Форум » Дрессировка, натаска » Команды на "поиск". Обсуждение. » Ответить

Команды на "поиск". Обсуждение.

armorfox: В межсезонье всегда появляется тяга к теоретическим беседам. Предлагаю одну такую. Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. - укажите свой вариант применения. И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент. Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги? Это одна команда, разные команды? Нужно ли разделять их или не нужно? До осени время есть. Прошу высказываться. P.S. Принадлежность к конкретной породе спаниелей значения не имеет. Приглашаются к обсуждению все. В пределах темы обсуждения, конечно.

Ответов - 28

Юрий К.: Для посыла собаки в поиск обычно использую команду "вперед" с указанием рукой направление начала поиска. Команду "ищи" применяю для конкретики, т.е. для поиска в конкретном месте в основном для нахождения сбитой птицы, подранка или при работе по перемещенной при подходе к месту перемещения. Так же применяю команду "работай". В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь".

Irina: Должны быть три команды. Команда для посыла в поиск, команда на поиск битой дичи и команда (команды) для невидимой подачи - для наведения. Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала. Собаке приходится самой соображать, что в данном случае требуется от нее.

RIgor: Использую "ищи" для запуска в поиск, "аппорт" для поиска и подачи битой птицы. Могу дать команду "здесь-здесь". В остальном также: Юрий К. пишет: В том случае когда собака приостанавливается, чтобы отследить меня и мое место нахождения или для изменения направления поиска с указанием рукой направления поиска. При задержке на набродах применяю команду "не копай" или "копаешь".


U-Stas: Наверно, всё-таки, самые важные команды должны быть поданы свистком и едва заметными жестами . "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях.

Irina: U-Stas пишет: "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях. Да мы вроде как живем в России.

armorfox: U-Stas пишет: "Русский-разговорный" явно лишнее на охоте, испытаниях и на соревнованиях. Целиком и полностью поддерживаю.

Irina: armorfox пишет: Целиком и полностью поддерживаю. Имеется ввиду мат что-ли?

armorfox: Я был согласен про мат.

U-Stas: Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только от экспертов ,стрелков и зрителей. От него редкие свистки и незаметные жесты. Правильная собака должна читать мысли охотника , на телепатическом уровне.

U-Stas: Irina пишет: Я правда пока еще саму себя на это не выдрессировала. Мне тоже нужно дрессироваться

Irina: U-Stas пишет: Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . Тогда при чем здесь вообще русский язык? Тогда команды на любом языке голосом плохи. Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы. Главное, чтобы они не превращались в крики и тем более в мат.

Irina: U-Stas пишет: Мне тоже нужно дрессироваться Здесь все зависит от врожденных способностей.

U-Stas: Irina пишет: Но на мой взгляд, это не так. Свисток и жесты это хорошо, но и голосовые команды тоже вполне применимы Irina пишет: Здесь все зависит от врожденных способностей. Извините, вам конечно виднее..

Юрий К.: U-Stas пишет: Я имел ввиду любые разговоры и любые команды голосом . Простите, но тема изначально, если я правильно понял, о голосовых командах. armorfox пишет: Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. U-Stas пишет: Вспомните как выступает Моргунов С. с Диком . Шум только от экспертов ,стрелков и зрителей. Вы видимо только Сашины выступления видели? U-Stas пишет: От него редкие свистки и незаметные жесты. Правильная собака должна читать мысли охотника , на телепатическом уровне. Что-то Вы противоречите себе. Свистки и жесты, телепатия??? Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска. Но тема о голосовых командах и о том кто какие применяет. Если я конечно правильно понял.

U-Stas: armorfox пишет: Команда на поиск. В общем случае "ищи". Но если взглянуть внимательно на эту команду, то появляется, как минимум, ТРИ её разновидности: - просто "ищи" (стандартный поиск) - "ищи" "ЗДЕСЬ" (обследуй конкретное место) - "ищи" подранка/битую. - укажите свой вариант применения. И хотелось бы, чтоб собака чётко понимала, что вы хотите от неё в данный момент. Как обстоят дела с этими командами у вас, коллеги? Это одна команда, разные команды? Нужно ли разделять их или не нужно? До осени время есть. Прошу высказываться. Ни слова про голосовые команды , речь идёт о командах ..... Юрий К. пишет: Хорошо поставленной собаке достаточно поворота плеча ведущего для изменения направления поиска Вот такие команды и должны быть . Буду к этому стремиться.

armorfox: На правах автора темы скажу так. Речь - о любых командах. Но мне интересно следующее: если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск. Вижу что в большинстве своем у вас разные команды. Т.к. у меня лично большинство команд дублируется жестом, то : - "поиск следующей дичи" это просто "ищи" + даю рукой общее направление (рука в нужном направлении выше плеча). - обыск конкретного места (подранок/битая/перемещенная) тоже "ищи", но уже показываю рукой где искать (рука в нужном направлении ниже плеча). Мой собакен понимает. P.S. Про идеал понятно. но интересует сегодняшнее положение дел. И реальные ваши достижения в плане натаски. продолжаем набирать статистику.

armorfox: U-Stas пишет: Мне тоже нужно дрессироваться Я тоже собой не доволен в некоторых аспектах.

