Форум » Дрессировка, натаска » Челнок. Теория и практика. Перенос темы. » Ответить
Челнок. Теория и практика. Перенос темы.
armorfox: Перенос темы. Для справки. Тема переехала оттуда. Клик
дима: mehedov пишет: С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа Ты хочешь что бы я сейчас погрузился в мир Ютьюба ,поищи сам может чего и найдешь,а лучше не ищи,время потратишь в пустую.mehedov пишет: С этими все понятно, А вот за эти слова,я раскрою тебе все тайны которые знаю о спаниелях,о которых даже Ирина Борисовна не знает.
mehedov: дима пишет: цитата: С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа Ты хочешь что бы я сейчас погрузился в мир Ютьюба ,поищи сам может чего и найдешь,а лучше не ищи,время потратишь в пустую.mehedov пишет: Нет в мире Ютьюба я сам могу поискать. Интересно наших (Ваших) Питерских собачек увидеть. Ты же периодически охотишься с экшн-камерой, может есть в архиве видео как работает ПЧ Гайда?
дима: mehedov пишет: может есть в архиве видео как работает ПЧ Гайда? Вот дотошный https://www.youtube.com/watch?v=givvIx3HKTs
Irina: mehedov пишет: С этими все понятно, интересно увидеть такую же работу РОСа Ну раз Дима не хочет. Вот как пример: Конечно здесь Вы не найдете геометрически правильного челнока. Но смысл челнока не в геометрической правильности, а в том, чтобы наиболее рационально обыскивать угодья. В данном случае собака ищет птицу и ломает челнок в характерных для обитания коростеля местах - в данном случае в борщевике. В чем разница со спрингером - челнок менее управляемый. Собака не просто следует туда, куда указал ведущий, собака ищет птицу. Если она чувствует запах - она сама меняет направление поиска, обследует некоторые места более тщательно. Убедилась, что птицы нет - опять перешла на челнок. Все это без дополнительных команд. Если ей нужна команда - она оборачивается к хозяину и ждет от него указания по дальнейшему следованию. Работа в контакте с ведущим. Управление собакой минимальное. Если хотите у своей собаки увидеть правильный челнок - выбираете ровное поле с невысокой травкой, без птицы, идете строго против ветра. В этих условиях челнок будет максимально правильный. В этих условиях можно подправлять незначительные ошибки - завороты внутрь, поправлять собаку если она где-то на параллели схалявила, завернула раньше времени и т.д.
U-Stas: Юрий ,посмотри ролики Бройлера, он хоть и Москвич, но собачка можно сказать питерская, брат Бояра Борислава, дядя Байкала. У Бройлера много роликов про занятия с Дариком.
дима: U-Stas пишет: брат Бояра Борислава, дядя Байкала. А бабы рады у Вас в родственниках не найдется Как же вы любите ковыряться в племянниках,в тетях дядях и всех многочисленных родственниках.Не надоело еще.В каждой нормальной теме одни родственники и не чего по существу.
Irina: дима пишет: В каждой нормальной теме одни родственники и не чего по существу. Вот это сообщение абсолютно не по существу.
mehedov: дима пишет: Вот дотошный https://www.youtube.com/watch?v=givvIx3HKTs Irina пишет: Ну раз Дима не хочет. Посмотрел, и все стало понятно.... У меня после прочтения книг в голове другая картинка построилась, т.е. я думал, что челнок должен быть как у спрингеров. А на деле получается, что действительно не все так красиво, тут и восьмерки, и только половинки челнока, и возвраты назад. Пошла собака вправо/влево и ведущий за ней и оба ходят по полю кругами...
