Форум » Дрессировка, натаска » Подача. Разбор видео. Перенос темы » Ответить
Подача. Разбор видео. Перенос темы
armorfox: Тема нужная, бесспорно. Однако, раздел "Натаска" находится ЗДЕСЬ! Модератор.
U-Stas: А у нас морозилка не трещит от дичи. То что наработали за первый год жизни, давно уже сработали. На диване не просиживаем , тренируемся на резиновой утке. http://youtu.be/jF2C1qQTyTA
rizin: На видео оба ваших пса, как я понимаю. Почему не поноски, а резиновая утка ?
андрей45: да нет кобели братья но хозяева разные . а подавать собака должна всё
rizin: андрей45 пишет: а подавать собака должна всё это да. Но судя по видео там еще работы и работы. Выдержка аховая даже с резиновой игрушкой. Что же будет с птичкой?
U-Stas: Поработаем конечно, а поноска из крыльев тоже использовалась, и последний замороженный бекас (без головы уже) тоже был. А вот при подаче "утки" я заметил , что собака всякий раз правильно берёт и держит поноску.
андрей45: [quot Поработаем конечноe]собаки молодые владельцы тоже первопольные но главное у них есть желание работать с собаками ( кстати на муринском ручье зимует много уток на них удобно угонку отрабатывать ) договоритесь с Димой и потренируйтесь парой если надо я подъеду покажу .
U-Stas: андрей45 пишет: договоритесь с Димой и потренируйтесь парой если надо я подъеду покажу Ответил в личку, а то тут тема посерьёзнее чем мои занятия.
rizin: андрей45 пишет: собаки молодые владельцы тоже первопольные Я думала что белый кобель уже взрослый. Крупный парнишка
Саша Стар: U-Stas пишет: На диване не просиживаем , тренируемся на резиновой утке. http://youtu.be/jF2C1qQTyTA Посмотрев видео,попробую обратить внимание на некоторые ошибки в процессе тренировки, которые в дальнейшем пагубно сказываются на постановке и послушании,а также самой подачи. При тренировке вторая собака должна находиться либо на поводке с хозяином, либо без поводка (спокойно наблюдая за тренировкой другой собаки)но опять же с хозяином, в противном случае она провоцирует тренирующюся собаку с жадностью хватать аппортировочные предметы, что в последствии приведёт к жесткой хватке тушки.
armorfox: Пожалуйста, продолжаем. Модератор.
U-Stas: Александр, спасибо за замечание. Обязательно учту , а то мы даже двум одновременно закидывали одну поноску, чья быстрее .
RIgor: Может это мне поможет? У меня собака берет поноску ну очень аккуратно(т.е. совсем медленно) - может подвинуть ее носом, может за хвост повернуть как ей удобно. Правда рвется к ней аж грязь летит и обратно галопом скачет.
U-Stas: Нужно наверно , чтобы поноска визжала и изворачивалась
Irina: RIgor пишет: Может это мне поможет? Это - это в смысле резиновая утка? Если сейчас занимаетесь, то дело возможно в том, что поноска замерзшая - собаке не нравится брать ее в зубы. В такую погоду и резиновая утка будет браться неохотно. Кстати, если уж закупаться подобными девайсами, то на мой взгляд удобнее резиновые даммисы, а не утки. Утка стоит в 2-3 раза дороже, а по сути-то даммис выполняет ровно ту же функцию.
RIgor: Irina пишет: Это - это в смысле резиновая утка? Нет, я говорю про вторую собаку. А по поводу поноски, так у меня уже есть резиновая игрушка, только не утка, а голубь. Я специально подбирал размер поменьше, более похожий на болотную. Затем нашпиговал ее картечью для веса и прикрепил крылья вальдшнепа. Чуть попозже сфоткаю и выложу. А проблема с быстротой взятия птицы или поноски похожей на птицу была чуть ли не с рождения. При том, что с мячиком или с палкой таких проблем нет. Я постараюсь сегодня снять наше занятие и завтра выложу(если получится).
U-Stas: Ждём
RIgor: К сожалению, на улице холодновато и снимал телефоном - получилось довольно скомкано. Вот как-то так: http://youtu.be/HjPkHQa-xxY Со стороны может показаться, что все нормально, но мне не нравится быстрота взятия поноски.
дима: RIgor Да нормально все у Вас не парься
RIgor: дима пишет: нормально все у Вас Спасибо. Смотрю со стороны(раз пять уже) - вроде ничего, нормально...
Irina: RIgor пишет: Со стороны может показаться, что все нормально, но мне не нравится быстрота взятия поноски. Холодная она и склизкая, вот и берется не сразу. Я бы могла только одно замечание сделать - то что похвала дается явно недостаточная. Хвалить, причем хвалить эмоционально, нужно обязательно.
Саша Стар: RIgor Отличная подача, вот только поноска как мне показалась не совсем подходящая, от того собака не сразу может брать её в пасть). Она у Вас случайно не скользкая?
Саша Стар: Практически в унисон написали , о качестве поноски
Irina: Ага, а значит правильно причину промедления установили.
Саша Стар: Irina пишет: Я бы могла только одно замечание сделать - то что похвала дается явно недостаточная. Хвалить, причем хвалить эмоционально, нужно обязательно. на видео показана правильно выполненная подача , без лишних команд,так надо делать и на испытаниях, а поощрять надо во время тренировок.
Irina: На мой взгляд собаку нужно хвалить и на испытаниях. Это ведь правилами не запрещено и командой похвала не является. А на тренировке я бы и лакомство давала.
RIgor: Спасибо за оценку. Поноска действительно холодная и скользкая, но такое промедление происходит и тушкой птицы. В реальных условиях птица берется быстрее. Связываю это с тем, что собака не желает или не понимает, что надо шире пасть открывать. Я недавно(буквально неделю) начал заниматься с большой поноской и, наверное, со временем эта проблема уйдет(хотя и проблемой то не назвать). По похвале могу сказать, что собаку не "обижаю". Просто вчера в руках телефон держал и не удобно хвалить было. Лакомством не пользуюсь давно - собака просто его не берет. Лучшая похвала для нее - это потискать и похвалить словами. А вообще, мы и цирк с подачей с колена можем показать ...
U-Stas: Не берусь за оценку выполнения "подачи", "Нос ещё не дорос". Вроде всё нормально, и выдержка, и желание, и отдала прямо в руки. И что-то я не слышал про лечение спаниеля от мягкой хватки... Чара со светящимися глазами - ОЧЕРОВАТЕЛЬНА!!!!
Саша Стар: U-Stas пишет: Чара со светящимися глазами - ОЧЕРОВАТЕЛЬНА!!!! (выделено мной) Очень правильно подмечено, со светящимися-горящими глазами и подача будет охотная, когда у собаки глаза понуро-жалостные то и подача будет соответствующая, ещё глаза могут быть ехидно-хитрые от такой собаки жди , может выкинуть любой фортель.
U-Stas: Вчера показал Байкалу тёплого , только что задушенного перепела. Это ЧТО-ТО!!!!! Видео выкладывать не буду , чтобы не получить пожизненную дисквалификацию
Саша Стар: U-Stas пишет: Видео выкладывать не буду , чтобы не получить пожизненную дисквалификацию Вот это не правильно, вовремя подсказанные недостатки. помогут избежать серьёзных последствий неправильного обучения собаки.
Irina: U-Stas пишет: Вчера показал Байкалу тёплого , только что задушенного перепела. Это ЧТО-ТО!!!!! Видео выкладывать не буду , чтобы не получить пожизненную дисквалификацию Собака должна привыкнуть к птице. Переходить на подачу теплой птицы нужно постепенно. Начинать нужно с холодной птицы. И самое главное - мы занимаемся для получения результата, а не для создания видео. Поэтому не стоит увлекаться записью, когда нужно следить за реакцией собаки и пресекать нежелательные явления.
RIgor: U-Stas пишет: только что задушенного перепела Аккуратнее с перепелом. Его сильный запах может сводить собаку с ума. Мы это проходили.
U-Stas: Спасибо за советы, вы же знаете Байкала, он на всё способен ,он и бекаса подавал и утку из речки вытаскивал и подавал её ,но видеть , как он на полтора метра перепела подбрасывает и в прыжке на метр его ловит, взбрасывая лапы на метр в верх , не реагируя вообще на меня, забыв про все команды, это что то . Начнём опять с Букваря.
armorfox: Всё-таки я считаю, что подача это "работа", а не "игра".
Александр и Дик: Перебирал видео и фотки и вот, наткнулся на видео трёх летней давности. Дик подаёт. Смотреть до конца. http://www.youtube.com/watch?v=TkotBMqpHaQ&feature=youtu.be
Irina: Доступ ограничен. Не показывает.
Александр и Дик: Исправил
Александр и Дик: http://www.youtube.com/watch?v=TkotBMqpHaQ&feature=youtu.be
Irina: Вот, теперь все видно. Да, щенки в месячном возрасте удивительно легко осваивают подачу. Вообще я думаю, надо будет к лекции насобирать подходящих роликов, для демонстрации процесса обучения. Будет полезно и у людей сразу вопросы появятся.
gurza: RIgor пишет: К сожалению, на улице холодновато и снимал телефоном - получилось довольно скомкано. Вот как-то так: http://youtu.be/HjPkHQa-xxY Со стороны может показаться, что все нормально, но мне не нравится быстрота взятия поноски. Я смотрю вы использовали поноску голубя Mouring Dove от фирмы Dokken's™ DeadFowl Trainers. А чего именно эту поноску использовали? Крылья обязательно пришивать?
RIgor: Здравствуйте. gurza пишет: А чего именно эту поноску использовали? Да все равно какая фирма. Изначально сшил мешок с песком, но он намокает и пачкается. Голубь по размеру наиболее похож на болотную. gurza пишет: Крылья обязательно пришивать? Крылья добавляют ощущений (для собаки естественно) подачи птицы.
U-Stas: Ирина пишет: "Вообще я думаю, надо будет к лекции насобирать подходящих роликов, для демонстрации процесса обучения" Хорошая идея. Могу организовать на лекцию экран с проектором.
Irina: U-Stas пишет: Могу организовать на лекцию экран с проектором. О, супер! Я как раз собиралась дать клич по этому поводу. По-моему какой-то экран в актовом зале есть, но лучше захватить и проектор и экран. А ролики мы насобираем.
U-Stas: Окей , согласовано.
Александр и Дик: В 3,5 месяца. http://www.youtube.com/watch?v=jQ-jAEAkYXs&feature=youtu.be
gurza: RIgor пишет: Да все равно какая фирма. Изначально сшил мешок с песком, но он намокает и пачкается. Голубь по размеру наиболее похож на болотную. Скажите, запахи дичи вы пробовали использовать? У меня вот такая поноска-муляж от фирмы Аvery
охотник: Какая фирма братан? Все должно быть все натурально. крылья, после адаптации, тушки гаршнепов, бекасов, коростелей Там все есть и запах и т. д., и т. п.
gurza: А где сейчас это всё взять? Подскажите, свисток при натаске используете? Если да, то посоветуйте фирму.
U-Stas: Чирок-свистунок с крыльями.
gurza: Всё понятно, спасибо! А по свистку что то подскажите?
Astronom: Свисток для подружейной собаки- вещь почти обязательная. Но выбор, в общем-то, зависит от личных предпочтений. Собака приучится к любому. Я хожу с пластиковыми, двухсторонними (один тон повыше, другой пониже). Главное, купить понравившийся вариант не в одном экземпляре. У меня запасной свисток всегда лежит в машине, так как пару раз забывал основной дома, и на охоте было не слишком удобно.
U-Stas: На охоте любой лишний предмет - помеха. Кричать на охоте тоже не годится. Если есть способность посвистывать без свистка , то это что надо. Даже тихий посвист собака слышит из далека. Есть в продаже всякие свистки. Металлический мне не понравился. Его во рту не подержишь без помощи рук. Пока оптимальным считаю пластмассовый , двухтональный. Типа такого http://manok-echo.ru/cgi-bin/manok_echo/index.pl?text=elem&i=83&c=5&s=0 Фирма непринципиальна. Только берите сразу пару . Что бы после потери свистка у вас был бы в запасе такой же.
Aksen64: gurza пишет: А по свистку что то подскажите? Для спаниелей и лабрадоров обычно используют свистки определенного тембра более тихие и мягкие по звуку. Для легавых более резкие. В крупных магазинах они регулярно бывают. Вот такой удобнее всего. http://shopotam.ru/catalog/Pet_Supplies/Dog_Supplies/Training_And_Obedience/Whistles Acme Sonec Working Dog Whistle no 210.5 Dolphin Sea Lion Training ORANGE NEW
gurza: Спасибо за советы по свисткам. Я вчера купил вот такой свисток http://petmarket.ua/Trixie-Silent-Whistle-2257.html Но пока не могу его настроить..
Aksen64: gurza пишет: Я вчера купил вот такой свисток Уважая Ваш выбор, все-таки рекомендую не покупать металлические и настраиваемые свистки. Сбиваются настройки и плохо звучат. Да и конденсат в них скапливается.
охотник: Свистком не пользуюсь, даю очень короткие команды, собаки с годами очень хорошо освоились, Понимают с полуслова, если смотрят на меня, достаточно движения руки, типа "кулак", что значит полная тишина. Насчет тушек и крылашек, так ведь вы знали, что будите приобретать щенка РОСа. Надо было приобрести заранее. У меня как у начинающего заводщика всегда в холодильники лежат тушки для будующих щенков.......Купите на рынке перепела, вот вам и натуральная поноска
RIgor: gurza пишет: А по свистку что то подскажите? Пользуюсь пластиковым свистком, самым обычным. Купил сразу штук пять(может больше-не помню), вытащил шарик и вперед... В наличии есть и всякие другие, в том числе и металлический ультразвуковой. Но пользуюсь резким и громким пластиковым. Да и если потеряешь, то не жалко.
armorfox: RIgor пишет: Да и если потеряешь, то не жалко. На мой взгляд, самый правильный критерий оценки. Хотя в арсенале имею и ультразвуковой, и обычный. На охоту беру ультразвуковой. Дома гуляем с обычным.
RIgor: armorfox пишет: На охоту беру ультразвуковой. Дома гуляем с обычным. Я поступаю "точно наоборот". Пластиковый свисток громкий и дома(во дворе или в парке) как-то не удобно свистеть, а на охоте в самый раз.
armorfox: RIgor пишет: Я поступаю "точно наоборот" Собственно, лучшее доказательство того, что... по фиг какой свисток. )))))))))))))))
RIgor: armorfox пишет: по фиг какой свисток Абсолютно верно. Свисток хорош тот, на который собака реагирует. Получается с ультрамодным ультразвуковым-пожалуйста, нравится пластмассовый-да ради бога...
RIgor: Вот к слову о подаче и вопрос родился. До настоящего времени я не "давал утку" собаке. Был один грешок, когда она выпросила подать двух чирков. В будущую весну, когда ей будет полтора года, наверняка представится возможность поработать с уткой. Можно-ли разрешать собаке подавать утку?
Irina: RIgor пишет: Можно-ли разрешать собаке подавать утку? Ну а почему нет? Моя в 6 месяцев подавала. В утке ничего плохого нет. Советуют начинать работать по утке со второго поля в основном из-за того, что утиная охота связана с большими физическими нагрузками.
RIgor: Irina пишет: Советуют начинать работать по утке со второго поля в основном из-за того, что утиная охота связана с большими физическими нагрузками. Я считал, что из-за сильного запаха.
Irina: Нет, дело не в этом. Конечно если показывать молодой собаке только утку, то она не будет интересоваться болотной дичью и будет на болоте все время стремиться уходить в воду - искать утку. Но если грамотно чередовать виды дичи, то и за утку можно приниматься достаточно рано.
