Форум » Дрессировка, натаска » Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации. » Ответить
Контакт собаки с ведущим. Проблемы/Рекомендации.
armorfox: Перенос темы. Обсуждаем как стать для собаки тем самым "светом в оконце".
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 All
Юрий К.: KOlegS пишет: Юрий К че- то нето говорит/ пишет. Все то , все правильно... Все Вы уж определитесь, то или не то. KOlegS пишет: Но думаю и у него не без проблем Конечно есть, только разница в том, что если у меня есть вопросы я их задаю старшим товарищам и ВСЕГДА получаю рекомендации, каким образом попытаться с ними справиться. KOlegS пишет: А воспитывать собаку по интернету Да какая разница каким образом подсказать варианты дрессуры. Конечно же лучшее средство, выйти в поле и показать, что и как. Мы так и делаем со своими молодыми. Наверное так и у вас происходит, ну тогда одно из двух ... По крайней мере не вижу я чтобы хоть кто-то, здесь на форуме, подсказал варианты, что делать и какими методами справиться с той или иной проблемой. А проблема есть и у большинства одинаковая. Astronom пишет: практически у всех экспонентов был общий недостаток, огорчающий больше всего. Крайне низкий контакт с ведущими, на пределе допустимого. И эта проблема не только у молодых собак. Я прекрасно помню, как в позапрошлом году на ваших состязаниях Гайда отказалась подавать с воды. Мы все тогда переживали, ведь она шла на чемпионство. А Дима от сильного волнения тогда даже получил кровоизлияние в глаз. Он конечно же добился выполнения, но тройка за подачу с воды это уже не Д-1. Проблемы есть и их надо помогать решать, а на каких ресурсах, к.м.к. все равно. Главное, чтобы оппоненту было понятно что делать.
U-Stas: Все замечания и указанные ошибки на испытаниях полностью принимаю и понимаю. Методы устранения понятны. Большое спасибо экспертам за их чуткость, терпимость и объективность.
Антонио: U-Stas пишет: Методы устранения понятны. Счастливый! Я буду опытным путём пробовать разные варианты. U-Stas пишет: Большое спасибо экспертам за их чуткость, терпимость и объективность. Вот тут - да! Отличные ребята!!! Я тоже очень благодарен за многие моменты Да нормально всё будет, главное - систематически заниматься. Я Белкой доволен. Как правильно сказали: "главное направить всю её энергию в нужное русло" А то так и буду свистки жевать
Юрий К.: U-Stas пишет: Методы устранения понятны. А средства понятны? Как будете решать проблему? Каким образом налаживать контакт с собакой? Добиваться послушания. Как? Если Вам все понятно, так поделитесь с товарищами. Просьба к администратору. Создайте или перенесите этот диалог в соответствующую тему. Уверен желающие подсказать и поправить найдутся. Главное не стесняться делиться успехами и неудачами и спрашивать.
Юрий К.: Антонио пишет: Я буду опытным путём пробовать разные варианты. А Вы Антон не подумали, что они, варианты, могут быть тупиковыми? Может стоит сначала спросить, чтобы время и силы не тратить на пустое?
U-Stas: Антоха посмотри свои расценки и перестань "кокетничать", многие баллы равны или выше чем у Кента. Отработаешь подачу , станете чуток послушнее и вперёд в чемпионы , охоться с Белкой почаще и результативно (появится контакт) , купайся с ней часами (исчезнет водобоязнь) и результат неизбежен
Юрий К.: Антонио пишет: "главное направить всю её энергию в нужное русло" А как направить сказали?
Юрий К.: U-Stas пишет: охоться с Белкой почаще и результативно (появится контакт Чтобы охотиться результативно, для начала надо поставить собаку. Читайте выше: Astronom пишет: На мой взгляд, при таком контакте стоит вопрос даже не об комфортности охоты, а вообще об ее возможности. U-Stas пишет: купайся с ней часами (исчезнет водобоязнь) Мне кажется собака просто не захотела идти в холодную воду. О подобном я выше писал про случай с Гайдой. U-Stas пишет: и результат неизбежен Это точно. Уж будьте уверены.
U-Stas: Да просто суперполнолуние было...
