Форум » Дрессировка, натаска » Челнок. Теория и практика. Перенос темы. » Ответить
Челнок. Теория и практика. Перенос темы.
armorfox: Перенос темы. Для справки. Тема переехала оттуда. Клик
mehedov: Irina пишет: С коростелем нужно набраться опыта и Вам и Вашей собаке Первая встреча. Затоптала в траве. Теперь мы знаем как выглядит коростель.
Irina: Молодец Капа! Подала нормально?
mehedov: Irina пишет: Подала нормально? Я остался не доволен. Долго разбиралась, почти также как на выставке с перепелом, правда здесь другое и птица живая и дичь. Потом конечно мы потренировались с добытым реквизитом, прогресс есть, но и есть над чем работать. Будем учиться быстро брать птицу. Также вчера тренировались с летающим перепелом, тренировали выдержку.
Aksen64: Irina пишет: Эх, Гайду нужно было смотреть в первые два года ее выступлений. Сейчас уже поздно. Сейчас это собака большого поиска. Нельзя распускать собаку. Всегда на любой охоте нужно ее контролировать. Не стрелять, если собака погнала и т.д. Это везде написано, во всех книгах. Это да, но лучше собак с хорошей психикой разводить. Тогда и переход из гоняющих в не гоняющих, будет происходить за 2-3 выхода в поле.
Юрий К.: Aksen64 пишет: переход из гоняющих в не гоняющих, будет происходить за 2-3 выхода в поле. Я со своей старшенькой, после первого забега за поднятой стаей куропаток, профилактически побеседовал , правда сначала побегать пришлось, чтобы поймать зато второй подъем был идеален в плане остановки и больше мы не гоняем, а уже пять лет прошло с той беседы. С младшей та же история. Был правда казус в Мурманске, но там были обстоятельства по месту.
Aksen64: Юрий К. пишет: Я со своей старшенькой, после первого забега за поднятой стаей куропаток, профилактически побеседовал , правда сначала побегать пришлось, чтобы поймать зато второй подъем был идеален в плане остановки и больше мы не гоняем, а уже пять лет прошло с той беседы. С младшей та же история. Был правда казус в Мурманске, но там были обстоятельства по месту. Юр, обхожусь без бесед в поле по остановке. В том смысле что за собаками в поле не бегаю. Предпочитаю, всухую вне поля,как следует обстрелять, и профилактически побеседовать если что не так. Поле, праздник для собаки, там не место исправлять собственные ошибки, сразу и скорость в работе пропадет, и осторожничать может начать. Не работаю по перемещенной птице с молодой собакой, пока не перестанет вкладываться в угонку за взлетевшей птицей. Подъем, молодец, разворот в противоположную сторону и уход от собаки. Если необходима еще одна работа, собака к ней готова, то это всегда работа по другой птице. Разумеется речь о собаках, у которых все в порядке со страстью, и соответственно с поиском. Совместная агрессия слишком сильный инструмент, чтобы им злоупотреблять. Да и доминантных собак встречается пока достаточно. А вот с собаками, которым давали "детство" до 7-9 мес. не разбуженных, или со слабой охот.страстью приходится поступать в поле как пишет Ирина Р. Тыкать в птичку, бежать к перемещенной поднятой птице, демонстрировать собственную агрессию к объекту натаски. Нюансов много и сколько не читай умных книжек, пока не набьешь шишек и сам не воспитаешь собаку стабильно работающую на высоком уровне, останешься на уровне эксперта- теоретика по хорошей литературе. Поскольку натаска, требует четко сложившихся в голове у натасчика связей между огромным количеством нюансов, не имеющих на взгляд неопытного ведущего или натасчика каких-либо линейных связей, а хорошая литература по натаске предполагает что человек эту литературу читающий, это четко понимает, и знает как из предлагаемой схемы, скомпоновать индивидуальные занятия конкретной собаки.
Юрий К.: Aksen64 пишет: Поскольку натаска, требует четко сложившихся в голове у натасчика связей между огромным количеством нюансов, не имеющих на взгляд неопытного ведущего или натасчика каких-либо линейных связей, а хорошая литература по натаске предполагает что человек эту литературу читающий, это четко понимает, и знает как из предлагаемой схемы, скомпоновать индивидуальные занятия конкретной собаки. Игорь, у моих собак "детства" не было, как позволили условия сразу вышел в поле, правда сам я на момент воспитания старшей был абсолютным "нулем", поэтому действовал инстинктивно. С младшей проблем вообще не было, она как мартышка пошла за старшей и все впитывала как "сухая губка". Наверное повезло? Сейчас в полях регулярно и только для того, чтобы физика была. Младшая до последних дней беременности носилась, только за пару недель до родов стала беречься, чуть скорость снизила. Раньше думал, что если делать перерывы в "работе", то собака может все забыть. Ничего подобного, даже после большого перерыва вижу, что собаки в поле не теряются, правильность, постановка и послушание, все на месте. По первам с выносливостью слабовато, но все быстро налаживается, надо просто почаще в поля выходить. Каюсь, книжек не читал, предпочитал наглядные пособия, ходил и смотрел на собак, задавал вопросы по существу "бывалым", и сам старался выставляться. Ошибки лучше видны и запоминаются в реальных условиях, а все эти вопросы - советы - ответы на форумах - пустая трата времени. Лучше живого, наглядного ничего нет.
