Форум » Дрессировка, натаска » Остановить спаниеля.Поделитесь опытом » Ответить
Остановить спаниеля.Поделитесь опытом
дима: Поделитесь опытом.Кто сумел научить своего спаниеля останавливаться по свистку и при взлете сработанной птицы.Только личный опыт! Интересуют все тонкости постановки. Спасибо.
дима: mehedov пишет: Кто подскажет как правильно работать с собакой, Jim Hutton [ut] https://www.youtube.com/watch?v=IKuCjmCfqx0
Irina: Ну я пускаю собаку в поиск, даю свисток, забрасываю поноску и стреляю. Да, это совершенно точно не исключит автоподачу. Нужно еще тренироваться с ружьем. Потом отрабатывать на охоте и еще и не всегда разрешать собаке подавать. На тяге можно потренироваться уже с нормальными патронами и совсем не обязательно именно по птице стрелять.
Aksen64: mehedov пишет: Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить. Дело не в полноценной замене. А в методичной правильной работе с собакой. Владелец, начиная работать с собакой должен всегда понимать зачем и что он должен делать. И четко понимать последовательность своих действий. Большинство молодых владельцев, считают самым главным и важным для себя моментом, то что собака начала устойчиво работать дикую птицу. Любой ценой добиваясь поставленной цели. И в результате, выводят неподготовленную собаку в поле. Добиваясь чего хотели и только после этого озадачиваются тем что собака им уже не контролируется в работе. На самом деле основная работа по остановке происходит вне поля. При работе в "сухую", без птицы. До начала этой работы владелец должен предварительно оценить ту собаку,или если угодно, тот врожденный потенциал, который попал к нему в руки. Оценить правильно, что уже сложно для владельца первый раз взявшего спаниеля. В первую очередь, оценивают, силу характера,( упрямство,покладистость, выраженное желание активно двигаться, переход от возбужденного состояния к спокойному), желание хватать и носить различные предметы, внимательный, умный и одновременно весёлый, озорной взгляд и т.д.. Исходя из этой, всегда предварительной оценки(хотя у опытного владельца она может быть очень точной), определяют первоочередность задач в работе. И правила этой работы. Всегда при этом руководствуясь специализацией собаки. Как пример: щенок приостанавливается перед неподвижной игрушкой, а потом прыгает на нее и хватает. Лучше в таком случае играть с ним так чтобы игрушка двигалась перед ним, тогда он стремится её поймать без приостановки. Задача владельца, следить за тем чтобы щенок был успешен, в тех случаях когда демонстрирует правильное поведение. Основной принцип от простого к сложному. Т.е. сложение простых действий в комплекс. И усвоение этих простых действий и комплекса при все более сильных раздражителях и в разных искусственных и реальных условиях. Возвращаясь к остановке, поноске и стартовому пистолету, особой роли ружья и т.д.. В свете сильных и очень сильных раздражителей. Парадокс в том, что сильными и очень сильными раздражителями выстрелы становятся благодаря неправильной работе владельца. А не от того, что он входит в комплекс врожденного потенциала собаки. Более того это для владельца выстрел играет роль апофеоза всего действия называемого охотой. Собака ружья не носит, с ним не рождается,и из него не стреляет. Если владелец работает правильно, то он понимает,что комплекс работы собаки в поле заканчивается после взлета птицы,а остальная обязательная работа для спаниеля после выстрела и падения птицы, осуществляется только по его команде. Тогда и остановочная команда может быть достаточно тихой как хлопок в ладоши или негромкий свисток. Тогда и выстрел из ружья или стартового пистолета может быть дополнительной или промежуточной или временной остановочной командой. Или оставлять собаку равнодушной к нему.Сам механизм превращения любого сигнала в остановочную команду достаточно прост. Вся разница в видимом конечном результате в поле, только от неправильной оценки характера собаки и соответственно выбора методов работы с собакой, и их непоследовательного, беспорядочного применения. Приводящего к тому что собака чаще всего не может понять и усвоить полностью и точно, что от неё хочет владелец вооообще. З.Ы. Кстати, Ирина, помните проект рабочего стандарта РОСа? Там была фраза о том что самостоятельная остановка собаки без команды ценится выше всего. А я предлагал исправить фразу на: по команде или самостоятельно. Это от того что врожденной остановки не существует. И остановка по команде, это этап к остановке как бы без команды Хлопок крыльев при взлете, тоже команда. И остановка при взлёте без команды- это результат постановочной работы человека. Как и команда свистком. С собакой имеющей отличный врожденный потенциал.
