Форум » Выращивание щенка » Щенок. Жизнь и развитие. (продолжение) » Ответить
Щенок. Жизнь и развитие. (продолжение)
haker777: Писает и какает где попало. К лотку не подходит. Стараемся выгуливать трижды в день, но не помогает. Терпеть видимо не может еще. На данный момент он изолирован в пределах одной комнаты. и там делает свои темные дела пока никто не видит, хотя и когда видят тоже :( Есть идея обработать полы чем нибудь таким чтобы воняло и ему просто не охота было подходить туда и гадить. Оставить не обработанным место только около лотка. Вопрос: чем можно обработать полы чтобы их не попортить? На полу нас постелен линолеум. Дайте пожалуйста полный ответ. Желательно без всяких там "Избавиться от собаки" и все такое. Может у кого была такая ситуация. Может есть полезные ссылки? На улицу он почему то не очень любит гулять. с поводка пока не отпускаем, потому что постоянно пытается куда нить убежать. постоянно при выходе из двери сопротивляется. я его подзываю и даю вкусняшку. после этого пока до лифта дойдем он несколько раз пытается идти обратно и поскуливает. после того как зайдем в лифт я ему даю вкусняшку и хвалю. после того как выйдем на улицу я его тоже хвалю. но он все равно не привыкнет никак. сам на улицу не проситься еще. и удовольствия от прогулки не получает. это заметно сразу. как только пописает или покакает получает вкусняшку. но сразу пытается бежать в сторону дома и поскуливает. что это может быть? почему он так не любит гулять?
Атлант 777: Ладно разберусь выложу по новой. Да в принципе спасибо за переделанную фотографию, а какая она сейчас есть на аватаре.
haker777: у нас тоже светленькая была... и буквально за 1,5 месяца потемнела :)
pssergey: Атлант 777 А если фото привести вот в такой вид, может будет лучше? Так и смотреть удобнее, фото в качестве не теряет и объект занимает приличную площадь кадра (в конкретном случае именно это и нужно) ну и фото весит в десять раз меньше, не у всех трафик как из ведра. или вот так
haker777: Есть такое :)
pssergey: Атлант 777 пишет: Да в принципе спасибо за переделанную фотографию,... Пожалуйста. ....а какая она сейчас есть на аватаре. На аватаре она, грусновато-сонная... а по "квитанции" должна быть уравновешенно-подвижная. Это просто наблюдение не более, но вот впечатление складывается неоднозначное. Может подбирать для аватарок что-нить более весёленькое?
Атлант 777: pssergey пишет: На аватаре она, грусновато-сонная... а по "квитанции" должна быть уравновешенно-подвижная. Нет это она не грустная, это ей скучно без детей, побесится не с кем, а я все со своими уроками лезу вот она и призадумалась.
haker777: Ездили позавчера в ветеринарию... там нам прописали просто фурадонин... начали давать и уже все хорошо стало... писиет нормально... редко и большими порциями... только курс лечения закончим и на анализы... в конце недели... думаю что все будет хорошо :) она как ей лучше стало опять как электровеник носиться начала... )))))))) не остановить прямо... один день пассивности показался несбыточным сном.... но все равно активная она мне больше нравиться... хоть есть с кем побеситься когда скучно... ))))))
haker777: Хотим поехать в деревню, после первой прививки прошел уже как без недели месяц :) вот хотел поинтересоваться. если выпустить погулять на травке нашу Дайну. ничего не случиться? собак вокруг точно нигде нет... кроме щенка овчарки который так же привит единожды... как думаете?
Irina: А вторая прививка когда была?
haker777: Irina пишет: А вторая прививка когда была? вторая будет только через неделю
Irina: Можно, если осторожно. Только прививать можно только полностью здорового щенка! Иначе возможны самые страшные проблемы.
haker777: она у нас уже выздоровела... цистит прошел. завтра закончим курс лечения... просто хочется чтобы она на природе побегала уже... тем более собак нет там вокруг 100%, травку пощипает немного :) думаю ей понравиться
haker777: в общем прошли 2 прививки и инкубация. начали выгуливать неделю назад. каждую неделю ездим на природу и она с удовольствием начала купаться... закидываю ей палку в воду и она мне ее достает... правда иногда теряет ее и приносит что нить другое :) но думаю это не проблема... в городе не отцепляю вообще с поводка. а то начинает бегать ко всем знакомится... да и бывает какая нить тупорылая пикинеска огрызаться начинает... как будто у нее сил хватит на нашу Дайну ))))))))) а так бывает и покрупнее начинают рыкать. так я ее сразу на руки беру... Замет такую вещь что бездомным собакам до нее дофени... а вот домашние почему то огрызаются. в чем может быть причина? однажды видели пуделя у которого чуть пена не пошла из пасти и чуть не захлебываясь гавкала на Дайну, хотя со стороны вполне нормальная собака. на людей не кидается... одна собака вообще заверещала как свисток... мы долго смеялись... у Дайны на таких собак нулевая реакция... а вот к кошкам она питает страсть... хоть и получала по морде не раз... все равно гоняет с удовольствием :))))
haker777: Вчера встретился с одним давним знакомым. Он овчарок дрессирует... он как увидел что моя Дайна ко всем подряд ласкается и говорит можно несколько раз попробую отработать прием, в общем сел перед Дайной, та как обычно начала вся извиваться и пытаться подойти поласкаться и тут ХРЯСЬ получила ладошкой по носу... не больно... сразу видно было что даже не испугалась... пыталась подойти второй раз и опять ХРЯСЬ по носу ладошкой... и третий раз повторилось. только она уже начала покорно подползать. и опять получила ладошкой... в четвертый раз он ее как только не подманивал. она ни в какую... сидела в метре и смотрела на него... ВООООООТ товарищи! метод работает! :) жаль только не все могут треснуть собачку по носу... :(
Irina: Ну конечно работает. Это классический метод отучения от доверчивости к чужим. Другое дело, что и здесь могут быть исключения - бывают собаки, которые после таких методов не подходят не только к чужим, но и к собственным хозяевам. Поэтому если собака с нежной психикой, то для нее удар по морде может быть слишком большим стрессом, нужно правильно дозировать воздействие.
неля: А нюх собачке таким образом отбить нельзя ????????? Мне кажеться лучше хлыстиком по попе и больно и не навредишь.....
Irina: Ну не до такой же степени будут щелкать щенка по носу. Не отобьют, не волнуйтесь.
haker777: У меня очередные проблемы с щеном: 1) На улице подбирает все подряд и пытается съесть. уже устал ее за это наказывать. мне начинает казаться что она меня начинает бояться. но я это делаю не просто так а сначало вынимаю у нее изорта эту дрянь... один раз вытащил кусок хлеба на котором уже были всякие личинки и черви... капец чуть не вырвало... Как быть? 2) Перестала кушать кашки и супы. Грызет только кости, но после них у нее сильный понос... Что делать?
Irina: haker777 пишет: На улице подбирает все подряд и пытается съесть. Тренируйте команду "Фу!". Провоцируйте специально - разбрасывайте колбасу и гуляйте с щенком. haker777 пишет: Перестала кушать кашки и супы. Грызет только кости, но после них у нее сильный понос... Что делать? Побольше мяса, только и всего. Костей много не давайте. Кости нужны для чистки зубов, часто их давать не нужно.
haker777: Irina пишет: Тренируйте команду "Фу!". Провоцируйте специально - разбрасывайте колбасу и гуляйте с щенком. хорошо :) попробую... спасибо :) хотя она хитрая в хлам. смотрит краешком глаза наблюдаю я за ней или нет. и если я на секунду отвлекусь она уже че то жует... ))))) Irina пишет: Побольше мяса, только и всего. Костей много не давайте. Кости нужны для чистки зубов, часто их давать не нужно. костояки не просто голые. там много мяса на них. ребрышки разнообразные. и все такое. но сырыми они их не ест. только вареные.