Irina: Aksen64 пишет: В том смысле что за собаками в поле не бегаю. Да, до сих пор помню отзыв одного из читателей статьи в "РОГе", о том, как Игорь Аксенов показывал ему своего Атоса, который на пятачке 15х15 м полчаса гонял коростеля и потом поднял его-таки! Великолепная собака!
KOlegS: ЭIrina , да грамотно дядьки говорят. А у Аксена 64-го и опыта " воз и мал. тележка"! ( нравится он кому-то, или- нет). mehedov , нравятся Ваши изыскания- добро пожаловать в мир иллюзий!( ну, или не иллюзий...))).
Irina: KOlegS пишет: ЭIrina , да грамотно дядьки говорят. Да у нас вообще страна советов.
Aksen64: Irina пишет: Да, до сих пор помню отзыв одного из читателей статьи в "РОГе", о том, как Игорь Аксенов показывал ему своего Атоса, который на пятачке 15х15 м полчаса гонял коростеля и потом поднял его-таки! Великолепная собака! Ну да! Полевой Чемпион Ленинградской области!!!
Aksen64: Юрий К. пишет: Игорь, у моих собак "детства" не было, как позволили условия сразу вышел в поле, правда сам я на момент воспитания старшей был абсолютным "нулем", поэтому действовал инстинктивно. С младшей проблем вообще не было, она как мартышка пошла за старшей и все впитывала как "сухая губка". Наверное повезло? Да я и не сомневался Юрий. mehedov . Может пригодится. http://www.youtube.com/watch?v=oXfpfh39kKI http://www.youtube.com/watch?v=klSbMrnh_cI&feature=related
mehedov: Aksen64 пишет: mehedov . Может пригодится. Спасибо. Думаю, что да. Вот еще кто-нибудь бы посоветовал или подсказал экспресс метод остановки собаки после подъема птицы было вообще супер. С челноком более или менее разобрались, наверное больше я чем собака, т.к понял как это выглядит - я то хотел, чтобы было похоже на рисунок швейной машинки, а на деле собака пользуясь верхним чутьем постоянно делает движения влево-вправо, вперед-назад, проверяет наличие птицы и поэтому это не совсем такой рисунок (идеальный) работы как я видел на видео про спрингеров. Сегодня проверяли угодья открыли для себя еще один объект охоты - белую куропатку. Сперва собака сработала на выводке, угонки не было, т.к. для нее эта встреча была полной неожиданностью, когда много птицы и все в разные стороны. Потом работали по перемещенным, удобно, как оказалась куропатка далеко не перелетает. После нашли еще трех и одного тетерева. Во всех остальных случаях собаку остановить очень тяжело, также как и после встречи управлять собакой, т.к. уж больно сильно горячится после таких встреч.
Irina: mehedov пишет: Вот еще кто-нибудь бы посоветовал или подсказал экспресс метод остановки собаки после подъема птицы было вообще супер. А здесь экспресс-методов нет. Остановку нужно идеально отработать без птицы, чтобы потом она была надежна по птице. Если первое отработано недостаточно четко, то второго не будет. По белой куропатке поначалу нужно обязательно после очередной работы успокаивать собаку. Пусть выполнит несколько простых заданий типа команды "ко мне", "рядом" и т.д. И только после того, как собака перестала волноваться можно продолжить работу по птице. В противном же случае она окончательно разгорячится и остановившись по первой птице, может погнать по второй. Если собака хоть немного проскочила за птицей - ее нужно вернуть на то место, где ей была дана остановочная команда и объяснить, что она была не права. Конечно лучше все это отрабатывать не на боровой дичи, а на болотной или полевой. Обучение должно вестись от простого к сложному, а не наоборот. Допустим собака сработала первую куропатку, но пробежала за ней 10 метров после команды. В этих условиях продолжение занятия, предоставление ей еще работ только закрепит нежелательное поведение. Можно пытаться применять электронный ошейник - но это средство специфическое. Уже не раз об этом писалось. Собаку можно хорошо поставить и без его применения, просто нужно быть последовательным. Так что остановка отрабатывается сначала без птицы в поле с применением поноски и без нее, потом по любым не сложным птицам, можно и перепелку использовать, потом по дикой полевой и болотной дичи. И если все хорошо освоено, то и проблем с куропаткой не будет. mehedov пишет: я то хотел, чтобы было похоже на рисунок швейной машинки, а на деле собака пользуясь верхним чутьем постоянно делает движения влево-вправо, вперед-назад, проверяет наличие птицы и поэтому это не совсем такой рисунок (идеальный) работы как я видел на видео про спрингеров. Самое интересное, что во всех импортных руководствах пишут, что собака должна искать в зависимости от направления ветра - не только как швейная машинка. А на деле я ни разу не видела, чтобы спрингер так искал. Может раньше так и было, но сейчас отбор у них идет в первую очередь в сторону послушания и управляемости, что сказывается не лучшим образом на других качествах собаки.
