Форум » Дрессировка, натаска » Остановить спаниеля.Поделитесь опытом » Ответить
Остановить спаниеля.Поделитесь опытом
дима: Поделитесь опытом.Кто сумел научить своего спаниеля останавливаться по свистку и при взлете сработанной птицы.Только личный опыт! Интересуют все тонкости постановки. Спасибо.
Aksen64: Irina пишет: Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно. Aksen64 пишет: Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы.
Irina: Aksen64 пишет: Нет, не только для хозяина врожденное. Невозможно сделать хорошего охотника из собаки, не имеющей соответствующих задатков. Точно также как невозможно сделать хорошего охотника из собаки не имеющей соответствующих задатков упорной дрессировкой. Aksen64 пишет: А вот противопоставлять требования правил и охоту, ошибка. Я повторюсь, в них нет ничего из того. что не нужно на охоте. А я повторяю в который раз - я их не противопоставляю. Я говорю про разные подходы к подготовке собаки - одни учат собаку охоте, а другие учат охотой собаку. есть и третьи - которые считают, что все должно делаться само и у них собаки не обучены и не работают.
Московский неохотник: Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей? Я же не призываю всех стрелять до кровавой диареи, не вылезая со стенда, пока минимум на 1 р. не настреляют (1 р. - некая точка отсчета, позволяющая физкультурника отличить от спортсмена) Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость. А охота на уток мне все равно не нравится. Тупая какая-то, не спортивная. И постоянно все какие-то мокрые, кругом сыро, грязно, противно Хотя, Сноба тащится от этих вонючек, значит, буду и на утку ходить
Aksen64: Московский неохотник пишет: Тут надо все соотносить с возможностями людей, возможностями конкретных собак и прочими объективными факторами. Я же не называю всех охотников ракоходами и мазилами, хотя подавляющее большинство из них именно таковыми и являются Люди получают удовольствие, как могут, ну и слава Богу. Лишь бы было в радость. Леш, каждый в своем праве. Если оно не противоречит УК РФ. Просто, для меня охотник, человек живущий своей страстью. Охотник с собакой, в двойне! Понимаешь, для меня увиденная очень хорошая охотничья собака, каждый раз, как первый весенний цветок......заставляет жить заново.Уж извини за пафос.
дима: Aksen64 пишет: А понял почему собака еще не останавливается. Она еще не прочитала все ссылки, что Вы для нее накопили. Да прочитала уже Вот только не останавливается-видать не поняла
Московский неохотник: Aksen64 пишет: Уж извини за пафос. Да чего тут пафосного? Я Тебя прекрасно понимаю и отношусь с большим пиететом к увлеченным людям.
дима: Aksen64 пишет: Что правильно? Что охота с подъезда не ходовая? Нет.Это подъезная Aksen64 пишет: Или что это охота без собаки? Ну почему без собаки.Ретривер-например. Aksen64 пишет: Собака на такой охоте насущная необходимость. Подачи битой птицы упавшей в камыш, подранков. Да и собака поставленная, работающая в береговой полосе,когда Вы плывете по чистому на лодке, увеличивает добычливость и красоту такой охоты в разы. Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты?
Astronom: дима пишет: Вы на веслах по чистому Шест. Естественно, лодка при этом не надувная. дима пишет: Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте) Браконьерство, однако.
дима: Irina пишет: Это охота, где мокрая собака трясется от холода в лодке. Где она используется только для подачи. А это не так уж и интересно. Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах.
Aksen64: дима пишет: Ну почему без собаки.Ретривер-например. Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела . Везде и всегда. И работа после выстрела бывает, очень красива. дима пишет: Как Вы себе это представляете?Вы на веслах по чистому,а собака в береговой полосе-поднимает на крыло утку,Вы бросаете весла ,хватаете ружье и... .Или у Вас будет помощник(гребец).Нет скорей всего у Вас стоит мотор(на автопилоте).И как Вы всем этим будете управлять?-собакой,лодкой,ружьем.Где красота охоты? Охота с мотора запрещена. В лодке второй охотник. Меняемся после 2х выстрелов. Очень сложно стрелять с лодки на ходу, собаке работать сложно, и она должна соблюдать дистанцию, надо постоянно помнить что ты на воде и не делать резких движений, не стрелять поперек лодки. или стрелять сидя. И еще много чего. Сложная охота, а значит-красивая.