Irina: Aksen64 пишет: Хлопок крыльев при взлете, тоже команда. Я все помню. На общем собрании, когда я это говорила все москвичи дружно смеялись.
mehedov: спасибо всем откликнувшимся
Aksen64: Irina пишет: Я все помню. На общем собрании, когда я это говорила все москвичи дружно смеялись.
Aksen64: Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить. Собака идет на поводке рядом. Выстрел из стартового, без паузы команда Сидеть. Когда собака усвоит что за выстрелом следует команда Сидеть и станет садиться после выстрела самостоятельно. Ведущий меняет команды местами. Команда Сидеть,выстрел. Давно придумано. Подправил для удобства чтения. Модератор.
Марат: Ирина, Здравствуйте!Анализируя вышесказанное,скажу одно,встаёт в трудных условиях в двух случаях из пяти с угонкой лаем и ором на ближней.Как остановить?На корде-цепляется и не успеваю я,и птица с трудом ищется и её нет по закону подлости.Моя ошибка ,что начал охоту без постановки.Реально прошу совета бывалых-как остановить)))
U-Stas: Марат, как я понял, речь идёт об этой собачке Бишеп-Барни Вл. Поляков М.Д., наш братишка по папе. Собаку эту можно научить останавливаться. ЭО и много птиц. Единственный момент, не переусердствовать, Собака не такая железобетонная как мой Байкал. Важно , при использовании ЭО не убить желание у собаки охотится. Хотя, я думаю, что в данном случае можно обойтись и без ЭО . Скажу ещё одну мысль. Охотится можно и без остановки, главное страсть к охоте , правильный поиск на расстоянии выстрела , розыск и вытаскивание из крепей битой дичи. А остановка и подача в руку , это для спортсменов. Так что выбирай делать из собаки спортсмена (третьей степени) или охотится как есть.
Irina: Марат пишет: Анализируя вышесказанное,скажу одно,встаёт в трудных условиях в двух случаях из пяти с угонкой лаем и ором на ближней.Как остановить?На корде-цепляется и не успеваю я,и птица с трудом ищется и её нет по закону подлости.Моя ошибка ,что начал охоту без постановки.Реально прошу совета бывалых-как остановить))) Мне кажется у Вас две беды. 1. Собака недостаточно обучена. Охотясь с такой собакой Вы усугубляете ситуацию. Чем взрослее становится собака, тем сильнее цементируются в ней ее привычки. Все сложнее будет их исправить. Вам нужно будет начать в следующем году практически все заново. Отработка остановочной команды. Причем не просто так, а с забросом поноски. Отработка остановки по выстрелу (для этого нужен стартовый пистолет) и при подъеме птицы - подойдет любой подъем - и воробей и голубь. Челнок. Работа по коростелю летом с четкой отработкой остановки и в сопровождении выстрелом. Потом охота со строгим соблюдением правил - стрельба только после остановки собаки. Вообще не впадайте в отчаянье. Ничего сложного в этом нет. Нужно просто планомерно заниматься. 2. Я сама не видела Вас в поле, но судя по отзывам экспертов Вы абсолютно неправильно управляете собакой. Вам нужно в обязательном порядке ходить на испытания и особенно на состязания и смотреть на других ведущих. Это очень важно. Только так Вы сможете научиться правильному обращению с собакой. Второй вариант - если кто-то из экспертов будет все время ходить с Вами и поправлять Вас, но это мало реально. Поэтому обязательно выделите время и походите стажером на мероприятиях.
Irina: U-Stas пишет: Бишеп-Барни Вл. Поляков М.Д., наш братишка по папе. Нет, это не братишка по папе.
Марат: Здравствуйте,Стас!Земля круглая,вроде щенок из Москвы,а нашлись родственники.Думаю остановка необходима,т к не всегда есть возможность сделать выстрел из за бегущей собаки и низко летящей птицы и едёт распугивание далее расположенных перспективных мест.Скажите,как быстро он поймёт,т е по сути пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял.И ещё услышал интересную мысль,что с эо ,как бы я не наказываю собаку и доходит быстро.Просто бегая за ней с прутом и последующим воспитанием мы на грани непонимания и становимся дальше,уже метров за десять он понимает зачем я прибежал и идёт рык с последующей битвой.Конечно мне нужен охотник,но останавливающийся и умеющий выполнять так называемый сложный поиск,т е на другой стороне реки
Марат: Ирина! Начинаю всё заново,хотя ,как вариант очень интересно с эо попробывать.В городе не нужны ему ни голуби ни воробьи,специально на строгаче их искал
Irina: ЭО не панацея. Им нужно пользоваться очень умело.
