Форум » Дрессировка, натаска » Испортил подачу. Что делать??? » Ответить
Испортил подачу. Что делать???
draga: Доброго всем времени суток. Меня зовут Дмитрий, я охотник с опытом, а собаковод без. Начитался книжек, взял РОСа и начал им заниматься усиленно, но как оказалось. слишком. Дело вот в чем, я начал тренировать подачу с 1,8 месяцев(сейчас Грифу 2,5) и все было хорошо, он приносил и получал похвалу и я этому безумно радовался, через пару недель ему надоело, так как я, видимо, слишком много раз его заставлял приносить поноски(перьевую, тряпичную и тд..) 6-10 раз за игру и две игры в день. После чего я решил применять стимуляцию лакомством(заветренный сыр) все снова восстановилось на 2 -недели, но я так и не понял, что изнуряю пса своей подачей. Два дня назад он отказался приносить поноску, просто бежит за ней, хватает, пронесет 1-2 метра ко мне и бросает, либо садится рядом с ней, либо идет за наградой, которую я ему не даю, так как нет результата... Также параллельно этому я отрабатываю с ним две команды (ко мне и сидеть) все с лакомством, и кормление всегда строго через нельзя/возьми. За отказ в подаче я его не бил не орал, а просто не давал лакомства. Потом озадачился неправильностью поведения собаки, но понял, что не правильно веду себя я. Помогите выработать тактику поведения и исправить ошибки, если не поздно. Огромное спасибо. надеюсь на вас.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Irina: Здравствуйте, Дмитрий! Во-первых надо научиться собаку хвалить. Лакомство похвалу не заменяет. И даже наоборот - возможно оно мешает выполнению команды. Сделайте перерыв в несколько недель, вообще не применяйте подачу. Потом начните заниматься, но старайтесь делать упражнения интересными для собаки и конечно же не практикуйте многократные скучные забросы. Если собака не доносит поноску - отбегайте от нее. Применяйте вторую поноску, как поощрение - показывайте ее собаке, но не кидайте, пока не завершена первая подача. Заканчивайте заниматься до того, как собаке надоест подача.
mehedov: А если не поможет Irina пишет: Во-первых надо научиться собаку хвалить. Лакомство похвалу не заменяет. И даже наоборот - возможно оно мешает выполнению команды. Сделайте перерыв в несколько недель, вообще не применяйте подачу. Потом начните заниматься, но старайтесь делать упражнения интересными для собаки и конечно же не практикуйте многократные скучные забросы. Если собака не доносит поноску - отбегайте от нее. Применяйте вторую поноску, как поощрение - показывайте ее собаке, но не кидайте, пока не завершена первая подача. Заканчивайте заниматься до того, как собаке надоест подача. то можно пойти по другому, проверенному, пути, но как говорится в рекламе - возможны ограничения и лучше проконсультировать с доктором. Собственно лекарство : Парфосная подача Вариации возможны, но смысл один, научить собаку брать, доставлять и при этом не выпускать из пасти любой одушевленный или неодушевленный предмет. Это мое мнение, но если не прав, то прошу экспертов высказаться по этому поводу.
RIgor: Что бы сделал я? Я бы не занимался подачей в 1.8 месяца! Сейчас остановитесь и просто наблюдайте за щенком. Пускай у щенка будет детство, просто играйте с ним. Пускай сидит по команде, подбегает к Вам, бросается за игрушкой и т.д. Вы должны поймать тот момент, когда собака захочет принести игрушку. Ему надо просто помочь, щенок все сделает сам, не давите на него. Мне кажется, что спаниели предпочитают ласку лакомствам и активное выражение своих положительных эмоций стимулирует собаку гораздо больше кусочка сыра. Это один из вариантов. Второй вариант - это проверенные этапные методы: 1. Это тот, на который указал Юра 2. http://www.russianspaniel-spb.com/podacha2.html - мне он нравится больше.
draga: Спасибо огромное всем!!! Да, подачу откладываем на 3 недели минимум. Я и поторопился и погорячился одновременно. В пятницу у нас ревакцинация и потом к НГ прогулки начнутся. Вот тогда и продолжим понемногу к подаче подходить. Сыр и прочие скусности изымаю из обихода. Хвалю его и так часто, эмоционально, это дало хорошие результаты при приучении к пеленке. А вот во время подачи не хвалил, вот дурак. Но ничего, я исправлюсь. Хорошо, что вы все откликнулись. Спасибо еще раз.
mehedov: draga пишет: (сейчас Грифу 2,5) я подумал лет
draga: Да нет же, месяцев, поэтому не теряю надежды все исправить.
