Форум » Дрессировка, натаска » Парфорсная подача » Ответить
Парфорсная подача
Irina: Межсезонье... Можно осваивать новые методы дрессировки. Я тут наконец сподобилась испытать на своих собаках парфорсный метод обучения подаче. Известен он очень давно. Его еще называют немецким методом, силовой подачей и т.д. Один из вариантов этого метода описан у нас на сайте в разделе Рекомендации. Я же хочу рассказать об этом методе, описанном в книге по натаске спаниелей Спенсера. Спенсер со всеми своими собаками, в т. ч. и со спаниелями его обязательно проходит. И это при том, что собаки отлично подают, будучи обученными по игровой методике. Он считает, что этот метод следует использовать с собаками не младше года, а может и позже (если собака нежная). Для чего это нужно? Данная методика избавляет собаку от многих ошибок, допускаемых на подаче - когда собака роняет птицу, не хочет отдавать, бросает одну птицу, отвлекаясь на другую и т.д. Этот метод является даже основным при излечении собаки от жесткой хватки и хорош он для тех собак, которые совсем лишены склонности к подаче. Хотя сам автор настоятельно не советует тратить время на плохих собак. Итак, первым делом стоит озаботиться изготовлением инвентаря. Я изготовила вот такую штуковину: Это кусок древесины от черенка швабры, с двумя набалдашниками по краям, для большей эстетичности ручка швабры обмотана изолентой. Этот предмет нельзя использовать для игр с собакой, для забросов и т.п. Он должен быть абсолютно безразличен собаке и даже скучен. Набалдашники по краям облегчают взятие апорта с земли и не дают выскальзывать апорту из пасти, когда собака пытается халявить.
U-Stas: Закреплям подачу , и снова этап первый https://youtu.be/L7ZI5sI4KWk
Дмитрiй: Теперь мы начали заниматься, на 2 этапе
Irina: Молодцы! Кстати, отличный способ подучить собаку и обратить внимание на дисциплину - это вальдшнепиная тяга. Добиваться того, чтобы собака не срывалась за упавшей птицей и подавала только по команде. Это не обременительно, но очень полезно.
Femida: Ларси учится парфорсной подаче. https://youtube.com/shorts/H6MMtDZquRA?feature=share Из всех предметов выбрали именно этот - самый ненавистный. До этого пробовали гантелю - не интересно, безупречное взятие, держание и отдача. С этой фигней у нее затык. Быстро берет и держит, сколько надо и отдает только ДО еды. После еды - не берет и не держит. Приходится вкладывать насильно и заставлять держать. Поэтому занимаемся не до еды - что б у нее не было в мозгу "Сделаю - ты мне дашь еду", а что б в мозгу было "Я должна сделать, не сделаю - все равно заставит".
Irina: Отлично. Для зимы это очень полезное упражнение. Занимайтесь.
Viktor: Ольга, завидую твоей настойчивости! У вас всё получится
Femida: Продолжаем. Показываю видео с выдержкой при парфорсной подаче. Сама берёт, держит, сколько надо, отдаёт. При отдаче не использую команду Дай - должна отдавать четко в руку, когда рука окажется под пастью, потому что за Дай на испытаниях с меня сдерут балл. https://youtube.com/shorts/iRf_aHHIuS4?feature=share Так она подаёт только до еды. После еды, в течение дня или не видя ЗА ЧТО она должна работать - пасть не открывает. Видео сниму позже. Как с этим бороться? Она знает команду! Но не делает без того угощения, которое считает адекватным. Мое Молодец и прочие устные похвалы я вместе с неадекватным угощением могу оставить себе - она в них не нуждается, чем и показывает всем видом.
Femida: Как и обещала, показываю, как собака работает без еды. Вот так. Сама не берет! Отдаёт как в замедленной съемке. При этом я точно знаю, что она знает, как нужно исполнять команду: быстро брать, держать и отдавать в руку когда та будет под пастью. И вопрос всё тот же: что делать? Я не хвалю, когда предмет приходится вкладывать - за что? Она ж знает команду! Или надо хвалить после того, как выполнит (отдаст предмет) все равно? Чего делать? https://youtube.com/shorts/vtDVU5eKYIA?feature=share
Irina: Парфорсная подача тем и отличается от обычной, что она не поощряется лакомством. Не выполнена команда - следует болевое наказание. Это жестокий метод. Собака должна возненавидеть этот предмет. Только тогда будет получен результат стопроцентной подачи. Поэтому и не рекомендуют заниматься подачей в период обучения парфорсной подаче. Все это насилие неминуемо скажется на качестве подачи. Но в этом и смысл.
Femida: Irina пишет: Парфорсная подача тем и отличается от обычной, что она не поощряется лакомством. Не выполнена команда - следует болевое наказание. Значит, за невыполненную команду ее наказывать? Не взяла предмет по команде Держи - причинить боль? Нет проблем, будем причинять боль. Кроме парфорсной подачи сейчас ничем не занимаемся. Вообще все команды исключили начисто с момента начала занятий - что б сделать упор именно на парфорсной подаче.
Irina: Femida пишет: Не взяла предмет по команде Держи - причинить боль? Ну да, в этом весь смысл метода. Спенсер пишет - "примените силу" - это означает применения одного из болевых воздействий. Какое именно - нужно выбрать на первом этапе.