Irina: Вареные кости собакам давать нельзя. Ребра тоже давать не рекомендуется - острые осколки бывают. Кости должны быть: А) сырые, Б) суставные.
Dakar: Я совсем не разбираюсь в костях, не имею ни малейшего представления как выглядят суставные (домой берём только мякоть). Можно ли обойтись для собаки специальными костями, которые продаются в зоомагазине? Купили несколько, называются сыромятные для щенят, пёся грызёт их с довольным рычанием.
haker777: У нас понос прошел. проанализировав от чего это могло быть, поняли что от свежих огурцов. А еще в эти выходные во время сплава мы поняли что наша собака обожает купаться и кушать арбузы и дыни... свеже сваренную на костре уху она почему то не полюбила :)))) но зато шашлыки из баранины смаковала... теперь покупаю ей маталышки говяжьи... размером на половину нашей собачки :)))) она с ней борется и грызет... ей нравиться... и еще она у нас терпеть научилась вроде как.... не писает и не какает дома... выгуливаем два раза в день... иногда три. вечером дважды. до еды и после. перед сном. я так рад этому... пеленки конечно пока не убираем... но пока чистые они... Вчера домой ехали после сплава... собачка 3 часа в машине пока ехали спала без задних ног... устала за 3 дня :) домой вошла воды попила и опять спать и до утра спала... :)))) утром меня в 7 утра как по часам разбудила чтобы я ее на улицу повел :)))) будит и на дверь показывает :) туда сюда бегает ))))) Так класно... собака взрослеет... хоть и всего 4 месяца исполнилось...
алексей: это хорошо что просится , но жареные шашлыки сдымом притупляют нюх
haker777: она не рядом с костром лежала... от дыма уходит сама :) насчет этого не переживал... но шашлыки любит :)
неля: Покажите фотографии какая она уже у вас
haker777: Завтра обязательно скину. Сегодня фотоаппарат не взял :)
haker777:
haker777:
haker777:
haker777: она немного мокровата во время сплава :) но ей это нравилось :) сама с лодки в воды сигала :) только дай волю... чуть позже постараюсь сделать еще фотки уже дома. никак руки не дойдут...
Alyhka: Мокрая пёса!
неля: Красавица большая уже!!!!!!!
haker777: у нас закончился срок ошейника от блох, какой посоветуете взять? чтобы был реально эффективный. Напишите плиз конкретно название и примерную стоимость.
Irina: Самыми лучшими считаются ошейники Килтикс. Но они же самые дорогие и самые токсичные - осыпаны каким-то порошком и в рекомендациях написано не гладить собаку. Поэтому, на мой взгляд, стоит ограничиться обычным Бефаровским и т.п. Не стоит брать и зеленый ошейник с какой-то там фито-защитой - он ужасно ароматный. Охотничьей собаке это не понравится.
haker777: Irina пишет: стоит ограничиться обычным Бефаровским и т.п. так какой все таки взять? и т.п. не понятно :) приведите пожалуйста полный список :)
pssergey: Опираясь на личный опыт, я в будущем вообще использовать ошейники не собираюсь. По моим наблюдениям, тот же BEAPHAR заметно действует не только на паразитов. Бороться с блохами и т.п. надо конечно, но однозначного ответа Вам никто не даст, тут уж сами выбирайте. Вот для примера "активный ингредиент" применяемый в ошейниках BEAPHAR - Диазинон. За достоверность информации не ручаюсь, это так для справки просто..... вот так далее смотрим и разбираемся во всех современных и не очень "благах" и принимаем решение самостоятельно, что надо, а что нет и в каких количествах.
bus-driver: haker777 пишет: так какой все таки взять? Может не мучиться и купить капли на холку. Я использую Фипрекс, за всё лето ни одна букашка к Ириске не прицепилась.
Irina: Сайт фирмы BEAPHAR pssergey уже привел. Можно взять его. Можно какой-либо другой той же ценовой категории. Главное, что не отечественный. bus-driver пишет: Может не мучиться и купить капли на холку. В нашей области действительно капель достаточно - они и чутью не вредят и защищают хорошо. Но южнее все гораздо серьезней - очень большой риск подхватить пироплазмоз от клещей. Насколько я в курсе многие используют в таком случае сразу два средства - и капли и ошейник. Я не думаю, что это хорошо для здоровья собаки, но приходится рисковать, чтобы достаточно надежно защитить животное.
Strelka: Ризеншнауцеру каждый год покупаем Бефаровский и все лето ни блох, ни клещей. РОСику приобрели ошейник для щенков фирмы "Деликс". Он конечно уступает по эффективности, но результат пока устраивает - блох нет, после 5 часовой поездки в лес за грибами сняли вечером у щенка в паху 2 клещей, которые даже не пытались присосаться. Кстати Каспер нас опять порадовал - в лесу самостоятельно преодолевал все преграды, облаял встреченного грибника, постоянно курсировал между мной, мужем и сыном - следил, чтобы не потерялись. А когда ребенок устал - проводил его до машины и самостоятельно вернулся к нам.
Alyhka: Ошейник фирмы BEAPHAR от блох действует, да, но от клещей не спас. Но, правда мы живём в Украине, с клещами у нас беда. Сейчас только в Килтиксе.
haker777: Strelka пишет: Ризеншнауцеру каждый год покупаем Бефаровский и все лето ни блох, ни клещей. а вы в какой области живете? мы в башкирии, Alyhka пишет что на Украине от клещей не помогает. Эх спросить бы у кого кто живет в Башкирии :) через пару недель хотел ехать с Дайной на утку уже :) хочу начинать приучать ее к звуку выстрела :) чтобы не шугалась... хотя может и изначально не будет. реакция у нее непредсказуемая.
Irina: По-моему рановато с щенком на утку идти. Стрелять имеет смысл только из-под сознательной работы собаки. Если хотите, чтобы щенок работал нормально любую птицу - начинать нужно с болотной. Если болотной у вас нет, то можно и с утки, но попозже. У щенка сейчас просто нет сил для преодоления угодий. А ранние нагрузки вредны. Энергию она сейчас должна тратить на рост. Для выезда обработайте за неделю хорошими каплями - Фронтлайном (не паленым) или Адвантиксом.
haker777: Посылать за уткой я ее не буду :) я уверен что она ее не сможет принести. просто хочу чтобы она привыкла к звуку выстрела и не боялась :) у меня друзья охотники говорят что у них иногда щенки в первый раз вообще шугались и убегали в лес. и приходилось ходить искать потом. но в итоге повзрослев подавали утку как надо :) я думаю с поводка спускать не буду даже. по поводу капель спасибо :)
Astronom: Я бы не стал держать собаку при выстреле на поводке. Если испугается, то привязь только усугубит дело.
haker777: Astronom пишет: привязь только усугубит дело. как усугубит?
Astronom: Собаке некуда деться с привязи, естественно это только добавит страха. Вообще, все говорят что не надо специально приучать собаку к выстрелу, а произойдет это само по себе в ходе работы. Но если очень хочется, то я посоветовал сперва попросить кого нибудь из знакомых выстрелить метрах в ста, в то время как Вы будете заниматься с щенком чем-нибудь интересным. Потом выстрелите сами в тот момент, когда собачка будет бегать где-нибудь на расстоянии. И так далее. Мне кажется, важно не обставлять выстрел как что то особенное: привязью, угощением...Пусть это будет как бы невзначай и на первых порах не заостряйте внимание щенка на нем. Когда дело дойдет до работы, собака сама смекнет что к чему и сама будет рваться на выстрел.
