Форум » Дрессировка, натаска » Челнок. Теория и практика. Перенос темы. » Ответить
Челнок. Теория и практика. Перенос темы.
armorfox: Перенос темы. Для справки. Тема переехала оттуда. Клик
U-Stas: дима пишет: для этого нужна летающая подсадная птица Они сами подсаживаются дима пишет: Вот как раз с подачей, сложностей не вижу. Вам ли этого не знать. Дохлую и замороженную птичку и поноски Байк отыскивает и подаёт без проблем, а вот с весенней охоты нарисовалась проблема подачи стрелянной птицы, той которая после выстрела на глазах у собаки падает . Байкал быстро находит птицу и вместо подачи начинает всё прочёсывать в округе. И только через 5-10 минут приносит птицу. Надеюсь с возрастом собака станет поспокойнее и научится переключаться с поиска на подачу.
Irina: U-Stas пишет: С остановкой проще, можно учиться в межсезонье, а вот с подачей придётся отложить до конца июля. Дрозды наше все! Пневматика и прямо на дачном участке с утречка можно добыть свежую птичку на подачу. Размер идеальный.
U-Stas: Irina пишет: Дрозды наше все! Ирина, вы пошутили?
Irina: U-Stas пишет: Ирина, вы пошутили? Нет, нисколько. http://forum.guns.ru/forum/135/599376.html Дрозды страшное бедствие. Сжирают на огороде все. Мы пробовали как у Агаты Кристи - развешивать их по деревьям для устрашения. Гостей устрашают, а вот других дроздов - вряд ли. Короче охота на дрозда разрешена без лицензии, если кто не знает. Правда иногда пишут, что с 1 августа. А вот здесь написано, что круглый год: http://www.zoo-ekzo.ru/node/1238
mehedov: Извиняюсь, что вопрос не совсем относится к этой теме, но чтобы не плодить, спрошу здесь. Может ли кто-нибудь объяснить в чем суть метода дрессировки с использованием Place Board, насколько он эффективен и годится ли он нашим собакам? [img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS15OAcTzJOM5BJRW-SntHsxWGNzMn5OBxJDmV9Iitjl87hTMna[/img]
дима: Irina пишет: Дрозды наше все! Пневматика и прямо на дачном участке с утречка можно добыть свежую птичку на подачу. Размер идеальный. У каждой женщины должна быть змея; Это больше чем ты, это больше чем я — (с).Мало того что коварная...
Irina: дима пишет: Мало того что коварная... Зато я беленьких хорошеньких голубей не обижаю...
Irina: mehedov пишет: Может ли кто-нибудь объяснить в чем суть метода дрессировки с использованием Place Board, насколько он эффективен и годится ли он нашим собакам? Вообще для дрессировки придумано много всяких прибамбасов... Мне кажется такая штука ни к чему. На самом деле не стоит зацикливаться на всех этих устройствах - это по сути такой способ психики уйти от решения проблемы. Есть проблема, которую нужно решить - не совсем понятно как ее решить и мозг подсовывает идеи - надо купить какую-то штуку. Штуку-то купить можно, но она сама по себе проблему не решит. Все равно останется проблема, которую нужно решать действием. Короче я все это к тому, что если не знаете зачем Вам эта штука, то ну ее нафиг.
дима: Irina пишет: Зато я беленьких хорошеньких голубей не обижаю..Как говорит Илья-искусство требует жертв. Они, по крайней мере,пока все до одного живы,в отличии от дроздов ,и ожидается приплод,могу поделится.
Irina: А мои приплод уже дали:
U-Stas: Круто , Ирина!!! У нас дроздята только слетели , на участке три курочки квохчат, собирают свои выводки. Байкал дроздов игнорирует. В этом году ни одного не принёс. И в городе на голубей и ворон внимания не обращает . Носом ткнул головастого воронёнка, тот подпрыгнул и перелетел на метр, Байкал его опять носом ткунул, тот глупыш не улетает хотя уже на крыле. Байк развернулся и пошёл искать более важные дела. Вокруг много принцесс и кобелей
U-Stas: Сегодня у нас весь день дождь поливал, в небольшой промежуток между дождями решил с Байком ускоренную подачу потренировать. Забрасываю чирка , Байкал сидит , ждёт команды , по команде быстрым галопом бежит к птице. Я со всех мочь убегаю от собаки , даже не оглядываясь , а он с чирком в пасти "осликом" меня догоняет и перегоняет Пробовал с мячиками, один кидаю и при подаче в руку второй забрасываю , эффект есть , быстрее обратно приносит ,но пока не понимаю , как это сделать , чтобы выдержка не страдала. А потом расстроился из-за погоды и поехал на Вуоксу на рыбалку , без Бойкала, пусть отоспится немного. Промок так , что можно было выжимать все части одежды. Хорошо , что перед отъездом баньку протопил , а то даже не представляю как реанимироваться. С флисовой поддёвки просто лужа натекла на пол. Завтра буду есть жаренную , трёх-килограммовую щуку
U-Stas: Ещё вопрос к экспертам, если при взлёте птице, раздаётся команда стоять, собака тормозит ,далее выстрел из "пугача". После этого собака самостоятельно возвращается к ведущему и ждёт следующей команды. Это очень плохо? Вроде и не угон , но не хватает в заднице чугуна. Раньше срывался в поиск.