RIgor: draga пишет: не теряю надежды все исправить. Вы еще ничего не испортили, чтобы исправлять. А вот будете торопиться, так напашете точно.
armorfox: Мы все совершаем ошибки. бывает. draga пишет: Да, подачу откладываем на 3 недели минимум. Я бы вообще до возраста щенка в 4 месяца отложил. А если уж так "свербит", то ограничил бы количество подач на одной прогулке до 2х. Мы, например, вообще более трех раз подряд не подаём. Ни сейчас, ни в детстве (младшенькому сейчас - 7лет). Очень бы хотелось посмотреть видео отказа. Оно многое объяснит. -------------------------------------- P.S. Есть ли у вас Игра со щенком которая ему нравится, которую он ждет? И ожидая которую входит в состояние возбуждения: лает, подпрыгивает, глаза горят, весь прям в нетерпении. Если нет, то рекомендую найти. Такая игра - отличное подспорье в натаске. Игра, в отличие от лакомства, никогда не надоест.
Irina: Я вообще не поняла, что это совсем маленький щенок. Думала уже годовалый.
Luna: Какой возраст собаки?
draga: Собаке 2,5 месяцев!
draga: Решил отложить подачу, собаку побаловал сегодня новым мячиком и он сразу же продемонстрировал мне мастерство таскания его по дому из угла в угол. Я лишь радовался и хвалил его. Сам я мяч сегодня ему не кидал, давал вволю наиграться.
Luna: Не торопитесь, он еще совсем ребёнок. Когда собака играя бегает с предметом, надо подойти и спокойно забрать его (не вырывая, не беспокоя собаки) приговаривая "Подай" или какую вы даёте команду. А когда предмет окажется у вас в руках - сразу щедро похвалить собаку. После отбросить предмет не далеко - пускай дальше играет. А когда станете отрабатывать подачу - не делайте больше трёх повторов, лучше несколько раз в день но по два, три повтора. Так же надо иметь предмет, который будет использоваться только для подачи. С которым не надо давать собаке играть. Позанимались- убрали.
RIgor: Luna пишет: приговаривая "Подай" Не надо ничего приговаривать. Команда отдается четким, твердым голосом ОДИН раз.
armorfox: RIgor пишет: Команда отдается четким, твердым голосом ОДИН раз. С этим согласен! Владельцу Грифа: Вот поэтому и не надо отрабатывать подачу с маленьким щенком. Команда(а команда подается четко, кратко, громко, отличным от игрового голосом) во время игры сбивает с толку. Вы или играете (но тогда без команд), или занимаетесь но тогда без сюсюканий и повторов по 20 раз. 2.5 месяца - это ребенок. Не надо муштровать его! Затюкаете. Рано еще в "спецназ"играть. ))) Однако, играть - можно и нужно. Но в игре подача должна быть замаскирована или "замазана" другими действиями. МО (мотивировочный объект) - то с чем сейчас играете, но уже с прицелом на будущее. Потом МО надо убирать и нельзя давать щенку играть самому с ним. Это будет щенячий "тренажер". То с чем играть будете только вы. Никто другой, даже из домашних! Поиграли - убирайте подальше и поглубже. Ото всех! Предлагаю такую игру: Сядьте на пол, упритесь спиной в диван так, чтобы руку можно было протянуть за спиной снизу (убрать за поясницу) и так чтоб щенок мог пролезть между спиной и диваном. Подтяните ноги к себе так, чтобы под коленом одной ноги щенок пролез, а другую ногу пришлось бы перелезать. Создаем "полосу препятствий" из себя любимого! Зовем ушастого! Теперь берем МО и начинаем имитировать поведение добычи которая шла-шла-шла и вдруг увидела что-то страшное (а именно щенка), испугалась