Irina: haker777 пишет: у меня друзья охотники говорят что у них иногда щенки в первый раз вообще шугались и убегали в лес. Это дурачки, а не охотники. Еще раз повторяю - приучение к выстрелу должно происходить во время сознательной работы собаки по птице. Поэтому нет смысла приучать четырехмесячного щенка к выстрелу - если не закончился период страхов можно напугать на всю жизнь. Да и в более взрослом возрасте - не нужно палить ни вблизи, ни издалека. Работа собаки - выстрел - падение птицы. Это идеал. В этот момент никакой выстрел ее не испугает и выстрел четко запечатлеется как необходимый элемент охоты.
Astronom: Читаем прекрасный рассказ
Irina: Потрясающий рассказ. Я его раньше не читала.
pssergey: Приветствую Всех. haker777 пишет: как усугубит? У всех по разному.... но когда усугубит, поздно будет. Я соглашусь с Ириной т.к. она специалист. Перед тем, как Вы соберётесь показать собаке выстрел, НАДО ЗНАТЬ, как вообще собака реагирует на громкие и резкие звуки. К звукам этим, я лично своего приучать начал почти сразу, как домой принёс, а чего тянуть резинку-то? Сначала это не громкие хлопки в ладоши, потом книгой по столу и т.п. - это было прочитано в книге какой-то. По поведению глупыша уже становится понятно, следует ли увеличивать силу звука (если можно так выразится) или продолжать в таком же духе. Хлопнули в ладоши - щенок занят сам собой и ему пофиг - значит хлопаем сильнее - он проявляет интерес мол, что за фигня? - значит эта громкость уже не безразлична и пока можно показать, что этот "грохот" исходит от Вас и опасности не представляет.... со временем ему пофиг будет абсолютно. Как известно выстрел отличается резкостью звука, но в нашем случае у пса выстрел вызвал неподдельный интерес, он осмотрелся вокруг, подошёл ко мне сам и начал обнюхивать хорошо ему знакомое с пелёнок ружьё.... оказывается оно ещё и бабахает. Была тогда зима, псу было 7 месяцев. Понятно, что ни о какой работе по птице и речи быть не могло. Правда к тому моменту пёс был уже хорошо подготовлен физически и я не раз ловил себя на мысли, что не совсем понимаю кто больше устаёт на тренировках я или он. Я честно не знаю, как я дозировал нагрузки и дистанции переходов не специалист я, но я уверен сейчас - я всё правильно делал. И честное слово рассказы на форумах о том, что РОС слабая собака считаю байками, опираясь на личный опыт. РОС будет таким, каким Вы его сделаете!
Astronom: Irina пишет: Потрясающий рассказ. Да. В детстве я с удовольствием читал художественные книжки про охоту, рассказы из отцовской подшивки "Охота и охотничье хозяйство", "Нашей охоты". И как то в руки попала книжка Ливеровского "Охотничье братство". Какое разочарование! Целая книга, и такая скучная... Теперь же она моя любимая по этой теме, плюс обсуждаемый рассказ и вот этот
Irina: На самом деле щенки все очень сильно различаются. Одним не повредит если сразу над головой бабахнуть из ружья, а с другими нужно быть крайне аккуратным, как с Уверью, описанной в рассказе. Это не значит, что собаки с нежной психологией в чем-то плохи, просто нужно учитывать это и быть аккуратным, собаки с нежной психикой по-своему имеют массу плюсов в постановке. Я не думаю, что щенка нужно приучать сызмальства к громким звукам. Собака может смертельно бояться петард, салюта и грозу, но абсолютно не бояться ружейного выстрела. Если собака робкая, то она независимо от приучения все равно будет многого бояться. Но охотничья страсть сильнее, она переборет страх, если грамотно подойти к процессу обучения. У нас один молодой владелец купил первое ружье, пошел на охоту с одним опытным охотником. Они приехали с вечера в угодья, попили водки, с утра проснулись - гуси летят! Вылезли из палатки и давай палить! Собака заспанная в палатке спит, а тут канонада. Пес так навсегда и был испуган. Как ружье увидит - так прячется под машину.
pssergey: Irina пишет: ...У нас один молодой владелец купил первое ружье, пошел на охоту с одним опытным охотником. Они приехали с вечера в угодья, попили водки, с утра проснулись - гуси летят! Вылезли из палатки и давай палить! Собака заспанная в палатке спит, а тут канонада. Пес так навсегда и был испуган. Как ружье увидит - так прячется под машину. Тяжёлый случай. Я бы даже сказал тяжелейший. Собаке наверно больше водки досталось, раз она в палатке осталась. И в целом этот случай скорее следует отнести к вопросу о излишней нежности при воспитании. Чего собака в палатке делала когда хозяин уже с ружьём в руках на улице?
Irina: pssergey пишет: И в целом этот случай скорее следует отнести к вопросу о излишней нежности при воспитании. Чего собака в палатке делала когда хозяин уже с ружьём в руках на улице? Да, нет. Кобель нормальный был, не боязливый. Неопытный конечно совершенно, но это свойство всех собак принадлежащих неопытным охотникам. Кобель может и выскочил из палатки, они это уже не помнили. Рассказывали только, что потом долго собаку искали и нашли в трубе сточной - он там прятался.
bus-driver: Пардон, что влезаю. Мне вот интересно. Ириска совершенно не боится ни грозы, ни салютов. У нас в Гатчине салюты каждые выходные. Грозы не так часто были, но всё же она внимания не обращала, только один раз слегка присела от неожиданности когда шарахнуло прямо над домом. Значит ли это, что звука выстрела она тоже не испугается?
pssergey: bus-driver пишет: Значит ли это, что звука выстрела она тоже не испугается? Я думаю, что это ещё ни о чём не говорит. Но вероятнее всего она спокойно воспримет звук выстрела. Звук грома во время грозы выглядит куда масштабнее да и загадочнее что ли, особенно когда совсем близко, если прислушаться то там и трель и гул и т.п.п. не замечали ни кода? Остаётся только гадать, что слышит собака и что творится в её голове. Вот интересно, чего мы не слышим во время грозы и чего слышит собака? Я считаю, что у собаки больше поводов испугаться во время грозы, чем от выстрела.
Irina: bus-driver пишет: Значит ли это, что звука выстрела она тоже не испугается? Да, скорее всего не испугается. Если только специально не пугать. Скорее опасения, что собака будет бояться выстрела могут быть у тех владельцев, у которых собака боится резких звуков. Но и тут все не так уж страшно, если владелец грамотно подойдет к стрельбе.
bus-driver: У меня ещё вопрос. В конце сентября я поеду на неделю почти к финской границе за Выборг, на охоту. Жить будем в лесу. Ириске будет уже пол года. Дома я её оставить не могу. Как быть. С охотой она пока не знакома. В поле её больше интересуют бабочки-цветочки, чем мои попытки с ней поработать. Когда её обстрелять. До отъезда или уже там. Может съездить с ней в Креницы, там и стреляют постоянно, да и бекаса полно. Может, бегая, она поднимет случайно, тут я и пальну? Как быть?
