Форум » Дрессировка, натаска » Челнок. Теория и практика. Перенос темы. » Ответить
Челнок. Теория и практика. Перенос темы.
armorfox: Перенос темы. Для справки. Тема переехала оттуда. Клик
дима: KOlegS пишет: Или , все же - по теме? Да все по теме,все нормально.Просто зомби ящик не включайте в розетку.
Astronom: дима пишет: зомби ящик Тель-авизор...
KOlegS: Astronom пишет: дима пишет: цитата: зомби ящик Тель-авизор... Рефлекторно кашлянув в кулак: звездочет! ( далее полушепотом, по памяти. Это сказывал александр Глебович Невзоров) :.".. Ваще Галилея даже хотели сжечь на костре . Или вставить клистир( он ведь был медик по образованию- это ему было ближе.) но, в конце- концов, он сам вставил клистир официальной науке соответствующего века. И в результате она ( наука) с этой штукой смирилась и , даже, научилась ( этой штукой) весело помахивать!...
дима: KOlegS пишет: Рефлекторно кашлянув в кулак: Сейчас мы тут все докашляемся,придет злой модератор с волшебной кнопкой, и закроет тему.
Irina:
KOlegS: Нет,Дима,- злых админов у нас нет. Есть справедливые. И так , здесь многое не по теме. Так, что- с пониманием. ( блин, что с запятыми делать: то-разбегаются, а, то- все в кучу... ) Ирина Борисовна! Класную штуку в панамке Вы прислали!
Astronom: Эх, Галилей, как и многие великие (Ньютон, например, гнобил Гука при малейшей возможности), обладал скверным и довольно тщеславным характером. Допрыгался... Все, больше не оффтоплю.
KOlegS: Астроном! С Вами , как всегда, приятно и познавательно иметь дело! ( чет , раньше( потом стер!) , на личности перешел- расслабился , видно!)
Irina: Можно я еще вставлю: Касаемо Невзорова и Галилея на Снобе есть отличный материал: http://snob.ru/profile/29523/blog/93251 И вообще Сноб хорошее противоядие против зомбо-ящика.
KOlegS: Irina пишет: Можно я еще вставлю: Еще раз- приятно иметь дело с такими людьми( вне зависимости от их мнения по предмету полемики)))!
Astronom: Потрясающе интересное чтение! Спасибо! Даже фактологический материал (в частности, условия содержания Галилея во время процесса) выглядит непривычно, но автору, похоже, можно доверять. А концовку стоит перечитать завтра на свежую голову. Кстати, мой шеф на протяжении нескольких лет жил во Флоренции и работал как раз в обсерватории Арчетри. По галилеевым местам....
KOlegS: Astronom пишет: . А концовку стоит перечитать завтра на свежую голову. От!- пральна! Я тоже завтра "на свежую голову" перечитаю концовку! А , так же, нчало и конец!
mehedov: Я таки увидел у своей рыжей челнок, пусть не идеальный, но он есть. Вышел в относительно большое недавно скошенное ,открытое поле, где нет птицы (как мне показалось). И о чудо собака сама ходит вправо, влево, иногда с подсказками иногда нет. Красивых зигзагов нет и я так понял не стоит их ждать, так как собака постоянно принюхивается и пытается идти на запах, после проверки продолжает перемещаться в ранее заданном направлении. Конечно скорость не всегда большая, но это до первого воробья, дальше собака работает как заведенная. У нас как оказывается тоже есть коростель, но увидеть его полет пока не удается. Кричит зараза по всюду, а вот найти его не можем . Как правило сидит в бурьяне, где в изобилии крапива, и вот собака туда не очень-то и желает заходить. Я так полагаю это из-за того, что у собаки живот голый и она (крапива) доставляет определенный дискомфорт. Это нормально или дело вовсе не в крапиве?
Irina: mehedov пишет: Конечно скорость не всегда большая, но это до первого воробья, дальше собака работает как заведенная. Отлично! Скорость дело наживное. Многое зависит от тренированности собаки. Я не могу заниматься в будни, но по выходным обязательно провожу занятия утром и вечером. С набором формы и скорость поиска увеличивается. mehedov пишет: У нас как оказывается тоже есть коростель, но увидеть его полет пока не удается. Кричит зараза по всюду, а вот найти его не можем . Как правило сидит в бурьяне, где в изобилии крапива, и вот собака туда не очень-то и желает заходить. Я так полагаю это из-за того, что у собаки живот голый и она (крапива) доставляет определенный дискомфорт. Это нормально или дело вовсе не в крапиве? С коростелем нужно набраться опыта и Вам и Вашей собаке. Не стоит заставлять ее работать в крапиве без надобности. Постарайтесь найти место с орущей птицей, которое окружено не очень высокой растительностью - например островок иван-чая, окруженный разнотравьем. Коростель сидит в иван-чае, но от собаки ему придется убегать в более низкую траву и там его проще сработать. Теперь делаете следующим образом - идите с собакой против ветра, на голос. После того как она возьмет след, постарайтесь ей помочь с первым подъемом - набегите на орущую птицу вместе с ней, главное, чтобы собака увидела подъем, дайте ей обнюхать место подъема. Если коростель переместился недалеко, постарайтесь его еще раз поднять. Это сделать проще, потому, что в новом месте почти нет набродов и собака сможет ориентироваться по короткому следу и запаху самой птицы. Если не получится сработать перемещенного, не страшно. Главное, что собака видела птицу. Теперь остается только тренироваться. Но старайтесь не приучать собаку идти на крик. Сами ориентируйтесь конечно по кричащей птице, но не показывайте это собаке. Заходите всегда против ветра, добивайтесь челнока, не давайте собаке много ковыряться. Если по шевелениям травы видите, что птица уходит - подскажите собаке. Собака должна работать на запах, а не бежать безтолку на кричащую птицу. На охоте-то птица будет молчать и навык этот не пригодится. Собака - животное умное и если она заметит Ваш интерес к крику, то быстро переймет этот прием.