Aksen64: дима пишет: Это не только не интересно, но и не безопасно для собаки.Единожды осенью взял с собой спаниеля на Ладожское озеро(охотились на уток с чучелами,поставили лодку в камыш,замаскировали,выставили чучалки,через некоторое время налетает пара чирков,стреляем ,посылаем спаниеля,он быстро берет битого чирка и плывет к лодке,как только я беру собаку в лодку Вылетает из за камыша моторная лодка и в два ружья начинают полить по нашим чучалкам,через секунду понимая,что это не утки,Кричат извини и быстро ретируются.А будь в тот момент там собака с уткой в зубах. Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника. Но волков бояться, в лес не ходить.
Саша: Московский неохотник пишет: Игорёк, Ты не учитываешь одного важного обстоятельства. Давай посмотрим, кто-такие Аксенов, Прошин, Мацокин, другие продвинутые спаниелисты, все те, кого мы считаем чудо-натасчиками, хозяева полевых чемпионов. Правильно, они - профессиональные работники охотхозяйств, или люди имеющие охотничий бизнес, или что-то подобное. Люди, которые занимаются собаками почти, или профессионально. А нам то что делать? Бросить все и не вылезать из полей? А может просто изменить отношение к собаке? Она ведь не палка с гвоздём и не самре дорогое ружьё, которые с которыми ничего не случиться если их положить в дорогой сей или бросить во дворе. Настоящая охотничья собака это продолжение охотника (если он с ней общается не от случая к случаю) и за это общение сделает для него всё - влоть до Д1. Правда есть и другой путь - запинать собаку и она от страха будет приносить тот же Д1. Но тогда она будет подобна ружью, когда его вынимают пострелять. Без душевного взаимо понимания
Саша: Aksen64 пишет: Дима, обязанность спаниеля работа после выстрела . Это, по моему только 20 % от обязанностей спаниеля, тогда как ретривера 90%.
Aksen64: Саша пишет: Однако в браконьерстве есть свой шарм и красота и спортивный адреналин. Что ещё охотнику (настоящему ) надо? А то начали охотой считать стрельбу по подсадным, уткам, перепелам, фазанам, прикормленным кабанам, лосям. Нет, ты потрудись, побегай, прояви смекалку и смелость в борьбе с ёгерями уж коль нет диких медведей и тигров. Приезжайте Саша. Побегаем, повеселиииимсяяя 3е предыдущих романтиков на уголовные дела набегали. Четвертым будете?.
дима: Aksen64 пишет: Охота вообще не безопасное занятие. Для спаниеля особенно. Небольшой он в траве не видно, когда плывет легко постороннему спутать с плывущей уткой. Да и уродов с ружьями палящих во все, что им кажется добычей,на шорох. всплеск, становиться все больше и больше. Но еще опасней, охотиться с собакой гоняющей, без команды идущей подавать, бегущей на выстрел соседа охотника. Но волков бояться, в лес не ходить. Тут я с Вами полностью согласен!
Astronom: "Курилка" (в смысле раздел) врывается на форум.
Irina: Ладно, уговорили, сейчас сделаю. Но Саше там все равно будет не разгуляться.
Astronom: Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта... Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком. Вот как правильно наказывать в таком случае? PS Если давать остановочную команду просто во время поиска, то все ОК. Когда пытается гонять мелких птичек, то похуже, но все же можно остановить.
Irina: Astronom пишет: Погоняли сегодня дупелей. В прямом смысле слова , с лаем и до горизонта... Это совершенно нормально. Astronom пишет: В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Тут основная проблема - грамотно проявить свою принципиальность. Собака сейчас подмечает каждое малейшее колебание хозяина в ту или иную сторону. Нужно исхитриться и не задергать собаку и в тоже время незамедлительно воздать за невыполнение команды. Это очень трудно. Особенно когда с одной стороны нужно распускать собаку, чтобы она искала пошире, с другой стороны требовать остановки. Я предлагаю разделить обучение на две части. Одна - это челнок на чистом месте, где нет птиц. Там можно дать собаке волю, нет опасности угонки. Вторая часть - занятие по птице. Нужна корда, нужно быть очень близко к собаке в момент взлета птицы. Нужно показать собаке, что Вы ее союзник, а не ограничитель свободы. Как вариант - это помогать ей поднимать коростелей, наводить на место, радоваться вместе с псом после подъема птицы. При этом показывать ему, что птица взлетела = работа выполнена. Он молодец, пора дальше заниматься делом, гоньба это уже не для нас. Как вариант в этот момент нужно отвлечь собаку чем-то более интересным. Сложно сказать, что это может быть... Понятно, что живая птица собаке гораздо интереснее. Но может и любимая поноска сыграет свою роль... Может и лакомство сработает. Главное наблюдать и искать способы решить эти проблемы. Допустим пес погнал птицу - одна остановочная команда, она не выполнена, бежим за собакой с самым решительным видом, в идеале собака должна понимать, что от хозяина ей не скрыться. Он все равно поймает. Поэтому провинившийся пес обычно сразу падает на землю и ждет расправы. Если же не догнать - собака тут же сообразит, что отправиться в бега - очень хороший выход. И борьба с помощью прута пойдет на смарку. В любом случае, если собака не останавливается - значит остановочная команда недостаточно проработана. Нужно пробовать ее усложнять без птицы - остановка в момент бега за поноской, остановка среди играющих собак, остановка после подъема на крыло голубя и т. д.