Irina: А нужно обстреливать-то? Если пока реальных работ у нее нет, то и обстреливать пока можно не спешить. Тем более нет смысла ходить с щенком туда, где много палят - это только вызовет у щенка неприятные ощущения. Но правда щенок щенку рознь - некоторые внимания не обратят. Я думаю, можно не спешить. За Выборгом наверное охотиться будете пока без собачки - она наверное будет оставаться в лагере. А брать погулять и знакомить ее с лесом можно отдельно от охоты. Ну а если появится шанс реальной работы, тогда можно и стрельнуть. Но на мой взгляд, в натаске нужна последовательность - сначала общая дрессировка, потом челнок и работа по птице без стрельбы и только потом стрельба. Приучение к выстрелу это далеко не основной этап дрессировки. Одна моя собака получила полевой диплом до этого вообще ни разу не слыша выстрела. То есть первый раз выстрел был при подаче на испытаниях. А вот если собака обстреляна, но не научена ничему другому, то диплом она скорее всего не получит.
bus-driver: Только что была серия из примерно дводцати залпов, по громкости похоже на магнум за пару сотен метров метров. Ириска в это время подошла ко мне и позвала гулять. Хоть бы ухом повела на звук, вообще не обратила внимания.
bus-driver: Irina пишет: За Выборгом наверное охотиться будете пока без собачки - она наверное будет оставаться в лагере. Нет. Вот потому и спрашиваю, что дома оставить никак, а на охоту еду с другом вдвоём и в лагере её будет не оставить. Она будет всю неделю со мной по лесам мотаться. А стрелять то придётся... Вот, опять салют, Ириска на улицу просится , а я в компе. Пойду, прогуляю девочку.
Irina: bus-driver пишет: Нет. Вот потому и спрашиваю, что дома оставить никак, а на охоту еду с другом вдвоём и в лагере её будет не оставить. Плохо. Неправильно все это. По-хорошему весь первый сезон нужно посвящать собаке. А здесь даже не первый сезон, щенок еще кроме домашней дрессировки ничего не видел. Ну, например, начинать нужно с болотной дичи, потом утка и только потом боровая. Если для щенка первой запечатлеется боровая птица, то потом болотная птица ее скорее всего интересовать не будет. Вот как натаскивает спаниеля Фокин: http://www.russianspaniel-spb.com/perv_span.htm Он тоже берет в угодья щенка очень рано, но предварительная работа с собакой при этом огромна. Имеет ли смысл стрелять из-под собаки, если она еще не знает ни челнока, ни остановочной команды? Это только разовьет у собаки прямолинейный поиск и погонку. Если все уже освоено - челнок, подача, пройдены все начальные этапы - то может можно и стрелять начинать. Опять же ничего плохого в том, чтобы жить неделю с щенком в лесу я не вижу, только эту неделю по-хорошему нужно посвятить не охоте, а совершенно другим вопросам - потренировать челночок, показать наброды птиц, показать битую дичь, потренировать подачу птицы, вплоть до теплой. Разные усложнения работы - поиск битой птицы и т. д. Но если ехать охотиться и щенка нельзя оставить в лагере, то я себе не представляю, что это получится за охота. Все конечно ИМХО.
bus-driver: Чапай думать будет.
Strelka: bus-driver пишет: Вот, опять салют, Ириска на улицу просится Наш щенок ни грозы, ни громких звуков (например заработавшая рядом бензопила) не боится. На звуки салюта находясь дома тоже никакого внимания не обращал. Но недавно мы с ним гуляли вечером и кто-то запустил салют метрах в 200-300 от щенка. Реакция - паника, и похоже его напугал больше сам салют, чем звук, так как когда мы вернулись домой и раздались еще залпы щенок снова испугался и стал озираться, задрав морду вверх. Может ли этот случай стать причиной боязни выстрела в будущем? Ездили после этого в лес, попали в грозу - как и раньше на гром щенок внимания не обратил.
Irina: Strelka пишет: Может ли этот случай стать причиной боязни выстрела в будущем? Нет, не может. Там проблема в том, что звук салюта идет на той частоте, которая человеком не ощущается, зато для собаки звучит очень громко. Типа как звук ультразвукового свистка. Выстрел звучит совершенно по-другому. В любом случае важен именно момент во время которого он прозвучит. Собака может бояться выстрелов на стенде, например, и совершенно не бояться выстрела на охоте. Поскольку испытывает совершенно разные эмоции.
haker777: Мда... тогда действительно я отойду с Дайной метров на 200 от выстрела... так то она не боится громких звуков. Когда она их слышит она начинает играть:)))) как ни странно... бегать, прыгать... но это 100% не страх... В эти выходные мужики ездили на открытие, попросил их мне крылья утиные принести :) сделаю поноску. в этом году на утку сходить все равно не сможем, хотя бы подачу отработаем. :)
haker777: А на болотную дичь вообще не планируем ходить. Только на утку и на зайца и лису в будущем.
Astronom: Заяц и лиса то тут причем? Гончую надо.
haker777: Astronom пишет: Гончую надо разве спаниель не справиться? :)
Astronom: По-нормальному-нет, не справится. Я не исключаю возможности успешных "работ" спаниеля по зайцу при удачном подъеме недалеко от охотника. Но о каком полноценном гоне может идти речь? Каждая порода выводится для своей охоты. Спаниель-для охоты по перу. Меня всегда удивляла тяга к какому-то нездоровому универсализму в этом деле. Соответствующая задаче собака поможет получить полное удовольствие от охоты.
Irina: Более того, заяц портит спаниеля, на мой взгляд. Я стараюсь отзывать собаку с заячьих набродов, если подозреваю, что она интересуется ими. Больно уж страшно искать собаку в лесу, когда она уходит за зайцем и сходит со слуха. Не факт ведь, что она ориентируется так же хорошо, как гончая.
Alyhka: Господи, это не haker777 , а вообще... Уже и зайцы, лисы... haker777 - Вы хоть читаете советы здесь - очень толковые и поучительные, особенно от Irina и остальных опытных охотников, литературу по собакам. У Вас же есть интернет - кладезь информации, электронная библиотека. Вы всё опять норовите наступать на грабли... Прислушайтесь к специалистам или погубите собаку...
bus-driver: Alyhka пишет: У Вас же есть интернет - кладезь информации, электронная библиотека. С инетом тоже надо быть осторожнее. В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п.
Alyhka: Ну, я имела в виду, что и голову свою нужно приложить , информацию - профильтровать...и прислушаться к опытным специалистам.
haker777: bus-driver пишет: С инетом тоже надо быть осторожнее. В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п. да уж... именно по этому так и считал... да она никуда не убежит от меня... просто будет выводить на след... заяц ведь тоже не вечно бегает... а где нить засядет и сидит...
Irina: bus-driver пишет: В его дебрях я не раз натыкался на уверения "опытных" охотников, что спаниель настолько универсальная собака, что просто обязан и поднимать и гонять и т.д и т.п. Зайца из-под спаниеля можно стрелять. Более того, многие используют спаниелей зимой на загонных охотах на зайца. Только нужно понимать как использовать и готовить собаку к этому соответствующе. Например, подняв зайца с лежки, спаниель должен по команде остановиться и не уходить за ним по следу. То есть дисциплина должна быть на высшем уровне. Если дисциплины нет, то о каком зайце может вообще идти речь? Можно ходить и со спаниелем в загон по кабану или лосю, можно добирать подранка по кровяному следу. Только не стоит обольщаться, это все равно всего лишь спаниель. Он не будет работать ни как лайка, ни как гончая. Так же как лайка не будет работать столь же хорошо по утке (в контакте, с четкой подачей и т. д.)
pssergey: Приветствую, Всех. haker777 пишет: разве спаниель не справиться? :) haker777 Многое, если не всё, зависит от образа жизни Вашей собаки, а так же от Ваших и его(её) способностей/особенностей и много ещё чего. Если Вам нужен "боец", то и воспитывайте его, а не мусю-пусю. В процессе уже поймёте, с чем(кем) справляется собака. Но такие частные случаи, обсуждать здесь не будут и правильно сделают. Всё надо использовать по назначению. Например если кровать придумана для человека, то рабочему псу на ней делать нечего.