RIgor: Спасибо.
gurza: Irina пишет: Советуют начинать работать по утке со второго поля в основном из-за того, что утиная охота связана с большими физическими нагрузками. Здравствуйте! Мне посоветовали начать с перепела, так как перепел имеет самый слабый запах. Это правильно?
Irina: Начать натаскивать собаку? Да, правильно.
U-Stas: А я читал на нашем форуме , что перепел имеет очень сильный запах и излишне возбуждает собаку. Или это относится только к покупным ? Кто-то их даже называл "вонючими" птичками....
Irina: U-Stas пишет: А я читал на нашем форуме , что перепел имеет очень сильный запах и излишне возбуждает собаку. Или это относится только к покупным ? Кто-то их даже называл "вонючими" птичками.... Дело в том, что на юге и диких перепелок полно. Там по ним собак натаскивают. У нас же домашние перепелки используются для обучению подаче. Но при подаче нужно очень осторожно их использовать - очень уж велик соблазн (для хозяина) попробовать собачку по живой перепелке. Результат может быть плачевен.
U-Stas: Ну да, результат был плачевный для птички ....Байкал отыскал и принёс придушенную птичку .
armorfox: Душит - это еще пол-беды. Дело в том, что наши местные покупные перепела, в массе своей, не летают. Условия содержания не способствуют. Так.. подпрыгивают и всё. Но как раз это и плохо! У собаки, молодой тем более, появляется соблазн поймать и додавить. Т.е. работать самостоятельно - На себя!!! После могут возникнуть проблемы с остановкой при работе (угонка). На мой личный взгляд: покупной перепел должен использоваться только в качестве тушки на подачу. Грубо говоря: - шею свернул, метнул подальше, пусть собака ищет. Найдет - пусть подаст. Тогда толк и будет. Теплый, только что убитый - как тренировка поиска БИТОЙ дичи и подачи - самый раз. А если пистолетиком стартовым пальнуть вовремя - только в плюс пойдет! Выяснять собакой летает он или не летает, опять же на мой взгляд не нужно.
armorfox: U-Stas пишет: Или это относится только к покупным ? Кто-то их даже называл "вонючими" птичками.... Воняют покупные! И воняют так, что их самому можно найти. По запаху.
gurza: Я использую американский концентрат запаха перепела, что скажите по этому поводу? Подойдёт ли он для натаски?
Irina: gurza пишет: Подойдёт ли он для натаски? Для натаски? Каким образом? Концентрат используют для придания запаха поноске. И все. Натаскивают же собаку в поле, по живой птице.
gurza: Извините, не правильно выразился. Жидкий концентрат запаха перепела использую для обработки поноски в форме куропатки.
Irina: Да, концентрат использовать можно. Особенно для поиска поноски, скрытых подач и т.д.
gurza: А когда можно начинать использовать концентрат утки и фазана?
Irina: Когда угодно. Концентраты могут применять только для обучению подаче и поиску поноски. Подавать утку или вальдшнепа можно учить практически в любом возрасте. а вот натаску (то есть работу в поле, по реальной птице) лучше проводить с соблюдением очередности - болотно-луговая, потом водоплавающая (на второе поле), потом боровая. Собака натасканная сразу по боровой потом может неохотно работать болотно-луговую дичь. Бывают собаки, с которыми много охотятся на утку, они также в болоте вместо того, чтобы искать мелочь - ищут утку, уходят в воду, мелочь игнорируют и запахом ее не интересуются. И еще один момент - работа по утке сопряжена с большими физическими нагрузками, именно поэтому по утке стараются начинать ходить, когда щенок уже достаточно подрос. Но если вдруг случится работа раньше времени по утке или боровой - ничего страшного. Если разумно чередовать виды дичи, то вполне реально воспитать хорошую разностороннюю собаку. И еще один момент - до натаски нужно поставить правильный поиск щенку. А это в любом случае не ранее 6 месяцев происходит.
gurza: Большое спасибо за ценную информацию!
pastop: добавлю свое видео. http://www.youtube.com/watch?v=Jwe_ArNEVA4&feature=youtube_gdata
Irina: Замечательно подает щенок! Я всегда говорила, что в месячном возрасте подача ставится легко и непринужденно. А это у Вас похоже для щенков загородки?
pastop: это будки перевернутые (без крышек) . Для щенков пока никаких пока вольеров не делал.
Aksen64: pastop пишет: добавлю свое видео.
Антонио: Друзья! Буквально 2 часа назад, гуляя во дворе, Белка уткнулась и стоит. Подхожу - Чижик-Пыжик лежит. Свежепойманный! то ли дети, то ли кошка придушила. Ну, мы сразу взялись за дело. Белка сначала неохотно, а потом уже как зведённая подавала. Домой уходить, а я куда бы его не выбросил - бежит и тащит мне! Пришлось на дерево повесить, так она аж танцевать на задних лапах. Успел видео одной первой неохотной подачи заснять)) Видео
Irina: Правильно, я тоже летом использую всяких левых птиц для подачи. Если есть возможность позаниматься - нужно всегда этим пользоваться. Одно небольшое замечание - все таки при подаче с заброса правильнее сразу давать команду "Подай!". Команду "ищи" можно давать, если птица предварительно спрятана и собака не видела куда. Дело в том, что на испытаниях при подаче с заброса "ищи-подай" сочтут повтором команды и снимут балл.
Антонио: Понял, спасибо за замечание, я не знал. Исправимся. В целом, после зимнего затишья, я в восторге!
armorfox: Очень много слов ДО подачи(в процессе поиска) и очень мало ПОСЛЕ подачи(похвала и проч.) В остальном - молодцы! У собаки - хватка "неточным приемом", но спешить не надо. Все постепенно придёт.
Антонио: Денис, там всё в порядке далее было - хватала мягко и поперёк. Ибо всю зиму тренировали команду "держать" именно со взятием и удерживанием поноски строго посередине и поперёк. Я не просто так написал, что видео одной из первых подач - она ещё то ли брезгует, то ли не хочет и брала неохотно за крыло. Потом всё ок. В конце похвалы и искренней радости не было границ, я не скупился. Просто видео остановил. Даже не колбасой а ветчиной ради такого дела поощрал!)) Ну, а на счёт много слов до поиска...ДА я сам распереживался от увиденного! Утром нашёл этого Чижика - так и висит. Но сегодня не буду уже с ним заниматься, наверняка подванивать будет после целого дня на солнце.
U-Stas: Вот это да , вы из супермаркета шли или у тебя всегда запас колбасы, ветчины и сыра в кармане?
RIgor: Молодцы, теперь и до настоящего вальдшнепа осталось не много...
Антонио: U-Stas пишет: Вот это да , вы из супермаркета шли или у тебя всегда запас колбасы, ветчины и сыра в кармане? нет, это было рядом с домом и мы зашли домой, чтобы взять вкусняшку. Я сразу смекнул, что просто сухариком тут не отделаешься
armorfox: Антонио пишет: Я сразу смекнул, что просто сухариком тут не отделаешься "Правильной дорогой идете, товарищ!" (с)
U-Stas: Ну вот и прошла зима, наступила весна и сезон охоты. Занятия в межсезонье не прошли даром. Мы с Байкалом старались учесть все замечания, высказанные после просмотра нашего видео. Теперь мы тренируемся на даче и так-как у нас сейчас весенний сезон охоты, занятия проходят с настоящим вальдшнепом. А вот и очередное видео. http://www.youtube.com/watch?v=SUz5HxqiAgE
Irina: Ну тогда я опять покритикую: Подачу старайтесь разнообразить, делать интересной и веселой. Сейчас он конечно подает все правильно, над выдержкой Вы работаете, это хорошо. Но, например, элементарное отбегание в момент, когда пес возвращается с птицей - уже увеличит скорость подачи. Есть и другие приемы, которые позволяют сделать для собаки подачу удовольствием. Второй момент - зря Вы научили собаку команде "голос". Ужасно вредная команда, а спаниелю и просто противопоказанная. Она абсолютна не нужна в быту или на охоте, но очень легко осваивается. И собака, знающая, что за лай ее поощряли, будет ей пользоваться по любому поводу, в любой ситуации, когда ей не хочется по какой-то причине выполнить другую команду. Советую начать отработку подачи совместно с поиском - т.е. поиск челноком, остановочная команда (свисток) - собака села, тут же следует заброс птицы, выдержка, команда на подачу. Это позволит отработать четкую остановку и повысит контакт в поле. Второй момент - поиск поноски. Придумайте занятия по розыску поноски. Это может быть и вариант с усаженной собаки, Вы какое-то время блуждаете перед ней в поле, незаметно роняете поноску, возвращаетесь обратно и посылаете собаку искать. Второй вариант - сделать так, чтобы собака не видела момент заброса поноски.
U-Stas: Ух, поедем в поле коростеля проверим. Вдруг прилетел. И будем пробовать стараться выполнить домашнее задание. А вечером на утку покрякаем , потом вечерняя тяга и домой
Astronom: Напишите, пожалуиста, когда услышите первого коростеля в этом году. Интересен срок прилета при такой ранней весне.
дима: У нас тут холодрыга, не ваше европейское лето Коростеля пока не слыхать.Бекас токует во -всю.
U-Stas: Из наших птичек видели много бекаса, по вечерам высоко в небе блеет. И Байкал несколько раз их выгонял из мелиоративной канавок между полей. Вальдшнеп уже две недели тянет. Правда если 26-го видел полторы дюжины, то 27-го пятерых видел, а вчера только двух. Утки и чирки давно летают. Чибис прилетел. А коростеля пока не слышал. И кто сказал , что весна ранняя? У нас на севере Выборгского района всё происходит вовремя. Цветут фиалки и подснежники. В канавах и в кочкарнике встречается лёд. В некоторых местах земля не оттаяла. Недавно озёра открылись, а сегодня полетели белые мухи и холодный ветер второй день .
андрей45: холодный ветер ещё позавчера дул имел несчастье съездить в ваши края (горское ) на рыбалку. утки море не пуганная чуть ли не наголову садится ,бекаса много , вальдшнепа не видел .
U-Stas: Вот -вот, у Астранома ранняя весна , а у нас дубак. Сегодня, вернее вчера, вечером на тягу пошёл в зимнем костюме . И не пожалел. Тяга значительно усилилась, но тянет высоко. Настрелялись вдоволь. Перья летят в разные стороны, а вальдшнеп улетает . Надеюсь , что птички не пострадали
Astronom: U-Stas пишет: Вот -вот, у Астранома ранняя весна , а у нас дубак. У меня за окном форменное лето. Каштаны отцветают. А весну дома я ранней назвал потому что снег, действительно, сошел очень рано, и пролет начался еще до открытия. Значит ранняя, но затяжная.
gurza: Созрел вопрос. Щенку исполнилось 4 месяца. Выходим в поля регулярно, где собака поднимает куропатку, фазана. После поднятия птицы не бежит за ней, а смотрит на меня и продолжает обнюхивать место взлёта. Но вот если он увидит маленькую птичку( типа жаворонка), то бежит за ней без оглядки. Что скажите, может что то не так делаю?
Irina: gurza пишет: Что скажите, может что то не так делаю? Для четырех месяцев рано еще работу по птице осваивать, как и челнок. В этом возрасте можно отрабатывать подачу, элементарную домашнюю дрессировку, но все в игровой форме. Щенок еще не умеет включать чутье, он больше за бабочками бегает, а еще в этом возрасте опасно давать чрезмерные нагрузки - щенок научится экономить силы, что вредно скажется на энергичности и скорости хода.
gurza: Большое спасибо за совет! За бабочками он действительно любит гонять.
Антонио: Всех ещё раз приветствую! Вчера, после занятий с молодыми собаками, привёз живых перепелов! Спасибо Игорю! Правда довёз только 2 живых из 4. Видимо, укачало их... В общем решили ещё раз сразу повторить. 2 уснувших и кидал и прятал. Находит и подаёт. Сначала как-то вяло. Потом втянулась, да и колбаса подействовала. Пошла искать, подавать вприпрыжку. Ну, думаю, неплохо. Взяли перерыв. Вечером достал живого одного. В карман. Белка тут как тут. Вышли в поле (благо мне, как сказал Игорь, "из кровати вылезти - уже угодья"). Посадил Белку. Ушёл метров за 70. посадил перепела под куст. Скомандовал "ищи!". Ветер стих, штиль. Подольше искала, но нашла. Взяла аккуратно, подала живого. После этого я ещё пару раз так высаживал. Всё тьфу-тьфу-тьфу. Берёт сходу, подаёт сразу. Придушил, покидал. Всё отлично - я доволен, собака балдеет от колбаса. И ТУУУУТ.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Коростель затрещал. Метрах в 300 от нас. Утром он и тоже трещал, но 1. А тут их штуки 3 сразу насчитал. Уже темнеет, ветра нет. Но соба на взводе после подачи. Ну, говорю, пошли. Метров через 150 натыкается на наброд. Аж подпрыгнула! друзья, что дальше творилось с собакой - не передать! И длинные, как бы так сказать, прыжки, чтоли. И хрюкает, и крутится, хвост чуть не пропеллером. В общем стою. Не мешаю. Очень интересно ищет. Наброд на одном месте, далее переход длинный, опять наброд, переход и т.д. Минут 10 это действо было. Может больше, может меньше - я не засекал. В итоге, я уже сам засобирался обратно. Белка ни в какую не отступает! Вдруг замедляется и......ГАВГАВГАВ!!!! Из под неё нехотя и медленно вспархивает наш друг и низко-низко делает фффффррррррррр.... Скажу честно - остановить не удалось! Да и моя вялая попытка "стоять" как-то нелепо звучала. Я сам обалдел от сего действа!!! В общем, начало положено! Первый коростель найден сходу и поднят. В отсутствие ветра. Я счастлив и доволен как слон!!! П.С.: Кто захочет - приглашаю к себе в поля (Ропша). У нас там канав нет, ровные поля. Его там очень много. Летом мешает спать.
U-Stas: Молодец Белка !!!! и ты молодец! Готовьтесь к конкурсу по подаче на выставке. А я наверно задумаюсь об винтовке с оптикой уж очень дальний и широкий поиск у Байкала.....
Антонио: U-Stas пишет: Готовьтесь к конкурсу по подаче на выставке. Станислав, да она как-то не особо себя ведёт "на людях". А когда выставка? А то мы до 11 июня в отпуск уедем. U-Stas пишет: А я наверно задумаюсь об винтовке с оптикой корда метров на 300 в самый раз!) П.С.: Спасибо за поддержку! Брату привет.
U-Stas: Выставка 1-го июня .
armorfox: Антонио пишет: Из под неё нехотя и медленно вспархивает наш друг и низко-низко делает фффффррррррррр.... Ага, зрелище феерическое!!! Особенно, если работа была длинная и нудная(долгонабродная). Очень жаль что не удалось остановить собаку. Впредь(на тренировках естественно) старайся быть ближе к собаке. Чем дальше собака - тем меньше послушания. А причина угонки, кстати, могла быть и в том, что перед этим подавали перепела. Собака решила, что сможет взять его! Ведь ТОЛЬКО что находила и подавала!!!
armorfox: Антонио пишет: И длинные, как бы так сказать, прыжки, чтоли. И хрюкает, и крутится, хвост чуть не пропеллером. В общем стою. Не мешаю. Очень интересно ищет. Наброд на одном месте, далее переход длинный, опять наброд, переход и т.д. На мой взгляд, с набродов лучше сталкивать. Подождать чуток и если видишь, что запуталась(толчется на одном месте), то увлекать за собой вынуждая параллелить. Увеличивать скорость вынуждая переходить на запах птицы, а не следа. Однако, если она САМА распутала и перешла, то это можно только приветствовать! Молодцы в общем!!!!!!!!!!!
armorfox: U-Stas пишет: А я наверно задумаюсь об винтовке с оптикой Если мысль про пневматику - не советую. Поймают - проблем не оберетесь. Ничего не докажете. В охотугодьях! ВНЕ сезона!! С пневматикой(Запрещенное оружие)!!! С собакой охотничих пород. А натасканного пса видно видно также, как негра среди эскимосов. В общем, не советую. Штрафом не отделаетесь )))
Irina: Антонио пишет: В общем, начало положено! Первый коростель найден сходу и поднят. В отсутствие ветра. Я счастлив и доволен как слон!!! Отлично. Но нужно соблюдать целый ряд предосторожностей при работе по коростелю. 1. Начинать поиск только против ветра. 2. Ни в коем случае не приучать собаку работать на голос - то есть не оживляться, когда птица начинает кричать, не бежать с воплем туда, а спокойно зайти из-под ветра и челноком вести собаку. 3. Не давать долго копаться в набродах. 4. Остановку нужно осваивать как следует - тщательно и кропотливо. По хорошему до того как работать по птице нужно поставить челнок и остановку в менее возбуждающих ситуациях.