Irina: mehedov пишет: А на деле получается, что действительно не все так красиво, тут и восьмерки, и только половинки челнока, и возвраты назад. Пошла собака вправо/влево и ведущий за ней и оба ходят по полю кругами... Так я же пишу - что идеальный челнок будет только на ровном поле без птицы. Русский спаниель руководствуется в поиске запахами, поиск его избирательный. Спрингер же ищет более автоматическим челноком, в любом месте - на асфальте, в сене, на дороге. Ему важен сам факт поиска. Для русского спаниеля важен факт нахождения птицы. Я не знаю где Вы там увидели хождение кругами... Если местность неравномерная, то конечно ведущий будет изменять направление поиска и обыскивать те участки, в которых больше вероятности найти птицу. Впрочем такое ведение собаки в поиске характерно для любой породы спаниелей. Мне лично больше нравится поиск русского спаниеля - он более информативный, я вижу по поведению собаки когда она улавливает запахи, проверяет наброды и т.д. В этом его красота.
mehedov: Ирина, я не сравниваю собак, они слишком разные чтобы их сравнивать. Для себя просто хочу понять, к чему стоит стремиться при обучении челнока и что требовать от своей собаки. А то уже было собрался учить челноку используя расставленные в поле ведра. И так понимаю, что тренировать идеальный челнок надо на футбольном поле, т.к. на любом другом птица попадется обязательно.
Irina: На любом поле можно заниматься, где трава не очень высокая - ячмень пока не заколосился тоже годится, главное, чтобы колхозники не увидели. Учить можно собаку и на обычном лугу с разнотравьем, если трава не очень высокая. Просто собака в этом случае будет обращать внимание на запахи, но это не плохо. Вы же учите собаку не ради самого челнока как такового, а ради того, чтобы она находила птицу. Вообще у нас в Ленобласти традиционно на челноке особо не зацикливаются - почти нет мест, где бы нужен был идеальный челнок. А на наших болотах, где проводят испытания и вообще челнока не показать - кочки сплошные. Тем не менее собаку, у которой поиск поставлен от собаки с непоставленным поиском видно сразу и в наших болотах - у собак с никаким челноком поиск прямолинейный с большим количеством необысканных перспективных мест. mehedov пишет: Для себя просто хочу понять, к чему стоит стремиться при обучении челнока и что требовать от своей собаки. Ну покажите, что получается у Вас, а мы уже подскажем.
mehedov: Irina пишет: Вы же учите собаку не ради самого челнока как такового, а ради того, чтобы она находила птицу. Если бы не испытания, то наверное многого бы не знал и многому бы не учил . В теории собака, как показал практика ищет, птицу и без челнока. Только так охотиться тяжело даже с хорошей физ подготовкой будет язык на плечо, т.к. все прямо А потом с каждой охотой собака начинает приобретать опыт. Так мою из мелиоративной канавы не выгонишь, т.к. она знает, что там есть и утка и бекас и вальдшнеп. Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок... Irina пишет: ообще у нас в Ленобласти традиционно на челноке особо не зацикливаются Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы. При случае попробую организовать видео
U-Stas: Если посмотреть ролики с последних состязаний, то там Глашка работает почти идеальным челноком (в болоте)
дима: Irina пишет: Вот это сообщение абсолютно не по существу. Не понял,я пишу не по существу?mehedov пишет: Посмотрел, и все стало понятно.. Вот и хорошо,что ты понял!Irina пишет: Мне лично больше нравится поиск русского спаниеля - он более информативный Поиск не русского спаниеля не менее информативен и при этом имеет ряд преимуществ...,но мы ведь не будем сейчас сравнивать их?!Irina пишет: В этом его красота. Красота, понятие относительное.Красота бывает разной, общепринятой - для всех, индивидуальной..mehedov пишет: Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы. Да не по сути и не по совести они не правы.Эксперт судит работу собаки,делает ли она пропуск птицы,оставляет не обысканными перспективные места,контактность собаки с ведущим ну и так далее,а тот эксперт что просит показать челнок отдельно от самой работы собаки ,так это не эксперт -это начетчик-тупой эксперт, раз он не в состоянии дать оценку работы собаки в поле.