Irina: Кстати, сейчас ведь убрали из правил испытания спаниелей по кровяному следу - именно потому, что вся эта универсальность в большей мере профанация. Собаки получившие диплом по кровяному следу начинают считаться рабочими, а это совсем не так. Реально весь комплекс рабочих качеств спаниеля проверяется только на испытаниях по птице.
haker777: pssergey пишет: кровать придумана для человека, то рабочему псу на ней делать нечего согласен. у нас все строго с ней. стараюсь не позволять ей особых поблажек. если сказано "Место!", она идет именно на место. а не куда ей вздумается. я стараюсь тренировать ее дисциплину. вчера на речке она бегала за воронами. но когда я окликнул ее и приказал стоять она остановилась и просто смотрела на ворон. потом скомандовал "Ко мне!" и она пришла ко мне :) за что я ее наградил большим куском шашлыка :) ну а после такого лакомства она уже и подавала с воды, и ложилась, и садилась, и лапу давала, по команде разумеется. Есть она начинает только по команде "Возьми!", над кошками прикалывается (бегает вокруг и шугает) по команде "Можно!". так что я думаю что все нормально будет :)
pssergey: Irina пишет: Кстати, сейчас ведь убрали из правил испытания спаниелей по кровяному следу - именно потому, что вся эта универсальность в большей мере профанация. Тут бы уточнить. То, что убрали по кровяному следу - хорошо, а то это больше походит на испытания, на право называться собакой. С другой стороны и с утки другой раз льётся прилично (относительно габаритов тушки) при этом подранок активный и лезет в крепь.... я к тому, что сам-то по себе "кровяной след" очень растяжимое понятие и как я понял из прочитанного, на "тех" испытаниях просто всё происходило очень упрощённо и даже для меня интереса не представляют такие дипломы. Но и усложнять конечно смысла нет, да и возможностей, что бы приблизить к реальности испытания тем более, что многие с этим не сталкиваются вовсе из-за особенностей местности. haker777, конечно нормально будет. Ещё пробуйте жестами общаться, может покажется удобным. Не семафорить, как в служебке, а буквально пальцами простейшие команды - "ко мне", "стой", по направлениям и т.п.п. Надоедать собаке не следует этим, просто дублируйте голосовые команды. А там если пойдёт, то оно пойдёт, как по маслу со временем.... Но это так просто мысли в слух, я дремучий сам по себе, ужас, как шума не люблю.
haker777: pssergey пишет: Ещё пробуйте жестами общаться, может покажется удобным. Не семафорить, как в служебке, а буквально пальцами простейшие команды - "ко мне", "стой", по направлениям и т.п.п. Надоедать собаке не следует этим, просто дублируйте голосовые команды. А там если пойдёт, то оно пойдёт, как по маслу со временем.... Но это так просто мысли в слух, я дремучий сам по себе, ужас, как шума не люблю. жесты я пытаюсь использовать. но как ее поощрять если она на растоянии... она просто не понимает что я от нее хочу пока что... :) не расскажете поподробнее ак ее обучить командам по жестам?
pssergey: haker777 Повторю. Я не требовал чёткого выполнения, просто это само собою пришло со временем. Даже не знаю, как это объяснить точнее. Главное не зацикливайтесь на этом, тем более когда собака молода совсем. Много уже времени прошло, но я точно помню, что ничего специального мной не предпринималось. К тому же это не является обязательным. ГЛАВНОЕ! НЕ пытайтесь сделать из этого цирк! Просто решите для себя, надо оно именно Вам в конкретных условиях или нет. Иначе потом опять кривотолки пойдут. Просто порою, люди не находят применения чему-то в конкретных условиях, или не могут найти с собакой "общего языка", а начинают искать лучшую вкусняшку.... и понеслись отмазки типа - да на фига оно надо, да клоунада и т п.п. А на самом деле всё просто. Каждый готовит собаку для себя и каждый по своему прав.
chernika: Ну вот наш Баско вроде освоился.. Только меня мучает один вопрос. У него со вчерашнего вечера нос теплый и сухой. Может его к врачу отвезти? Почему носик-то сухой? Переживаю очень. Хотя ведет себя вроде нормально, не вялый. На улице хорошо играет. Увидел на пруду уток, сразу в стойку и стоит, караулит. Дома ведет себя спокойно, не пакостит. Иногда с сыновьями игра, бегает по квартире. Но сейчас явно устал. отдыхает.
Irina: chernika пишет: У него со вчерашнего вечера нос теплый и сухой. Может его к врачу отвезти? Нет, не надо. Сухой нос может быть просто следствием сухого воздуха в квартире. Вообще нос совсем не обязательно у собак должен быть все время мокрым. Бывает по-разному. К врачам лишний раз лучше не ходить - они полечат в любом случае - даже если лечить ничего и не нужно.
chernika: Успокоили. Спасибо. Теперь буду бороться с папой за нормальную еде. Спасибо Вам.
Dakar: Привет всем! Давненько не виделись.) Мы подросли, хорошо набрали и у нас начали меняться зубы. Теперь мы точно знаем наш возраст, что подтвердил и эксперт РОСов в нашем городе, к которому мы наведывались. Сейчас Дакару 4 мес. И 11 сентября мы будем участвовать в выставке. Усиленно готовимся, отрабатываем стойку, показываем зубы, бегаем рысью.))) Сегодня начали гулять. Балдеем оба! Задалась вопросом обязательна ли для выставки ринговка или можно обойтись обычными ошейником и поводком (у нас по рекомендации Ирины - брезентовые)?
Astronom: Мне кажется более удобным для такого случая кожаный метровый поводок, на прогулках так же ходим с брезентовым. Вообще, в 4 месяца это не выставка, а выводка. Оценку экстерьера там не дают, а смотрят на качество щенков. Но показывать зубы, действительно, полезно приучать уже сейчас.
Irina: Да, мне тоже кажется, что красивый кожаный поводок удобнее всего. С ринговками я как-то не дружу.
Dakar: Спасибо за ответы! Сейчас поищем что-нибудь симпатичное в аренду, а потом закажем уже своё. Волнуюсь как первоклассница.))) Мы одни будем выставляться и вне ринга. Но всё-равно тааак волнительно. Дакар, как-будто чувствует, спокойный стал, серьёзный.))) Astronom, а что значит качество щенков? На что рекомендуете обратить особое внимание? Кстати, мы на улице трУсим. Сегодня второй день гуляем, собираемся с удовольствием радостно, а на прогулке жмёмся к ноге. Но дома гадить перестали, терпит всю ночь и днём от прогулки до прогулки. Выводим, конечно часто, раз 5 по минут 15-20, а с утра и перед сном по часу гуляли. Уверенно Дакар себя чувствует только с сыном, бегая с ним забывает про страх. А проводив его в садик, даже поскулил в след, скучает по другу.)
Irina: Dakar пишет: Astronom, а что значит качество щенков? Качество выращивания, отсутствие пороков.
Dakar: Ой, как страшно, аж жуть! А Дакар как назло категорически сегодня не делает стойку, ленится засранец.
Astronom: Я думаю, что и без стойки все должно пройти нормально. Вообще, почитайте вот здесь .