Irina: U-Stas пишет: После этого собака самостоятельно возвращается к ведущему и ждёт следующей команды. Это очень плохо? Вроде и не угон , но не хватает в заднице чугуна. Раньше срывался в поиск. Нет, это не плохо. Но можно это немного подправить если после взлета птицы и выстрела бросать тушку птицы на подачу и после выдержки посылать собаку подать. Тогда собаке незачем будет возвращаться, ее задача отследить место падения птицы, переключить свое внимание.
U-Stas: Irina пишет: можно это немного подправить если после взлета птицы и выстрела бросать тушку птицы на подачу Попробую сегодня , много всего в руках получается, пистолет , тушка, пульт управления, да ещё и свисток в зубах.
armorfox: не вижу в перечисленном ГЛАВНОГО предмета дрессировки: лакомства
U-Stas: armorfox пишет: не вижу в перечисленном ГЛАВНОГО предмета дрессировки: лакомства Лакомство всегда в кармане, но именно в момент, когда всё происходит, Байк на лакомство забивает.... И потом, за что давать-то . Охотник промахнулся, птичка улетела, подача не состоялась.... Вот когда ходим рядом, сидим и прочее тогда вкусняшка идёт в дело
дима: armorfox пишет: не вижу в перечисленном ГЛАВНОГО предмета дрессировки: лакомства Это утверждение старо и необоснованно.В цирке да,в натаске спаниеля нет.Спаниель обучается и работает в поле не за лакомство,это его страсть,предназначение. Ну а если в собаке нет охотничьего азарта,то и лакомства не спасет.
Irina: дима пишет: Это утверждение старо и необоснованно. Не совсем так. Дело не в азарте собаки, дело в том, что подавляющее большинство владельцев собак не умеют их обучать. Не имеют опыта или этот опыт минимален. И то, что у опытного натасчика легко получится без лакомства, у того самого большинства - да пусть получится хоть как, пусть лучше с лакомством, чем вообще никак. Они хвалить собаку не умеют, так пусть, хоть лакомство заменит эту похвалу.
armorfox: Мой личный опыт говорит, что проблемы в натаске собак, по большей части, не с собаками, а с владельцами. то бишь: не скрипка виновата, что си-бемоль взять не можете. Смотрите сами! Как правило, помогают натаскивать только ПЕРВУЮ собаку!
дима: armorfox пишет: Мой личный опыт говорит, что проблемы в натаске собак, по большей части, не с собаками, а с владельцами. Да хватит уже владельцев выставлять дураками,ну есть лентяи,но ведь есть и те кому это интересно и они стараются,читают,смотрят, спрашивают.Про таких вы что скажите??
Irina: дима пишет: Про таких вы что скажите?? Можно стараться, читать, смотреть и спрашивать, но тем не менее не уметь. Не каждому дано. К дрессировке тоже нужно способности иметь. Вот у меня, например, способности средненькие. Я и читаю и смотрю, а что толку? Недостаток упорства, лень, пофигизм влияют напрямую на качество дрессуры. И ничего с этим не поделаешь.
KOlegS: дима пишет: Да хватит уже владельцев выставлять дураками,ну Irina пишет: Можно стараться, читать, смотреть и спрашивать, но тем не менее не уметь. Я, похоже , из этих. Из "дураков"и "ничего не умеющих".И, вот незадача, хоть я и не люблю смайлики, но сейчас, честно, не знаю, что поставить- так ")", или - так "(" ... П.с.- правки делаю, чтобы " арфаграфию и пунктуацию" исправить.
