Форум » Дрессировка, натаска » Первопольный спаниель на тяге. За и против. Обсуждаем. » Ответить

Первопольный спаниель на тяге. За и против. Обсуждаем.

armorfox: Перенёс часть ветки про щенка и тягу. Тема интересная но к подаче отношение уже не имеет. Продолжаем здесь, при желании. Искренне ваш. Модератор.

Ответов - 98, стр: 1 2 3 4 All

U-Stas: Предлагаю вернуться к нашим ушастым "первопольным" баранам . Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным . У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно.

armorfox: U-Stas пишет: Предлагаю сначала определится, какого спаниеля считать первопольным . На мой, никому не навязываемый, взгляд: первопольная собака - это собака не ходившая в прошлом сезоне на охоту. По любой причине. Собака охотившаяся в позапрошлом сезоне(или еще раньше) просто быстрее врубится. Но принципы работы с ней те же. Всё показывать и объяснять как в первый раз. Как-то так. Ну и вести себя соответственно: Слово охота (как процесс ради добычи или ради получения удовольствия) - ЗАБЫТЬ. В этом сезоне это - УЧЁБА. Из этого и исходить: 1) обучаться от простого к сложному (виды дичи, угодья, отработка простых ситуаций выученных дома/во дворе). 2) уделять внимание именно собаке, а не отстрелу дичи. 3) не отстреливать из под собаки, если её поведение(в данный момент) с точки зрения работы на ведущего не устраивает 4) не расстраиваться если, из-за собаки придется даже развернуться и уехать домой. 5) запоминать ошибки свои и собаки не повторять/не провоцировать их в будущем.

KAZUMOTO: Первопольная собака вышедшая первый раз в поле , на охоту это охотничий термин


armorfox: KAZUMOTO пишет: собака вышедшая первый раз в поле Сергей Николаевич, прошу уточнить: - собака в субботу утром вышедшая ПЕРВЫЙ раз в поле - первопольная. Согласен. Походили в субботу, обучились чему-то. - а в воскресение - это уже не первопольная что ли??? На мой взгляд: Термин "первопольная" относится не к конкретному выходу в поле, а к сезону!

KAZUMOTO: Первопольная это первосезонная будь ей полгода будь 10 лет

Irina: На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон. С учетом того, что частенько бывают собаки с которыми начали охотиться, но которые не натасканы - такие могут и до 10 лет оставаться "первопольными" . В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

KAZUMOTO: Гоняем из пустого в порожнее Стас обещал чтото наверное иностранное ?

Irina: Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак.

armorfox: U-Stas пишет: У кого какие версии? Свое мнение озвучу позже , если будет кому интересно. Стас! Давай, выкладывай уже. Не томи. Мне интересно. И, думаю, не только мне.

U-Stas: Irina пишет: Наверное хотел опять сказать что-то не хорошее про наших собак. Ничего плохого сказать про собак не хотел ... Странно , что мнения экспертов разделились от полу года до десяти лет. Всё таки мне показалось наиболеее удачным определением от Ирины , только без 10 летнего стажа Irina пишет: На мой взгляд первопольный спаниель - это собака прошедшая натаску, с которой охотятся первый сезон...... В узком смысле это молодая собака получившая впервые полевой диплом - поскольку такую собаку можно считать уже более-менее натасканной.

мирра-кама: Извините что встреваю в вашу интеллектуальную беседу, но хочу сказать следуещие ,ПЕРВОПОЛЬНЫЙ спаниель,это спаниель вышедший в поле (на охоту) в ПЕРВЫЙ раз в своей жизни. Это как научится ходить в детстве (первые шаги ). Ведь через год не скажишь первый шаг.

armorfox: Не отклоняемся от темы, которую пришлось почистить. Здесь - о первопольных спаниелях! Ваш модератор. P.S. U-Stas, перенёс твоего ушастого туда

armorfox: Ещё раз, последний, напоминаю. Здесь обсуждаем натаску/терминологию/методы и подобные вещи касательно первопольных спаниелей. За всё остальное к делу не относящееся начну карать. Ваш модератор. P.S. Про лазерные указки создал отдельную тему. Здесь же, в разделе "Натаска".