Dakar: Всего уже начиталась. Председатель клуба сказала, что ринговка обязательна. Так что завтра будем заниматься с ней.
Irina: Шоушники, чего с них взять. А я вот не понимаю - если Вам было не определить точный возраст щенка, родословная, то у Вас есть? Обычно собаки без родословных на выставки не ходят.
Dakar: У нас нет родословной. Мы пойдём вне ринга. Попытаемся заслужить регистровые документы. Точнее родословная у нас как бы есть, но нам её только обещают привезти, во что не особо верится, поэтому мы решили пойти другим путём.
haker777: Dakar пишет: У нас нет родословной. Мы пойдём вне ринга. Попытаемся заслужить регистровые документы. Точнее родословная у нас как бы есть, но нам её только обещают привезти, во что не особо верится, поэтому мы решили пойти другим путём. а не могли бы вы поподробнее рассказать о регистровых документах :)
Dakar: Подробностей я не знаю, боюсь вас дезинформировать. Как нам сказала председатель клуба, в который мы вступили, выступив два раза вне ринга и получив оценку эксперта "оч. хорошо", мы сможем получить регистровую родословную без описания.
haker777: а что потом делать с этой регистровой родословной? можно будет выступать на ринге?
Irina: На шоу-выставках можно. Лишь бы деньги платили - они только рады.
haker777: Irina пишет: На шоу-выставках можно. Лишь бы деньги платили - они только рады. а какой толк выступать на шоу выставках? да еще и платить за это... :) не вижу смысла...
Irina: И я про тоже. Никакого смысла нет.
Dakar: Ну, это всё по желанию. Мне сейчас так захотелось, в другой раз не захочется - не буду. Тут нет принуждения. Хотим завести знакомства, повариться в этой кухне, потрясти поджилки. Опять же, себя показать.)
haker777: ясно :) удачи! ;) потом пишите о результатах. а если есть возможность то пусть кто нибудь вас на видео заснимет и на ютуб его. а сюда ссылочку ;)
Dakar: Видео не получится. Но фото добыть постараюсь. У нас прогресс, за 4 дня гуляний всего один промах, а так всю ночь терпим, днём даже просится начинаем и успеваем добежать до кустиков, не делаем дела на дороге. Ещё мы здорово освоили команду "Дорога", перед пешеходным переходом Дакар всегда садится, а переходя ни на что не отвлекается, это очень удобно.
haker777: у нас тоже всю ночь терпит. но не дай бог с утра не успеешь... :)))))) пеленка наполняется до краев... а в течении дня она весь день одна. и ходит на пеленку раза два... по пятнам видно... а в выходные выгуливаем три раза в день. то дома вообще не ходит в туалет...
неля: Помогите советом , как научить щенка 6 мес идти рядом , а не тянуть поводок изо всей силы уткнувшись носом в землю. Каждый раз я одергиваю поводок но это без результатов .Спасибо.
haker777: неля пишет: Помогите советом , как научить щенка 6 мес идти рядом , а не тянуть поводок изо всей силы уткнувшись носом в землю. Каждый раз я одергиваю поводок но это без результатов .Спасибо. нужно чтобы собачка была голодненькой немного :) и когда будете идти надо держать вкусняшку в той руке с которой вы хотите чтобы она шла. и пройдя несколько шагов с командой рядом дайте ей вкусняшку. и так далее увеличивая дальность прохода... и потихоньку она привыкнет и по команде просто будет идти рядом без всяких вкусняшек. просто за похвалу.
Irina: неля пишет: Помогите советом , как научить щенка 6 мес идти рядом , а не тянуть поводок изо всей силы уткнувшись носом в землю. Это ведь спаниели. Они всегда тянут на поводке. Научить можно, но все равно нужен будет все время контроль за выполнением команды. А как только внимание к собаке ослабевает - она опять начинает тянуть. Поэтому проще бывает удерживать собаку на поводке, чем все время рыкать на нее.
неля: haker777 пишет: нужно чтобы собачка была голодненькой немного :) и когда будете идти надо держать вкусняшку в той руке с которой вы хотите чтобы она шла. и пройдя несколько шагов с командой рядом дайте ей вкусняшку. и так далее увеличивая дальность прохода... и потихоньку она привыкнет и по команде просто будет идти рядом без всяких вкусняшек Спасибо попробую
Astronom: У меня команда "рядом" скорее запретительная, то есть таким образом я удерживаю собаку когда ее беготня нежелательна. При переходе улицы, при проходе мимо детей, туристов, непонятных собак. Стоит ли всю прогулку сдерживать собаку? Пройдет немного времени, собака повзрослеет и станет тянуть заметно меньше.
неля: Astronom пишет: У меня команда "рядом" скорее запретительная, то есть таким образом я удерживаю собаку когда ее беготня нежелательна. А как вы научили свою собачку выполнять команду "рядом'' и на каком месяце она стала выполнять ее идеально. У меня команду рядом она выполняет 2 сек., и то когда я одерну поводок.
Astronom: Мой пес эту команду освоил как то очень легко. В течении пары-тройки дней на прогулках по паре раз командовал "рядом" и держал на коротком поводке на уровне ноги, периодически одергивая назад. Потом ослаблял натяжение, что бы поводок висел и при попытках собаки рвануть вперед ощутимо дергал его. После этого стали учиться ходить без поводка: сначала шли на поводке, потом я отстегивал его и при попытках убежать одергивал грозным "рядом". В дальнейшем фактически каждую прогулку раз-два повторяли это упражнение. Потом шла связка "ко мне"-"рядом", вот сейчас я ей и пользуюсь когда нужно миновать что то нежелательное (на дорогах естественно так не упражняюсь, там только поводок). Кстати, сейчас перед охотой при входе в угодья заставляю немного пройтись рядом. По поводу возраста скажу точно вечером, когда вернусь домой и посмотрю записи. Ориентировочно, собака выучила эту команду месяцев в 5.
haker777: вот наша красавица :) теперь уже сухая )))))
haker777: Кстати у нее начали расти вторые клыки с внутренней стороны около молочных, даем ей кости но молочные не выпадают, как быть? и какие последствия того что они не выпадают... или еще рано? :) хотя клыки уже выросли нормально. сегодня если удастся сфоткаю и выложу...
Astronom: Загляните сюда .
Irina: Astronom пишет: Пройдет немного времени, собака повзрослеет и станет тянуть заметно меньше. Ой, боюсь, что времени пройдет много. Только к глубокой старости русский спаниель остепенится и перестанет тянуть. Проверено на трех собаках.
неля: Astronom пишет: Мой пес эту команду освоил как то очень легко Значит у Вас собачка умней или послушней , я так же и команду даю и поводок одергиваю но она как-то на своей волне .
Strelka: неля пишет: я так же и команду даю и поводок одергиваю но она как-то на своей волне Вы попробуйте заниматься этой командой после того, как собака хорошо набегается-наиграется, например когда идете с прогулки домой. Собака устанет, успокоится и будет намного лучше воспринимать команду. И рывок поводком лучше делать не на себя (это только побуждает собаку тянуть еще сильнее), а правой рукой в сторону, при этом собака вынуждена развернуться. Наш тоже пока еще сильно тянет, когда выходим на прогулку, а на обратном пути спокойно идет рядом по команде (если поблизости нет кошек ).