Astronom: Спасибо за такой подробный ответ. Могу сказать, что после последних четырех-пяти выходов в поле ширина поиска моей собаки увеличивается сама собой, без особого вмешательства с моей стороны. То есть надо было просто прекратить свистеть и одергивать его. Я и сам подметил, что в моменты подъема птицы был далековато. Корда у меня вызывает плохие воспоминания ... Возможно, с коростелем пойдет лучше, чем с дупелями. Те при моем приближении срываются, поэтому приходится отставать от собаки что бы не вспугнуть. А если мы вместе поднимем птицу, то на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом...
tvi55: При угонке собаки надо быть осторожным с коростелем. У собаки заложен инстинкт преследования добычи это не кошки, которые охотятся из за сады, коростель же бежит собака преследует его, горячится, азартится. Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование. Ирина права, здесь остановочная команда недостаточно проработана.
Irina: tvi55 пишет: Птица взлетает, а собака в запале продолжает преследование. На самом деле если появилась у собаки в сознании мысль - птица летит = надо стоять, то она уже срабатывает. Моя в этом году моментально вспомнила, что после взлета коростеля нужно останавливаться. Не пришлось даже повторять. Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается...
tvi55: Правда по тетереву сознательность почему-то напрочь отключается... Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку! Почему и рекомендуется ставить собаку на боровую дичь на третьем году жизни когда собака уже поставлена на менее для нее азартную дичь и послушание отработано.
Irina: tvi55 пишет: Тетерев относится к отряду куриных. Куриные и их запах очень горячат собаку! Да я-то знаю. Но все равно контраст очень разителен.
Махмут: дима пишет: Видимо у всех спаниель не останавливается, раз молчат. Astronom пишет: на близком расстоянии будет легче воздействовать на собаку воплями. Ну или догнать с прутом... Да нет, не у всех. Просто с запущенной собакой сложнее. Это как с безнаказанным хулиганом - словами и укоризнами не проймёшь, вот дашь как следует 3,14здюлей - быстро доходит. Например шариком из пневмо пистолета на удалении - враз понимает и не связывает с действиями хозяина, а только с неисполненной командой. А если на очень далёком расстоянии, где пёс чувствует себя в полной безнаказанноти, нужно подумать чем и как снаряд наказания в момент совершения преступления, называемого непослушанием, доставить. Решить эту задачу - и вопрос решён. Проверено и не раз ещё с "до революции 17 года". Главное собаку не покалечить с дури. Но уж это кто на что способен.
Лена: Махмут пишет: Просто с запущенной собакой сложнее. Что понимать под словом"запущенной"?
Irina: Лена пишет: Что понимать под словом"запущенной"? Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала.
Махмут: Лена пишет: Что понимать под словом"запущенной"? Чемпионом стала , а гонит!? Irina пишет: Просто люди не знают, что запущенная собака уже полевым чемпионом стала. Astronom пишет: Вчера, прогнав метров 20-25, останавливался после моих воплей. А сегодня вот так вот. В первый раз я ни слова ни говоря выломал прут, догнал утомившуюся от веселой погони собачку и наподдал. А во второй раз пес меня с прутом к себе уже не подпустил. Пришлось невероятным усилием проглотить распиравшую злобу, скомандовать "ко мне" и оделить его кусочком. Вот как правильно наказывать в таком случае? Если такие вопросы по чемпиону задают - то что это за чемпион? А если собака это делает в том возрасте, когда пора пора всё уметь - то получается запущенная. И как таким чемпионов дают? Что за эксперты такие? Или другие спаниели ещё хуже? А? Ирина!
Astronom: Вы на даты и авторство цитируемых сообщений смотреть не пробовали? Они относятся к маю прошлого года, когда я (Astronom) натаскивал свою первопольную собаку. Кстати, вовсе не полевого чемпиона. А вот Гайда (Дима, Лена), о которой речь и идет, осенью чемпионом таки стала.
mehedov: Кто подскажет как правильно работать с собакой, поноской и стартовым пистолетом? Добиться того, что собака не только после подъема не погнала, а еще и исключить автоподачу, хотя наверное полноценно ружье стартовым пистолетом не заменить.
полная версия страницы