Антонио: armorfox пишет: Очень жаль что не удалось остановить собаку. Впредь(на тренировках естественно) старайся быть ближе к собаке. Чем дальше собака - тем меньше послушания. Спасибо за совет, учту! Только насколько ближе? Я её видел. Метров 20-30 было. Ближе боялся подойти, чтобы не мешать. Ведь очень явные наброды были. Если ближе - не буду ли я мешать ей? armorfox пишет: А причина угонки, кстати, могла быть и в том, что перед этим подавали перепела. Зато это её сильно раззадорило. И работа была не нудная. Напротив, очень активная. В след.раз когда пойду - попробую заснять.
armorfox: Антонио пишет: Спасибо за совет, учту! Только насколько ближе? Я её видел. Метров 20-30 было. Ближе боялся подойти, чтобы не мешать. Ведь очень явные наброды были. Если ближе - не буду ли я мешать ей? Так 20 или 30??? Это вообще-то разница ОГО-ГО! Подходить нужно на такое расстояние, на каком можешь 100% контролировать собаку. Если для этого надо стоять НАД НЕЙ (или подходить так близко, что шумовые взлетают) - значит в поле еще рано. ))) Только и всего. Зато это её сильно раззадорило. И работа была не нудная. Напротив, очень активная. В след.раз когда пойду - попробую заснять. Для первого раза - все было ОТЛИЧНО! Жаль что не удалось остановить. Если есть возможность снимать не в ущерб натаске (ну чтоб не 50 кг аппаратуры и светотехники, 20 чел. сзади, массовка, ассистентка режиссера ХЛОП! сцена первая - дубль 20ый) - обязательно снимай. И "на память" отлично, и разбор можно устроить. ))
Антонио: Irina пишет: 1. Начинать поиск только против ветра. 2. Ни в коем случае не приучать собаку работать на голос - то есть не оживляться, когда птица начинает кричать, не бежать с воплем туда, а спокойно зайти из-под ветра и челноком вести собаку. 3. Не давать долго копаться в набродах. 4. Остановку нужно осваивать как следует - тщательно и кропотливо. По хорошему до того как работать по птице нужно поставить челнок и остановку в менее возбуждающих ситуациях. Всё понял, спасибо! 1. ветра не было, штиль, роса. 2. я никак не проявлял и не бежал. Зашли не сразу, К...меня долго упрашивал)) 3. на самом деле мне сложно сказать долго или нет. Я сам под впечатлением был. Она несколько раз перескакивала между набродами, как бы возвращалась. Я про это читал и сразу рукой дальше указывал. 4. Нам "рядом" и "сидеть на дистанции" с огромным трудом удаётся, Вы же сами видели вчера. Работаем часто. Но она уж слииишком эмоциональная. А на корду её там посадить - без вариантов. Трава сухая высокая, цепляться будет. Будем тренировать на выкошенном поле. Мне Игорь свою корду оставил. armorfox пишет: Так 20 или 30??? Это вообще-то разница ОГО-ГО! Подходить нужно на такое расстояние, на каком можешь 100% контролировать собаку. Если для этого надо стоять НАД НЕЙ (или подходить так близко, что шумовые взлетают) - значит в поле еще рано. ))) Только и всего. Я на глаз не скажу. Ну, 20...Или 30 Видимо, нам ещё рано Но очень хочется.
Irina: armorfox пишет: Если мысль про пневматику - не советую. Нет, это просто на прошедшем занятии Байкал очень далеко убегал. Но вообще-то, не смотря на то, что это шутка, надо все-таки и шутить в более правильном ракурсе. Собака должна слушаться как следует. Степень послушания вырабатывается строгим контролем. Начиная с команды "рядом", с каких-то простейших вещей. Непослушание не должно оставаться без внимания. Собака не выполнила команду - нужно ее отвести на место, где команда не была выполнена и отчитать. И потребовать выполнения этой команды еще раз - пусть вблизи, но пусть выполнит. Да, это все требует много волевых качеств от владельца, но без этого собаку не натаскать. И если хозяин будет достаточно терпелив, требуя выполнения каждой команды, то собака привыкнет слушаться.
KOlegS: Антонио пишет: . Видимо, нам ещё рано Но очень хочется. Именно это я и пытался Вам сказать перед испытаниями в прошлом году. Irina пишет: .Собака не выполнила команду - нужно ее отвести на место, где команда не была выполнена и отчитать. И потребовать выполнения этой команды еще раз - пусть вблизи Это правдейшая правда! Именно этим и занимался в межсезонье. Посмотрев соответствующие мастер классы в инете( там еще за загривок носят провинившегося..) результат - поразительный. В эту весну ребенку ни одного слова не сказал- только руки и свисток. Ну, и еще , бывает, порычу на него когда недоволен... ( это уже из переводной литературы) Но , пожалуй, не стоит перебарщивать. Давеча, до праздников, в метро человек меня чувствительно задел. Дак я на него ,автоматом ,зарычал... Тот отошел подальше.
armorfox: Irina пишет: это все требует много волевых качеств от владельца, но без этого собаку не натаскать. С годами глубинный смысл этой фразы становится всё более очевиден. А когда-то (в начале Пути) думал, что многое зависит от собаки.
armorfox: KOlegS пишет: Давеча, до праздников, в метро человек меня чувствительно задел. Дак я на него ,автоматом ,зарычал... Тот отошел подальше. А если еще паровозным басом исподлобья сказать ну-ка, ФУ-У... так он и обгадиться может.
U-Stas: Вчера , после занятий , ушёл в другой конец поля , и по диагонали Байкал на корде челноком за полтора часа прошёл всё это поле. Сделал три работы и был остановлен кордой. На разворотах корду натягивал через раз. А напоследок был наказан экзекуцией чубчика Теперь осыпается. Ведь он уже уставшим был перед занятиями за два дня перед этим проведённых на даче.
KOlegS: Ну, это , действительно автоматом получилось... Это про " порычал".
U-Stas: KOlegS пишет: Ну, это , действительно автоматом получилось... Это про " порычал". Это всё по науке Чарльза Дарвина. Главное теперь , чтобы Ингур не научился подавать команды "стоять" , "ко мне ". "дай пжрать"....
Антонио: KOlegS пишет: Именно это я и пытался Вам сказать перед испытаниями в прошлом году. KOlegS пишет: Дак я на него ,автоматом ,зарычал... Вы, прямо, как "мистер Негатив" Нет, чтобы подбодрить, да поддержать "К людям надо относиться мяхше, а на вещи смотреть ширше"
KOlegS: U-Stas пишет: .Дак я на него ,автоматом ,зарычал... ну, это я в обще-то пишу. Я знал, что понравится ... По существу : , занятия в межсезонье - приносят положитёльные результаты. Главное- понять, что ты от ребенка хочешь. И ему это объяснить. Нам не хватает знаний , не хватает катастрофически( " нам" - можно заменить на "мне") . Ищу в сети.. Спрашиваю у Ирины, Владимир Иваныча, Сан Юрича, Аксена 64, с Димой общаюсь.. Олег Игоревич-советом помогает ,когда видимся в Череповце. . А знания эти - есть. Только надо отброситть псевдопричины " бордюр- поребрик" выбрать основные проблемные вопросы- и дать на них ответы. Чтобы каждый ответил. Думаю и Нижегородский Коллега не откажеться ответить. А Геннадий Федорович, а Андрей Юрьевич?! Ну и , конечно, Сергей Николаич- наше все в натаске. Разве все это знание и опыт должны пропасть? Ну , разве не так? Услышим ( прочитаем) различные мнения . Сделаем общие выводы- куда и как двигаться в воспитании . А подача, все одно, - эшафотная. Хотя, как говорил раньше, - к ребенку претензий нет. Радует ребенок- то. Хороший он.
Антонио: Час назад были подняты еще 2 К... Как же ей хочется его тяпнуть)) На первом остановилась сразу, на втором -нет, далеко была. Попробовал заснять на телефон, завтра ссылку попробую выложить. Орут и перелетают во всю. А в траве по пояс,сухостой, тоже должна челноком ходить? Мы и в таких условиях пытаемся челночить. По чистому полю сегодня с кордой гуляли. На перчатки одевать,руки горят))
Irina: Антонио пишет: А в траве по пояс,сухостой, тоже должна челноком ходить? Мы и в таких условиях пытаемся челночить. Да, должна. Вообще на голом поле дичи не бывает, ну разве что дупель любит чистые места. Остальные же птицы прячутся в растительность. Поэтому если челнок мы отрабатываем на чистом, то птицу ищем уже в траве и кустах. Челнок в этом случае может видоизменяться - собака ведет поиск в характерных для обитания дичи местах.
Антонио: оператор из меня никакой. Снято на телефон в процессе прогулки. Сегодня попробую на фотоаппарат, качество получше. В самом конце съёмки видно, как летит вдоль травы. click here
armorfox: Самое главное - не снял. ((( Полет шмеля коростеля нас, как собачников, волнует не особо. Нам бы собачку посмотреть. Распутывание набродов - было. Что-то типа потяжки тоже. А вот непосредственно сама работа(подводка) в кадр не попала. Увы... Из того что видел - к собаке претензий нет. Искала, распутала и подняла! Собака - молодец. В качестве совета могу предложить: - снимать только собаку (центр экрана на объекте съемки!) ни на что другое не отвлекаясь, - поменьше комментариев(если они-таки нужны то, либо в начале, либо в конце ролика), - в процессе работы по птице собаки - стоять на месте.(Ушла далеко - останавливаешь собаку, переходишь на новую позицию, пускаешь в поиск.) Первые 5 секунд - всё было так как надо. Качество видео, кстати, хорошее. что за тлф?
Irina: Да, подъем есть. Теперь нужно заниматься по мере усложнения условий - роста травы. Но ни в коем случае нельзя забывать о менее интересных, но тем не менее более важных упражнениях - то есть о челноке и остановке. Кстати, один из вариантов использования перепелов - в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу. конечно собака может в пылу азарта и отказаться подавать совсем не ту птичку, которую она сработала. Но если не откажется - то остановка будет вырабатываться гораздо четче и легче.
armorfox: Irina пишет: в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу. Прошу разъяснить: - "теплый" перепел - это мертвый? - куда забрасывать перепела? ( т.е. в сторону ли вылета коростеля?) - где должен быть ведущий в момент работы, чтоб добросить?
Антонио: armorfox Я не знал, что надо: armorfox пишет: в процессе работы по птице собаки - стоять на месте.(Ушла далеко - останавливаешь собаку, переходишь на новую позицию, пускаешь в поиск.) Когда она останавливалась и я стоял. Но она такими махами уходит дальше, что мне приходилось тоже идти. Думаешь действительно надо её остановить и самому переместиться? Сорри, что не заснял сам момент - я хотел показать самого шмеля, что это он, а не муха какая)) Irina пишет: Но ни в коем случае нельзя забывать о менее интересных, но тем не менее более важных упражнениях - то есть о челноке и остановке. О, да! Ирина, не будем о наболевшем Кстати, я заметил, что в этом сушняке она гораздо охотнее останавливается, чем на голом поле. От корды руки горят)) Irina пишет: в момент взлета коростеля и после остановки собаки забрасывать ей теплого перепела на подачу а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл?
Антонио: П.с.: у меня было одно видео офигенное на фотике. Но я его удалил вчера. Ибо стоял на месте, всё заснял как надо, но белку не остановил, т.к. справа разглядывал бегущего зайца!)))) При просмотре увидел, что Белка метров 10 отмахала за шмелём, пока я не заорал Сегодня, если получится, ещё погуляем поищем. Кто хочет - приезжайте к нам в гости (Ропша). Шмелей - тьма. Кстати. вопрос. Когда они не трещат - они могут попискивать? А то мы подходим, треск замолкает, и только пипипипи Денис, тел. = Нокиа Е6-00. Уже не выпускают, но там отменная оптика 8МП
Irina: armorfox пишет: Прошу разъяснить: - "теплый" перепел - это мертвый? - куда забрасывать перепела? ( т.е. в сторону ли вылета коростеля?) - где должен быть ведущий в момент работы, чтоб добросить? Да, мертвый. Но совсем недавно. Можно в сторону полета коростеля бросать. Ведущий должен быть как можно ближе к подъему - Вы же и сами знаете - чем ближе Вы находитесь, тем больше шансов остановить собаку. Антонио пишет: а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл? Имеет смысл, когда собака без выстрела останавливается. Лучше стрелять на голом поле, без работы - остановка, выстрел, заброс птицы (поноски). И только если все будет идеально - вводить выстрел и при работе по птице. Антонио пишет: Кстати. вопрос. Когда они не трещат - они могут попискивать? А то мы подходим, треск замолкает, и только пипипипи Нет, они все-таки не пищат. Антонио пишет: Кто хочет - приезжайте к нам в гости (Ропша). Шмелей - тьма. Только охотнадзор не накличьте. Поаккуратнее с прогулками.
U-Stas: Антонио пишет: цитата: а в промежутке могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл? Дороговато из травматики стрелять для натаски, лучше раздобыть сигнальный пистолет под жевело или под строительные патроны , выстрел раз в пятьдесят дешевле
RIgor: могу выстрелить из травматического пистолета. Выстрел громкий, хороший. Имеет смысл? Если попадешь, то остановка будет вырабатываться гораздо четче и легче. Белка молодец! Не увлекайся видео. У тебя собачка только начинает и сейчас надо обращать внимание только на собаку. Хотел посоветовать, но Ирина опередила: - познакомил собачку с птицей и достаточно, перейди на челнок... Сейчас еще можно найти поля без птицы, потом такого не будет.
Astronom: Звук не тот. Собака может совершенно не реагировать на капсюльные хлопки, но выстрел из травматического пистолета, больше похожий на ружейный, сильнее спровоцирует ее. И инспекторов охот. надзора, или просто бдительных граждан, конечно. Кстати, надо отдавать себе отчет в том, что любая пистолетная стрельба- это лишь первое приближение. Собака- животное умное, и прекрасно различает саму атмосферу тренировки и реальной охоты. Пистолет, за выстрелом из которого ничего не следует и ружье. А мой пес даже мои ружья различает.
Антонио: Игорь, я выхожу сначала в поле, там она набегается, выгуливается и начинаем тренироваться. А потом уже в траву лезем.