дима: U-Stas пишет: Так это вроде у тебя в родословной, или я что-то на путал. Ты Стас, попутал самое главное-работу спаниеля с родственными связями.Тошнит уже от ваших собачьих родственников,вы как бабки на завалинке с охотником.U-Stas пишет: Если посмотреть ролики с последних испытаний, то там Глашка работает почти идеальным челноком , покруче всяких там ...... А если Глашу сравнить с со всякими там ?
U-Stas: дима пишет: Ты Стас, попутал самое главное-работу спаниеля с родственными связями Беру свои слова обратно.
Irina: mehedov пишет: Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок... Так это как раз плохо - прямолинейный поиск это плохо. Я же об этом и писала - в болоте правильный челнок тоже не увидишь, но хорошо поставленный поиск видно сразу. Пусть будут иногда восьмерки, пусть собака иногда ради какого-то кустика сломает ветвь челнока, но она все равно должна обыскивать пространство вокруг охотника достаточно регулярно и плотно, чтобы не пропускать птицу. И конечно он не должен бежать за собакой. Собака всегда должна соразмерять свой поиск с движением хозяина. Уход вперед за интересующим запахом - страшный грех. mehedov пишет: Только эксперты на испытаниях не забудут упомянуть, что хоть и условия не подходящие, но неплохо было бы увидеть челнок в работе собаки и баллы снижают... По сути они правы. Конечно правы. Если поиск у собаки не поставлен, то за это обязательно будут ругать. Кроме всего прочего такой поиск крайне не экономно расходует угодья - за несколько минут пробегается такое пространство, которого хватило бы на двух собак с нормально поставленным поиском и птицы бы было бы сработано в разы больше. Поэтому забивать на челнок нельзя. Давайте обсудим, что конкретно не получается. Собака уходит вперед? Слишком далеко? Ищет вяло? Не слушается жестов? Для всех этих проблем есть разные решения. Нужно понимать в чем проблема. дима пишет: Не понял,я пишу не по существу? Конечно. дима пишет: но мы ведь не будем сейчас сравнивать их? Конечно не будем. Хотя я понимаю, что Вам очень сильно хочется, судя по этому: дима пишет: А если Глашу сравнить с со всякими там ? Так вот, помните в прошлом году перед областными мы пошли все вместе с несколькими собаками поискать вальдшнепа и собаки обыскивали кусты вдоль дороги? Мне там разница была очевидна и она была не в пользу импортной собаки. Моя собака искала по характерным местам, она знала кого она ищет. А Аля с азартом, драйвом, стилем и т.п. красиво так искала не только по кустам, но и по дороге. И моя, гораздо более тихоходная собачка, нисколько не опаздывала в поиске птицы. Жалко птицу мы так и не нашли. Моя поиск вела толковее и полезнее. дима пишет: Красота, понятие относительное.Красота бывает разной, общепринятой - для всех, индивидуальной. Конечно, так что и спорить не о чем.
дима: mehedov пишет: Так мою из мелиоративной канавы не выгонишь, т.к. она знает, что там есть и утка и бекас и вальдшнеп. Первым делом вдоль канавы пробежаться, какой там челнок... Это и отличает ум и сообразительность русского спаниеля ,от остальных не русских спаниелей. Начнется полевой сезон,будешь к нам приезжать и сам все поймешь.А пока неспешно занимайся с собакой.Я тебе уже говорил;Все чему ты можешь научить свою собаку это;1)всегда находится в пределах комфортного ружейного выстрела 2)останавливаться по команде 3)подавать дичь в руки.Все остальное в крови, или в генах, как ты говоришь.И не верь подобным дебильным утверждениям "Нет плохого спаниеля,есть плохое воспитание" ну или что-то в этом роде.На самом деле есть и русские плохие и не русские плохие,а есть и больные,и на голову тоже.Главное что от тебя требуется,это раскрыть весь потенциал собаки,не торопясь,поэтапно,от простого к сложному. Пример:сначала остановка по команде без раздражителей,потом при забрасывании поноски,затем при взлете птицы,после при выстреле.Итогом должно стать -свисток=остановка.Ok?
