, когда он нашёл второй мяч.
Irina: U-Stas пишет: И когда соб не добегает несколько метров до первого мяча останавливаю и даю команду ближе и жест рукой вперёд и далее на второй мяч. Изумлению собаки не было предела, когда он нашёл второй мяч. Кстати, интересный прием. Когда собака начинает думать: "Однако, хозяин - шаман!" - это всегда на пользу послушанию. Точно также полезно наводить собаку на свежий наброд, если она не видела подъема - запах-то она почует и будет уважать хозяина за то, что он умеет показать место, где пахнет птичкой.
U-Stas: Сегодня Байкал выкинул такую штуку. Как обычно закинул первый мяч , послал собаку на подачу, кинул в след второй. Остановил собаку в метре-полтора от первого. Возвращаю назад командой "ближе" Байк подошёл ко второму мячу (не спеша) понюхал , сдал задним ходом метра полтора и рванул за первым мячом. Подал первый мяч , был похвален, но второй так и не подал, подфутболил мяч ближе к собаке - ноль. Думаю , наверно мяч чем-то не тем пахнет. Поднимаю , закидываю и собака сразу с азартом его подаёт..... ,... что это за" тараканы"?
Irina: U-Stas пишет: что это за" тараканы"? Трудно сказать. Но постарайтесь все-таки такие "отзывы с подачи" не практиковать все время. Собака не должна быть задерганной командами. Иначе у нее будет только одна мысль - вырваться из этого плена при любой возможности. И такую возможность она быстро нащупает на испытаниях. Нужно стараться разнообразить упражнения. Иногда наоборот разрешать собаке сделать то, что хочется ей.
U-Stas: Я думаю , что три подачи за утреннюю прогулку не много, причём с отзывом только одна. Но заметил , что Байк очень был не доволен , когда я его вернул. А так ещё рядом ходили, сидели перед кошкой, голубей поднимали и садились на месте улетевшей стаи. Как обычно... Думаю он обиделся , что я не разрешил сразу мячик первый подать. Попробую теперь без заброса первого мячика.... просто "стоять" и "ближе", а потом без "стоять"
Антонио: Всем привет! Мы пока работаем с двумя мячами. Не могу понять, я должен забрасывать перед собакой или за ней (со спины?) Как мы делаем: выходим в поле, усаживаю. Пока идём - подбрасываю мячи в руке. Белка "заводится" и с лаем требует заброса. Тут я её усаживаю и обхожу пару раз вокруг неё. Денис, тут твой приём, спасибо за подсказку. Она на попе аж крутится и смотрит не отрываясь. Далее кидаю один влево, второй вправо. Второй мне НЕ кинуть так, чтобы она НЕ видела, т.к. глаза не отрывает от меня. Далее показываю на первый. Приносит. Сразу его забрасываю, но заставляю подать тот, который был вторым брошен. Разумеется, что порывы подать "свежезаброшенный" есть. Но резко "стоять" и ищи "там" вынуждают развернуться Белку. Всё ли я делаю правильно? Если нет, скорректируйте. Пытался объяснить максимально подробно. П.С.: Обязательно ли чтобы второй мяч собака не видела? Пока даже не представляю, как это сделать.. Если она его не увидит, тогда я смогу заставить подавать не первый брошенный, а второй, который она не видела.