U-Stas: Марат пишет: ,т к не всегда есть возможность сделать выстрел из за бегущей собаки и низко летящей птицы Это на охоте случается один раз и десяти , мажем чаще , чем не стреляем из-за собаки. Марат пишет: и едёт распугивание далее расположенных перспективных мест вот это самое важное для охоты, соба должна работать на расстоянии выстрела, и не убегать вперёд от охотника, чем бы там не пахло , это самое важное и главное. Не беда если птица, осторожная сорвалась за 30-40 метров, эта не наша птица в этот раз, будут птицы и из под носа собаки, всему свое время. Главное чтобы нос собаки был на выстреле. А ещё скажу, как хочется на охоте не думать об этих остановках, угонок, подачах.... Хочется просто охотится с правильно поставленной Охотничей собакой с Большой буквы!!! Irina пишет: Мне кажется у Вас две беды. У Вас одна беда .. у Вас РОС.
U-Stas: Для Марата.. Охотясь в угодьях с малым количеством птицы , мы зачастую ходим по лесам-по долам 4-6 часов. Молодая соба (после полутора лет) это великолепно выдерживает , а вот охотник выдерживает только час -полтора... Далее идёт не охота а болтание за свободно болтающейся собакой, бегающе куда угодно и сколько угодно.. что в дальнейшем портит первые час-полтора охоты.
U-Stas: Марат пишет: Скажите,как быстро он поймёт,т е по сути пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял Если не рассуждать про испытания-состязания.... Остановка на охоте нужна , и очень нужна.. это когда идёт охота по выводку... нужен подъём и остановка ...иначе соба разгонит птиц по всем соседним сопкам или борам. А самое интересное это охота по разбитому выводку. Мне удалось при помощи ЭО даже Байкала научить останавливаться. Для этого нужно ехать на Кольский в августе ,где представляется , для собак с активным и довольно широким поиском , за выход поднять от двух до четырёх выводков, не считая работ по разбитым выводкам (по одной-двум птицам).
U-Stas: U-Stas пишет: пару раз хватит щипнуть чуток,чтоб понял не хватит , хватит пару щиков на один подъём , а потом охота всегда с ошейником и бывает , что без единого "щипка" , птицы мало у нас.
U-Stas: Марат пишет: Просто бегая за ней с прутом и последующим воспитанием мы на грани непонимания и становимся дальше,уже метров за десять он понимает зачем я прибежал и идёт рык с последующей битвой.Конечно мне нужен охотник,но останавливающийся и умеющий выполнять так называемый сложный поиск,т е на другой стороне реки Я всё это прошёл , сначало (не долго) интересно ..потом тошно и противно и трудно , мне уже далеко за пятьдесят.
U-Stas: Марат пишет: .Конечно мне нужен охотник,но останавливающийся и умеющий выполнять так называемый сложный поиск,т е на другой стороне реки Наши собаки, с этим справятся, Байкал может просто плыть по речке , проверяя оба берега. Тут ещё важно , чтобы бобр не укусил , у них зубы Ого-го , просто могут ногу у собаки откусить.
U-Stas: Учите собаку с 2-мя с 3-мя мячиками и учите дальнюю подачу , именно что бы собака понимала на дальнем расстоянии.. Далее по вашим жестам собака научится и где искать, тут и в речке или на другом береге, или озерцо по кругу обежать. Байкал с этим легко справляется , справится и ваша собака.. главное не убить , ради этого "долбаного " спорта страсть собаки к охоте. Чтобы на подачу собака бежада не осликом , а Спаниелем с Большой Буквы!!!
Марат: Ирина!Как я понял из форума выстрел-команда,далее меняем.Пробывал стартовый и занимался с ним, с забросом поноски и остановкой-всё идеально.Он не воспринимает выстрел из стартового,а вот если ружьё, даже соседнее рвётся в поиск на подачу.То же самое с остановкой,город,пустырь-всё чётко,как включается птица из под носа лай и взлетающие уши.Пробывал по теории,как в книгах-дёргал уши ,свистел,ругал-пофиг.Пробывал догонять с кнутом-3 угона из пяти результат.Далее опять вспомнил про воробьёв,т е поднять и догнать надо всё.Сегодня опять занимались без птицы-всё отлично.Т е ,как вводится раздражитель сносится голова и азарт берёт верх.Как максимально приблизить натаску в искусственных условиях к полю,видимо нужен подъём и остановка с живым перепелом,как это сделать.Вот,как сделать чтоб услышал!!!Потому что выйдя в поле в следующем году,боюсь будет то же самое.С эо я всё понял,будет подарок собакену на день рождение,но какие ваши методы?Заниматься на пустыре,меня уже тошнит от этого-всё четко на занятиях.Я вижу только выход в угодья под птицу с эо))))Опять же,почему нет видео урока всего этого от матёрых и красивых собачек?!)))