Irina: Чтобы добиться хорошей скорости занимайтесь в прохладное время - утром или вечером, можно и в дождь. Чтобы разогнать собаку можно воспользоваться таким приемом - не указывать собаке направление параллели рукой, а самому уходить в нужном направлении, потом поворачивать и идти в другую сторону. Это заставит собаку все время догонять Вас и скорость возрастет. Не умучивайте собаку до потери пульса. Занимайтесь так, чтобы ей еще хотелось. Заканчивайте заниматься до того, как у нее спадет скорость.
Irina: И еще один важный момент - судя по тому, что челнок только сейчас появился, есть большой риск не поставив как следует поиск, начать гоняться за коростелями. И то и это вещи нужные и полезные и откладывать их нельзя. Коростель будет кричать только до конца июля. Поэтому нужно обязательно выделять время и на челнок - поле с небольшой травкой, без птицы, поиск строго против ветра и на работу по птице - бурьян, заросли, где челнок не поставить, зато есть возможность научить собаку настойчивости, работе в крепях, пользоваться верхним и нижним чутьем, остановке после подъема птицы и т.д. Все эти занятия следует сопровождать и другими элементами натаски - остановочная команда при отработке челнока, подача после подъема коростеля.
mehedov: А мы пошли другим путем.. После челнока, в качестве бонуса, запускаю собаку в канаву с утками. И там начинается такое.... Должна ли собака преследовать утку до момента пока она не полетит?. Молодые утки стараются сперва перемещаться по канаве, где плывут, где очень низко бегут над поверхностью воды с дикими воплями, но с канавы выходят крайне неохотно, соответственно собака их преследует очень долго и упорно. Собственно там остановочную команду и отрабатываем. Подачу еще не поймали В целом понятно, будем искать доступного коростеля. Кроме этого хочу в качестве эксперимента выпустить в поле перепела,а потом попытаться его найти.
Оксана: Мы с Корридой в том году с перепелами работали. Я в поле выпускала (относила далековато), пускала её в поиск (отрабатывали челнок), она находила и подавала. Они (перепела) такие хитрые, так зарываются в траву, в упор смотришь, не видно. Я к лапе птицы яркую нитку шерстяную привязываю, чтоб не потерять её. Собака ещё хитрей перепелов, в том году по моим следам их искала, наблюдательная, слышит, что из багажника достаю и уношу. С кордой ходили челноком, всё равно к моему следу тянется. Находила, подавала аккуратно, живыми. Дело было осенью, ранние морозы, последнего работали, уже минус 6 утром, на траве иней, пока собака ищет, перепел почти околевает, в собачей пасти отогреется, зашевелится, и всё по новой. В этом году с управляемостью гораздо лучше, перепелов позавчера привезли, будем работать.
Irina: mehedov пишет: А мы пошли другим путем.. После челнока, в качестве бонуса, запускаю собаку в канаву с утками. И там начинается такое.... Должна ли собака преследовать утку до момента пока она не полетит?. Идя другим путем не старайтесь повторять ошибки других. Нужно рассуждать так: какую цель я преследую, давая собаке гоняться за утками? И если четкой цели нет, то не нужно этим заниматься. Распустить собаку - раз плюнуть. За две минуты можно испортить то, что нарабатывалось несколько месяцев. Да, собаку нужно знакомить с водными угодьями, нужно показывать ей утку, учить ее искать, поднимать на крыло, ловить и т.д. Но при этом нельзя терять контроль над собакой. Я отлично понимаю, что гонять утку гораздо интереснее, чем бегать челноком с собакой по полю. Но если такая гоньба уток сделает неинтересными для собаки занятия в поле, где она будет терять азарт, если на состязаниях по болоту, вместо того, чтобы искать бекаса, собака будет уходить в воду в поисках уток - то гоньба уток обернется огромным минусом. Я просто предупреждаю, на всякий случай. А так-то да, собака должна поднимать утку на крыло или выгонять ее на чистую воду - в этом смысл ее работы. Оксана пишет: В этом году с управляемостью гораздо лучше, перепелов позавчера привезли, будем работать. У Вас, кстати, в Архангельской области должно быть полно болот с куликами всякими. Не пытались тренироваться?
mehedov: Irina пишет: Идя другим путем не старайтесь повторять ошибки других. Согласен. Это больше баловство, поддержать азарт у собаки. Рутина утомляет, должны же быть и приятные моменты у собаки. Пробовал выпускать перепела перед носом собаки, подбрасывал его, а дальше он перелетал на небольшое расстояние. У собаки глаза "квадратные", команда "стоять", "сидеть" не работает. Будем и дальше тренироваться, но сейчас попробую уже с использованием подиума ("Место"), про который говорил ранее.