заметалась и спряталась за ногой, 99 из 100 щенков всё поймут правильно. Начнется то ради чего они и созданы - ПОГОНЯ! Подзуживаем щенка командами "кусь-кусь" если накал страстей ниже желаемого. Добыча носится вокруг чего-то большого(вас) прячется в туннелях, выглядывает из них, взбирается на горки, "испуганно скулит или повизгивает", прячется. Эдакие "кошки-мышки". Чуть позже, когда "добыча выдохлась" даем её поймать. Охотник - "щаслив" . Как только наигрался/отвлёкся - забираем добычу. И так минут 5-10. Больше не надо. Видим, что устал - значит хватит. По окончании игры хвалим щенка, гладим его и идем заниматься своими делами. Не забываем убрать и спрятать МО. Постепенно охотник привыкнет играть рядом с вами, быть рядом с вами и будет знать что рядом с вами хорошо. (А это и есть цель игры. Стать логовом для щенка, т.е. местом где ему хорошо). Затем, после "кошек-мышек", но до поимки - добавляем элемент "добыча убежала". (Отбрасываем так чтоб щенок видел). Если всё сделано правильно - щенок рванет за МО и вернется в "логово" с добычей. МО надо периодически забирать, но не отнимать! Вырывать из пасти тем более нельзя!!! (Зубы, жадность, конкуренция и проч.) Варианты забирания МО: - ждете когда щенок отвлечется сам - втихаря забираете. В этот момент хвалить не надо. Хвалите раньше, когда он вернулся с МО к вам. - отвлекаем щенка другим предметом/действием, одновременно, другой рукой пытаемся забрать. Если отдал сам - щедро хвалим. И повторяем то за что хвалим. Если это было "подай", то говорим: "хорошо-подай". Повторяем несколько раз в разных вариациях - молодец/умница(и.т.д.), повторяя в конце "подай". Если сразу не отдает, не вырываем и не выхватываем сразу как отпустит. Вместо этого: - демонстративно "как бы теряем" интерес, к МО и щенку, а сами "в пол глаза" наблюдаем, как только выпустил и отвернулся - забираем. В этот момент хвалить не за что - поэтому не хвалим. - берем другой мячик - катим мимо щенка так, чтоб мячик удалялся. Инстинкт преследования сработает! )) Бегать с предметом в зубах неудобно - щенок выпустит МО. Пока убегает - забираем. Хвалить опять не за что. МО, оказавшись в ваших руках, должен "вдруг оживать". Вот он лежит-лежит и вдруг начинает шевелиться, увидев "СТРАШНОГО охотника" всё начинается по новой. Вариантов убегания множество - отрабатываем любые варианты, постепенно (в зависимости от характера щенка) можно добавлять элементы агрессивного поведения добычи. Она неожиданно наскакивает на преследователя и тут же прячется, или не прячется, если охотник не испугался. Фантазируйте в удовольствие. Это ж - ИГРА! Постепенно, акцент в поведении добычи смещается от игры в логове к убеганию от него всё дальше и дальше (забросы МО). Затем, в процессе возвращения с добычей к "логову", щенок слышит команду "подай!" Это все работа не на неделю на две, ориентируйтесь на месяц, а то и поболее. И не спешите. Здесь нет нужды ломать поведение щенка. Нужно обманывать в правильном направлении! В итоге, правильная игра - это игра когда щенок приносит вам что-то поиграть. Даже если не в руки но.. к Вам и.. явно просит/требует Игры. Этот взгляд того стОит!!! -------------------------------- И вот только теперь можно пробовать упражнения! P.S. Прошу заметить: о лакомстве - ни слова!! P.P.S. Напоминаю, что СНАЧАЛА игра, а ПОТОМ еда. Иначе до беды недалеко. После еды в беготню не играем!!!