Марат: Станислав,Спасибо!!!Огромное!!!!Пробую заниматься с дальней дистанцией
Irina: Марат пишет: Он не воспринимает выстрел из стартового,а вот если ружьё, даже соседнее рвётся в поиск на подачу Все очень просто. Тренируйте такое упражнение: заброс поноски и выстрел из ружья. Придется потратиться на патроны. Несколько занятий и он поймет, что выстрел из ружья должен служить такой же командой как и выстрел из пистолета. Вообще замечайте - то, что пес срывается после выстрела из ружья, это не его особенность. Вы его к этому приучили. А теперь приходится исправлять. Марат пишет: То же самое с остановкой,город,пустырь-всё чётко,как включается птица из под носа лай и взлетающие уши Так тренируйте остановку с подъемом птицы. Мы начиная с мая занимаемся этим и все лето. Марат пишет: Опять же,почему нет видео урока всего этого от матёрых и красивых собачек?!))) Ну почему? Ролики есть. Ну вот хоть такое занятие:
Aksen64: Марат пишет: Как максимально приблизить натаску в искусственных условиях к полю,видимо нужен подъём и остановка с живым перепелом,как это сделать Достаточно просто. Но надо, не одного, пару или 3 перепела. Предварительно, работа собаки без птицы, со стартовой площадки. Усадка на исходной(стартовой площадке) отход от собаки, на 30-100 м. Команда ко мне. Сидеть.Заброс с руки поноски (потом, после усвоения,можно перепела)Выстрел. Отсыл собаки на исходную. Команда Ко мне. Команда на поиск,и поиск в противоположном направлении от заброшенной поноски. Во время поиска или когда собака бежит на исходную заброс поноски который собака не видит. Нахождение этой поноски с поиска. Подача. Команда рядом. Команда Сидеть. Послыл с указанием рукой на первую поноску. Когда начинают использовать при забросе живого перепела, то стреляют и специально мимо и в перепела.Если перепел живой, то работают с поиска, если застрелен, то с посылом на подачу. Если работают с поиска, то на этом этапе, держат собаку узко, в 10-12 м. перепел всегда находится перед вами. Работать с собакой, удобнее со свистком. Всегда работают, на этом этапе, с собакой, создавая условия когда она возбуждена. Когда начинают, работать по подсадным перепелам. Высаживают 2-3 шт сразу, чтобы не видела собака. Дальше поиск, подъём(обычно перелёт в 5=10 м. )Остановка. Поиск другого перепела. Разворот, поиск первого перепела. Место выбирают так, чтобы было минимум растительности, подсадному легче толкнуться и подлететь. По снегу, использую голубей. Тогда выбираю места покрепче. Голубя в этом случае труднее увидеть собаке. Посоветовал бы все таки потратить время и сделать дополнительной остановочной, выстрел ружья. И серьезно заняться выдержкой по команде Сидеть.
U-Stas: Irina пишет: Ну почему? Ролики есть. Ну вот хоть такое занятие: Мдаа...Вист тоже , похоже, не из простых собачек ...
mehedov: Марат пишет: С эо я всё понял,будет подарок собакену на день рождение,но какие ваши методы? До ЭО можно попробовать так: и на исходную, там где он проигнорировал команду. (Training Spaniel. Joe Irving)
U-Stas: mehedov пишет: До ЭО можно попробовать так: и на исходную, там где он проигнорировал команду. (Training Spaniel. Joe Irving) Самый правильный метод , если не помогло , то следует задуматься о смене собаки.
Irina: U-Stas пишет: Самый правильный метод , если не помогло , то следует задуматься о смене собаки. Стас, по-моему у Вас еще не та квалификация, чтобы давать такие советы. Метод с перетаскиванием очень хорош и должен помогать всегда. Но если собака уже неправильно обучена, то он не поможет. У нас, как известно, страна советов. Но нужно помнить, что совет следует давать, только посмотрев на собаку, а также на ее владельца. Самый лучший совет может обернуться полным провалом, если не учитывать этих факторов.
mehedov: Марат пишет: Заниматься на пустыре,меня уже тошнит от этого U-Stas пишет: Самый правильный метод , если не помогло , то следует задуматься о смене собаки Вот такую надо: Фактически единственное чему я его именно научил: садиться по свистку у миски. Именно свистя и прижимая зад к полу. Все. Дальше я свистнул на прогулке когда он где-то там бегал, он сел. Щенок нашел на пригородном пустыре выводок куропаток и поднял их, я свистнул - он сел. Теперь садится просто по взлету птицы, как прибитый.
полная версия страницы