mehedov: mehedov пишет: Вот еще кто-нибудь бы посоветовал или подсказал экспресс метод остановки собаки после подъема птицы было вообще супер Прочитал на одном из форумов как один владелец нашел метод борьбы с угонкой и считаю, что может быть использован как запасной вариант. При погоне за дичью он давал собаке запрещающую команду "Нельзя", а после этого использовал останавливающую "Стоять" ("Сидеть") в последствии осталось только "Стоять". Вообщем логично, у нас "нельзя" была первой командой, как только появились дома. Будем пробовать. Irina пишет: Самое интересное, что во всех импортных руководствах пишут, что собака должна искать в зависимости от направления ветра - не только как швейная машинка Я заметил, что при поиске собака старается перемещаться перпендикулярно ветру, причем как по ветру так и против. В сети есть интересная буржуйская стать про обучение челноку, где автор пишет, что он предпочитает челнок при котором собака использует ветер и чутье и соответственно предлагает варианты (схемы) работы (поиска) при том или ином направлении ветра Обучение челноку
armorfox: mehedov пишет: Я заметил, что при поиске собака старается перемещаться перпендикулярно ветру, причем как по ветру так и против. Прошу разъяснить другими словами, как такое возможно?!
mehedov: armorfox пишет: mehedov пишет: цитата: Я заметил, что при поиске собака старается перемещаться перпендикулярно ветру, причем как по ветру так и против. Прошу разъяснить другими словами, как такое возможно?! Перпендикулярно, т.е под прямым углом по ветру и против - это когда ветер в затылок или в лицо по ходу движения. Так вот, когда выхожу в поле и говорю собаке ищи она становится на параллель челнока так, что ветер дует ей в бок, а она соответственно бежит перпендикулярно ветру. Когда поле широкое сперва идешь в одном направлении, например против ветра, в обратном уже по ветру, только собака периодически может пятиться назад в случае улавливания запахов.
armorfox: Т.е. это вы перемещаетесь по ветру и против него, а собака все время ходит челноком перпендикулярно ветру. Так?
mehedov: armorfox пишет: Т.е. это вы перемещаетесь по ветру и против него, а собака все время ходит челноком перпендикулярно ветру. Так? точно так
Irina: mehedov пишет: Перпендикулярно, т.е под прямым углом Так это же здорово. Это как раз то, что и должна делать собака в поле. Но конечно в любом случае самое правильное это идти на ветер. Это дает и правильный челнок и оптимальную обыскиваемость территории. С приобретением опыта собака начнет выбирать и конкретные места для поиска, характерные для обитания птицы.
Гоша : Irina пишет: цитата: я то хотел, чтобы было похоже на рисунок швейной машинки, а на деле собака пользуясь верхним чутьем постоянно делает движения влево-вправо, вперед-назад, проверяет наличие птицы и поэтому это не совсем такой рисунок (идеальный) работы как я видел на видео про спрингеров. Самое интересное, что во всех импортных руководствах пишут, что собака должна искать в зависимости от направления ветра - не только как швейная машинка. А на деле я ни разу не видела, чтобы спрингер так искал. Может раньше так и было, но сейчас отбор у них идет в первую очередь в сторону послушания и управляемости, что сказывается не лучшим образом на других качествах собаки. На каких? Например, на качестве чутья.Да Ирина?или на подаче?может быть с настойчивостью проблемы?Вы все в поисках недостатков у спрингеров. Не надоело?Aksen64 пишет: Ну да! Полевой Чемпион Ленинградской области!!! По резиновым правилам для инвалидов.Питерцы люди гостеприимные,они в 2010 году нижегородским спрингерам победу подарили , не проиграли,просто подарили,так наверное и вам.А это не ваш полевой чемпион в воду не пошел на подаче из под заброса?Мацокин судил.Помните?