U-Stas: Как раз для этого и нужен третий мяч, пока следит за третьим про первый забывает. Да пусть видит и помнит , важен факт послушания и действо по требованию ведущего. http://www.youtube.com/watch?v=W-xaC4kGc_E
armorfox: Антонио пишет: Далее кидаю один влево, второй вправо. Второй мне НЕ кинуть так, чтобы она НЕ видела, т.к. глаза не отрывает от меня. 1) И не надо. Пусть смотрит. Согласен с U-Stas. Я прикупил уже шестой. Чтоб с гарантией))) И лучше если мячи будут одинаковые (по цвету и размеру). 2) В твоем случае, Антон, мячей должно быть, минимум, ЧЕТЫРЕ. Первый закидываешь незаметно (слепая подача. Сначала на откр. место, потом в кусты/высокую траву ), второй - налево, третий - направо. четвертый - либо за нее(если держит команду "Место"), либо прямо перед ней. Далее указываешь тот мяч, о котором (как тебе кажется) она забыла. Тут важно не то, что она мяч подаст/найдет, а то будет ли выполнять ТВОИ команды. Поэтому акцент именно на исполнение команд. Далее показываю на первый. Приносит. Сразу его забрасываю, но заставляю подать тот, который был вторым брошен. Вот именно так я бы не стал делать. Пусть подаст ОБА(ВСЕ). А то у собаки есть элемент фрустрации(разочарования/утраты интереса). Разумеется, что порывы подать "свежезаброшенный" есть. Но резко "стоять" и ищи "там" вынуждают развернуться Белку. На мой взгляд, если собака срывается ДО отдачи команды "Подай"(с указанием направления) или НЕ ЗА ТЕМ мячом, то нужно усаживать на исходную(можно ГРУБО). Ругаем за неисполнение команды МЕСТО! Затем подавать команду на поиск (или подачу) с указанием направления. Сначала того же. Позднее, после усадки давать другое направление. Усложнение: Раскидал. Отошел. Даешь команду -... КО МНЕ! После исполнения - посылаешь на подачу/поиск. главная цель упражнения - Искать в направлении которое указал ведущий Ну и бонусом - "пожирающий взгляд поклонницы" P.S. Ну и много повторений за один выход не надо. На мой взгляд - 2раза(правильно) достаточно. Более пяти раз (правильно/неправильно неважно) - не делаем вообще! P.P.S Антонио пишет: Денис, тут твой приём, спасибо за подсказку. Она на попе аж крутится и смотрит не отрываясь. Если внимание сосредоточено на тебе СРАЗУ, то обходить не надо. Не трать это внимание попусту. Забрасывай. Если начинает "в носу ковырять" - начинай "гипнотизировать". )))
Антонио: 1) Так всё и делаю. 2) armorfox пишет: Пусть подаст ОБА(ВСЕ) то есть надо чтобы она сначала вообще все подала, а потом уже забрасывать? armorfox пишет: На мой взгляд, если собака срывается в ДО отдачи команды "Подай"(с указанием направления) или НЕ ЗА ТЕМ мячом, то нужно усаживать на исходную(можно ГРУБО). До отдачи не срывается, но начиная движение по моей руке пытается развернуться к другому мячу. Возврат на "место" не практиковал. Всё понял! Спасибо за подсказки!
U-Stas: Армофокс пишет Я прикупил уже шестой. Чтоб с гарантией))) Да я сам не запомню куда шесть мячей раскидаю
Andrey71: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста вот такой вопрос: русский спаниель, 3 года. Собака послушная, можно сказать беспрекословно выполняет основные команды. Но как только он попадает в угодья, всё! Пока еще не прихватит кого, то более менее держит контакт, а уж если причуял, то всё, собака работает на себя. Я с ним и по пол дня на жаре ходил, он как будто не устаёт вообще. Эту тему я здесь читал, занимаюсь С ним очень много, ничего не помогает..... Подскажите, что делать?????
Irina: Мне кажется если в угодьях команды не выполняются - значит не так уж и хорошо они освоены. Здесь конечно нужно видеть как Вы руководите собакой, как командуете. Потому что я не раз уже убеждалась, что описание хозяином своей собаки часто не соответствует действительности. Вы не пробовали показывать собаку специалисту, эксперту какому-нибудь?
Andrey71: Нет, не пробовал, к сожалению нет такой возможности. Если он начинает удаляться, я его сажу свистком, когда подхожу, то снова в поиск направляю. За ним глаз да глаз нужен постоянно. Если начинает работать по запаху птицы- это как крышу сносит. Можно конечно его постоянно останавливать, но это уже не охота, а мука!