Irina: mehedov пишет: Пробовал выпускать перепела перед носом собаки, подбрасывал его, а дальше он перелетал на небольшое расстояние. У собаки глаза "квадратные", команда "стоять", "сидеть" не работает. Значит остановочная команда до конца не отработана. В этом-то и смысл. Научить собаку чему-то новому - это 5% времени. Остальные 95% - это закрепление, когда Вы добиваетесь 100% выполнения в любой, самой азартной обстановке. Можно делать так: берется хорошо летающий перепел и подсаживается в определенное место. Второй перепел, дохлый, у Вас в руках. Собака наводится на подсаженного, поднимает его на крыло, в момент подъема дается остановочная команда и перед собакой бросается дохлый перепел, которого она и подает, после команды на подачу, конечно. Это должно переключать внимание собаки. По сути это тоже самое, что и остановочная команда с забросом поноски. Но при работе по птице поноска может оказаться не таким уж соблазнительным предметом для отвлечения собаки. Моя, например, после выстрела из пистолета, бежит искать птицу, поноску игнорирует и приносит только убедившись, что птицы нет, после нескольких повторов.
Оксана: Irina пишет: У Вас, кстати, в Архангельской области должно быть полно болот с куликами всякими. Не пытались тренироваться? Болота это для выходных занятие, когда времени много, пока доберёшся, позанимаешся, а в будни после работы в 10 минутах езды есть поля, по вечерам самое то, и для собаки время есть, и для семьи. Перепелов для этих полей и приобрела.
mehedov: Irina пишет: Значит остановочная команда до конца не отработана Нашел видео как обучают собаку быть устойчивой к полету птицы, правда легавую. http://www.gundogsonline.com/video/hunting-dog-training/teaching-steady-to-wing-and-shot.htm Нравятся мне их методы.
mehedov: тренировка челнока http://www.gundogsonline.com/video/hunting-dog-training/Page-9/
mehedov: а вот так : http://www.gundogsonline.com/video/hunting-dog-training/Page-11/ сегодня дома собаку тренировал с живым перепелом - работает, собака более устойчива, контролирует себя, чтобы с платформы не сойти.
Irina: mehedov пишет: Нашел видео как обучают собаку быть устойчивой к полету птицы, правда легавую. http://www.gundogsonline.com/video/hunting-dog-training/teaching-steady-to-wing-and-shot.htm Вы серьезно? Бред какой-то там показан. Есть отличные книги по натаске спаниелей, где рассказано, как без всяких виселиц научить собаку останавливаться мгновенно. И никакие приспособления не нужны, кроме поноски. Челнок также можно отработать без платформ. Использование платформ может привезти к тому, что будет потеряна энергия поиска, собака будет не искать, а стараться выполнить приказание, будет все время оглядываться на ведущего, боясь ошибиться. mehedov пишет: сегодня дома собаку тренировал с живым перепелом - работает, собака более устойчива, контролирует себя, чтобы с платформы не сойти. Дома это одно. А вот в живой природе, да по дикой птичке... Но попытка не пытка.
mehedov: Irina пишет: Вы серьезно? Бред какой-то там показан Бред не бред, а я думаю через руки этих мастеров не одна собака прошла и это все работает. Я понял и убедился на практике - стол, подиум дисциплинирует собаку и некоторые элементы усваиваются собакой в разы, десятки раз быстрей. Ирина, я был на нескольких испытаниях (3-х) и видел как собаки срываются в угонку, включая ПЧ (Гайда). И я думаю, что все хозяева читали эти умные книжки. Я не навязываю, а просто делюсь найденной информацией. Каждый выбирает свой путь и наступает на свои грабли.
armorfox: На мой личный никому не навязываемый взгляд, тренировка в стиле agility, приведет к потере инициативы в поиске. А это, чуть ли не главное, что мы ценим в наших собаках. Однако, когда натренируете собаку - приезжайте, покажите на испытаниях/состязаниях что получилось. Оценим по факту.
mehedov: armorfox пишет: Однако, когда натренируете собаку в любом случае приеду, опыта набираться
Irina: mehedov пишет: включая ПЧ (Гайда). И Эх, Гайду нужно было смотреть в первые два года ее выступлений. Сейчас уже поздно. Сейчас это собака большого поиска. Нельзя распускать собаку. Всегда на любой охоте нужно ее контролировать. Не стрелять, если собака погнала и т.д. Это везде написано, во всех книгах.
полная версия страницы