armorfox: Гоша пишет: Вы все в поисках недостатков у спрингеров. Не надоело? На мой, никому не навязываемый взгляд, недостаток у спрингера - один: он не подходит для охоты в России. Во всем остальном (и по охотничьим качествам тоже) - отличная собака.
mehedov: Потяжка или стойка? Бекас или дупель? После сегодняшнего выхода в угодья возникло пару вопросов (выше). А дело было так... Работаем по скошенному полю и вдруг после ряда комбинаций собаки туда-сюда, влево-вправо, вперед- назад собака встает в стойку и смотрит на кустик с травой. Я понимаю, что это не спроста даю ей команду "Взять".После прыжка почти из под лап взлетает бекас. Дальше еще две аналогичные работы за тем исключением, что после непродолжительной стойки собака самостоятельно переходила к решительным действиям. В связи с чем у меня и возникли вопросы. Типично ли для спаниеля насколько сильно притормаживать, т.е. вставать в стойку или это зависит от птицы? Второй, может ли так плотно сейчас сидеть бекас, что все три раза подпустил собаку ближе чем на метр и это в чистом поле? Ну и о грустном, все три раза угонка больше 20 метров, после чего задумался о участии в состязании молодых спаниелей.
Irina: mehedov пишет: Типично ли для спаниеля насколько сильно притормаживать, т.е. вставать в стойку или это зависит от птицы? Второй, может ли так плотно сейчас сидеть бекас, что все три раза подпустил собаку ближе чем на метр и это в чистом поле? Собака приостанавливается из-за того, что птица затаилась. Ничего страшного в этом нет. Если собака задерживается давайте команду. В Англии многие собаки так себя ведут. Бекас и дупель могут затаиваться, это нормально. Как раз сейчас это очень удобно для натаски. mehedov пишет: Ну и о грустном, все три раза угонка больше 20 метров, после чего задумался о участии в состязании молодых спаниелей. Отрабатывайте остановку. Попробуйте разные способы. Ту же корду на худой конец. Попытайтесь сразу после работы переключить внимание собаки на подачу. Правда для этого нужна птица, поноска здесь вряд ли сработает. Раз нашли подходящую птицу для натаски - то и работайте сейчас по ней. Как вариант попробуйте перед натаской погонять как следует собаку. Устав, она будет попослушнее. Главное закрепить остановку, дальше все пойдет проще.
mehedov: Irina пишет: Как вариант попробуйте перед натаской погонять как следует собаку. Устав, она будет попослушнее. Главное закрепить остановку, дальше все пойдет проще. До этого три часа по самые бедра в воде за уткой "охотились", а как в поле вышли второе или третье дыхание открылось и до ведущего ей уже было все равно...
ТерИг: Гоша пишет: [uote]На мой, никому не навязываемый взгляд, недостаток у спрингера - один: он не подходит для охоты в России. А какие ещё охотничьи породы на Ваш взгляд не подходят для охоты в России?
ТерИг: mehedov пишет: выше это не Гоша пишет
Irina: Эти дебаты не имеют никакого отношения к нашему форуму. Мы здесь занимаемся русскими спаниелями.
Irina: mehedov пишет: До этого три часа по самые бедра в воде за уткой "охотились", а как в поле вышли второе или третье дыхание открылось и до ведущего ей уже было все равно... Остановку нужно просто закрепить. Для этого может потребоваться один раз как следует собаку загонять и после этого объяснить, что от нее требуется по остановке. Если быть последовательным, то все получится. При этом остановочную команду и без подъема птицы нужно продолжать отрабатывать. Она должна быть четкая и мгновенная. Это очень важно. Все эти 5-10-15 метров - это уже недостаточно качественное выполнение команды. Хорошо бы все-таки попытаться в кармане держать живого связанного перепела, чтобы после работы и хорошей остановки забросить его на подачу. Это достаточно хороший способ переключить внимание собаки и дать ей возможность почувствовать птицу в пасти без гоньбы.
mehedov: Irina пишет: Остановку нужно просто закрепить. Для этого может потребоваться один раз как следует собаку загонять и после этого объяснить, что от нее требуется по остановке. Если быть последовательным, то все получится. При этом остановочную команду и без подъема птицы нужно продолжать отрабатывать. Она должна быть четкая и мгновенная. Это очень важно. Все эти 5-10-15 метров - это уже недостаточно качественное выполнение команды. Хорошо бы все-таки попытаться в кармане держать живого связанного перепела, чтобы после работы и хорошей остановки забросить его на подачу. Это достаточно хороший способ переключить внимание собаки и дать ей возможность почувствовать птицу в пасти без гоньбы. Перепела есть, попробую, как раз держу, чтобы перед состязаниями подачу отрепетировать. На самом деле жду с нетерпением сезон охоты, может когда с ружьем и жертвами у собаки в голове замкнет что-нибудь.
полная версия страницы