Irina: Сейчас я еще свою версию расскажу. Итак, в 2.5 месяца это не подача, а игра. Играть нужно так, чтобы щенку было весело. Если в результате игр щенку хочется спрятать от Вас мячик, а не отдать в руки - значит Вы играете неправильно. Не должно быть строгих команд и требований командовать только один раз - потому что это игра. Допустимо сюсюкаться и шуметь, но при этом все это сюсюканье должно помогать игре, а не наоборот - например - щенок хватает мячик - хозяин взвизгивает от восторга. Щенок сам в этот момент в восторге и он сопоставляет звуки, издаваемые владельцем с этим своим хорошим настроением. Дальше хозяин привлекает внимание щенка к себе - щенок должен подбежать к нему с мячиком и хозяин опять изображает восторг - у щенка все это закрепляется - подбежать к хозяину с мячиком также весело, как и ловить мячик! Сразу мяч нельзя забирать, иначе это вызовет отрицательные эмоции, щенка нужно хвалить и гладить. И только когда он потеряет интерес к мячику - взять его и опять забросить.
draga: Спасибо, огромное. Конечно теперь в голове сложилась четкая картина понимания вопроса начальной дрессировки и воспитания собаки. Буду играть и в игре немного задействовать приемы, как вы все мне написали. Никакой муштры, только игра и развитие щенка, а с какого возраста нужно начинать уже команды вводить? Это на будущее, чтоб не промахнуться.
Irina: Ну это постепенно происходит... Команду, на мой взгляд, можно и в игре использовать. А вот уже единственной, именно по сути командой она будет становить наверное месяцев в 6.
U-Stas: Каждой команде-своё время, фу , ко мне, кличка(внимание), место или марш на место можно и с двух -трёх месяцев учить , подай (апорт) -когда псина начнёт осознанно подавать, а рядом или следом вообще к году ...Читайте Ирвинга , там есть ориентировки и делайте поправки, Все собаки взрослеют по разному . Один кабель начнёт в восемь месяцев поднимать лапу, а другой в год...
armorfox: draga пишет: а с какого возраста нужно начинать уже команды вводить? Про подачу - раньше 4х мес. и не заикайтесь! Играть - играйте хоть сейчас, но не требуйте подачи. "НЕЛЬЗЯ", "ФУ" (это разные команды и надо знать обе) - можно уже сейчас. Чем раньше заложите, тем проще и прочнее воспринимается запрет. Здесь без "кнута" не обойтись. Руками не бить! ни в коем случае! Рука дает лакомство и гладит. (До 6 мес - это аксиома! Потом - надо смотреть. но и то не бить, а хватать негодяя за холку и трепать) Что надо сделать? Берем ОДНОСЛОЙНЫЙ(нам наказать, а не убить!) лист бумаги А4(газетка, реклама, принтерная бумага) сворачиваем трубочкой по длинной стороне, толщина рулончика 2-3см. Держим её двумя пальцами указательным и большим ближе к краю. (Ладонь как знак "О'Кей"). Получается болтающаяся "палочка". Сама экзекуция выглядит как шлепок этой трубочкой по "шалопаю". Первый раз - очень страшно! Важно: - не лупить за все подряд, а один раз, но ВОВРЕМЯ всыпать! Вовремя это сразу после совершения преступления. (медленное правосудие - не правосудие вообще) - не показывать перед экзекуцией. Команды управления: начинайте сейчас, но опять же через игру. Не давите - а перехитрите собаку. Толку будет больше. "КО МНЕ" - Скоро вторая прививка, пока карантин, будет время позаниматься и к первому выходу на улицу уже должен понимать, что такое "ко мне". Отработка опять же через игру: Зовите играть командой "ко мне!". Её можно и погромче. Лакомство не возбраняется. "РЯДОМ" - тут уже без лакомства сложно. Начинаем на поводке. Подзываем(если не умеем подходить, то сначала учим "ко мне") - хвалим(без лакомства) - укорачиваем поводок - даем команду "рядом" (одновременно опускаем руку