Форум » Выращивание щенка » Воспитание щенка. » Ответить
Воспитание щенка.
Владимир: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Завёл щенка спаниеля без документов, если не касаться тематики документов то по уверению хозяев его мамки спаниель русский. Фото выложу. Папку мамку видел , оба спаниеля по внешним признакам от породистых с доками ни чем не отличаются (пересмотрел много фото и видео породистых с сайтов Охот кинологических и охот обществ, но в общем то я не спец), возможно даже у кого то из родителей есть доки, чем собственно по не знанию не поинтересовался. Моему щеночку 1 месяц 21 день, для меня это первая собака заведённая мной, давно мечтал о подружейном помощнике русском спаниеле. Есть некоторый опыт в содержании и уходе за собакой (всё из детства и школьных времён), но в некоторых вопросах и воспитании самому как такового опыта мало. Потому возникло желание пообщаться с людьми которые в этом вопросе многократно опытней меня. Под рукой ни кинологов ни спецов не оказалось, начал самостоятельно изучать историю породы, литературу по воспитанию итд, но вопросов меньше не стало тем более некоторые литературные источники друг другу противоречат. Методом научного тыка набрёл на ваш сайт дабы огорошить вас кучей вопросов. Ну всё как говорится по порядку. 1. Можно ли выводить щенка на улицу в таком возрасте до прививки? 2. Существует ли какое либо поэтапное расписание обучения-воспитания щенка командам с привязкой к возрасту? Т.е последовательность от первостепенных и далее в зависимости от возраста и способностей собаки. 3. Особенности приучения к туалету, как приучать нельзя как нужно? Хоть она у нас уже немного приучена, мне бы не хотелось перегнуть палку а потом перевоспитывать. Вот одни из первых вопросов которые меня сейчас интересуют. Всем за ранее спасибо!
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Irina: Владимир пишет: 1. Можно ли выводить щенка на улицу в таком возрасте до прививки? Нет, нельзя. Владимир пишет: 2. Существует ли какое либо поэтапное расписание обучения-воспитания щенка командам с привязкой к возрасту? Т.е последовательность от первостепенных и далее в зависимости от возраста и способностей собаки. Можно почитать вот здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/dress.htm http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html Владимир пишет: 3. Особенности приучения к туалету, как приучать нельзя как нужно? Хоть она у нас уже немного приучена, мне бы не хотелось перегнуть палку а потом перевоспитывать. Лично я не занимаюсь приучением щенка к определенному месту. Щенок начинает учиться, когда его выводят на улицу. Некоторые приучают щенка к одноразовым пеленкам. Тема об этом есть вот здесь: http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-3-30-00000080-000-0-0-1329649190
Владимир: Спасибо Ирина! А вот фото моей питомицы.
Владимир: Вопрос следующий. Естественно, как и все люди, я бываю на работе с утра до вечера, в это время щенка нужно кормить и с ним нужно играть и заниматься. Если это будет делать моя вторая половинка, это сильно отразится на понимании собаки меня как хозяина и на её рабочих качествах впоследствии?
pssergey: Разумное участие жены в воспитании собаки, по моему никак не отражается... Да тут уже говорили где-то, что собака больше любит и тянется к тому, кто с ней на охоту ходит.
Владимир: Щенок треплет игрушки примерно как немецкая овчарка ватник инструктора. До какого возраста это нормально, и стоит ли это пресекать и в каком возрасте?
U-Stas: Покупайте игрушки попрочнее из толстой ризины и радуйтесь , что пока треплет только игрушки, скоро пойдёт в оборот всё что в пасть влезает. ))))) Мне сказали , что к годам к восьми пройдёт ))))
Татьяна1980: у нас тоже треплет ,но только одну, мне нежалко . но зато это у нее самая любимая игрушка и она ее даже иногда вылизывает как друга
pssergey: U-Stas пишет: Покупайте игрушки попрочнее......более габаритные и потяжелее. Таких игрушек хватит одной двух штук в дополнение к другим. Вес и габариты подбирать экспериментально, главное, что бы интерес к игрушке не пропал и в 5 сек. что бы её было не "победить". Одну делаем чуть больше другой, тогда побеждать их по очереди будет интереснее, а между делом мелочь можно "погонять", если интерес к мелочёвке вовсе не пропадёт. Сейчас думаю над самодельными вариантами игрушек для щенка. Мелочи хватает всякой, но сомневаюсь, что много её понадобится. Может попробую что-то из тканей по типу тентовых, что бы плотная была и на нитки не распускалась. В магазинах пока не смотрел может и подберу что-то из готовых вещей.