дима: Юрий К. пишет: Я прекрасно помню, как в позапрошлом году на ваших состязаниях Гайда отказалась подавать с воды. Мы все тогда переживали, ведь она шла на чемпионство. А Дима от сильного волнения тогда даже получил кровоизлияние в глаз. Он конечно же добился выполнения, но тройка за подачу с воды это уже не Д-1. Точно, до мельчайших деталей, той подачи с воды я не помню.Но напряжение действительно было безумным,и одна из причин-малое количество дичи на тот момент,где за отведенный промежуток времени ее нужно было найти и сработать. Разговор здесь идет о подаче.Так вот,я глубоко убежден,что подача не должна оцениваться из под заброса,ее нельзя отделять от поиска,подводки,остановки,выстрела и самой подачи.Дать объективную оценку подачи можно только в комплексе и только из под отстрела. Подача из под заброса это момент дрессировки щенка,но никак не отдельный элемент проходного балла.U-Stas пишет: Антоха посмотри свои расценки и перестань "кокетничать", многие баллы равны или выше чем у Кента. Дать объективную оценку может только судья.Иметь свой взгляд может и зритель,но для этого нужно видеть работу собаки в поле,а не судить по циферкам.Логично?
Irina: Давайте поговорим о контакте. Мне думается, что контакт не ищется на охоте. Вернее хороший натасчик способен и на охоте поднатаскать собаку. Но большинство любителей-охотников на охоте собаку только портят. Подавляющее большинство. Поэтому выход здесь только один - продолжать заниматься в поле. Именно заниматься. Выходить на пустое поле. Требовать от собаки плотный и укороченный челнок. Незамедлительную остановку (усадку) по свистку. Чтобы сделать ее незамедлительной - забрасывать поноску сразу после свистка - реакция на команду сразу начнет повышаться в разы. Тренировать подачу трех мячиков - так, чтобы собака шла подавать только тот мячик, который разрешил подать хозяин. И вот именно благодаря таким "детским" упражнениям и будет коваться послушание, которое потом выльется в контакт на охоте.
U-Stas: Логично..., я ни сколько не хотел преуменьшить показатели Кента. К нему и требования совсем иные.... Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Ведь собака у него замечательная и проблемы у него те же , что и у меня. Проблема в первую очередь в ведущем ... т.е. в нас самих. P/S На этих испытаниях, когда не могли найти подранка сначала Байкал , а потом и Кент, я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл. Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел....
Irina: U-Stas пишет: Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Ведь собака у него замечательная и проблемы у него те же , что и у меня. Проблема в первую очередь в ведущем ... т.е. в нас самих. Проблемы не в ведущем, а в том, что собака не научена слушаться. Всем владельцам собак в принципе нужно научиться не сваливать вину на собак или на себя, а решать каждую конкретную проблему. Потому что не важно виновата собака или нет, охотиться-то с ней нужно. И когда вместо того, чтобы говорить "он весь в папаню" (хотя папаня-то слушался хорошо) или "это ведущий виноват", Вы будете говорить - "я не научил его слушаться" - только тогда начнется прогресс, потому что Вы ставите себе задачу, которую нужно решить.
armorfox: U-Stas пишет: На этих испытаниях, когда не могли найти подранка сначала Байкал , а потом и Кент, я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл. Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел.... Я больше скажу. Этого подранка нашли!!! метрах в 30 от места изначального поиска. Белка двигаясь в поиске поначалу тоже ломанулась по тому самому следу(Байкал + Кент). К счастью, общий маршрут движения совпал с местом сидения подранка и Белка его-таки взяла! У него было перебито крыло, но ноги целые! Вывод: Доверяйте собаке!!!
armorfox: Желающим добиться прогресса в налаживании контакта с собакой рекомендую походить зрителем на испытаниях/состязаниях опытных собак. Да и не опытных тоже. Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! И как не должно быть со стороны тоже виднее. Для конкретики, советую посмотреть на охоту Дика Моргунова. Зрелище завораживающее. именно с точки зрения контакта "ведущий-собака".