Lisa905: Очень жалели, что не получилось приехать на выставку, поскольку были уверены что Чайка у нас подает всё и без проблем..столкнулись вдруг с неожиданной проблемой - на днях удалось заполучить тёпленькую перепёлку и ..подача не получилась. Собака подбежала, понюхала, потолкала носом и отошла. Пробовали много раз и дома и в поле - подает через раз, вернее через три:). Из воды подает, с земли с большим отвращением и иногда. И что делать, как нам это отвращение преодолеть? https://m.vk.com/video1677506_169024764
KOlegS: Lisa905 пишет: .... И что делать, как нам это отвращение преодолеть? Заниматься подачей.Терпеливо, без нажима и давления,небольшими дозами, не показывать своего раздражения от отказа собаки выполнять команду ( не - это не правильно. Собака это раскусывает" на раз". Правильно будет- всегда быть спокойным). И все будет нормально. Да и сейчас- нормально. Маленькая она еще. Ну, и в стотысячапятисотый раз: мячики, поноски( дамисы), поноски с крылышками, размороженная птица из морозилки, теплая птица. Охота. А, вообще-то, про это " проблему" писано- переписано столько раз... Теплая птица- это не мячик.
Lisa905: Да я понимаю, что можно тысячу раз прочитать и понять теорию, а когда на практике пытаешься понять особенности своей собаки, всегда тысяча вопросов. У меня собачка такая первая и муж нашей прежней собакой не занимался серьёзно. Отсюда и растерянность, когда сталкиваешься с чем то новым. Вот мы тренировали Челнок на поле, а тут вышли, а там трава выше колена поднялась. Собачка в траву лезть не хочет, ходит след в след ну или на метр в лево-право. Опять же новости и вопросы - пытаться в таких условиях тренироваться или искать места более проходимые?.. За ответ спасибо. Будем спокойными и терпеливыми:)
Антонио: Lisa905 пишет: Вот мы тренировали Челнок на поле, а тут вышли, а там трава выше колена поднялась. Собачка в траву лезть не хочет, ходит след в след ну или на метр в лево-право. Здравствуйте! У нас почти такая же история. Сначала всё неплохо. Чем гуще трава- тем сильнее сужается поиск. Я нашёл только один выход. Бегу в то направление, где много травы и куда собака лезть не хочет и подбадриваю: "давай-давай, Вперёд и т.д." Она азартная, подхватывает и начинает меня обгонять. Тогда я замедляюсь, даю время ей максимально дальше вглубь травы зайти, а потом резко в противоположную сторону бегу с командой смены направления. Правда через 10 минут таких упражнений - сам как собака!)))
armorfox: 1) По видео: На мой взгляд, непосредственно, с подачей - всё хорошо. Минус: Собака не исполнила команду сидеть, а ведущий не добился исполнения!! Ведущий очень много говорит (не в смысле, количества слов, а в смысле их не нужности). К сожалению, из видео такого качества не видно НЕОБХОДИМОСТИ повторных команд. Если собака не останавливалась, не бросала дичь, не уходила от ведущего - зачем все эти подбадривания? Похвальба - это другое! Это - правильно. Но СТРОГО ПОСЛЕ исполнения!! Возможно, ведущий лучше знает свою собаку, и, если б он не скомандовал, то подача не получилась бы. Но видео для того и служит, чтоб посмотреть на реальную работу собаки. Покажите что есть - будем думать как исправить.Если есть что исправлять.)) 2) Насчет отказа подачи - это "детская болезнь" ВСЕХ охотничьих спаниелей. Поводов для особых переживаний нет. Главное правило с подачей - НИКАКОГО НАСИЛИЯ. На мой взгляд: - Лучше недельку переждать - начать обучение сначала. - Мотивировать подачу игрой игрой. - Если лакомство - не помогает, то голод - лучшая приправа )) - Хвалить сильнее обычного за правильное исполнение подачи! 3) Челнок: Чем гуще трава - тем уже челнок. Это тоже нормально. Что делать Антонио уже рассказал. ИТОГО: Предстоит трудная работа, но она стояла перед ВСЕМИ владельцами собак, которых я знаю.
KOlegS: armorfox Да и добавить-то нечего... Немного из личного. Для меня и собака челнок в высокой траве - противопоказан ( вреден ). Кого искать у нас в " высокой траве" ? Естественно, разговор идет об осени. "Крекс- крекса"? На память приходит только он, фазана у нас нет. ( ИМХО) Ни один коростель не стоит мучения псины , которой в глаза , уши , ноздри попали созревшие семена. У нас вся челночно-птичья " аристократия" - на покосах или на границах с ними. Забраться в высокую траву( камыш, осоку) преследуя подранка или идя по следу- это да. А вот челнок в высокой траве - нет ( ИМХО).
KOlegS: В подтверждение моих слов. В субботу пошли с сОбаком выводки посчитать. Посмотрели, посчитали, отправились домой. Через поле " трава выше колена"- хотелось на лисят взглянуть ( у лисонек там нора). Дома, после ужина ,пЕска никак не мог успокоиться - бегает , мордочкой об половик- ковер трется. Знакомая история. Пыльца попала в глаза. СОбака на колени, веко раскрываем, оказываем "первую помощь" языкОвыми средствами, промываем спитым чаем. Успокаивается и идет спать. Вывод- нафиг эта трава" вышеколена с метелками".
Антонио: Всех приветствуем!!! Итак, спустя год с момента, когда Белка вывалилась за борт и чуть не утонула, мы проделали огромную работу и преодолели страх глубины. Снято неделю назад на Чудском озере. Я очень доволен! click here
U-Stas: Молодец Белка. А вот Байк год назад , будучи щенком отлично плавал и подавал поноску в руки. А сейчас с большим удовольствием бежит-плывёт за поноской , выносит её на берег , бросает , отряхивается и бежит заниматься своими " более важными делами". В угодьях вкусняшки его не интересуют. На участке и на дороге возле дачи подаёт хорошо, а в угодьях всё как отрезает.
Антонио: Да все наши отлично плавали с детства! А я за своей по плечо в воду полез, когда та с борта свалилась. И как отрезало. Ситуация была сложная. В общем, теперь есть чем похвастать))
Irina: Антонио пишет: Снято неделю назад на Чудском озере. Я очень доволен! Отлично! U-Stas пишет: выносит её на берег , бросает , отряхивается и бежит заниматься своими " более важными делами". Ну вот смотрите - собака не выполняет хорошо известную ей команду. Упрашивать и повторять бесполезно. Есть хороший, но опасный метод - Даете команду на подачу один раз - как только собака выйдет из воды и вместо подачи начнет валят дурака - молча подходите с прутом и... Порка не нужна, достаточно один раз хорошо попасть. Выправляется подача моментально. Но, повторюсь, этот метод опасный. Если найдете другой - отлично. Как вариант - забрасываете поноску, собака выходит из воды и в этот момент Вы начинаете от нее убегать. Если это отвлечет ее от более интересных занятий на берегу - очень хорошо. Самое главное - не давать собаке отвлекаться, когда она вышла на берег.
armorfox: Молодцы!!! С учетом водобоязни - прогресс очевиден. Сама подача мне тоже понравилась. Над чем, на мой взгляд, можно/нужно поработать ведущему: 1) сократить количество фраз! ("Ищи! вперед!" тут что-то одно - точно лишнее ) Говорить "Хорошо ПОДАЙ" ДО того как поноска оказалась в руках - не надо. Подача еще не закончена. Это расхолаживает собаку и ведущего. 2) Поощрять/хвалить в процессе исполнения команды можно, но лучше это делать, если видно, что у собаки появилось проблемы с желанием исполнять команду. На видео проблем с мотивацией у собаки не заметил. 3) Вряд ли собаки понимают смысл сказанного(саму команду, несомненно, запоминают), но они очень четко понимают интонации! Если нет эмоциональной разницы между: "ФУ", "Молодец", "Ищи", и "Ко мне", то собаке трудно определиться "надо ли выполнять?" . Тем более если есть проблемы с мотивацией. -------------------------- Итого: Собака - молодец!!! Ведущему - внимательнее к себе!
U-Stas: Конечно хочется охотится, но мы с Байкалом никогда не забываем про азы натаски и про самые обязательные упражнения. Повторенье-мать ученья... Вспомним зиму и про подачу чучелы.... тогда это вызвало бурю эмоций и прений...вплоть до отстрела в голову .... Не нужно отстреливать собак, их плохих не бывает... бывают плохие натасчики... "типа меня" . Просто я очень люблю свою собаку.. и считаю "всё в свое время"... Время прошло и мы продолжаем работать над подачей , с настоящей птицей, и в настоящих угодьях. Жаль с отстрела не получается, плохо видно стреляю... но мы учимся и у нас обязательно получится.... http://www.youtube.com/watch?v=iEmxUUfVhw0
Антонио: Ну, вот и мы столкнулись с полным отказом от подачи. Вчера разморозил утку. По-сухому(на решётке, чтобы не скисла), на уличной температуре. Забросил. Подошла, носом ткнулась и ушла. Дальнейшие переговоры не увенчались успехом. Вечером тоже отказалась. Поздно вечером тоже. А в миску лезет! А там - пусто Ну, я кусок колбасы в одну руку, утку в другую - облизывается, но уходит. Утром завыла. Жрать-то охота. Я опять всё вышеперечисленное. Смотрю, начинает за крыло подхватывать. Ушли. Вернулся через час. Раззадорил, колбасой по носу дал. Миску на улицу вынес. Кинул. Прихватила, принесла. Отпустила у ног. Не годится. В общем, пошло дело! 4 раза из 5 схватила тушку поперёк и не выпуская подала в руку. Я нахваливал, будто "страуса подала" (с) Тут же миску дал. Сегодня вечером закрепим. Откажется подавать - снова на "диету".
U-Stas: С миской не очень экспериментируй , пусть поправиться сначала...
Антонио: U-Stas Станислав, собака в отличной форме, т-т-т
armorfox: В соседней ветке пишешь что желчью рвет. А тут - всё в порядке?
Антонио: armorfox пишет: В соседней ветке пишешь что желчью рвет. А тут - всё в порядке? Ну, так сие ушло сразу со сменой корма. Кроме того, врачи допускают, что Белка могла что-то подхватить. И на данный момент у нас всё ок. Завтра финальные анализы и всё. Подача утки
armorfox: Антонио пишет: Подача утки Молодцы! С подачей - всё нормально. С концентрацией внимания - по прежнему. Зевает, смотрит по сторонам. Хотя по команде "ломится" - как надо. Скучно ей...
Антонио: armorfox пишет: С концентрацией внимания - по прежнему. Тоже обращаю на это внимание - усаживаю, а она головой крутит в разные стороны. Что делать-то? Я уже всё перечитал, ответа нигде не могу найти. Как конкретно в этой ситуации поступить. Видел как твои сразу "натовсь!". Как мою-то обучить аналогично? Либо подачу отрабатывать только в моменты эмоциональных всплесков, когда она аж рычит и требует этого. Но тогда она будет подавать лишь когда сама захочет. armorfox пишет: Хотя по команде "ломится" - как надо. Ясен пень! Я бы за колбаску тоже ломанулся
Irina: Антонио пишет: Как конкретно в этой ситуации поступить. Видел как твои сразу "натовсь!". Как мою-то обучить аналогично? Либо подачу отрабатывать только в моменты эмоциональных всплесков, когда она аж рычит и требует этого. Но тогда она будет подавать лишь когда сама захочет. Нужно усложнять подачу. Птицу прятать, собаку оставлять на месте и уходить забрасывать птицу подальше. Чтобы она не просто подавала, но и искала еще. При этом не на лужайке, а в бурьяне. Для ускорения приноса птички не вредно и пробежаться под конец.
Антонио: Irina пишет: Нужно усложнять подачу. Птицу прятать, собаку оставлять на месте и уходить забрасывать птицу подальше. Чтобы она не просто подавала, но и искала еще. При этом не на лужайке, а в бурьяне. Для ускорения приноса птички не вредно и пробежаться под конец. С поноской мы в поле и в зарослях работаем, именно так и делаю, пускаю в поиск и корректирую руками. С уткой проблемы были, именно поэтому - на лужайке. Пусть привыкнет, а там уже и в травищу закинем. Тут вопрос именно с акцентом внимания перед поиском. Она как бы "расползается", её интересует вообще всё вокруг))
armorfox: Антонио пишет: Тут вопрос именно с акцентом внимания перед поиском. Она как бы "расползается", её интересует вообще всё вокруг)) 1) Занятия ПОСЛЕ прогулки и оправления естественных надобностей (любопытства в том числе). 2) Увеличивать физическую нагрузку на прогулках. 3) Ирина уже сказала (усложнять подачу поиском) P.S. Представь себе девушку, которая была в Мексике, на Канарах, во Въетнаме, на Кубе, в Париже, Нью-Йорке, Праге, Токио. Куда повезешь ее "в отпуск"? Вот так и с Белкой.
Антонио: Всем привет! Продолжаем изучать подачу. Несколько раз перечитал статью Мартыновой (про немецкую методику). Появилось несколько вопросов: 1) Действительно ли нужно изменять команду? Т.к. подаётся всё (кепка/шапка на тяге, фонарик, и т.д.). А с дичью - сами знаете. Там написано использовать вообще другую команду, несозвучную с моим "подай". 2) В качестве аппортировочного предмета использовать тяжёлую или обычную поноску? У меня есть тяжёлая, как утка. Но как там написано, держать 2-3 минуты, боюсь не сможет. Денис, ты видел мою поноску тяжёлую, что скажешь? 3) Команду держать - она и так знает. Сидит держит. По команде вкладывае в руку. Или не стоит всё в корне менять, а стоит попробовать связать все имеющиеся у неё навыки? Только как это сделать. Я не знаю. Всё по-отдельности она выполняет. Птицу подаёт либо брезгливо, либо очень неохотно. Поэтому и задумался. может имеет смысл пойти по чёткопрописанным пунктам и в корне переучить её?
armorfox: Антонио пишет: Денис, ты видел мою поноску тяжёлую, что скажешь? Я бы начал с легкой. Антонио пишет: Поэтому и задумался. может имеет смысл пойти по чётко прописанным пунктам и в корне переучить её? Лучше тебя твою собаку никто не знает. Решать только тебе. Судя по тому, что она подает всё кроме птицы, то дело не в обучении подаче, а - в преодолении "комплексов". Применял ли "Метод Булыгина"?
Антонио: armorfox пишет: Лучше тебя твою собаку никто не знает. Решать только тебе. Денис, как бы это жутко не звучало...я иногда думаю, что и сам её не знаю/не понимаю. От всех книг и статей в голове - каша. armorfox пишет: Судя по тому, что она подает всё кроме птицы, то дело не в обучении подаче, а - в преодолении "комплексов". Применял ли "Метод Булыгина"? Я выкладывал ссылку на видео подачи размороженной утки. Спустя 1,5 суток без еды - вприпрыжку подавала в руку. Тут даже не стоит разговор о том интересно ей это или нет. Это необходимо сделать. Первый пункт по статье Мартыновой (удержание без вкладывания) мы освоили за несколько дней. Только вот я не знаю, имеет ли смысл - ведь утку сголодухи притаскивала, за селезнем в азарте прыгала с лодки. Вот и сижу думаю. Недели 2 подачей НЕ занимаемся. Так, пару раз кину ей мячик/палку, когда сама принесёт. Кстати, стала чаще сама приносить, когда перестал ежедневно подачу тренировать.
Антонио: Хочу дополнить. Подачу она знает. И хорошо. Игорь меня удивил как его Чара телефон и сигареты приносила Моя приносит теперь кепку, рабочий тел.(свой жалко) и даже штаны с табуретки. Поноска, перепел, крылья - всё интересно. Битая дичь - носом тычется, фыркает, прихватывает. ТОлько после нескольких резких "подай" нехотя прихватывает и тащит. Может уронить. Вот и пытаюсь понять - дело в дичи, как таковой или всё таки сам процесс неправильно был поставлен.