Владимир: U-Stas пишет: Покупайте игрушки попрочнее из толстой ризины и радуйтесь , что пока треплет только игрушки, скоро пойдёт в оборот всё что в пасть влезает. ))))) Мне сказали , что к годам к восьми пройдёт )))) С чем попало я ей играть не даю, стараюсь ограничивать игрушками хотя за всем не уследишь. От проводов и мебели уже можно сказать отучил, закрепляем навык. 8 лет??!... Это что когда у собаки зубы выпадать начнут...?
Irina: Владимир пишет: До какого возраста это нормально, и стоит ли это пресекать и в каком возрасте? Пресекать наверное не получится, но вообще-то это не очень хорошая привычка - потом таким же движением собака будет и утку приканчивать, что не есть хорошо. Кстати, во избежании приучения щенка жевать дичь, рекомендуют также и пищалки извлекать из резиновых игрушек.
Владимир: pssergey пишет: ...более габаритные и потяжелее. Таких игрушек хватит одной двух штук в дополнение к другим. Вес и габариты подбирать экспериментально, главное, что бы интерес к игрушке не пропал и в 5 сек. что бы её было не "победить". Одну делаем чуть больше другой, тогда побеждать их по очереди будет интереснее, а между делом мелочь можно "погонять", если интерес к мелочёвке вовсе не пропадёт. Сейчас думаю над самодельными вариантами игрушек для щенка. Мелочи хватает всякой, но сомневаюсь, что много её понадобится. Может попробую что-то из тканей по типу тентовых, что бы плотная была и на нитки не распускалась. В магазинах пока не смотрел может и подберу что-то из готовых вещей В таком случае нужно шить набивную игрушку обшитую изнутри чем то типа драпа чтоб зубы не доставали до набивки, набивать сначала опилками потом замещать их постепенно песком. Песок лучше складировать в мешочки чтоб не мешался с опилками.
Владимир: Irina пишет: Пресекать наверное не получится, но вообще-то это не очень хорошая привычка - потом таким же движением собака будет и утку приканчивать, что не есть хорошо. Кстати, во избежании приучения щенка жевать дичь, рекомендуют также и пищалки извлекать из резиновых игрушек. Собственно меня это и интересовало. Т.е надо будет учить правильно подавать птицу?
Irina: Владимир пишет: Т.е надо будет учить правильно подавать птицу? Нет, лучше просто сразу избежать возможных вредных привычек.
Владимир: А каким образом избежать этих неправильных привычек?
Irina: Не давать щенку игрушек, которые вызывают неправильные привычки.
pssergey: Владимир пишет: В таком случае нужно шить набивную игрушку обшитую изнутри чем то типа драпа чтоб зубы не доставали до набивки, набивать сначала опилками потом замещать их постепенно песком. Песок лучше складировать в мешочки чтоб не мешался с опилками. Тут, что у кого под рукой окажется. На мой взгляд, драп для щенячьих зубов не преграда. А ещё, я не предполагаю использовать эти игрушки для игр напоминающих подачу. Владимир, так она игрушки треплет когда подаёт (или пытается подавать)?
Владимир: pssergey пишет: Тут, что у кого под рукой окажется. Ну это всегда так было. pssergey пишет: На мой взгляд, драп для щенячьих зубов не преграда. Дело не в преграде, поверхность может быть из любой грубой или неубиваемой ткани а подложку нужно делать из драпа и.т.п тканей, игрушка должна быть несколько вязкой чтоб схватив её собака не чувствовала набивку зубами. Насыпьте в мешочек песок и укусите его. Ну как приятно?.. Я думаю собака вам тоже самое бы ответила, если бы умела говорить. pssergey пишет: Владимир, так она игрушки треплет когда подаёт (или пытается подавать)? Есть у неё игрушка медвежонок из искусственного меха, она и когда сама играет и когда кидаешь ей имитируя подачу, треплет его пока несёт. Также если где нибудь ухватит пакет, сумку, тряпку. О подаче рано ещё говорить, я специально с ней пока ещё не занимался подачей, вот скоро грядут первые занятия.