Irina: Собака должна не просто слушаться, но еще и понимать для чего ей отдаются те или иные команды. Например - дана команда на поворот и хозяин тут же начинает удаляться в другую сторону - собака смекает, что сигнал этот нужно выполнять не просто так, а чтобы не потерять хозяина из виду. Дается команда жестом - а в этом месте, куда указывает хозяин - наброд свежий или поноска закинута - собака начинает доверять жестам, с желанием их выполнять. Хороший результат дают упражнения с мячиками - когда в разные стороны от собаки кидаются 2-3 теннисных мяча и собака направляется на подачу не к тому мячу, который она хочет подать, а к тому, который хочет хозяин. Это здорово улучшает послушание и при поиске птицы. Но возможно, что сама собака у Вас не контактная по жизни. Поэтому и имеет смысл показать ее специалисту, который бы понаблюдал за Вами и за собакой и сказал бы в чем проблема. Иногда со стороны виднее.
Andrey71: Это упражнение мы выполняем наверно С года. Собака слушается пока не учует.
pssergey: Приветствую. Irina пишет: Собака должна не просто слушаться, но еще и понимать для чего ей отдаются те или иные команды... Andrey71 пишет: Если начинает работать по запаху птицы- это как крышу сносит. Можно конечно его постоянно останавливать, но это уже не охота, а мука!... По вашему описанию получается, что просто вы не понимаете друг друга пока. Если я правильно понял, у вас молодой кобель? Думаю, что он просто считает, что быстрее и ловчее вас и рассчитывает только на себя - это нормально. Вот надо дать ему понять, что хозяин то же не промах. Как это сделать уже на месте смотрите. Irina пишет: ...Например - дана команда на поворот и хозяин тут же начинает удаляться в другую сторону - собака смекает, что сигнал этот нужно выполнять не просто так, а чтобы не потерять хозяина из виду... Я бы по другому чуть сформулировал. Пёс должен понять, что команда не просто хозяйская прихоть, а рациональное предложение... Не думаю, что молодой здоровый кобель, испугается потерять хозяина из виду, тем более, когда уже "кукушка полетела". Ведь он (пёс) действительно быстрее, ловчее... да и обоняние...
Irina: По интернету не подскажешь, нужно понимать в чем причина непослушания. Покажите собаку хорошему натасчику.
mehedov: Остановочная команда в воде! Как оно должно быть? Что должна делать собака когда получит команду "сидеть" в момент, когда плывет, еще не плывет, но уже глубина на пределе и т.д.? Как вести себя ведущему, использовать остановочную или возможно надо использовать другую команду, скажем "ко мне", чтобы отозвать собаку, а потом уже отправлять на подачу?
Irina: Я бы использовала команду "ко мне".
дима: mehedov пишет: Остановочная команда в воде! Как оно должно быть? Что должна делать собака когда получит команду "сидеть" в момент, когда плывет, еще не плывет, но уже глубина на пределе и т.д.? Как вести себя ведущему, использовать остановочную или возможно надо использовать другую команду, скажем "ко мне", чтобы отозвать собаку, а потом уже отправлять на подачу? А чё ты у Янушкевича не спросил,когда испытывал собаку?Можешь попытаться спросить здесь-http://forumros.ru/viewforum.php?f=2&sid=0ab15d2369be95e7bb3839e7db2b2f5d или там-http://spanieli-podolsk.ru/Там точно знают ответ
mehedov: дима пишет: А чё ты у Янушкевича не спросил,когда испытывал собаку?Можешь попытаться спросить здесь-http://forumros.ru/viewforum.php?f=2&sid=0ab15d2369be95e7bb3839e7db2b2f5d или там-http://spanieli-podolsk.ru/ Там точно знают ответ Что остается, последую совету.
дима: mehedov пишет: Что остается, последую совету. Да мне и самому интересно,ты главное спроси на ихних форумах,они то всё знают,и нам потом расскажешь Ok?