Антонио: Стрелок из меня никакой. Вчера Белка подняла 3 вальдшнепов и 1 рябчика. Все на выстреле. Я жуткий мазила, даже 8 дисперсант не помог. Понимаю, что надо больше стрелять из под собаки, но на этот случай у меня есть мороженая птица. Понимаю, что эффект не тот, но ведь она должна и холодную тоже подавать. Ей - не интересно. И дразнить пытался и заигрывать и т.д. Видимо, придётся ещё несколько раз повторять метод Булыгина.
RIgor: Антонио пишет: Чара телефон и сигареты приносила Антон, это все "от лукавого". Не ориентируйся на это. Собаку, от нечего делать, можно научить приносить хоть шапку, хоть кепку, притом по выбору, но подача птицы из под отстрела-это другое. Это также отличается и от подачи мороженой или умерщвленной дичи. Просто помни об этом.
armorfox: Антонио пишет: как бы это жутко не звучало...я иногда думаю, что и сам её не знаю/не понимаю. Рефлексируешь не по делу. Воспринимай действительность проще. Собака такая какая она есть. Из вашей банды "Бориславовичей" твоя собака получила диплом первая! Это значит, что: либо собака самая толковая, либо натасчик из тебя лучше. Посему, завязывай с самобичеванием и поиском волшебной палочки натасчика. Натаска это просто работа. Каждодневная. Антонио пишет: Понимаю, что надо больше стрелять из под собаки, но на этот случай у меня есть мороженая птица. Понимаю, что эффект не тот, но ведь она должна и холодную тоже подавать. Холодная птица - это свежебитая, но остывшая. На мой взгляд, пора завязывать с подачей размороженных тушек. Ну может, если только на охоте. Когда возбуждена. Как вариант: Приезжай на испытания, жди когда закончится этап подачи, проси тушку, подавай прямо там. В сторонке, чтоб советами не доставали или, наоборот, при всех. Может кто подскажет что-нибудь. Антонио пишет: Ей - не интересно. Тут надо понять: - либо она умеет, но не хочет, - либо не понимает, что ты от нее требуешь. Сделай видео. Выложи здесь. Обсудим. Судя по тексту статьи, ты пытаешься НАУЧИТЬ, как будто она НЕ УМЕЕТ. А она уже подавала и подавала хорошо (раз есть диплом и метод Булыгина тогда помог) Видимо, не там копаешь. Антонио пишет: И дразнить пытался и заигрывать и т.д. Видимо, придётся ещё несколько раз повторять метод Булыгина. Она понимает, что опять придется подавать эту вонючую хрень. Никакого энтузиазма от этой перспективы нет. Страха провиниться перед хозяином, видимо - тоже. Насчет метода Булыгина - я бы не спешил. P.S. Как обстоят дела с вниманием собаки к тебе? Заинтересована ли в нем? Откликается ли на кличку, на ласку? Как именно? Чем собака занимается когда ты дома, но занят своими делами?
Irina: Если собаке не интересно подавать птицу это не очень хорошо. Это означает, что как раз тогда когда подача необходима - птица черти где в зарослях, хозяин ее не видит, то можно сделать вид, что не нашла, пройти мимо. Поэтому собака должна любить подавать, ей должно быть интересно. Но добиваться этого нужно хитростью. Немецкий метод конечно хорош для испытаний, когда поиск птицы не так важен, когда можно ткнуть пальцем и собака подаст. А для реальной подачи на охоте, мне кажется собака должна любить подавать. И да, если уж переходить на немецкий метод - то обязательно и педантично нужно соблюдать все условия - это очень важно. Если написано - команду поменять - значит поменять. Иначе эффекта не будет. Теперь все-таки если не осваивать немецкий метод. Почему бы не попробовать на прогулке незаметно прятать птицу и исподволь подводить собаку - пусть найдет и подаст. Если проигнорирует - это плохо. Это как раз сигнал того, что и на охоте она также пропустит найденную утку. Нужно играть с собакой. Без напряга, без нервов - просто, чтобы и Вам и ей было интересно. Потом нужно понять в чем все-таки проблема. Ей не нравится теплая птица - это одно лечение. У нее крайне ненадежная подача - это другое. Ее задолбал хозяин занятиями - это третье. Нужно понять в чем причина и тогда найдется и лечение.
KOlegS: Антон, забудь про подачу на время. Просто- забудь. И она должна забыть эти напряги. Думаю- проблема не в собаке. Не в Белке.
armorfox: Посмотрел "подачу утки". Отличная подача. На 5баллов. Ну так если она такую БОЛЬШУЮ утку подает, зачем ей эти плюгавенькие бекасы. Которые, к тому же, после разморозки воняют.
Антонио: Друзья, спасибо,что откликнулись и подсказываете! Начну отвечать и комментировать по-порядку. Игорь, если бы от лукавого, ты бы таких успехов не добился. Посему, считаю разнообразие подачи разных предметов, как элементы послушания. Или я не прав? Денис, глядя на всех вас у меня и появляется очучение,что палочка-то существует)) я не истерю, просто иногда бесит,что я не понмаю каких-то вещей и в отсутствии опыта не могу до них сам додумать. Вот и пускаю тут обсуждения. Тогда я завязываю с подачей мороженых тушек. Крылья отрублю и высушу, а добычу сожру сам! А вот с твоими вопросами - в точку. Во время прогулок первые 15 мин я ее не трогаю, контролирую только удаление. Гуляем без поводков,т.к. за калиткой поле. Как набегается начинает чаще останавливаться и на меня смотреть. Я сразу указываю рукой направление. Команду сидеть ненавидит на дистанции. Я руку поднимает, она смотрит и отворачивается, нюхает что-то и т.д. ,но с места не сходит. Чтобы не повторять команду я начинаю идти на нее с поднятой рукой,она нехотя садится. Но когда,даже нагулявшись,идем обратно и ее что-то заинтересует, вообще внимание и отзывчивость отключает. Пока не рявкнешь делает вид,что не слышит. Дома пока нас нет спит. Потом лезет играть, даже сейчас. Я стараюсь уделять время,когда она хочет, но не всегда получается. Вот сейчас стоит в ногах и лижет меня)))) вообще ласковвя девченка, хоть и вредная. Супруга даже ревнует иногда))) я Белку потреплю, а она меня зализывает)) Часто приносит игрушки сама. Олег, именно так сейчас и поступил. Ирина, да вот тут действительно много всего и в кучу. Как показала практика, подавпть ей нравится. Все, кроме птицы. Она ее тыкает носом, прикусывает, фыркает. И, если есть возможность не подавать, не подает. Думаю надо больще ее знакомить с дичью. А вот как это замутить так, чтобы в Белке проснулся азарт - пока не вычислил. Денис, как сказал Вячеслав Михалыч, если я ее еще бы сутки не покормил - страуса бы подала)) так что размер тушки не особо и важен, т.к. притащила сголодухи. Не уверен, что это показатель. Зато теперь знаю, что она это умеет. Осталось добиться того, чтобы ей это нравилось! Либо тут уже вопрос послушания остро стоит. Думаю действительно отказаться от заморозеи. Только крылья забирать.
Irina: Антонио пишет: Команду сидеть ненавидит на дистанции. Нужно остановочную команду совмещать с забросом поноски. Отношение к ней сразу кардинально изменится. Антонио пишет: Потом лезет играть, даже сейчас. Я стараюсь уделять время,когда она хочет, но не всегда получается. А на самом деле приставание собаки поиграть является признаком мягкого доминирования. Это означает, что она исподволь так пытается Вами манипулировать и это сказывается и на послушании. Это не означает, что нужно игнорировать собаку, но и идти у нее на поводу все время не стоит.
armorfox: Irina пишет: Это означает, что она исподволь так пытается Вами манипулировать и это сказывается и на послушании. ППКС!
Антонио: Irina пишет: Нужно остановочную команду совмещать с забросом поноски. Отношение к ней сразу кардинально изменится. Начал так практиковать. У нас нет остановочной команды "сидеть", есть команда "стоять!". Я не заставляю её садится при взлёте птицы, но остановиться и зафиксировать положение мы тренируем. Irina пишет: Это означает, что она исподволь так пытается Вами манипулировать и это сказывается и на послушании. Я это заметил. Когда мы намеренно её не замечаем - она начинает рычать и лаять. Сразу видно, что бесится. Когда я занят, то стараюсь игнорировать. armorfox пишет: ППКС! Это что означает? А ещё у меня очучение, что я мало времени провожу с Белкой. Посему и контакт соответствующий. Хотя иногда замечаю по некоторым признакам, как Белка ревнует к супруге
armorfox: ППКС - подписыаюсь под каждым словом
armorfox: Антонио пишет: Хотя иногда замечаю по некоторым признакам, как Белка ревнует к супруге Вот тебе и "аргумент" в натаске. Мои кстати тоже ревнуют. Не дают жену обнять, такой хай-вай поднимают - уши глохнут. Особенно, старший. Ну а младшой - за компанию. И не просто лают, а напрыгивают. Мол, хватит тут обниматься ))) Итак. Гуляете, делаете ВСЕ нужные дела, общаетесь, "уси-пуси-все-такое" где-то 70% от максимума. Затем тренируешь то, что задумал. Упражнение делайте ОДИН раз. Дашь ОДНУ команду, никаких повторов. Если сделала всё как надо - даешь лакомство и доводишь "накал идиотии драматургии похвальбы" до "146%". надо донести мысль: собака выполнила команду - хозяин ЩЩАСТЛИВ! Играешь с ней в то что ей нравится. Гуляете в этот день подольше. Если роняет пока несет значит сократи дистанцию броска тушки до исполняемого расстояния (хоть до 1 метра). Если исполнила хреново, но таки выполнила. Нейтрально говоришь, "хорошо". Гладишь. Убираешь предмет. Продолжаете гулять. Как ни в чем не бывало. Если не исполнила , надо дать понять, что ты ею недоволен: Голосом выразить свое недовольство собакой. Обязательно увязать отказ от исполнения и недовольство, т.е. донести мысль: собака не выполнила команду - это плохо. Теперь сворачивай прогулку. На короткий поводок и... домой. По дороге к дому интонацией выражаешь свое недовольство, пытаешься вызвать у собаки чувство вины(по крайней мере, внешнее его проявление). НЕ БИТЬ, НЕ ПУГАТЬ, НЕ УГРОЖАТЬ!!! Дома демонстративно лишаешь своего общения(кроме необходимого минимума). На вечер. Завтра все равно не вспомнит. Специально злить не надо(а то еще гадить в квартире начнет ). И помни: собаке для запоминания упражнения нужно выполнить около 70 повторений. 70 ПРАВИЛЬНЫХ повторений! При исполнении 1го упражнения на прогулке тебе понадобится минимум 1.5 месяца. Раз в неделю делай видео. Терпения тебе .
Irina: Антонио пишет: А ещё у меня очучение, что я мало времени провожу с Белкой. Посему и контакт соответствующий. Собаке обязательно нужны новые впечатления, ей нужно обрабатывать новую информацию, жить богатой жизнью. Все эти психозы, непослушание, срывы частенько бывают из-за того, что у собаки мозг начинает работать над всякой фигней, потому что не занят. Или наоборот после периода покоя вдруг выезд в лес - то собака бездельничает и вдруг она занята - взрыв мозга. Поэтому подачу отрабатываем в угодьях, а не на дачном участке. И побольше новых впечатлений для собачки.
armorfox: Irina пишет: И побольше новых впечатлений для собачки. Да. Чтоб с занятий возвращалась жалкая и уставшая. Примерно так: или так Чтоб резкость, когда зовут, могла не сразу навести. )))
armorfox: Привожу фрагмент книги "400 советов любителю собак". Похвала И Осуждение, Поощрение И Наказание Похвала и осуждение должны отчетливо различаться по тому, каким тоном они произносятся. Когда мы хвалим собаку, голос у нас приобретает мягкие, приветливые тона, а когда осуждаем, он становится суровым и жестким, фразы – отрывистыми, и произносятся они более низким голосом, чем обычно. Говорить громко не нужно, ведь собака слышит в 16 раз лучше нас (201). 286 И хваля, и ругая, не нужно переходить границу допустимого. Частое повторение или слишком незначительный повод снижают эффективность вашего замечания. Однако, если собака еще очень молодая, не надо скупиться на похвалу. Взрослая же собака может воспользоваться чрезмерной похвалой, чтобы отказаться выполнить какую-либо команду. 287 Когда вы за что-нибудь хвалите собаку, не нужно быть многословным. Достаточно нескольких коротких слов, употребляемых всегда в одной и той же форме. Обычно употребляется слово «хорошо!» или «молодец» в сочетании с кличкой собаки, произнесенное приветливым, звонким голосом (285). Другие дополнительные слова похвалы, выражающие в основном собственную радость, уже не нужны. Собака их не понимает, и они лишь могут сбить ее с толку. 288 Слова осуждения следует произносить сурово и отрывисто. Уже по одному тону собака должна понять, что вы ею не довольны (285). Обычно для этого употребляется слово «Фу!», которое вы можете повторить дважды или трижды. Однако не имеет смысла повторять его десять и более раз. 289 Похвала и осуждение должны быть тесно взаимосвязаны. Если собака после слов осуждения выполнила вашу команду, нужно сразу же похвалить ее или, в особых случаях, дать ей в качестве поощрения вкусный кусочек, чтобы у нее не оставалось ни малейших сомнений во взаимосвязи первого и второго. 290 Наказывайте собаку только в том случае, если ваши даже несколько раз повторенные слова осуждения остались без внимания. Обязательно нужно, чтобы собака знала причину осуждения и последующего наказания. Если вы внимательно понаблюдаете за собакой, то быстро заметите, игнорирует ли она ваше осуждение или не понимает его. Если игнорирует, то ее следует наказать. Когда вы наказываете собаку, она всегда должна быть на поводке. 291 За неповиновение собаку сразу же следует наказать, чтобы она четко поняла взаимосвязь непослушания и наказания. Этот важный принцип обучения соблюдать не просто, потому что взаимосвязь должна прослеживаться, исходя не из человеческой, а собачьей логики (195). Достаточно привести такой пример. Если ваша собака бросается за зайцем, а потом возвращается к вам, как воспримет она ваше наказание? Сможет ли она связать это со своим врожденным охотничьим инстинктом? Поймет ли, что была наказана за то, что убежала? Или сочтет, что ее наказали за то, что побежала за зайцем, или за то, что вернулась к хозяину? Конечно, лучше всего, если вы с самого начала сумеете пресечь ее непослушание. Для воздействия на собаку на большом расстоянии можно использовать телеуправляемое устройство с электротоком (305). Однако им может пользоваться только опытный дрессировщик. 292 От ваших рук должно исходить только поощрение, они никогда не должны наказывать (260). Ваша рука гладит, ласкает собаку, ваши руки дают ей корм, лечат ее раны. Они для собаки воплощение вашей доброты. Даже едва ощутимый удар рукой в качестве наказания может поколебать это чувство доверия. Существует лишь одно исключение, когда вы берете собаку за шиворот (297), что, однако, воспринимается ею совсем по-другому, чем любое наказание рукой. Боящаяся руки собака, которую лишь с трудом можно взять на поводок, – это лишь достойный осуждения пример неправильного обращения с ней. 293 Палку и плетку нельзя использовать для обучения собаки. После того, как вы узнаете, какой чуткой и послушной может быть ваша собака, вы поймете, что эти варварские средства для вас просто неприемлемы. «Забитая», запуганная, недоверчивая собака – это уже не друг человека, а нечто совсем противоположное. Плетью наказываются лишь служебные собаки (иногда такое наказание даже необходимо), когда они откровенно игнорируют понятные команды. 294 Для наказания собаки используйте тонкий прутик или сложенную газету. Прутик, который можно срезать во время прогулки, служит больше для острастки, чем для наказания. В то же время для собаки очень неприятен сильный удар сложенной в несколько раз или свернутой в трубку газетой, главным образом из-за производимого шума. 295 Ни в коем случае нельзя бить собаку ногами. У наших ног собака обычно ищет защиту. Она должна относиться к ним с таким же доверием, как и к нашим рукам. Собака, опасающаяся пинка, лишь неохотно будет выполнять команду «Ко мне!». Кроме всего прочего не следует забывать о том, что удар тяжелым ботинком или сапогом может нанести ей травму. 296 Иногда для воспитания собаки можно успешно использовать холодный душ. Вне дома можно использовать для этих целей полведра воды. Дома чаще всего достаточно плеснуть из стакана. Главное, чтобы собака поняла взаимосвязь этого душа с поступком. 297 Серьезным наказанием для собаки будет, если вы возьмете ее за загривок и сильно встряхнете. Еще будучи щенком, собака усваивает, что эта хватка означает нечто серьезное. Обычно так мать приучает щенка к послушанию. Если собаку крепко взять за загривок, она не может защищаться ни клыками, ни лапами. Разумеется, что при этом наказании пес должен быть на поводке. Однако любое другое наказание, произведенное непосредственно вашей рукой, будет серьезной ошибкой (292). Лучше избегать этого или делать очень осторожно, так как у некоторых пород собак, особенно у щенков, шкура на загривке в результате такого приема может быть повреждена. 298 Если вы наказываете вашу собаку, то члены семьи или другие присутствующие при этом должны воздержаться от каких-либо высказываний. Дети очень хорошо понимают, когда во время головомойки их мама или тетя своими репликами смягчают наказание, а иногда высказывают прямо противоположное мнение. Собака также чувствует это и сразу же пытается найти путь к сопротивлению, что ослабляет или даже совсем подрывает положение хозяина как вожака стаи. 299 Если вы наказываете собаку, например, в квартире берете ее на поводок, запираете ее, сажаете на цепь, не ведете на прогулку, то все это имеет смысл лишь в том случае, когда собака может установить причинную взаимосвязь со своим непослушанием. Часто бывает трудно установить, действительно ли поняла собака эту взаимосвязь (291). Если этого не произошло, то пес воспринимает ваши действия не как наказание, а как непонятное для него ограничение. Кто очень хорошо знает свою собаку, чувствует по ее поведению, считает ли она наказание справедливым. 300 Если вы хотите поощрить вашу собаку к освоению трудного задания, то в нужный момент помимо похвалы дайте ей вкусный кусочек. «Нужный момент» наступает не тогда, когда собака уже полностью выполнила задание, а когда начала его правильно выполнять. Каждый, пусть небольшой успех должен сопровождаться маленьким вкусным кусочком. Когда же цель достигнута, пес получает кусочек побольше. Для этого применяется мясо, печенка, кусочек сахара (229) или сладкого печенья. Такое лакомство должно использоваться только в качестве поощрения за выполнение особых заданий и не должно стать чем-то обычным. 301 Лакомые кусочки в качестве поощрения должен давать только тот, кто ведет занятие с собакой. Дети, наблюдающие за тем, как хозяин дома занимается с собакой, очень любят в самый неподходящий момент угостить «песика» вкусным кусочком, чтобы завоевать его любовь, которая, как известно, приходит через желудок. Собака очень быстро замечает, когда и от кого получает самые большие и вкусные куски. В таком случае кусочки как стимул к выполнению заданий уже теряют смысл.