Astronom: неля пишет: Значит у Вас собачка умней или послушней Да нет...Просто вот так получилось с этой командой. Начали заниматься ей ближе к 5 месяцам, понимание, как я уже писал, пришло быстро. Но это не значит, что он всю прогулку так ходил. Все буквально на несколько минут, потом отпускаю гулять.
chernika: Ирина, здравствуйте. Несколько дней не была на форуме, присматривались к Баско, выясняли его вкусы и характер. Все у нас вроде бы не плохо. Да вот последние 2-3 дня такая проблемка случилась. Аппетит стал очень плохой. Почти ничего не ест. Когда муж командует "ко мне", он подходит, но когда видит миску у него в руках разворачивается и идет обратно. Кормим мы его по памятке, которую высылали нам. Стараемся все свежее давать и не перекармливать. Выяснили норму, которую он съедает без проблем. Но вот последние дни что-то с ним не то. Он активный и веселый, на улице бегает и веселится. Стал плохо выполнять команду "сидеть". Раньше с первого раза садился и ждал, когда отпустят. Муж много литературы перечитал, старается выполнять все по правилам. Помогите советом. Очень волнуемся. Спасибо заранее.
armorfox: неля пишет: Помогите советом , как научить щенка 6 мес идти рядом , а не тянуть поводок изо всей силы уткнувшись носом в землю. Каждый раз я одергиваю поводок но это без результатов .Спасибо. Посмотрите, ЧТО он нюхает. Быть может, ничего страшного - пусть нюхает. Собаки познают мир запахами. Спаниель собака охотничья, следовательно, любопытная и инициативная. Им все время что-то надо искать! Этого добиваются селекцией и это хорошо. Поэтому постоянное одергивание, в итоге, идет во вред собаке. Убивается инициатива поиска. Утрачивается интерес к жизни. Портится характер и отношение к хозяину. Лично я, пользуюсь поводком только при встрече незнакомых/злобных/бойцовских/сторожевых собак (когда исход встречи неизвестен, точнее, известен, и явно не в нашу пользу). В остальных случаях достаточно подозвать собаку. Самое опасное - это дорога. Посему дорогу переходим, когда машин нет. Иногда приходится ждать довольно долго, когда совпадет момент отсутствия машин и готовности собак к переходу. Естественно ТОЛЬКО на пешеходных переходах. Если вдоль дороги, то вы идете МЕЖДУ псом и дорогой. Дабы успеть, если что... Поэтому, кратко, советы такие: 1) Гулять там, где нет опасных факторов. (Машин, собак, маленьких детей) тогда поводок особо и не нужен. 2) Гулять на поводке по-немногу, а не всё время прогулки. Использовать поводок для прохода потенциально опасных мест (дорога, подворотни, детские площадки, другие собаки навстречу). 3) Обязательно отрабатывать команду "КО-МНЕ", чтоб как "отче наш". Лакомство с собой носить постоянно. Подозвали - выполнил?-угостили. Не выполнил?-отругали. 4) Просто одергивать не достаточно, надо добиваться послушания. 6месячный щенок - это уже не дитятко. Это охломон-подросток, который пытается завоевывать жизненное пространство. В том числе, и у вас. Хулиганьё одним словом. Не слушается - укоротите поводок. Упирается - купите строгач. Но тогда уж не дергайте - можете поранить. 5) Собаки не понимают, ЧТО вы им говорите. Но великолепно понимают КАК вы это произносите. Покажите ему, что вы недовольны и не шутите. Отработайте командный голос. (Команда "СТОЯТЬ!!!" должна подаваться так, чтоб все подростковые кампании вокруг оглядывались ИСПУГАННО, а не с любопытством.) 6) В вопросах "подавления воли к сопротивлению" не усердствуйте. Помните собаки разные. Одной достаточно сказать, на другую - крикнуть, а третья от крика на землю приседает. "Забитая" собака - печальное зрелище. Наблюдайте за своей собакой - лучше вас ее никто не знает. Удачи!
Irina: chernika пишет: Аппетит стал очень плохой. Почти ничего не ест. Я думаю это связано с привыканием щенка к жизни в одиночестве. Раньше он жил там, где кроме него было еще несколько собак. В такой обстановке собака всегда находится в тонусе - как бы кто другой ее порцию не съел и аппетит у всех очень хороший. По-началу и на новом месте Баско торопился побыстрее съесть свою порцию. А теперь понял, что бояться нечего и стал пищу перебирать. Это совершенно нормально. Если других симптомов нездоровья нет - поноса, гнойных выделений из носа и глаз, плохого настроения, то ничего страшного не происходит. Он поест тогда, когда захочет. Возможно ни к чему его кормить по 5 раз в день, можно кормить всего три раза, например. Он уже не настолько маленький, чтобы из-за этого страдать. Ну а с командами это уж чисто ваша неопытность - нужно добиваться выполнения команд неукоснительно, обязательно награждать лакомством. Каждый день целенаправленно заниматься - не просто от случая к случаю, а так чтобы щенок понял - начался урок, нужно учиться.
неля: armorfox пишет: Это охломон-подросток, который пытается завоевывать жизненное пространствоЭто точно .armorfox пишет: Гулять на поводке по-немногу, а не всё время прогулки. Я поводок использую только 15 минут когда отвожу ее с квартиры на дачный участок , все время она гуляет без поводка , она такая не послушная стоит случайно не закрыть калитку, так она быстро выбегает на улицу и давай ганять соседских кур , тогда комады она не выполняет вообще . armorfox пишет: Лакомство с собой носить постоянно. Подозвали - выполнил?-угостили. Не выполнил?-отругали. Да наверное вся моя ошибка в том ,что я перестала давать ей лакомство после выполнения команды мне казалось что похвалы достаточно .
chernika: Irina пишет: Ну а с командами это уж чисто ваша неопытность - нужно добиваться выполнения команд неукоснительно, обязательно награждать лакомством. Каждый день целенаправленно заниматься - не просто от случая к случаю, а так чтобы щенок понял - начался урок, нужно учиться. Спасибо Вам. Будем учиться вместе с Баско.
armorfox: неля пишет: Да наверное вся моя ошибка в том ,что я перестала давать ей лакомство после выполнения команды мне казалось что похвалы достаточно . До года - таскайте лакомство обязательно. Потом по ситуации. Для своих охломонов (4 и 1.5 года) иногда (чтоб не расслаблялись) таскаю лакомство до сих пор.
Irina: armorfox пишет: Для своих охломонов (4 и 1.5 года) иногда (чтоб не расслаблялись) таскаю лакомство до сих пор. Ну и правильно. Я считаю, что лакомство нужно носить всегда.
неля: Вот второй день даю за сделаную команду лакомство и действительно действует, но только дома когда тишина, а когда выходим на улицу просто караул у меня на руке уже мозоли от поводка ,она так сильно его тянет, вот например : иду , она сильно потянула, говорю: рядом и одергиваю поводок , на сек., она остановилась , даю лакомство, все , она опять рвонула и так всю дорогу , такой тяжелый труд воспитать собаку я перед вами снимаю шляпу, кто добился полного подченения от наших любимцев
Astronom: Так и должно быть. Постепенно переносите обучение на улицу в тихое место, где ничего не отвлекает. Потом среди раздражителей... Временами. когда выполнение захромает, полезно бывает вернуться на денек-другой к отработке "пострадавшей" команды дома.