Юрий К.: armorfox пишет: если команда "ищи" одна, то как вы объясняете собаке что надо искать битую дичь или идти в поиск. Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх).

U-Stas: Юрий К. пишет: Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). Здорово!!! Так и надо !!!! Важно , ещё , что бы собаки умели(могли) быстро переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу..

armorfox: ... переключится с розыска и подъёма на поиск и подачу Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть? Если да, какими методами добился?

U-Stas: armorfox пишет: Стас, как у Байкала с этим? Успехи есть? Если да, какими методами добился? Успехов нет. Ирина уже давно мне сказала , что это не устранимо. Но это не означает , что с ним нельзя охотится. Из любых крепей вытащит птичку. В прошлом году ни одной птички не потеряли.

armorfox: U-Stas пишет: В прошлом году ни одной птички не потеряли. Молодцы. )

U-Stas: Юрий К. пишет: Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? По -моему для РОСов такое не достяжимо.....

Irina: U-Stas пишет: По -моему для РОСов такое не достяжимо..... Еще как достижимо. Хотя конечно в любой породе бывают собаки хорошие и собаки не очень. Если помните Ирвинга, то в начале книги он как раз приводит пример плохой собаки.

U-Stas: Раскажите мне ещё, что не бывает плохой собаки .. бывают только плохие натасчики , вроде меня.... и у меня все собаки плохие , да у меня даже чухуёнок подаёт.

U-Stas: U-Stas пишет: Юрий К. пишет: цитата:Вот именно поэтому я применяю команду "ищи" только в случаях локального поиска (битая, подранок, перемещенная). Обратил внимание, что только на эту команду собаки начинают проявлять большую активность поиска плотнее обрабатывая конкретный указанный участок. Для посыла собаки в поиск две команды в зависимости от ситуации - "вперед" или "работай", естественно с указанием рукой направления движения. Свист применяю только для привлечения внимания собаки, далее либо жестом руки, либо поворотом плеча показываю направление поиска. Остановка собаки во время поиска - свист и жест руки (свободная в данный момент согнутая в локте рука поднятая вверх). Всё-таки меня мучает вопрос , Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? По -моему для РОСов такое не достяжимо..... U-Stas

Irina: Я же Вам только что написала, что в любой породе бывают плохие собаки. Что не исключает также наличия плохих натасчиков.

Юрий К.: U-Stas пишет: Юрий, вы так управляете своими собаками , или просто мечтаете так ими управлять? Именно так. А зачем тогда писать? Сложнее, когда на охоте в работе обе одновременно. Здесь приходится иногда одергивать голосом. Горячат друг друга, опять же включается момент соперничества. При этом, контролируя меня они умудряются контролировать друг друга. В поиске работают в своих направлениях, но стоит одной что-то "причухать", так другая сразу переключается в помощь. Красиво, когда работают вместе по одному объекту и вероятность результата удваивается. С остановкой при подъеме проблем нет, но вот вероятность срыва на подачу очень велика. Сложнее, когда прихватывают обе одновременно слева и справа. Разорваться не получается, так что смотрю у кого горячее, за той и иду. Иногда снимаю вторую собаку с её работы и перенаправляю в помощь на горячее. Что-то я отвлекся от темы. Прошу прощения. Научить собаку работать "по плечу" не сложно. Добейтесь хорошего контакта и все получится само собой. Ну а как добиться? Кнут и пряник.))) А начинающим могу посоветовать не слушать всяких умников, которые говорят, что заниматься со щенком надо после 4-6 месяцев. Глупости это. Все от лени. Чем раньше - тем продуктивнее. Главное не переусердствовать и не допускать чтобы щенку стало скучно. А вообще Ирина права. Собаки ведь все разные и к каждой надо найти свой подход. Кого-то можно сразу в работу, а кого-то надо нагонять предварительно для приемлемого контакта. Это я про испытания. Кому как не владельцу лучше знать о своей собаке? И еще, очень важна так называемая база. Нахоженность, охотничий опыт, знание птицы. Вот Вы U-Stas ставите в пример Сашу Моргунова, а ведь именно это у Дика и есть. Плюс послушание и контакт.



полная версия страницы