Антонио: Всем привет! Сорри, что пропал - кончилась вахта и уехали мы закрываться. Спасибо большое за советы, рекомендации. Постараюсь учесть и применить на практике. Что могу сказать. Прошло полтора месяца после отказа идти в воду на испытаниях, с тех пор я собаку оставил в покое. Иногда с мячиками занимались да команды послушания. И то без фанатизма. на прошлой неделе поехали на утку компанией. Взял Белку (дома не оставить). До места надо было переправляться на лодках. Что меня удивило - она с лодки тут же спрыгнула и поплыла в голове нашей флотилии оборачиваясь, идём ли мы. У меня с собой 2 полотенца было - тут же обтёр. В общем дальнейшее нахождение в лодке было цирком. Я её одел в комбез, привязал к ноге, но видя налетающих уток - была истерика. На утрянку оставил её в машине. Вернулся, утку оставил в лодке. Выпустил собаку. Та сразу нашла дичь. Долго я думал стоит или нет. Кинул утку в тростник с водой, подай. Дальше было как на видео, которое выкладывал ранее. И так 4 раза. Я доволен, аки слон Перестал дёргать собаку? Или она соскучилась по дичи?
U-Stas: Этой осенью почему то именно в Назии у многих собак возникла проблема с подачей из воды. Причём, не только у молодых и не опытных собак , но и у полевых победителей и матёрых кобелей. Может эксперты проанализируют сложившуюся ситуацию и дадут дельные советы .
armorfox: Антонио пишет: Перестал дёргать собаку? Или она соскучилась по дичи? И то, и другое. К тому же утка - ДИЧЬ! Вот она - летает. И запах сильный и резкий. И хозяин довольный как слон. ))) А бекас... что бекас? Как в том анекдоте: "- тонкий, длинный, попа нЭт. Фу нэнавижЮ!" Да еще и хозяин вечно нервничает... Так что я бы пока не радовался особо. На будущее: - либо специализируйся по утке - либо натаскивай на то на что собака будет испытываться.
дима: Подача и не только ...
Irina: Опять эти английские охоты и английские собаки. Надо наших снимать. Вот хоть так хотя бы, пусть и с автоподачей:
дима: Irina пишет: Опять эти английские охоты и английские собаки. Сначала они спаниели!, и только потом английские собаки.
дима: Irina пишет: Надо наших снимать. Подача мне понравилась ,будь я экспертом 5 баллов поставил бы.
Astronom: Irina пишет: Опять эти английские охоты и английские собаки. Надо наших снимать. Это что, на нашей охоте? На ролике видна только имитация охоты английской, среди заснеженных березок и с орущими людьми. И вообще, старой изгороди каменной нет.
Irina: Astronom пишет: На ролике видна только имитация охоты английской, среди заснеженных березок и с орущими людьми. Ну какая же имитация - люди перекрикиваются как у нас, одеты как у нас, птицы не много - все как у нас. Astronom пишет: И вообще, старой изгороди каменной нет. Тем более! Хотя я вот мечтаю сделать каменную изгородь у себя на даче...
дима: Irina пишет: Хотя я вот мечтаю сделать каменную изгородь у себя на даче... Это еще зачем ?
Astronom: И обязательно уже с самого начала полуразвалившуюся.
Irina: дима пишет: Это еще зачем ? Для красоты. Имитация...
Irina: Astronom пишет: И обязательно уже с самого начала полуразвалившуюся. Конечно! В этом весь смак.
дима: Irina пишет: Для красоты. Понял.Камень-вечный материал ,один раз построил и наслаждайся всю жизнь
Irina: И главное - чем больше времени пройдет - тем красивее будет - мох там всякий, трещинки...
дима: Irina пишет: , трещинки... Вода, конечно,камень точит... , будучи на Кольском в этом году , мы видели, как ровно скалываются камни-настолько ровный срез получается,как нож масло режет, видимо вода и мороз,создают такую силу способную вековые камни крушить
Юрий К.: Astronom пишет: Это что, на нашей охоте? Места похожие на Тюнежское. Это видео случаем не с "добора"? Irina пишет: Вот хоть так хотя бы, пусть и с автоподачей: Какая тут автоподача? Здесь прогон чистейшей воды!! дима пишет: Подача мне понравилась ,будь я экспертом 5 баллов поставил бы. Вы не эксперт и я пока тоже, но по моему до пятерки здесь далековато. Птицу в руки не принес, положил, перышки подергал. По моему три балла, не более.
дима: Юрий К. пишет: Птицу в руки не принес, положил, перышки подергал. По моему три балла, не более. У нас с Вами ОЧЕНЬ разные взгляды о работе спаниеля и подачи из под отстрела.А что Вы поставите за подачу вот этой собачке ?По Вашему тоже три ? https://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk
дима: Юрий К. пишет: Вы не эксперт и я пока тоже, Не надо быть экспертом,что-бы видеть очевидное
armorfox: дима пишет: А что Вы поставите за подачу вот этой собачке ?По Вашему тоже три ? Т.к. вопрос не в личке, а на форуме (т.е. доступен для общего обсуждения) - скажу так: Более 4х - увы, не за что.
Юрий К.: дима пишет: Не надо быть экспертом,что-бы видеть очевидное Вот именно очевидное, на мой субъективный взгляд, я и констатирую. Вы бы поставили 5, а я считаю, что не более трехи. armorfox пишет: Более 4х - увы, не за что. Именно!!!
дима: armorfox пишет: Более 4х - увы, не за что. Юрий К. пишет: Именно!!! Вы пошутили?
Юрий К.: дима пишет: Вы пошутили? Ну что Вы дима , это реалии.
дима: Юрий К. пишет: Ну что Вы дима , это реалии. С такими реалиями Юрий К. Вам никогда не быть судьей,впрочем как и экспертам ,начетничество это Ваш придел
Юрий К.: дима пишет: С такими реалиями Юрий К. Вам никогда не быть судьей,впрочем как и экспертам ,начетничество это Ваш придел К счастью дима , это не Вам решать буду или не буду. А потом, это не только мое видение.
дима: Юрий К. пишет: К счастью дима , К сожалению, для хороших собак
Astronom: Я в некотором замешательстве. О какой подаче спор? О кроликах или "отечественном фазане"? Если о последнем, то без всякого начетничества: 3, самое большее 4 балла. Если без баллов, то вкратце: я бы снизил оценку главным образом за то, что собака пронесла птицу мимо ведущего и еще отвлеклась на то, что происходило в стороне. Плюс, конечно, перехваты, вызванные не желанием взять поудобнее, а просто "игривостью". То что бодро принесла птицу- да, однозначно в плюс, но не одной бодростью выражается качество подачи.
дима: Astronom пишет: но не одной бодростью выражается качество подачи. еще в желании,подавать с удовольствием.
дима: дима пишет: О какой подаче спор? О кроликах Конечно о них!
Astronom: Ну а мы все о "русском фазане". Отсюда недоразумение.
дима: Astronom пишет: Ну а мы все о "русском фазане". Ошибаешься,они говорили о "кроликах" ,а точнее вот об этом https://www.youtube.com/watch?v=hvKZDaPmJOk
armorfox: Дима, начетничество, тут ни причем. Желание подавать для охотничьей собаки - вещь, бесспорно, нужная. Но совершенно недостаточная для получения максимального количества баллов за подачу. И неважно, трайл ли это где-нибудь в "...-Шире" или состязания в "мордорской" Назии. ))))))))) Здесь важно смотреть на работу собаки. Ошибки в подачах на видео: - кладет птицу по дороге. -1б (на подаче) - НЕ ОТДАЕТ птицу (предтеча жевания) -1б (на подаче) - не видит ведущего, хотя птица взята ПРАВИЛЬНЫМ хватом и глаза открыты. -1б (в постановке) - проходит мимо ведущего, что-то там понюхать, да еще и выпускает птицу из пасти -1б (на подаче и в постановке) Это позор ващщето! P.S. Ну бегает - да, очень мощно, динамично и красиво. P.P.S Что касается двух последних подач (тех, что на берегу): Никак не могу отделаться от ощущения что все участники(кроме собаки) ЗНАЮТ где сидит птица. И оператор, и стрелок, и судья, и ведущий.
дима: armorfox пишет: Желание подавать для охотничьей собаки - вещь, бесспорно, нужная. А для спаниеля необходимая!armorfox пишет: Здесь важно смотреть на работу собаки. Вот! правильно,только ты забыл сказать главное -смотреть и видеть работу собаки в "целом".armorfox пишет: Это позор ващщето! Позор для всего королевства
armorfox: дима пишет: А для спаниеля необходимая! Хорошо. Желание подавать для охотничьей собаки - вещь, бесспорно, нужная необходимая. Так устроит? Однако, повторюсь, вещь совершенно недостаточная! Если собаке, кроме желания подавать, показать нечего, то такую собаку - "В сад!". В смысле - в школу. Пусть еще учится и учится, а не в трайлах выступает. дима пишет: смотреть и видеть работу собаки в "целом" В целом, собака - "сыровата". В плане натаски и постановки еще работать и работать.
дима: armorfox пишет: В целом, собака - "сыровата". В плане натаски и постановки еще работать и работать. Денис! ты издеваешься ? или шутишь? я в полном непонимании
дима: armorfox пишет: Пусть еще учится и учится, а не в трайлах выступает. Бл@ть! так эта собака чемпион,чему ей еще учится???Денис !давай так,если все что ты выше написал не шутка ,мы заканчиваем дискуссию.Она не к чему(дискуссия).Ok!?
armorfox: дима пишет: так эта собака чемпион,чему ей еще учится??? у-у-у-у...... 1) Если судить по второму тобою указанному видео (то, где показывают за что снимают собак), то: либо твой чемпион - липовый, либо ты что-то напутал с видео. либо уровень собак там такой что нам такого - "даром не нать" (с) 2) Трайл это не охота. (Надеюсь с этим ты спорить не будешь ). И ставить в пример собаку которая добилась вершин в неохотничьем мероприятии, по меньшей мере опрометчиво. Что ты пытаешься доказать-то? Дискуссию, согласен, пора заканчивать, т.к. решать вопросы одной породы на примере другой, как минимум, ошибочно.
Irina: дима пишет: Бл@ть! так эта собака чемпион,чему ей еще учится??? Дима, ну не нужно так переживать. Если эта собака безупречна, то что ей стоит нормально отдавать птицу и не класть ее по несколько раз на землю? Или это удивительно, если у чемпиона есть недостатки? А они есть и это судя по трем подачам не случайность. А какая собака будет лучше - та которая подаст вот как этот чемпион на бешеном галопе, или помедленнее, но которая охотно отдаст птицу и не уронит по пути ни разу?
Irina: А вообще интересно почему она кладет птицу на землю? Перехватывает поудобнее? Теряет из-за того, что держит мягко, а бежит быстро?
armorfox: На мой личный взгляд, Илья точно подметил. Собака заигрывается.