Юрий К.: U-Stas пишет: Обе собаки неоднократно пытались убежать за тростник в поисках подранка метров за 30-40 и были возвращены. А ведь подранок именно за тростником у воды и сидел.... Вывод прост: "ВЕРЬ СОБАКЕ!!!" Под словами Ирины готов подписаться 1000 раз. Правда с тремя мячиками Вы Ирина погорячились. Вполне достаточно и одного. Дело ведь не в мячике, а в послушании собаки и в подаче как таковой. Не соглашусь с Димой относительно: дима пишет: Подача из под заброса это момент дрессировки щенка Подачу надо закреплять ежедневно с любой собакой не зависимо от возраста и опыта, и не важно что подавать, мячик, палочку или поноску. Подача должна выполняться всегда, всего и везде!!! А для этого нужен контакт, интерес и авторитет. Вот эти моменты мы никак не начнем обсуждать (имею ввиду как этого добиться). У многих есть проблемы с контактом. Кто-то их решил, кто-то пытается с позитивом, у кого-то не получается. Давайте конкретнее и по существу. На форуме достаточно опытных собачников. только не ждите, что кто-то сам вдруг будет просвещать. Для того, чтобы ответить на вопрос, надо его сначала задать. Так задавайте с конца на конец! И совсем не обязательно, что опыт и методика одного поможет в конкретном случае, все собаки, как и люди, разные. И вариантов масса. Хоть где-то да срастется. U-Stas пишет: я поймал себя на мысли, что во время поиска Кентом внутренне желал что бы и Кент подранка не нашёл Плохие это мысли. Соперничество это хорошо, только надо научиться принимать поражения, радоваться успехам и достижениям других, и стремиться к ним. Все собачьи ошибки это наши с вами ошибки и не доработки. Вот получилось у кого-то что-то, что проще подойти и спросить, а как у тебя получилось этого добиться и что надо делать? Наверняка расскажут. Ну а если ответ будет: "Заниматься собакой надо", то видимо "надо что-то в консерватории подправить".
дима: U-Stas пишет: я ни сколько не хотел преуменьшить показатели Кента. К нему и требования совсем иные.... Требования ко всем одинаковые,а называются они правилами испытаний.Стас ,ты видимо меня неправильно понял.Я не выгораживаю собаку,я предлагаю обсуждать увиденное,а не набор цифр.U-Stas пишет: Просто хотелось , что бы Антоха перестал заниматься самоедством . Это вообще демагогия,не имеющая ничего общего с работой собаки.Сопли будем друг другу вытирать???
Юрий К.: armorfox пишет: Желающим добиться прогресса в налаживании контакта с собакой рекомендую походить зрителем на испытаниях/состязаниях опытных собак. Да и не опытных тоже. Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! И как не должно быть со стороны тоже виднее. Да это все понятно и правильно. Основной вопрос какими методами добиться контакта и послушания.
Антонио: Irina пишет: "это ведущий виноват", Вы будете говорить - "я не научил его слушаться" Ирина,а это, разве не синонимы?? Я согласен, что не научил Белку слушаться. В чём, собственно, и виноват.дима пишет: я предлагаю обсуждать увиденное, А как это сделать, если видели только эксперты?? Судя по Вашей логике - обсуждения прекращаем, слушаем только экспертов. Но ведь и мы тоже можем между собой высказать своё мнение. Пусть не такое компетентное, как у наших более опытных товарищей, но всё же мнение. дима пишет: Это вообще демагогия,не имеющая ничего общего с работой собаки.Сопли будем друг другу вытирать??? Да, это лирика. Но те же посиделки у костра и т.д. - тоже лирика. Это элементарные человеческие отношения, которые складываются, в том числе, и благодаря нашим собакам. Не стоит к этому относится так категорично.
дима: Юрий К. пишет: Подачу надо закреплять ежедневно с любой собакой не зависимо от возраста и опыта, Это надо делать с тупой бестолковой собакой,а с нормальной собакой это делается в щенячьем возрасте,то есть, собаку обучают правильной подаче.
Антонио: armorfox пишет: Вы воочию увидите как оно бывает и как оно должно быть! увидеть - это замечательно!!! А вот какие пути достижения увиденного??? Это для меня важнее. Видеороликов навалом! Я видел ролик (Трусов выкладывал), по работе спрингера, который заброшенную утку тащил в зубах и с ней же перепрыгнул через забор из колючей проволоки и подал в руку. Фантастика. Но что увиденное - без решения проблемы? Лишь наблюдение.
дима: Антонио пишет: Судя по Вашей логике - обсуждения прекращаем, слушаем только экспертов. Но ведь и мы тоже можем между собой высказать своё мнение. Пусть не такое компетентное, как у наших более опытных товарищей, но всё же мнение. Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? Ничего!Че обсуждать то!?
дима: Антонио пишет: Я видел ролик (Трусов выкладывал), по работе спрингера, который заброшенную утку тащил в зубах и с ней же перепрыгнул через забор из колючей проволоки и подал в руку. Фантастика. Ну во первых не утку а фазана,во вторых не заброшенную а отстреленную и в третьих это другая порода.