Владимир: Хотя думаю мешочек с песком или мелкими камушками для поноски, можно использовать в профилактических целях, чтоб у собаки не было желания кусать или трепать поноску какой бы она не была. То есть училась брать её аккуратно. Но думаю это нужно для щенков постарше, месяцев с трёх.
pssergey: Владимир пишет: Дело не в преграде, поверхность может быть из любой грубой или неубиваемой ткани а подложку нужно делать из драпа и.т.п тканей, В общем понятно. Остановимся на этом. Потом, по факту сооружения конкретной конструкции, можно будет поделиться. Владимир пишет: Насыпьте в мешочек песок и укусите его. Так прокушу ведь Владимир пишет: Есть у неё игрушка медвежонок из искусственного меха, она и когда сама играет и когда кидаешь ей имитируя подачу, треплет его пока несёт. Также если где нибудь ухватит пакет, сумку, тряпку. О подаче рано ещё говорить, я специально с ней пока ещё не занимался подачей, вот скоро грядут первые занятия. Считаю, что нельзя позволять трепать ей игрушку именно когда - "пока несёт" и не важно, что пока ещё это выглядит понарошку. Вообще считаю, по прошлому опыту, что лучше чётко отделить вещи в какие играем, а какие подаём (или пока только пытаемся имитировать подачу). Рано или нет чему-то обучать, сложный вопрос, но моё не профф. мнение - ходит уверенно, есть силы таскать предмет и играть, то почему бы не начать уже что-то дельное показывать собаке и требовать выполнения, без фанатизма конечно. Владимир пишет: Хотя думаю мешочек с песком или мелкими камушками для поноски, можно использовать в профилактических целях, чтоб у собаки не было желания кусать или трепать поноску какой бы она не была. То есть училась брать её аккуратно. Но думаю это нужно для щенков постарше, месяцев с трёх. Вот, я говорил именно про игрушки, а не поноску. Игрушки которые можно будет потрепать, а если не позволить трепать их в игре, я думаю обязательно найдётся что-то из мебели и пр. поблизости. Даже если много времени свободного у хозяина, щенок всё равно будет оставаться один, так пусть лучше он треплет удобные игрушки, чем всё подряд. ...Но думаю это нужно для щенков постарше, месяцев с трёх. Вот и получается, до трёх месяцев ей позволено трепать, а потом придётся переучивать. Например есть ведь рекомендация - пересилить себя в первую ночь, как щенка возьмём, и не брать его на кровать, что бы избежать дальнейших проблем... Вот я и считаю, что примерно так же надо поступать и со всем остальным.
Владимир: В три месяца имеется в виду, чтоб она с пылу с жару зубы о камушки в поноске не испортила, а этому предшествует соответствующая подготовка, а если уж вдруг после подготовки захочется прикусить поноску, то после прикуски она этого делать больше не станет и будет аккуратней с ней обращаться. После подозрения на проявление вредных качеств медведя ей больше не кидаю. В качестве поноски сейчас использую мячик и косточку, крылышко после его потрёпа пока не даю. Заметил ещё одно периодически проявляющееся качество, когда бросаешь мячик, она может не сразу в азарте бежать за ним как это бывает обычно, а выждав спокойно паузу 1-3секунды, пойти за мячиком даже если он остановился. Я пока каких то конкретных выводов не делаю, щенку всего без двух дней два месяца, но наблюдаю за ним внимательно.
Владимир: Наблюдая за своим щенком пришёл к выводу что выполнение команд носит эпизодический игровой характер, кроме команды ФУ. Отсюда возникло несколько интересных вопросов. В каком возрасте щенок начинает выполнять команды осмысленно? Сколько времени в день нужно для отработки одной команды и сколько команд вообще можно тренировать в день?