Irina: Так все-таки - какой должна быть идеальная подача? За что должны снижаться баллы и насколько? На мой взгляд, подача должна оцениваться в комплексе, с учетом местных условий. Пример: собака, выбираясь из крепей, роняет птицу - наказывать не за что. Собака на ровном месте роняет (кладет) птицу на землю - наказывать нужно. Если 5 максимальная оценка - то наверное справедливо поставить 4. Собака в траве пытается взять птицу и у нее это не сразу получается из-за растительности вокруг или из-за перьев забивших пасть - наказывать не за что. Собака неохотно берет птицу - оценку нужно снижать. Если владелец дает повторные команды по ошибке/дурости, и эти команды не вызывают изменения поведения - наказывать не за что. Если команда дана для коррекции поведения собаки - не берет птицу - после команды взяла, положила - после команды подняла, не отдает - после команды отдала - нужно наказывать. Если собаке даны команды для ориентировки - глаза закрыты крылом, собака не видит ведущего из-за растительности - наказывать нечего. Если ведущий заливается соловьем, во время подачи без надобности - наказывать нужно как за повтор. Теперь самое главное - все это должно оцениваться в комплексе, без начетничества. Легче всего придумать систему штрафных баллов, чтобы думать потом не надо было. В результате хорошие подачи оцениваются как плохие, а плохие оцениваются на 2 балла, хотя должны оцениваться на 0. Понятно, что сейчас мы судим по тем правилам, которые есть. Но все понимают, что это следствие несовершенства правил.
armorfox: Irina пишет: Пример: собака, выбираясь из крепей, роняет птицу - наказывать не за что. Собака на ровном месте роняет (кладет) птицу на землю - наказывать нужно. Если 5 максимальная оценка - то наверное справедливо поставить 4. По данному пункту - согласен. Будем ли штрафовать, если собака на ходу, НЕОДНОКРАТНО слегка подбрасывет, птицу перехватывая ее получше? Птица земли не касается. Irina пишет: Собака в траве пытается взять птицу и у нее это не сразу получается из-за растительности вокруг или из-за перьев забивших пасть - наказывать не за что. Собака неохотно берет птицу - оценку нужно снижать. Согласен. Irina пишет: Если владелец дает повторные команды по ошибке/дурости, и эти команды не вызывают изменения поведения - наказывать не за что. ... Если ведущий заливается соловьем, во время подачи без надобности - наказывать нужно как за повтор. Пару раз две команды - согласен. "Цэ" не повтор. Но как отличить самостоятельность работы собаки если ведущий все время командует? Не штрафовать такую подачу согласен(при явной видимости отсутствия изменений в работе собаки), но тогда надо минусить "постановку". "Балабольство" на охоте никогда не поощрялось. Irina пишет: Понятно, что сейчас мы судим по тем правилам, которые есть. Но все понимают, что это следствие несовершенства правил. Несовершенство нынешних правил осознают решительно ВСЕ. Вопрос в том куда двигаться.
pastop: Irina пишет: Если владелец дает повторные команды по ошибке/дурости, и эти команды не вызывают изменения поведения - наказывать не за что А такой вариант. Ведущий дает команду по "умности" до того как собака может изменить поведение. Как пример команда дается в тот момент когда собака увидела в траве битую птицу. или в то время когда собака без ошибок несет птицу. . Тут чуть выше писали про косяк "собака на подаче заигрывается". А если точнее сказать - отвлекается. Вот что б не отвлеклась ей дают дополнительную команду до того как она отвлечется. Как вы "глупость" ведущего от "умности" будете отличать))
armorfox: pastop пишет: Как вы "глупость" ведущего от "умности" будете отличать)) Ну вот вы же ЧЕТКО разделили где команда по делу, а где по глупости. Почему же вы отказываете остальным экспертам в способности "отделять зерна от плевел"? P.S. Таким хитро-... ... хитрым ведущим .... armorfox пишет: надо минусить "постановку".
Irina: armorfox пишет: Будем ли штрафовать, если собака на ходу, НЕОДНОКРАТНО слегка подбрасывет, птицу перехватывая ее получше? Мне кажется такие перехватывания - равняются пожевыванию. Опять же сравниваем с идеальной подачей - взяла и принесла. Взяла живую - принесла живую, Взяла мертвую - принесла целехонькую. А если в процессе несения чего-то там все время подправляет - то это уже как-то не идеально, а значит и не 5. pastop пишет: А такой вариант. Ведущий дает команду по "умности" до того как собака может изменить поведение. Как пример команда дается в тот момент когда собака увидела в траве битую птицу. или в то время когда собака без ошибок несет птицу. Мне кажется нужно оценивать, то что видим. В данном случае - собака несет птицу - опа, слева взлет еще одной - хозяин дал команду в следствии изменившейся ситуации - собака послушалась - ей плюс. Не послушалась - ей минус. Как-то у меня была такая ситуация - подача с заброса. Собираюсь бросать птицу - прямо по направлению броска появляются два наших же спаниелиста, без собак и останавливаются несколько дальше, чем я кину птицу. Я по дурости бросаю, хотя надо было бы сказать им пройти мимо, отойти и т.д. Собака бежит к птице и вместо того, чтобы подавать вперяется в них взглядом - типа, что за народ, может полаять на них надо? Естественно команду пришлось повторить, чтобы она вернулась к подаче. Я конечно понимаю, что собака не должна отвлекаться и т.п. Но с другой стороны разные ситуации бывают - какая-то собака вдруг с поводка сорвалась и подбежала, вылетело что-то - это не повтор, это изменение ситуации. Если после окрика ведущего собака выполнила свою работу - то за что ее наказывать?
armorfox: Irina пишет: если в процессе несения чего-то там все время подправляет - то это уже как-то не идеально, а значит и не 5. По смыслу - согласен. Как правильно сформулировать в проекте?
Irina: Теперь все-таки если рассуждать о градациях оценки. От 0 до 5- как должна оцениваться подача? Что такое подача на 1 балл? Для меня очевидно, что долгие уговоры с последующим подходом ведущего и в конце концов уламыванием собаки приподнять птицу и кинуть в руку - это не подача. Это 0. По сути это просто отсутствие подачи - ведь подача подразумевает под собой прохождение собакой какого-то пути к ведущему. Будем замерять путь? Нет, нет и нет. Подача должна происходить в естественных условиях - куда упала подстреленная птица, оттуда и подаем. А если ведущему нужно подойти? Пусть подходит, но настолько, насколько разрешают судьи. Ведущий сам должен быть кровно заинтересован показать наиболее эффектную подачу. Судьи должны проверить способность собаки подавать и если ведущий подойдет вплотную - то и оценят они такую подачу соответственно - подошел на три метра от птички - извини, все безупречно, но на 3 балла. Больше не увидели... Это я не в качестве примера измерения метров. Это просто как пример таяния оценки при увеличении ничтожности подачи.
armorfox: Предлагаю простое правило оценки подачи: Подачу, за которую собаку хочется: - расцеловать/обнять - оценивать в 5 баллов. - похвалить - 4 балла - пристыдить - 3 балла - отругать - 2 балла - просто оставить в живых - 1балл - пристрелить - 0 баллов. P.S. Практически не сговариваясь об одном подумали. ))))))))))))))))) P.P.S. При этом, естесственно, ВСЕ подачи "в руку"! Нет птицы в руке - нет подачи. Ноль баллов. Что б там ни было по пути.
Irina: armorfox пишет: По смыслу - согласен. Как правильно сформулировать в проекте? Я пока еще в размышлениях. Теперь допустим собака допустила несколько ошибок. Тупа подсчитать - один, два, три и снизить баллы? Но возможно ошибки имеют одну причину. Пример - собака молодая, с дичью знакома слабо, оттого и брезгливо берет в пасть (раз ошибка), требует повторов (два ошибка), несет периодически роняя на землю (три-четыре)... тупо пересчитывать ошибки - начетничество. Но это же подача уже не на 5 и не на 4, а может и не на 3... Поэтому подачу нужно оценивать в комплексе, где подача на 5 - отменная, безошибочная, с желанием, свойственная породе. На 4 - с незначительными помарками (помаркой), не влияющими на результативность и четкость подачи. На 3 - посредственная подача, требующая подбадривания, повторов, неохотная - как на плаху. На 2 - слабая, с ошибками, возможно вызванными наследственными факторами (брезгливость, пожевывание, собака делает вид, что не замечает птицу, не разжимает пасть какое-то время и т.д.). На 1 - минимально слабая, выполненная с трудом. Причем если владелец подошел вплотную - это не 1 балл, это 0. Способность находить битую птицу я бы предложила оценивать в другой графе. Но это уже отдельный разговор.
Irina: armorfox пишет: P.P.S. При этом, естесственно, ВСЕ подачи "в руку"! Нет птицы в руке - нет подачи. Ноль баллов. Что б там ни было по пути. Касаемо подачи в руку - должно быть строго-настрого запрещено ведущему подбирать птицу с земли. Но, возникает вопрос - в огромном количестве случае мы сталкиваемся с приемлемой подачей, но собака в последний момент роняет птицу, которая у ведущего чудесным образом выскальзывает между пальцев. В половине случаев ведущий после повтора команды добивается доставки птицы в руку, в другой половине - он просто подбирает птицу с земли... Возможно это все не просто так, возможно это свойство наших собак. Ведь мы видим массу английских собак на роликах, у которых из пасти птицу вырывают обеими руками. А у наших птица выпадает... Учим не так или они у нас такие странные? У них птица выпадает на бегу, но никогда при приеме - у нас наоборот...
pastop: Irina пишет: Но, возникает вопрос - в огромном количестве случае мы сталкиваемся с приемлемой подачей, но собака в последний момент роняет птицу, которая у ведущего чудесным образом выскальзывает между пальцев На сколько я знаю немецкие легавые не должны выпускать птицу из пасти даже если ты за дичь держишься. Пока не произнесут "Aus!". Для себя нашел такой способ. Беру птицу только сверху, а не подставляю руку под морду собаки.
pastop: armorfox пишет: Подачу, за которую собаку хочется: - расцеловать/обнять - оценивать в 5 баллов. - похвалить - 4 балла - пристыдить - 3 балла - отругать - 2 балла - просто оставить в живых - 1балл - пристрелить - 0 баллов. при всей комичности эта разбаловка самая верная то есть при переводе судьей из увиденного в слова, затем из слов в цифры наиболее точно будет прочтен результат конечным пользователем.
armorfox: Irina пишет: Касаемо подачи в руку - должно быть строго-настрого запрещено ведущему подбирать птицу с земли. Могу ли занести данную мысль в "скрижали"?
armorfox: pastop пишет: Беру птицу только сверху, а не подставляю руку под морду собаки. Крупную птицу, наверное, так можно взять. А вот бекаса как взять? Не могу толком представить сие. Шнобель собачий по идее мешать должен. Есть ли видео? Буду благодарен за разъяснения.
pastop: И с бекасом так же. все равно из пасти что то торчит. Обычно вы видите как с открыта ладонь тянется под пасть. Попробую описать как я делаю. Собака сидит к вам лицом. Вы протягиваете руку вперед ладонью вниз. Сверху вниз опускаете руку к морде собаки и забираете птицу (если маленькая то пальцами)
Irina: pastop пишет: На сколько я знаю немецкие легавые не должны выпускать птицу из пасти даже если ты за дичь держишься. Пока не произнесут "Aus!". Для себя нашел такой способ. Беру птицу только сверху, а не подставляю руку под морду собаки. Раньше и у нас требовалась подача "на колено" и собака не выпускала птицу из пасти: Меня кстати удивляет прием англичан дичи двумя руками. Ведь когда в руках ружье - это очень не удобно. У нас по-моему даже большую птицу берут одной рукой: armorfox пишет: Могу ли занести данную мысль в "скрижали"? Еще пока рано. Откровение еще не получено. Пока только медитируем.
armorfox: pastop пишет: Сверху вниз опускаете руку к морде собаки и забираете птицу (если маленькая то пальцами) Т.е. положить ладонь на нос собаки сверху (ребром ладони в сторону глаз) и пальцами забрать птицу с боку пасти. Так?
armorfox: Irina пишет: Меня кстати удивляет прием англичан дичи двумя руками. Ведь когда в руках ружье - это очень не удобно Судя по тому как они пытаются, - либо вырвать дичь из пасти, - либо не упустить трепыхающуюся птицу не удивительно. Может у них за "уронил/упустил птицу" сразу снимают?
pastop: Irina пишет: Раньше и у нас требовалась подача "на колено" и собака не выпускала птицу из пасти: Я к сожалению не знаю как раньше требовалось. Для меня подача на колено - не высокие требования а наоборот стимуляция подачи. Здесь главное не колено, а то что собака вставая в рост и опираясь на Вас лапами становится к вам ближе. Не всмысле матиматики а психологически. стирается субординация. Еще щенком вы приседаете приглашая его к игре, показываете что можете снизойти до равенства. Позволяете ему вставать лапами на Вас. В дальнейшем вы запрещаете вставать на вас лапами и только при выполнении подачи это будет разрешено.
pastop: armorfox пишет: Т.е. положить ладонь на нос собаки сверху (ребром ладони в сторону глаз) и пальцами забрать птицу с боку пасти. Так? Нет Ладонь на морду класть не нужно. Ладонь проходит рядом с пастью. можно сказать опускается на то что торчит из пасти. Наверно правда проще видео заснять
armorfox: Pastop-у: идея, в целом, понятна, но видео развеет все сомнения. По возможности, прошу представить.
Irina: pastop пишет: Для меня подача на колено - не высокие требования а наоборот стимуляция подачи. Ну если так рассуждать, то и похвала это стимуляция подачи. По-моему не важно какими методами достигается безотказность и четкость подачи, главное - результат. Старая байка от Анны Эрвандовны: Как-то хорошо натасканную взрослую спаниельку купил офицер - выглядел он очень благородно, у него были какие-то импортные болотники и другое охотничье обмундирование... Но о спаниелях он знал тогда мало. Он решил эту свою спаниельку выставить на испытания. Все проходит хорошо, подстрелен бекас, собака приносит птицу и с удивлением смотрит на нового хозяина. Он тоже не понимает почему собака не отдает ему птицу. Он произносит: "Зольда, сдай!" (видимо забыл как произносится команда "подай"). Собака ничего не понимает. Судьи ему подсказывают - примите птицу на колено. Тогда он во всем своем великолепном облачении опускается на одно колено в болотную жижу, протягивает изящным жестом руку к собаке и умоляюще произносит: "Зольда, сдай!". Зольда не поняла и птицу не подала.
pastop: Про военных мне другую байку рассказывали. В поиске человек командовал "Напра-во!", "Нале-во!". А после подьема птицы - "Ооотставить!!!"
андрей45: В поиске человек командовал "Напра-во!", "Нале-во!". на борде даже видео такое было.
U-Stas: И опять старая тема, подача. Меня совсем не удивило, что подача фазана Байкалом не состоялась. Мы и бекаса пока подавать не умеем. Научимся. Заметил , что собака при подаче осторожничает, а вдруг этот птерадактель клюнет . Когда желание подать превосходит опасения, возникает следующая проблема , а за какое место его брать ? и как его брать? и как датощить ? а дай щипну.. и полный рот перьев, далее тьфу-тьфу-тьфу. Резюме: Всему надо учиться, учиться и учиться http://www.youtube.com/watch?v=_OAZ0hILwTc
Юрий К.: А Вы попробуйте подать на соперничестве. Пусть рядом другая собачка будет.
U-Stas: Уже съел .... в следующий раз обязательно попробую. Дома Байк уже научился птерадактеля подавать.
Юрий К.: Ну это же не последний фазан. В следующий раз. И лучше сразу в поле, по горяченькому.
дима: Юрий К. пишет: А Вы попробуйте подать на соперничестве. Пусть рядом другая собачка будет. Pardon, что вмешиваюсь в вашу непринужденную беседу ,но мне кажется это не поможет.Не поможет не конкретно этой собаке, не поможет никому,лишь спровоцирует жесткую хватку, и возможно раз другой получится подать на соперничестве,но как только собака на охоте окажется без соперника всё повторится вновь. Всё дело в .... ,(продолжите Юрий,Вы же знаете ответ)
дима: U-Stas пишет: Уже съел И правильно сделал.
U-Stas: Ну вот, опять Дима загадки загадывает. В чём всё дело? В том , что Байкал РОС ? и у него мягкая хватка? Да просто мало практики у него . Охотимся много , а добываем мало. Ведущий у него х..... Угадай, что я имел ввиду?
Юрий К.: Дмитрий, я ведь не утверждаю, что получится, а предлагаю попробовать. Опираюсь на свой опыт. До появления у меня младшей собаки, старшая категорически отказывалась подавать все, что больше куропатки. Кряковую, так просто категорически. Ни тетерева ни тем более фазана. Думаете я не пытался добиться подачи? Хотелось удавить!!! Но вот появилась соперница и все кардинально изменилось. Кряковая была подана с первого раза и без повторных убеждений. Затем фазан, а уж позже, весной и тетерев. При этом хватка, как была мягкой, так оной и осталась. Так что попробовать ведь никто не мешает. А вдруг???
U-Stas: Спасибо , Юрий , за совет. У нас с Байком пока проблема в подаче свежебитой птицы. Толи собака не может успокоиться и переключится на подачу, толи тёплая, мягкая, пахнет кровью. Во всех остальных случаев Байкал вполне сносно подаёт мягкой хваткой.