дима: Irina пишет: Моя поиск вела толковее и полезнее. Ну все! В этом году за вальдшнепом пойдем с двумя собаками,с русским и не русским спаниелями, и ...Кого судьей берем???
дима: Irina пишет: Конечно не будем. Хотя я понимаю, что Вам очень сильно хочется, судя по этому: дима пишет: цитата: А если Глашу сравнить с со всякими там ? Нет,Ирина!,даже на форуме не хочется.
Irina: дима пишет: Ну все! В этом году за вальдшнепом пойдем с двумя собаками,с русским и не русским спаниелями, и ...Кого судьей берем??? Ну вот Вам все-таки хочется сравнивать. Что Вы хотите увидеть в этом сравнении? Какая собака быстрее? Кто голову несет выше? Кто больше птиц поднимет? Кто резче остановится? Кто умнее и толковее? Кто красивее в поиске? Чушь все это. Сравнивать имеет смысл только представителей одной породы, по правилам созданным для этой породы. Только это сравнение дает единственную оценку собаке - достойный она представитель породы или так себе.
дима: Irina пишет: Ну вот Вам все-таки хочется сравнивать. Да я то уже все давным давно сравнил.Один Мурманск чего стоил,мои нервы просто отдыхали,я не орал,не топал ногами,я просто наслаждался охотой,с 10 месячным не русским щенком.Красоты хочется. Irina пишет: Сравнивать имеет смысл только представителей одной породы, по правилам созданным для этой породы. Только это сравнение дает единственную оценку собаке - достойный она представитель породы или так себе. Ну похоже только не в России.У нас ведь одни правила для всех пород спаниелей,ну и легавых тоже.Так что сравнивать будете вы(эксперты),вам придется сравнивать,таковы правила,а правила это закон!
Irina: дима пишет: Один Мурманск чего стоил,мои нервы просто отдыхали,я не орал,не топал ногами,я просто наслаждался охотой,с 10 месячным не русским щенком Так Вы и с русскими не орете. дима пишет: Ну похоже только не в России. Да ну? Как раз нет, у нас есть возможность проводить мероприятия по разным правилам. Континентальщики спокойно проводят комплексные состязания, похожие на немецкие, спрингеристы проводят трайлы по еврепейским правилам, да и заграница не далеко. Конечно есть любители ходить с фильд-брид по шоу-выставкам, да выставляться на испытаниях для русских спаниелей. Неужели и Вы из таких?
дима: Irina пишет: Конечно есть любители ходить с фильд-брид по шоу-выставкам, да выставляться на испытаниях для русских спаниелей. Неужели и Вы из таких? Однако,коварная Вы Ирина.
Irina: Это Вы еще меня плохо знаете.
дима: Все равно,«Красота спасет мир».
U-Stas: дима пишет: 1)всегда находится в пределах комфортного ружейного выстрела Два поля не мог этому научить свою собаку , а теперь меня Байкал просто удивляет. Первый раз удивил на выставке, просидев молча весь день у моего рюкзака, а теперь в поле при любой высоте травы ни разу не убежал далее 30-40 метров , постоянно оглядывается, держит меня под контролем, ожидает команды. Поживём увидим... Похоже Байк из щенка превращается в охотничью собаку. Сегодня за два часа работы я ни разу не матерился
дима: U-Stas пишет: дима пишет: цитата: 1)всегда находится в пределах комфортного ружейного выстрела Два поля не мог этому научить свою собаку , а теперь Вот и отлично! осталось научить еще двум; остановке и подаче.
U-Stas: дима пишет: Вот и отлично! осталось научить еще двум; остановке и подаче. С остановкой проще, можно учиться в межсезонье, а вот с подачей придётся отложить до конца июля.
дима: U-Stas пишет: С остановкой проще, можно учиться в межсезонье, для этого нужна летающая подсадная птица,вот в чем сложность.U-Stas пишет: а вот с подачей придётся отложить до конца июля. Вот как раз с подачей,сложностей не вижу.Вам ли этого не знать.
полная версия страницы