Irina: Владимир пишет: В каком возрасте щенок начинает выполнять команды осмысленно? Ну а что значит осмысленно? Если щенок выполняет команду, то он делает это осмысленно. На самом деле в дрессировке есть два этапа - первый это научить собаку команде (что Вы и сделали), второй - добиться стопроцентного выполнения команды (чего Вы еще не достигли). Оба этапа одинаково важны, но второй даже важнее. Владимир пишет: Сколько времени в день нужно для отработки одной команды и сколько команд вообще можно тренировать в день? Рекомендуют обычно не более пяти повторов каждой команды. Не стоит часами муштровать собаку. 15 минут занятий и перерыв. Основное правило - заканчивать занятие удачным выполнением команды. Стараться добиваться в обязательном порядке выполнения команды, делать меньше повторов (словесных). Важна конечно регулярность занятий и очень полезно будет составить план занятий - в каком порядке Вы осваиваете основной набор команд.
pssergey: Irina пишет: Рекомендуют обычно не более пяти повторов каждой команды. Не стоит часами муштровать собаку. 15 минут занятий и перерыв. Основное правило - заканчивать занятие удачным выполнением команды. У нас сейчас получается (более-менее) не более трёх повторов. Но, уже разворачивается в мою сторону. На меня выходит не всегда, но я могу дотянуться и встретить его. С подменой одной поноски на другую... как-то слабо эффект выражен, но думаю, что просто слишком он сосредоточен на том, что в пасти держит, поработаем над этим. Кстати, хорошо сработал тут как-то личный пример. Убедившись, что хозяин может рвануть за крылом самостоятельно, сомнений в том, что надо соображать быстрее у Рэма стало заметно меньше.
Irina: pssergey пишет: С подменой одной поноски на другую... как-то слабо эффект выражен, но думаю, что просто слишком он сосредоточен на том, что в пасти держит, поработаем над этим. Значит пока еще рано. Здесь нужно учитывать, что в процессе взросления меняются и повадки и умственное развитие. То что идет на ура в 6 месяцев, возможно еще не понятно двухмесячному щенку.
pssergey: Irina пишет: Значит пока еще рано. Ирина, спасибо! Мы потихоньку всем этим занимаемся, между делом. Но я стараюсь учитывать при этом все рекомендации. Обычно пытаюсь уловить его настроение и предлагаю сделать подачу. Да и он уже сам подходит с "предложением" поиграть, сегодня вот зайца принёс к ногам, фигово только, что я заметил поздно и не успел в руки игрушку взять... но теперь буду внимательней. В общем, присмотрелись уже немного друг к другу.
Владимир: Irina пишет: Ну а что значит осмысленно? Это когда щенок не несётся сломя голову неся игрушку чтоб с ним поиграли, а несёт её потому что надо принести. Как то так... Irina пишет: Основное правило - заканчивать занятие удачным выполнением команды. Стараться добиваться в обязательном порядке выполнения команды, делать меньше повторов (словесных). Важна конечно регулярность занятий и очень полезно будет составить план занятий - в каком порядке Вы осваиваете основной набор команд. Вот этим сейчас озабочен. Первыми я так понял проходятся общие команды и элементы подачи?
Irina: Владимир пишет: Это когда щенок не несётся сломя голову неся игрушку чтоб с ним поиграли, а несёт её потому что надо принести. Как то так... Сломя голову - это хорошо, а вот если не отдает и заигрывает - плохо. Владимир пишет: Вот этим сейчас озабочен. Первыми я так понял проходятся общие команды и элементы подачи? Да. http://www.russianspaniel-spb.com/basics.html
Владимир: По разному, может не отдать пройти мимо, может сунуть в руки а когда возьмёшь пытаться отобрать, ну и самое смешное делает вид что идёт мимо обходит за спиной и приносит в руки. Делал вот какую штуку чтоб проверить несёт ли мне поиграть или же тащит себе, подавал с одного места а пока она ходила за игрушкой менял своё место уходя в другую часть комнаты стабильно несёт в мою сторону если не заигралась и нет помех в виде других людей. А так может и хозяйке принести и гостю.
Владимир: Не знаю куда адресовать свой вопрос, поэтому решил что в этой теме. Можно ли щенку начинать свои первые плаванья в морской а не пресной воде?
Irina: Можно.