дима: U-Stas пишет: Во всех остальных случаев Байкал вполне сносно подаёт мягкой хваткой. Мягкую хватку можно проверить только из под отстрела и никак иначе.Что нам и доказали Тамбовские состязания.
Irina: U-Stas пишет: У нас с Байком пока проблема в подаче свежебитой птицы. Толи собака не может успокоиться и переключится на подачу, толи тёплая, мягкая, пахнет кровью. Нужно просто много стрелять из-под собаки, часто попадать и много подавать. Да, Байкала слишком возбуждает только что сбитая птица. А бороться с этим можно только рутиной - когда он подает уже столько, что не удивляется этому. И вся охота в первые год-два охотничьей жизни собаки должна быть посвящена собаке, если хочется нормально поставить собаку. В противном случае собака очень быстро растеряет и все то немногое, чему Вы успели ее обучить.
armorfox: Сообщение пользователя Дима удалено. Модератор.
дима: Да удаляйте пожалуйста я не против,но я молчать все-равно не буду
дима: Irina пишет: И вся охота в первые год-два охотничьей жизни собаки должна быть посвящена собаке, если хочется нормально поставить собаку. Естественно! и никак иначе. Господин модератор, так я об этом и говорил только другими словами
U-Stas: Что-то интересное было, а я всё пропустил, пока с собакой гулял
U-Stas: Ирина пишет: Да, Байкала слишком возбуждает только что сбитая птица. А бороться с этим можно только рутиной - когда он подает уже столько, что не удивляется этому. Вот и я о том же. Не получится, охотник тоже , как и Байк, "первопольный"
U-Stas: U-Stas пишет: У нас с Байком пока проблема в подаче свежебитой птицы. Толи собака не может успокоиться и переключится на подачу, толи тёплая, мягкая, пахнет кровью. Irina пишет: Нужно просто много стрелять из-под собаки, часто попадать и много подавать. Да, Байкала слишком возбуждает только что сбитая птица. А бороться с этим можно только рутиной - когда он подает уже столько, что не удивляется этому. Подскажите, пожалуйста, как воссоздать (методика) при помощи живых перепелов и стартового пистолета ситуацию , похожую на охоту(испытания). Хочу Байкала научить подавать из под отстрела. С подачей "перьевой поноски" , холодной птицы Байкал справляется очень хорошо.
U-Stas: U-Stas пишет: У нас с Байком пока проблема в подаче свежебитой птицы. Толи собака не может успокоиться и переключится на подачу, толи тёплая, мягкая, пахнет кровью. Irina пишет: цитата: Нужно просто много стрелять из-под собаки, часто попадать и много подавать. Да, Байкала слишком возбуждает только что сбитая птица. А бороться с этим можно только рутиной - когда он подает уже столько, что не удивляется этому. Подскажите, пожалуйста, как воссоздать (методика) при помощи живых перепелов и стартового пистолета ситуацию , похожую на охоту(испытания). Хочу Байкала научить подавать из под отстрела. С подачей "перьевой поноски" , холодной птицы Байкал справляется очень хорошо.
Irina: U-Stas пишет: Подскажите, пожалуйста, как воссоздать (методика) при помощи живых перепелов и стартового пистолета ситуацию , похожую на охоту(испытания). Полностью воссоздать не получится. Можете попробовать так: выпускаете живого хорошо летающего перепела. Наводите собаку. перепел взлетает. Даете остановочную команду, выстрел и тут же кидаете теплого дохлого перепела. Собака должна оставаться на месте и подать кинутого перепела. Потом опять наводите на переместившегося летающего и все повторяете.
U-Stas: Спасибо. Будем пробовать, правда пока ещё ни одному перепелу улететь от Байкала не удалось...
дима: Во https://www.youtube.com/watch?v=oXfpfh39kKI только с голубями.
Astronom: Не надо даже задумываться про "летающих перепелов". Подозреваю, что этого можно добиться, но на практике все гарантировано перейдет в душение птичек. Димин совет с голубями весьма труден, но ожидать результата от него можно.
Irina: Astronom пишет: Не надо даже задумываться про "летающих перепелов". Подозреваю, что этого можно добиться, но на практике все гарантировано перейдет в душение птичек. Нет-нет. Смысл в том, чтобы летающего перепела он никогда не ловил. Если ловит - то все сделано неправильно. Вообще я же сто раз говорила - что не надо заниматься с живыми перепелами. Но у владельцев такой соблазн изобразить что-то типа охоты и они так радуются удушению птички собакой... Это все очень печально. Как вариант нужно идти вдвоем - один ведет собаку на корде, второй руководит и забрасывает вторую птицу.
Astronom: Я понимаю о чем речь, а говорю о том что будет на самом деле. Будет именно удушение. Голубь летает хорошо, его поймать очень сложно.
Irina: Перепел должен быть голодный, говорят тогда хорошо летает.
Оксана: Почему будет удушение? Я Корриде выпускала перепелов в поле, правда они не летали. Сначала она,прыгая вокруг и лая, пихала перепела носом,но он зараза не летел никуда, ну и тогда последовала команда "подай". Она подала целенького и невредимого. Так и подавала, пока он почти не облысел совсем, и не душила и не жевала.потом шею ему свернули,она и дохлого подавала.
Irina: Просто повезло Вам с собакой. Но имейте ввиду - большая ошибка много раз подавать одну и туже птицу. Подали пару раз за занятие - и достаточно. Иначе собаке будет неинтересно в будущем подавать. Пусть подача будет для нее наградой за хорошее послушание и хорошо выполненную работу.
Оксана: Мы пришли к перепелам не просто так. После того, как летом на пляже она поймала чайку, она перестала подавать крыло. Она его берет по команде взять, будет держать сколько надо, отдаст по команде. Но брошеное крыло по команде подай- не подает. Причем выражение на морде - что ты мне подсовываешь имитацию, я уже знаю, что надо подавать. Попалось об'явление о перепелах. Ну думаю, хочешь птицу- будет тебе птица. Они конечно из травы не летают, но если взять за лапы и зашвырнуть повыше в поле, летят метров пять, а это поазартней для Корриды, чем просто предмет тренировочный. Мы так команду сидеть тренируем. Ну и подачу заодно. Это конечно не часто было, но регулярно, пока морозы не уларили и снегу не навалило.
Irina: Да, самое главное здесь не научить собаку жевать и убивать птицу (но с этим у Вас похоже все в порядке) и при этом не научить собаку гоняться и ловить птицу. Ведь взлет птицы должен быть для собаки как бы остановочной командой, также как и выстрел. Кстати, я не посылала Вам книжки по натаске? Если нет - давайте е-мейл, может что-то интересное для себя найдете в тех методиках.
RIgor: Irina пишет: Перепел должен быть голодный, говорят тогда хорошо летает. Я пробовал - не летают. Считаю, что затея заниматься с живыми перепелами плохая. Если только сделать машинку... Я в свое время занялся конструированием, но добился только фарша, выбрасываемого вверх-слишком большие перегрузки. Пока нет времени довести до ума . К весне может что-нибудь и получится.
armorfox: Покажите мне ЛЕТАЮЩЕГО перепела и назовите цену!
Irina: armorfox пишет: Покажите мне ЛЕТАЮЩЕГО перепела и назовите цену! Я показывать не буду - я лично не применяю ни летающих, ни не летающих. Вообще никаких. Но все-таки они существуют.
Astronom: RIgor пишет: Если только сделать машинку... Я в свое время занялся конструированием, но добился только фарша, выбрасываемого вверх-слишком большие перегрузки. Игорь, настроение на целый день задали! Надо придумать систему тестирования перепелов, набираемых в отряд космонавтов!
Irina: А зачем конструировать? Есть же они в продаже: http://www.gundogsupply.com/birdlaunchers.html
gurza: У нас в Украине производят такие катапульты http://shama.com.ua/component/page,shop.product_details/category_id,4/flypage,shop.flypage/product_id,15/option,com_virtuemart/Itemid,51/
armorfox: Astronom пишет: Надо придумать систему тестирования Бальную или сравнительную???
Irina: gurza пишет: У нас в Украине производят такие катапульты http://shama.com.ua/component/page,shop.product_details/category_id,4/flypage,shop.flypage/product_id,15/option,com_virtuemart/Itemid,51/ Насколько я поняла эта катапульта живого перепела использует только для запаха, а выстреливает муляжом. Американские же запускают живого, подбрасывая его как на батуте.
RIgor: Irina пишет: А зачем конструировать? Есть же они в продаже: Так цена не смешная. А мне она обошлась в стоимость автосигналки-800р. Но надо доработать. Astronom пишет: Надо придумать систему тестирования перепелов, набираемых в отряд космонавтов! Смех-смехом, а ситуация плачевна... Если подбрасывать на 2-3 метра, то собака успевает его ловить, а если на 8-10 метров, да еще и с уклоном, то крылья отрывает. Летит красиво и правильно и может для тренировки так и надо(тушкой падает), но жалко птичку... Что изменить я знаю-необходима большая амплитуда разгона, но руки только долгими зимними вечерами дойдут. И молодым собачкам на занятиях можем и показать.
Оксана: Попробовав тренировку с перепелами, я пришла к определённым выводам. Собака подаёт перепела, как любую другую поноску, забрасываемую хозяйкой. Мы их и просто забрасывали, и стреляли из ружья при этом, и на слепую подачу бросали. Искать в поле птицу Корри конечно интересней, чем другие предметы, это понятно, но подаёт она примерно одинаково. Потому что понимает- это занятие. Заброс-команда сидеть-команда подай-подача-очень похвалили, или не очень похвалили (смотря как подала). Ставить каким-то приоритетом работу с перепелом не стоит. Конечно это моё личное мнение касаемо только моей собаки.
Strelka: Оксана пишет: Собака подаёт перепела, как любую другую поноску, забрасываемую хозяйкой. Абсолютно согласна. Мы тоже отрабатывали с щенком подачу, поиск и остановочную команду на живых перепелах. Занимались и в поле, и дома. Никаких попыток задушить птицу не было, Каспер всегда подавал перепелов целыми и невредимыми. Купили 2 перепела, их хватило почти на 4 месяца занятий (один при отработке остановочной команды на даче свалил на чужой участок, второму муж свернул шею, в очередной раз проснувшись в 4 ч утра от его крика). Летать птицы начали примерно через месяц, хоть и кормили их всегда досыта. Подачу дома отрабатывали так: команда "сидеть" - заброс - выдержка - "подай" (2-3 раза в день). Если за время выдержки перепел успевал вернуться назад к клетке, собака естественно на подачу не посылалась. Птички это быстро просекли, после заброса летели назад и с гордым видом усаживались на клетку, стоящую на холодильнике, или на карниз. Считаю, что благодаря подаче перепела выработали у собаки мягкую хватку и подачу подранков живыми. Минус - пришлось повозиться с пресечением угонки, хотя склонность к ней Каспер проявлял и до занятий, особенно трудно было отучить его гоняться за ласточками. Никого не призываю следовать нашему примеру, так как все очень индивидуально.
дима: RIgor пишет: Если подбрасывать на 2-3 метра, то собака успевает его ловить, а если на 8-10 метров, да еще и с уклоном, то крылья отрывает. Летит красиво и правильно и может для тренировки так и надо(тушкой падает), но жалко птичку... У барона Мюнхгаузена уже жареные на блюдо падали,а Вам слабо
Оксана: Чтобы был жареный, надо огнеметик ещё вмонтировать в катапульту....
KOlegS: RIgor пишет: Смех-смехом, а ситуация плачевна... Чет не то. У соседских легавых два штуки жили все лето . В режиме"два через два"( часто) - летали в стратосферу. В конце сезона один был помилован навсегда.
дима: KOlegS пишет: Чет не то. То-то,просто надо верить и он обязательно полетит Томас, посмотри, они летят? А? Летят, господин барон! Сейчас пролетят над нашим домом. Будем бить через дымоход. Ну как? Попал. Утка. С яблоками. Она, кажется, хорошо прожарилась. Она, кажется, и соусом по дороге облилась. Да? Как это мило с ее стороны.
Сергей12:
Антонио: Всех приветствую! Разбираю морозилку на предмет пожевать чего-нибудь вкусненького летающего/хрюкающего наткнулся на 3 замороженных ещё с весны тушки: 2 чирка, 1 вальдшнеп. Без крови, не разбитые. Встал вопрос: имеет ли смысл перед весной разморозить и заставить Белку подавать? Как показала практика - размороженную тушку она крайне неохотно подаёт, и то, с голодухи.
Irina: Не надо заставлять. Лучше весной на тягу пойти и попрактиковаться в подаче теплой птицы. А заниматься можно спокойно с мячиками - поносками. Все тоже самое. И не нужно собаке надоедать подачами. Две три за прогулку - и хватит. Пусть подача будет для нее наградой, а не работой.
RIgor: Антон, тренируйтесь с мячиками... http://www.youtube.com/watch?v=QK_83cnHbE4#t=64
Антонио: Друзья, я тут расстроился. Пару раз вот что замечал. У меня в бытовке висят крылья утки. Я как иду за инструментом (а Белка со мной) - я ей на участок кидаю крыло. Она без команды не срывается, сидит. По команде "подай" она сразу находит крыло и тут 2 развития событий: 1) Тыкается в крыло, нюхает, пробует на зуб. Далее ооочень нехотя берёт его и тащит ко мне. 2) Хватает, начинает подбрасывать, треплет влево-вправо. НЕ жуёт. Только выходим в поле - бросаю мячики. Сразу тащит в руки. Бросаю поноску - подаёт без проблем. Тут же кидаю крыло - ну, оооочень туго подаёт.
RIgor: Привяжи крылья к мячику
U-Stas: А потом птичку к мячику привязывать?
Антонио: Да тут вопрос в целесообразности использования крыльев. Чай третий год пошёл уже. МОжет, не стоит? Поноску ведь носит. ДУмаю просто взять все крылья новые и примотать к поноске.
Irina: А зачем ей подавать крылья? Не нравится - не нужно этим заниматься. Собака должна гарантировано подавать сбитую птицу. Все остальное не важно. Для тренировок сложных подач вполне достаточно мячика. Все эти жеваные трупики, замусоленные поноски - они подаче не помогают, скорее наоборот.
gurza: Для меня каждое утро начинается с подачи. Выхожу на улицу и у меня с собой поноска. Три-четыре броска по команде и не больше. Ну параллельно отрабатываю команды на послушание. И всё это каждое утро и в любую погоду!!!! Мячик никогда не использовал для подачи, только поноски Avery и Dokken, ещё в тёплое время года использую самодельную поноску с перьями фазана весом 1.6 кг. Регулярность таких упражнение делает чудеса и дисциплинирует не только собаку, но и хозяина! Дерзайте и у вас всё получится!
Irina: Поноска вещь хорошая в том смысле, что она приучает собаку к правильному захвату птицы и вообще учит приносить крупную дичь. Мячик же хорош тогда, когда отрабатывается слепая подача, подача по указанию - когда забрасывается не одна поноска, а не несколько. В поле три больших поноски с собой таскать - заморочно. А три мячика - очень просто. Плюс к этому мячики похожи как близнецы - для многократных подач важно, чтобы предметы были одинаковыми. Кстати, чем еще грешат многие наши владельцы - это скучные, однообразные подачи. Подачи нужно обязательно разнообразить - добавлять поиск, прятать, отрабатывать поиск поноски в крепком месте, совмещать с поиском челноком и т.д.
U-Stas:
Антон: Добрый вечер! У меня Руса дома поноску с крылом подает на отлично, даже ищет с удовольствием. А на улица закинешь, Руса находит и удирает с ней ни какая команда не помогает. Приходится лесть в снег и самому подавать. С мячиком так же.???? Кто что подскажет!
полная версия страницы