с лакомством на уровне морды, но не даем съесть до окончания упражнения) идем со скоростью щенка, сначала пару метров, потом наращиваем дальность, потом наращиваем время (30 секунд должен уметь ходить) не торопимся. Неделю ходим столько сколько получается. Хоть метр. Хвалить за правильное действие и не давать лакомство пока не выполнит упражнение. Если идет так как надо, даем лакомство и хвалим, отпускаем гулять. Если отрабатываем дома - начинаем игру. Можно вместо лакомства попробовать МО. Наградой будет игра. (Исполнение команды рядом: собака идет со скоростью ведущего, у левой ноги, не далее 30см в сторону, голова собаки не опережает ведущего) Если уходит в сторону - отрабатываем у стены. Щенок между вами и стеной. Если опережает - оттягиваем поводок назад. Для отработки этой команды лучше использовать самозатягивающуюся удавку-поводок. Собака тянет - сама себе создает дискомфорт. Если тянет с усилием, даем легкий рывок подводка назад. И команда "рядом". Можно и построже голосом. Отстает - ведущий снижает свою скорость, подбадриваем щенка. Прыгает на вас - не меняя положения тела отталкиваем щенка движением колена в бок. После полугода, когда уже освоитесь на улице, и лакомство будет не нужно добавляем прутик, для указания места положения головы. Чтоб не опережал (а он будет опережать ). Слегка стукаем прутиком по носу. Прутик тонкий, держим как ручку - пальцами. Просто обозначаем. ======================== Не мучаем муштрой!!! Тренируемся через игру. По чуть-чуть. Упражнения - не более двух повторов. Если щенок с удовольствием пытается выполнить задачу - значит двигаетесь в правильном направлении. Если есть апатия, тем более, если начинает уклоняться от контакта - что-то идет не так. Ищите причину. Пишите видео выкладывайте в сеть. Будем разбираться.
Luna: RIgor пишет: Не надо ничего приговаривать. Команда отдается четким, твердым голосом ОДИН раз. Собаке 2,5 месяца
RIgor: Luna пишет: Собаке 2,5 месяца И...? С собакой надо вести себя так, как Вы будете вести себя в дальнейшем. Пожалуйста, играйте, разговаривайте, приговаривайте, но команду отдайте так, чтобы выработать рефлекс именно на тот раздражитель, на который собака будет реагировать в последствии в работе. Это не говорит о том, что на собаку надо кричать или даже повышать голос. Просто надо четко подать команду. Что Вас так возмутило?
U-Stas: Во как все по подаче соскучились !!!!! Постарел , похоже, личный состав ушастых.... Всем срочно по щенку !!!!!
mehedov: U-Stas пишет: Во как все по подаче соскучились !!!!! ..Читайте Ирвинга , там есть ориентировки и делайте поправки, Соглашусь со Стасом, лучше книжку Ирвинга почитать, а там и щенок немного подрастет
draga: Коллеги, как давно я не общался с такими умными людьми!!!!! Все ваши замечания принимаю к сведению, готов читать Ирвинга, но что читать??? Так и не ответил яндекс мне внятно на этот вопрос. Можно название книги(книг)?? С Грифом вчера проводил игрища, устроил станцию для игр из себя и своих ног, как и Armorfox советовал. Пес так был рад играть с МО, что просто сводил меня с ума своим азартом. Как МО выбрал перьевую поноску с намеком на будущее. Интерес к тасканию предметов у него вернулся огромный, я не напрягаю его ни словами "ПОДАЙ", ни постоянными нудными забросами. Просто, если вижу, что он настроен играть с мячиком, то катаю от него по полу, и когда он его берет и тащит поощряю обильно словами типа "МОЛОДЕЦ" и тд. Вот такие дела.
Irina: Дайте свою почту, я вышлю книги.
draga: di-mitry83@mail.ru
Irina: Отправила
draga: Получил, спасибо.
Дмитрiй: U-Stas пишет: Всем срочно по щенку !!!!! Это звучит как тост!!!
полная версия страницы