Владимир: Через два дня выходим с щенком на улицу, по этому поводу созрело несколько вопросов. Насколько необходим, удобен для воспитания и тренировок сверхзвуковой свисток? С 3х месячного возраста можно ли приступать к тренировкам в поле на подачу и розыск?
U-Stas: Ультра-звуковой свисток , сверх звуковая скорость бывает.
Владимир: Да это беда когда у тебя в голове самолёты и собака одновременно. Конечно ультразвуковой, а то свистнул и ищи ветра в поле...
U-Stas: Да ничего, привыкнем Я своего тоже сначала маятник качать учил , теперь на челнок выходим..
Irina: Владимир пишет: Конечно ультразвуковой, а то свистнул и ищи ветра в поле... Мне ультразвуковой не нравится. Я не чувствую связи с собакой, когда не слышу своего свиста.
armorfox: 1) Если хозяин умеет свистеть - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант! Приучайте пса к своему собственному свисту. Собаки очень хорошо запоминают и чувствуют свист хозяина. (Даже интонации!) Свисток(любой), в этом отношении, хуже, т.к. не дает гарантированной идентификации хозяина. (Грубо говоря, приманить свистком может кто угодно, ибо он всегда одинаков). Если не умеете свистеть, то да свисток - выход из положения. Лично я, применяю свисток(имею в арсенале оба варианта) только для привлечения внимания. Далее даю (показываю) команду. На охоте применяю ультразвуковой (он меньше похож на человеческий свист), в городе - либо сам свищу(90% случаев), либо обычный двух-тональный (10% случаев, когда надо громко "РЯВКНУТЬ": аналог команды ФУ или КОМНЕ). 2) Ультразвуковой или обычный - это, по-моему, все равно. Если не хотите травмировать прохожих, то можно использовать ультразвуковой. Но это единственное его преимущество. Однако хороший УЗ-свисток стоит порядка 500р. СтОит ли оно того - решать вам. 3) На первых порах следите ОЧЕНЬ внимательно за тем, ЧТО щен нюхает. Может слопать ЭТО "в два счета". Потом - в лучшем случае, ветеринарка.
Irina: armorfox пишет: Если хозяин умеет свистеть - это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант! Приучайте пса к своему собственному свисту. Спорный вопрос. Мне вот один опытный спаниелист как раз доказывал пользу свистка перед собственным свистом в том, что в какой-либо экстремальной ситуации - упав с лодки в ледяную воду, свистеть не выйдет. А свисток выручит всегда. С ультразвуковым есть мнение, что его свист хоть и хорошо различается собакой, но из-за короткой волны звука его свист распространяется очень недалеко. А вот кстати свистки для "крутых" спаниелистов или любителей всего английского: http://www.acmewhistles.co.uk/xcart/product.php?productid=81&cat=3&page=2 Эта модель именно для спаниелей предназначена. Тема про свистки у нас вот здесь имеется: http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1325966039
pssergey: Irina пишет: Спорный вопрос. Мне вот один опытный спаниелист как раз доказывал пользу свистка перед собственным свистом в том, что в какой-либо экстремальной ситуации - упав с лодки в ледяную воду, свистеть не выйдет. А свисток выручит всегда... А какая вообще польза от свистка, когда в ледяную воду упал?
Irina: pssergey пишет: А какая вообще польза от свистка, когда в ледяную воду упал? Свистнуть можно, если уже не крикнуть. Не зря ведь спасательные жилеты снабжаются свистками.
pssergey: Извинюсь за настойчивость... Irina пишет: Свистнуть можно, если уже не крикнуть. Не зря ведь спасательные жилеты снабжаются свистками. Ну, допустим - упал я в ледяную воду . По сценарию - свистеть не могу, нашарил свисток, вставил его в зубы и раздался свист... Пёс весь в внимании, но какой с того толк не совсем понятно мне?
Irina: pssergey пишет: Пёс весь в внимании, но какой с того толк не совсем понятно мне? Да фиг знает.. Ну вот другой сценарий - поздняя осень. Минусовая температура. Замерзли так, что свистеть губами не можете. А свисток не мерзнет. Можно продолжать спокойно управлять собакой. Или зуб вдруг потеряли важный - ответственный за создание свиста как раз. И как тут быть?