KOlegS: mehedov пишет: Остановочная команда в воде! Как оно должно быть? Что должна делать собака когда получит команду "сидеть" в момент, когда плывет, еще не плывет, но уже глубина на пределе и т.д.? Как вести себя ведущему, использовать остановочную или возможно надо использовать другую команду, скажем "ко мне", чтобы отозвать собаку, а потом уже отправлять на подачу? Простите за вульгарность Одна соседка заходит к другой и видит: у той в клетке сидит попугай, и к каждой лапке у него по ниточке привязано. - А зачем, - говорит - Вы ему ниточки привязали? - О, это не простой попугай. Он такой воспитанный и образованный! За одну ниточку дернете, он скажет: "Gutеn Tаg!"; за другую дернете, скажет: "Gud mоrning!" Ну, та, естественно, и спрашивает: - А если сразу за обе дернуть? Попугай: - Дура, я же @#$%нусь!!! Мехедов нас ишо всех за поя заткнет( если не " перегорит" , конечно!) А это- порсто представил, чо может быть ))) Ишо раз - прошу пардону!
U-Stas: Привет, "пардону"
mehedov: KOlegS пишет: Мехедов нас ишо всех за поя заткнет( если не " перегорит" , конечно!) А это- порсто представил, чо может быть ))) Ишо раз - прошу пардону! Кто весел - тот смеется, Кто хочет - тот добьется... © В. Лебедев-Кумач
mehedov: дима пишет: А чё ты у Янушкевича не спросил,когда испытывал собаку?Можешь попытаться спросить здесь-http://forumros.ru/viewforum.php?f=2&sid=0ab15d2369be95e7bb3839e7db2b2f5d или там-http://spanieli-podolsk.ru/ Там точно знают ответ Вопрос задал http://forumros.ru/viewtopic.php?f=15&t=54
ТерИг: На охоте в такой ситуации утка или взлетает или ныряет, если она этого не делает, то значит сильный подранок и спаниель его должен поймать. Это только на состязаниях, до открытия сезона, хлопунцы удирают вплавь или матка уводит собаку. И вот что делать в этих случаях, пусть расскажут организаторы.
дима: ТерИг пишет: И вот что делать в этих случаях, пусть расскажут организаторы. А точнее -судьи,или по нашему эксперты.
mehedov: Каково толкование термина "посов"?
Irina: Ну типа собака немного за птицей пробежалась, но не погнала. Вообще считается, что это не совсем правильный термин.
дима: mehedov пишет: Каково толкование термина "посов"? Это еще одна глупость из правил,как "потяжка"..., которыми изобилуют сегодняшние правила для спаниелей.Это еще одно двусмысленное толкование для экспертов, не способных видеть работу собаки в комплексе.Например;собака сработала птицу в крепи,и для того что-бы видеть направление полета, и возможного падения птицы, после удачного выстрела,выбегает из крепкого места,так вот,нормальный судья это расценит как достоинство,придурошный эксперт это действие собаки назовет "посов".
дима: И вообще,делить спаниеля на десять частей-глупо и не правильно,а главное бессмысленно.Но мы к этому еще не скоро придем.
дима: Наши спаниели, считают себя маленькими людьми, и это беда ,но к сожалению правда.
pastop: нет. это люди считают их маленькими людьми. собаки тут не виноваты. вообще "собачье сердце" вспомни.
дима: И все таки я убежден в том, что именно собаки себя мнят людьми.То,что мы-люди(большинство) очеловечиваем их-это правда,но и собаки прекрасно сжились с этой мыслью.Они "маленькие люди" мы большие.И до тех пор, пока мы этого не поймем,они и будут требовать к себе безграничного внимания-как молодые жены, в последствии становящиеся занудными обузами.Спаниель-это больше чем обычная охотничья собака,это кладезь охоты,нам у них учится и учится надо,и все равно помрем дураками Они же более совершенные охотники чем мы. P/S Удачи в проведении состязаний!Булыгина не обижайте.
pastop: Булыгину дозвонится не могу. И сам он не звонит
дима: Наверное деньги на телефоне закончились,а местную симку всё не купить.Найдется,такие не пропадают.
полная версия страницы