Антонио: дима пишет: Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? Ничего!Че обсуждать то!? И правильно! Я Вам ни единого вопроса не задал, если не заметили.
Антонио: дима пишет: Ну во первых не утку а фазана,во вторых не заброшенную а отстреленную и в третьих это другая порода. А чего Вы так к словам цепляетесь?! Я же написал это для пояснения, что просто наблюдения - этого мало! нужны ответы на вопросы по конкретным действиям.
Irina: Юрий К. пишет: Правда с тремя мячиками Вы Ирина погорячились. В Именно три. От одного мячика никакого эффекта не будет. Я знаю что говорю. Мячики должны бросаться в разные стороны. Собака должна подавать не тот мячик, который хочет подать, а тот, который приказал подать хозяин. Именно такими методами вырабатывается безоговорочное следование жестам. Юрий К. пишет: Дело ведь не в мячике, а в послушании собаки и в подаче как таковой. Это упражнение не для тренировки подачи. Антонио пишет: Ирина,а это, разве не синонимы?? Я согласен, что не научил Белку слушаться. В чём, собственно, и виноват. Нет, конечно. Потому что обвинение себя - это заключение о том, что я в принципе не могу собаку натаскать, не могу ей управлять, не могу ее научить. А признание самого факта не проделанной работы - просто стимул наконец-то сделать эту работу. Антонио пишет: А вот какие пути достижения увиденного??? Пути есть. Если хочется быстрой подачи - есть способы ее ускорить. Методики есть, их много. Надо всего лишь начать их приводить в жизнь. Если на дачном участке тоскливо забрасывать размороженную тушку - то это никак не послужит делу ускорения подачи. Скорее наоборот - собаке это неинтересно и противно. Она сочтет подачу не удовольствием, а тяжким трудом, от которого при каждом удобном случае попытается ускользнуть. Собаке должно быть интересно заниматься.
Юрий К.: дима пишет: Что я могу сказать по поводу твоей собаки,если я ее не видел в поле!? А что на нее смотреть-то, по расценке все понятно. Нужно просто помочь человеку советом и поделиться своим опытом в натаске. Не уже-ли не понятно? дима пишет: Это надо делать с тупой бестолковой собакой Вот спасибо-то. Просветили. А я со своими "бестолковыми" каждый день подаю. Правда это не для только подачи, а еще и для контакта и послушания.
дима: Антонио пишет: А чего Вы так к словам цепляетесь?! Раз Вы Антон так невнимательно относитесь к увиденному, при этом называя ролик с подачей фантастикой,значит Вы не способны видеть.Антонио пишет: Я Вам ни единого вопроса не задал, если не заметили А я Вам не единого ответа и не дал.Вам наверняка все объяснили эксперты после выступления,те люди кто видел Вашу собаку.
Антонио: Irina пишет: Именно три. От одного мячика никакого эффекта не будет. Я знаю что говорю. Мячики должны бросаться в разные стороны. Собака должна подавать не тот мячик, который хочет подать, а тот, который приказал подать хозяин. Именно такими методами вырабатывается безоговорочное следование жестам. я сейчас с двумя тренируюсь. Ой, как ей хочется первый сходу подать... Irina пишет: А признание самого факта не проделанной работы - просто стимул наконец-то сделать эту работу. Ирина Борисовна, у меня стимул есть, Вы же знаете Irina пишет: Если на дачном участке тоскливо забрасывать размороженную тушку - то это никак не послужит делу ускорения подачи. Скорее наоборот - собаке это неинтересно и противно. Да, противно и неприятно. Но ведь в этом есть необходимость. Точно так же, как заброс тушки в воду - думаете она супер удовольствие получает? Моя, видимо, нет. У меня нет проблем с быстрым возвращением при подаче. У меня есть проблемы с отказом подавать дичь. То есть кардинальная разница между мячом, палкой, поноской, шапкой, зажигалкой и птицей. Будь то битая или размороженная. Вот и пробую разные методы. Если мне поможет тушка на участке - да хоть так. Нет - буду пробовать другой вариант. Дорогие друзья, чтобы не углубляться в полемику, напишите хотя бы 5 разных способов! А уж какой заработает - каждый узнает на своей собаке. И не будет лишнего трёпа. Вот и всё.
Антонио: дима пишет: Раз Вы Антон так невнимательно относитесь к увиденному, при этом называя ролик с подачей фантастикой,значит Вы не способны видеть Какие удивительные выводы!
полная версия страницы