U-Stas: По поводу "первопольного спаниеля" и "тяги" . Тяга вальдшнепа , это не охота для собаки . Собаку можно использовать только для розыска и подачи битой птицы, т.е. собака во время охоты должна оставаться на коротком поводке или в машине. Для первопольного спаниеля возможны два состояния на охоте. Либо собака , попав первый раз в угодья сильно возбуждается и носится по всем угодьям , зачастую с лаем...поднимая и распугивая всё живое. Какая при этом охота для вас и окружающих ? Это бесконечные команды, окрики, свистки и лай собаки. У меня была такая первая собака. Второе состояние спаниеля на тяге, это спокойное пробывание рядом с хозяином ...но такое случается крайне редко ...одна собака из тысячи. При таком состоянии первопольной собаки , если начать палить у неё над головой можно её сильно испугать. Так что ещё раз повторюсь...Идите на тягу без собаки , если повезёт и возьмёте птицу , несите её на следующий день на маленькую полянку без птичек и отрабатывайте поиск и подачу настоящей птицы . Моя первопольная собака тягу просидит в багажнике.

Irina: U-Stas пишет: Какая при этом охота для вас и окружающих ? Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом. Никаких лишних людей - только собака и хозяин и все внимание на собаку. Если что-то идет не так - нужно бросать охоту и уходить с собакой домой. Но если все нормально - это отличное время для подачи теплой птицы. Собака успеет многому научиться. Я бы обязательно молодую собаку-подростка взяла бы на тягу. Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот. Все зависит от владельца.

armorfox: Irina пишет: Какие окружающие? Их по определению не должно быть рядом. Это где это в Ленобласти такие места есть??? Irina пишет: Но только я бы все, что произойдет на охоте обернула бы на пользу собаке, а не наоборот. Ирина, у вас какая собака по счету? А если у владельца это ПЕРВАЯ собака.

Irina: armorfox пишет: Это где это в Ленобласти такие места есть??? У меня на даче. armorfox пишет: Ирина, у вас какая собака по счету? А если у владельца это ПЕРВАЯ собака. Эх, тут многое от номера собаки не зависит, все зависит от человека. Да и одно дело четырехмесячный щенок - такого совсем незачем брать на тягу и другое дело 1.5 годовалый кобелина.

armorfox: Irina пишет: 1.5 годовалый кобелина Если кобелина не "сечет фишку" про охоту, то он от 4х месячного мало чем отличается. Вопрос, на мой взгляд, стоит так: Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу? А молодая она или взрослая - дело десятое.

Irina: armorfox пишет: Брать ли НЕПОДГОТОВЛЕННУЮ собаку на тягу? Что значит "неподготовленную"? Если она обучена подавать и подавала уже тушку, то самое время попробовать подачу на тяге. Грех упускать такую возможность. armorfox пишет: А молодая она или взрослая - дело десятое. Нет, это важно. Шестимесячный щенок по определению не может быть достаточно подготовлен. Он может испугаться. 1.5 годовалая собака, слышавшая пугач и знающая, что после выстрела бывает интересно - не испугается.А если вдруг какой-то дискомфорт случится, то конечно нужно прекратить опыты. Но это владелец с головой должен быть. Тяга это облегченная версия охоты - много подач, возможен поиск подранка. Это хороший опыт. При этом исключается гоньба. Челнок можно добить уже летом. В общем одни плюсы.

U-Stas: Irina пишет: Тяга это облегченная версия охоты Не согласен , тяга это одна из самых сложных охот для собаки, требующая от ушастого идеального послушания, железобетонной выдержки , поиска и подачи... это дано избранным...

U-Stas: U-Stas пишет: это дано избранным... т.е. почти всем есть куда стремится и усовершенствоваться

Irina: U-Stas пишет: это дано избранным... У меня Кора без всякого принуждения сидит рядом и слушает вальдшнепа. У нее даже осенью бывает такое - остановишься передохнуть - она тут же пристраивается рядом и начинает водить ушами, как локаторами, типа "я на тяге... я на тяге...."

RIgor: Считаю, что первопольной собаке "есть место на тяге", НО... Необходимо соблюдать ряд требований. Например: 1. Собаке не должно быть меньше 8 месяцев(по собственному опыту); 2. Собаку необходимо выгулять; 3. Собака до подачи должна быть на поводке; 4. Место выбрать сухое; 5. Собака не должна боятся или негативно реагировать на выстрел; 6. Собака должна уметь подавать тушку птицы. Наверное можно еще что-то добавить. К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком. Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком. Ничего сложного в обучении не было. Просто пару раз цыкнул на нее чтобы сидела смирно и удачно наманил-все.

U-Stas: RIgor пишет: К слову об избранных, моя собачка второй год охотится со мной на рябчика с манком. Сидит рядом и не шелохнется, с замиранием сердца ждет выстрел и взглядом показывает затаившегося или пришедшего пешком. Не у всех собаки полевые чемпионы(

RIgor: U-Stas пишет: Не у всех собаки полевые чемпионы( Но у всех они охотничьи.