U-Stas: Выход есть , подайте команду голосом , собака поймёт и примчится вытаскивать вас из ледяной воды , хватайте её и вместе выбирайтесь .
Astronom: Свисток или "самостоятельный" свист это дело личных предпочтений. Какую то непоколебимую практическую базу здесь сложно подвести. Для меня свисток обычный, не ультразвуковой, та же часть традиций охоты с собакой. Поэтому все ищу себе хороший интересный свисток. Не дворницкий и не арбитрский и не милицейский. Но в то же время и что-то отличное от пластикового, фото которого я выкладывал в упоминавшейся выше теме про свистки.
Владимир: U-Stas пишет: Выход есть , подайте команду голосом , собака поймёт и примчится вытаскивать вас из ледяной воды , хватайте её и вместе выбирайтесь . Спаниель вас далеко не утянет, проще перед тем как сесть в лодку одеть спас жилет или завести ньюфаундленда.
Владимир: Astronom пишет: Для меня свисток обычный, не ультразвуковой, та же часть традиций охоты с собакой. Поэтому все ищу себе хороший интересный свисток. Не дворницкий и не арбитрский и не милицейский. Но в то же время и что-то отличное от пластикового, фото которого я выкладывал в упоминавшейся выше теме про свистки В таком случае вам нужно обратится к музыкальному мастеру который занимается изготовлением духовых инструментов, он и свисток сделает и тональность настроит по вашему желанию.
pssergey: Irina пишет: Или зуб вдруг потеряли важный - ответственный за создание свиста как раз. И как тут быть? -тьфу! -тьфу! -тьфу! Плохой сценарий какой-то. Astronom пишет: ... все ищу себе хороший интересный свисток. Не дворницкий и не арбитрский и не милицейский. Но в то же время и что-то отличное от пластикового, фото которого я выкладывал в упоминавшейся выше теме про свистки. Кстати, фото не просматривается нынче. http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0#000.001
Irina: Astronom пишет: Поэтому все ищу себе хороший интересный свисток. Не дворницкий и не арбитрский и не милицейский. Но в то же время и что-то отличное от пластикового, фото которого я выкладывал в упоминавшейся выше теме про свистки. Так может закупим сообща аглицкие крутые свистки? Шамарины наверняка присоединяться. Чего-то у меня опять зуд покупательский начался...
Astronom: Владимир пишет: В таком случае вам нужно обратится к музыкальному мастеру который занимается изготовлением духовых инструментов У меня есть такой охотничий рог, но, конечно, не в наших традициях трубить в болоте Свисток пока все-же надеюсь найти в продаже. pssergey пишет: Кстати, фото не просматривается нынче. Да, что-то не работает. Но продублировать сейчас не могу. Irina пишет: Так может закупим сообща аглицкие крутые свистки? Да не знаю... На вид- голимая пластмасска.
Владимир: Astronom пишет: У меня есть такой охотничий рог, но, конечно, не в наших традициях трубить в болоте Свисток пока все-же надеюсь найти в продаже. Я говорил именно про свисток а не рог! Astronom пишет: Да не знаю... На вид- голимая пластмасска. На этом сайте есть на той же страничке аудио запись пример звучания этого свистка. Когда я включил щенок мигом прибежал с балкона с видом лёгкого недоумения и любопытства, я этого как то не ожидал и проверять не собирался просто хотел послушать. Проверьте на своём питомце когда он будет подальше но в зоне слышимости, может подействует.
Владимир: Хотя по мне звук какой то резкий и противный. На дрыхнующего барбосёнка уже не действует...
Irina: Astronom пишет: Да не знаю... На вид- голимая пластмасска. Зато как классно на нее можно читать мантры. Да и вообще кто знает - может в этом свистке и заключен весь смысл! А если серьезно - у этих свистков есть одно важное преимущество - они плоские. Ну а по звуку вроде ничего особенного.
U-Stas: Звук англицкого свистка напоминает звук свистка , который я купил в магазине на первом этаже (ЛОИРа) за 700р . Такой металлический цилиндрик, который раскручивается во все стороны . Байкал на его длинный свист быстро прибегает . Но есть минусы . При помощи инструмента под усами можно подавать переливестые сигналы с изменением тональности и тембра, на что собака очень даже реагирует.
полная версия страницы