дима: Irina пишет: Вот у меня, например, способности средненькие. KOlegS пишет: Я, похоже , из этих. Из "дураков"и "ничего не умеющих" Что это у вас за упадническое настроение,самокритика это конечно хорошо,но не в нашем с вами любимом занятии под названием "натаска спаниеля".Может все таки проблема в другом,а может и не одна-проблема.KOlegS пишет: хоть я и не люблю смайлики Нескромный вопрос -Почему не любите?
дима: Irina пишет: Не каждому дано. Вы этой фразой,сейчас,всех оправдали, и собак и владельцев. Что делать тем,кому не дано,но хочется владеть хорошо поставленной собакой?
mehedov: дима пишет: Это утверждение старо и необоснованно.В цирке да,в натаске спаниеля нет.Спаниель обучается и работает в поле не за лакомство,это его страсть,предназначение. Ну а если в собаке нет охотничьего азарта,то и лакомства не спасет. Соглашусь. Сужу по своей собаке. Моя на улице, а тем более в поле вообще ничего не берет и фокус с пищевым подкреплением не проходит. дима пишет: Да хватит уже владельцев выставлять дураками,ну есть лентяи,но ведь есть и те кому это интересно и они стараются,читают,смотрят, спрашивают.Про таких вы что скажите?? Мне интересно, стараюсь, читаю, смотрю и спрашиваю... В голове каша и не хватает системного подхода, много информации, а вот свести в одну кучу, написать (составить) программу обучения не получается, занимаюсь всем сразу :). В этом наверное и есть отличительная черта питомников, там есть системный подход по обучению собак. Когда появиться вторая все будет по другому Сейчас для себя сделал вывод, что буржуйская дрессировка более эффективна (может быть порой и более жестокая), но цель ее - подготовить собаку к охоте. Взять подачу - есть порода ретривер - подача в крови, но если вы посмотрите как с ними занимаются и чему учат, это конечно далеко не то как рекомендуют отрабатывать подачу у спаниелей. Хотя считаю что процентов 80% надо перенимать и потом не будет проблем с наведением собаки на испытаниях и охоте на битую птицу, подавать птицу с воды, и т.д и тп. Для примера https://www.dobbsdogs.com/library/retrievers/index.html
Irina: дима пишет: Что делать тем,кому не дано,но хочется владеть хорошо поставленной собакой? Ну наверное как мне - оставаться вечными трешечниками. Вообще я встречала разные варианты - есть люди, которые независимо от смены собаки и породы получали изначальный вариант - плохо поставленную собаку. Есть те, кто мало помалу опыта набирался, есть те, кто сразу достигал отличных результатов.
KOlegS: дима пишет: Что это у вас за упадническое настроение,.. Как понял - это к нам с Ириной. У меня все просто- новостей по телевизору, видать, пересмотрел. Дима пишет: Нескромный вопрос -Почему не любите? Эмоциев выразить не хватает! Но к челноку это отношения не имеет. У нас ( у меня с собакиным) - его нет. Нет, конечно, на испытаниях мы можем "это" изобразить! Но , по жизни, по нашей основной охоте ( водоплав.)- нам это не нужно. Вопрос: зачем " песку мучить". П.С. Кто- нить знает как наши с австрийцами сыграли? Выиграли, конечно!?
дима: Irina пишет: Ну наверное как мне - оставаться вечными трешечниками. Ответ неверный!KOlegS пишет: Как понял - это к нам с Ириной. Да.KOlegS пишет: У меня все просто- новостей по телевизору, видать, пересмотрел. Из розетки вытащить не пытались,телевизор,помогает.mehedov пишет: В этом наверное и есть отличительная черта питомников, там есть системный подход по обучению собак. Наверное, там к каждой собаке подход индивидуальный,НО,сначала их выбирают- перспективных собак,ну и сам факт логического-правильного разведение никто не отменял.mehedov пишет: Сейчас для себя сделал вывод, что буржуйская дрессировка более эффективна Вот так,закрадывается враждебное зерно
KOlegS: дима пишет: Из розетки вытащить не пытались,телевизор,помогает. Не успел ! Тока щас ( вот тока- тока!) сказали и показали как засланные к нам литовские бобры пытаются уничтожить Калининградский анклав и , как следстввие,как я полагаю- приблизить базы НАТО. Верить?( смотри сюжет про бобров- диверсантов: Россия 1.Сегодня. 18,15- 18- 20. В инете пока нету.) Ужас! Новости по НТВ: ля.., проиграли. Может чего понимать начнем. : "лет ми спик фром май харт!" Или опять НАТОвцы подстроили? Блин, опять не по теме... Или , все же - по теме?
полная версия страницы