U-Stas: armorfox пишет: Собака, имеющая три-четыре поколения подтвержденных предков-охотников, не может быть плохой охотницей. Ищите причину в другом.

MSE: Согласен с Игорем практически полностью. Вот мои пять копеек в общий разговор. Особенно важно чтобы собака перед этим набегалась, вымоталась и успокоилась, может для этого целый день с ней провести в поле, лесу. Обычно собака раньше охотника слышит птицу и смотрит в направлении ее подлета. Без собаки подранка не найти. Убегает очень быстро и далеко. Пускать собаку на подачу надо мгновенно. После тяги дать собаке возможность еще раз максимум два найти и подать тушку.

зверь: Перед тягой побегает и по полю и по воде,дать просохнуть или протереть сидеть то тихо надо но не забуть до места охоты на поводке,если по открытому идеш

Юрий К.: Не знаю, может у вас вальдшнепы другие? Сидеть тихо должен охотник и стволы в небо не выставлять. Не помню, чтобы валюша реагировал на бегающую собаку. А если начинал отворачивать, так кепку в небо и вот он уже над тобой пролетает. зверь пишет: Перед тягой побегает и по полю и по воде, дать просохнуть или протереть Молодую собаку нагонять перед тягой??? Это во сколько выходить-то? Да еще и в воду, вечером, да по весне. Не просохнет и обтирания тоже не помогут. Будет мокрая дрожать и рваться побегать дабы не замерзнуть. Никогда перед тягой собак в воду не загонял!!! Даже наоборот слежу, чтобы не лезли. Собаки, как правило быстро понимают, как себя вести на тяге. Надо только правильно показать и реагировать на их поведение. Как только они прочухают, что требуется сидеть и слушать, все встает на свои места. Бывает, что долго ждешь и собака, особенно молодая, устает сидеть. Ничего страшного, пусть ходит рядом в поле зрения. Главное вовремя усадить, и переключить внимание на себя. Дальше птица, прицеливание, выстрел и падение птицы. Собака быстро свяжет все составляющие. Не стоит дергать молодую собаку при срыве на подачу. Это следующий этап подготовки. На третий-четвертый день, при условии, что собака более-менее вникла в процесс, т.е. реагирует на звук приближающейся птицы, смотрит в небо и ждет её появления, можно привязать поводок к ёлке. Сорвется, как увидит птицу - тихая команда сидеть. Не сядет - поводок остановит. Тоже после выстрела. Они быстро усваивают эту науку. Поводочек метра два длиной, чтобы разогнаться успела и перевернуться через голову. Обычно одного раза достаточно. Продолжать привязывать собаку и отпускать только на подачу, но следить, чтобы после щелчка карабина на срывалась. Отстегнули, придерживая за ошейник команда сидеть, затем отпустить ошейник, поглаживая дать команду подай и идти за собакой. На следующий год привязать сразу в первый день. Они быстро все вспомнят. Дальше по обстоятельствам и по поведению. Мои на второй день уже без привязанного поводка сидели, а сейчас идёт на подачу только та, чью кличку назову. Кому подавать решаю только я!!! P.S. Не стоит заставлять молодую собаку подать вальдшнепа с первого раза особенно подранка, поэтому я и написал выше, идти за собакой!!! Найдет - уже успех. Посмотрели как себя ведет и если видите, что не подаст не настаивайте, просто заберите, дайте понюхать и на место под ёлку. Можно положить птицу рядом с собакой, пусть нюхает, главное не позволяйте щипать и играться. Пусть остынет (птица) и потом попробуете с заброса, можно на следующий день во дворе в привычном окружении. Запах у валюши своеобразный и редкая собака сразу готова с первого раза подать его. Тоже и с кряковой. Гораздо страшнее если по мордасам получит. Появится испуг и непонимание, что с этим делать? Здесь уже придется и с этим справляться, а два отрицательных фактора одновременно это уже сложнее.

Юрий К.: зверь пишет: до места охоты на поводке,если по открытому идеш То дай набегаться, то на поводке? Зачем поводок когда идешь к месту? Пусть бегает, нюхает, челнок отрабатывает, под елки залезает. Глядишь кого выгонит. Обычно когда идешь на место, особенно с собакой, всегда заряжен и наготове!!! Вот разочек тетерев над головой пролетит на выстреле, а стволы пустые?! Сколько раз такое было, выпустишь собак из машины, а они из куста вальдшнепа или тетерева .... Расстроишься, ружье соберешь, закуришь, а над тобой валюша хор-хор. Я теперь сначала ружье собираю, заряжаюсь, а потом собак из машины выпускаю. Осмотрюсь, только потом закуриваю и иду к месту.



полная версия страницы