Femida: Добавила воздействие - ногтем на ухо жму. Она скулит, но пасть сама не открывает все равно. При этом команду знает! То есть пытается настоять на своём - не хочу и не буду? https://youtu.be/d4gAV8T2zZw
Irina: Не надо ждать, пока собака откроет пасть. Не открывает - силовое воздействие и гантеля вставляется в пасть, после чего следует похвала. Собака должна понять, что если она откроет пасть, то ее не накажут. До тех пор, пока требуется силовое воздействие, дальше двигаться нельзя.
Femida: Продолжаем. Берет уже сразу, берет в движении. Вариант с нажатием на ухо не подошёл, она готова была дать ухо отвертеть, но предмет не брала. С волшебной цепочкой сразу сдалась.
Femida: Видео с удержанием. Как вставлять прямо видео, без ссылки - не понятно. https://youtu.be/5_Srv77N6iQ
Irina: Очень просто - в ссылке должно быть слово watsh. Краткая ссылка не годится. Надо брать из командной строки. И надо убрать возрастное ограничение, а то встроенный проигрыватель не показывает.
Femida: Пробуем с watsh… https://www.youtube.com/watch?v=VRJsWnn_LJU&ab_channel=OlgaK.watsh Удержание и хождение рядом с предметом. Выдержка дома с летающими предметами. https://www.youtube.com/watch?v=0i25mwbdz_g&ab_channel=OlgaK.watsh
Femida: Продолжаем занятия. Уже не протестует. Держит, сколько нужно, держит там, где я хочу, и берет по команде. Предмет ненавидит - если видит, что я его беру, сразу старается свалить куда подальше. На зов приходит, но как в замедленной съемке. По поводу подхода появился вопрос: если собака, видя ненавистный предмет, замедляет движение, то ее нужно ускорить же, да? Просто при выполнении стандартной команды Ко мне при других обстоятельствах при замедленном темпе я бы просто прицепила поводок к удавке и дернула с силой, что б собака поняла, что ей требуется ускориться, ибо если она ЗНАЕТ команду, но еле идет - значит, она ее не желает выполнять. В данном случае чего делать нужно? Собака видит предмет ненавистный в моих руках и... мои дальнейшие действия? Если медленно идет - дергать поводком на себя? Идет она так: голову опускает, взор опускает и буквально по одному-два шага. Как будто я ее этой фигней зеленой по башке треснуть собралась. Еще может вообще постараться свалить.
Irina: Спенсер там хорошо описывает, что обида собаки проходит, когда начинаются следующие этапы: прыжки за предметом и т.п. Не надо ее пока подзывать. Подойти к ней, взять на поводок и занимаемся 5 минут. Лишние конфликты не нужны.
Femida: Irina пишет: Не надо ее пока подзывать. Подойти к ней, взять на поводок и занимаемся 5 минут. Лишние конфликты не нужны. Спасибо! Так и буду делать.
Femida: Продолжаем. Держит предмет сколько нужно, ходит с предметом рядом. Отдача сразу в руку. А вот брать предмет отказывается. Напрочь. То есть недавно брала, а теперь раз - «не хочу, не буду, не умею, не помню как». Хотя она всё знает и помнит. Продолжаем согласно методике с болевым воздействием после отказа брать.
Femida: Продолжаем занятия! https://youtu.be/FF7SF7qo4H4
Виталик: Очень заинтересовался данным методом, ну и что у кого получилось если не секрет?
Irina: Методика прогрессивная. Если есть проблемы с подачей, то этот метод здорово поможет. Если проблем нет - то не стоит заморачиваться.
rais63: Посоветовал бы эту методику применить в любом случае! Если подача ставится только на игре в какой то момент собака может не выполнить вашу команду! В таком случае мы часто слышим - у меня собака вальдшнепа не подает - не нравится перо или не подает утку - не нравится запах или не подала тетерева потому что его никогда не видела. При выполнении этой методики будет подавать все и всегда (но надо понимать как ее выполнять, много нюансов)
Виталик: В том то и дело что мой собака всё подаёт, а на испытаниях на отрез отказал подать утку, за что и был лишён д2
Виталик: Irina пишет: rais63 пишет: После прохождения этой программы ваши собаки стали подавать всегда и везде? Просто я боюсь чтоб вообще в отказ не пошёл если вдруг палку перегнуть
rais63: Я немного другую программу использовал, но очень похожую. Моя собака подает все. То что у вас собака не подала утку может и не зависеть от методики по которой вы ее учили. Вы до испытаний знакомили собаку с уткой?
rais63: В этой методике главное последовательность действий, и если что то не получается нужно вернуться назад. Если вы новичок то лучше наверное не используйте
Виталик: rais63 пишет: конечно знакомил, он её в прошлом сезоне подавал на ура, но только с воды, с суши был вопрос, потом с помощью носка вроде бы как проблема ушла а на испытаниях всплыла вновь, он на отрез отказался нести утку, хотя накануне приносил на пробном забросе, создаётся впечатление что не хочет брать потому что ему не удобно, хотя соб довольно не маленький
полная версия страницы