armorfox: неля пишет: Вот второй день даю за сделаную команду лакомство и действительно действует, но только дома когда тишина, Нормально. Первый этап, считай, освоили. Но бросать нельзя. Продолжайте. неля пишет: а когда выходим на улицу просто караул у меня на руке уже мозоли от поводка ,она так сильно его тянет, вот например : иду , она сильно потянула, говорю: рядом и одергиваю поводок , на сек., она остановилась , даю лакомство, все , она опять рвонула и так всю дорогу Что вот так все время и тянет??? Такое бывает как правило в случае прогулки на поводке ВСЁ ВРЕМЯ. Сдается мне, что вы собаку свою: либо балуете, либо побаиваетесь Что тут можно сделать: 1) Не спешите одергивать. Быть может, то что нужно обнюхать находится рядом и БЕЗОПАСНО. Например кустик, угол дома, забор. Обнюхав собака, ОБЫЧНО, успокаивается. Приобретите поводок с рулеткой (длиной, эдак, метров на пять). Пусть гуляет на поводке. Это удобно. Поводок не путается. Чем дальше собака тем поводок сильнее натянут - а это уже сигнал. Ручку подберите удобную. Мозолей не будет. 2) Одергивайте сильнее чем она тянет. Одновременно рычим: СТОЯТЬ!!! Мямлить нельзя! Если собака присела - то эффект достигнут. Тогда, в следующий раз, можно и "смягчить". 3) Укоротите поводок до минимума. Рука вниз - поводок натянут - слабины нет. Руку держать жестко. поводок на мативаете на руку, так чтобы он выходил из ребра ладони. Для подстраховки можно засунуть в карман брюк большой палец руки, на которой намотан поводок. Главное, чтоб рука дальше 10см от бедра не дёргалась. Попытка рвануть, автоматически приводит собаку к дискомфорту. Дублируем строгим(но тихим) "РЯДОМ!" 4) Команды на "остановку действия", должны подаваться голосом не терпящим возражений и на пол-тона ниже обычного голоса. неля пишет: тяжелый труд воспитать собаку... Да ладно... детей воспитывать еще труднее. Вы, главное - не сдавайтесь. Всё придёт. В своё время. P.S. Когда собака рядом с вами орать на нее нельзя. Толку - ноль, ее просто "клинит" Тем более, когда она на поводке. Отчитать можно и тихо.
неля: armorfox пишет: Что вот так все время и тянет??? Такое бывает как правило в случае прогулки на поводке ВСЁ ВРЕМЯ. На поводке я с ней только гуляю когда веду ее с квартиры на участок,это 15минут ходьбы , там она проводит целый день без поводка , когда она была поменьше 4 мес ., я ее спускала с поводка мы шли в месте, она бежала за мной я ее подзывала она слушалась , а сейчас и разговора нет чтобы ее с поводка спустить прямо на улице , она будто бы меня не замечает ,как бы я ее не звала.armorfox пишет: Сдается мне, что вы собаку свою: либо балуете, либо побаиваетесь Мне говорили что я сней не очень строга , что надо шлепать за каждую провину . Не боюсь она не злая по отношению ко мне .armorfox пишет: Приобретите поводок с рулеткой Да рулетку куплю обьязательно armorfox пишет: Да ладно... детей воспитывать еще труднее. да вот двоих воспитываю и нормально поддаются дрессировке , а вот с собакой сложно, но ничего прорвемся . Спасибо за дельные советы
Dakar: Мы гуляем на поводке всё-время. Не спускаем ни на секунду. Так как живём в центре, в очень оживлённом районе: много машин, детей и коренных жителей, которые получают инфаркт от вида даже щенка пекинеса.))) В нашем арсенале несколько освоенных "прогулочных" команд: рядом (не на час, но в нужной ситуации), ко мне (беспрекословно), дорога (сосредоточиться перед зеброй и не отвлекаться от перехода дороги). По переменно, за выполнение команд, Дакар получает лакомство или похвалу, замечено, что за последнее работает охотнее. Команду "ко мне" закрепляем регулярно, просто подзываю и даю лакомство или бурно хвалю. Интересный момент, что щен полноценно слушается только меня, остальных членов семьи в пол уха.) У нас вот, пару дней как появилась настоящая головная боль: Дакар громко, заливисто и продолжительно лает, когда слышит соседские шаги за дверью, это и ночью и днём. Мы вскакиваем как потерпевшие, ребёнок просыпается, пугается. Что делать в такой ситуации, как отучить?
Dakar: 11 сентября мы приняли участие в национальной выставке собак ранга САС Мангистауского филиала Союза кинологов Казахстана. В группе Породы не признанные FCI, класс беби. Выступали вне ринга, так как не имеем доков и вообще не были уверены ни в возрасте, ни в породе своего щена. Ещё до выставки, перед регистрацией, на консультации со спаниелистом пришли к выводу, что щену 4 мес. (по смене зубов), изменили дату рождения в паспорте и заявке. Эксперт выставки: Олькова Ю. Г. - эксперт CACIB (Казахстан, г. Алматы). Вот описание эксперта: зубы N, породно хорошо выращен, развит по возрасту, слишком длинные низко посаженные уши, хорошая линия верха, отличный темперамент и показ. Общая оценка: перспектива. О чём олучили соответствующий диплом. Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.))) Самое приятное, что нас затискали, зацеловали, загладили и завалили вопросами зрители. Оказалось, что в нашем городе РОС порода редкая, а Дакар симпатичный щенок. А ведь раньше РОС не был диковинкой.
Astronom: неля пишет: я ее спускала с поводка мы шли в месте, она бежала за мной я ее подзывала она слушалась , а сейчас и разговора нет чтобы ее с поводка спустить прямо на улице , она будто бы меня не замечает ,как бы я ее не звала Вот такие волны поведения, по крайней мере в молодости, точно будут. Яркий пример: вчера вечером мой полуторагодовалый кобель заигрался в собачьей компании и пустил "ко мне" по боку. Я отошел, спрятался. Простоял за деревом с четверть часа, признаков огорчения от моей потери не заметил. Вернулся, позвал еще раз. Пес остановился, посмотрел на меня и давай дальше играть. Пришлось под жалостливые вздохи собачников "изымать" его из коллектива. Всю дорогу до дома он шел рядышком, заглядывая на меня, а я всем видом излучал полное презрение к собаке. Зато сколько радости было когда он получил прощение! Я даже не подозревал, что пес может чувствовать себя настолько проштрафившимся, причем из воздействия был только один шлепок поводком по заду, а остальное- моральное подавление. Dakar пишет: Дакар громко, заливисто и продолжительно лает, когда слышит соседские шаги за дверью, это и ночью и днём. Вот у меня параллельный вопрос возник. В последнее время, когда я нахожусь в комнате, а он лежит на своей подстилке и кто-то открывает дверь в комнату, даже предварительно подав голос (собака заведомо слышит, что свои), пес с лаем подскакивает к двери. Ну а дальше радуется, хвостом виляет. Родственники начинают потихоньку обижаться...Одергивать?
Irina: Astronom пишет: Родственники начинают потихоньку обижаться...Одергивать? Не знаю. Если раздражает - можно одергивать. Если нет - можно так и оставить. Некоторые собаки просто так развлекаются. Моя утраивает чуть ли не истерику когда с утра открывают двери деревенского дома. Утром-то это еще ничего, а вот если ночью - все деревенские собаки отвечают хором.
Irina: Dakar пишет: Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.))) Молодцы! Поздравляю!
bus-driver: А мы с Ириской сегодня ездили за путёвкой в Колпино и решили заехать на стрелковый стенд "Северянин", послушать как стреляют. Итог проверки: собака в десяти метрах от стрелка занималась своими делами совершенно не обращая внимания на выстрелы. Хотя примерно этого я и ожидал.
Astronom: Ну и хорошо. Сколько ей сейчас, 5 месяцев?
bus-driver: 10-го сентября пол года исполнилось.
armorfox: неля пишет: Мне говорили что я сней не очень строга , что надо шлепать за каждую провину С точки зрения охоты и взаимопонимания вообще, "кнут", как постоянное средство воздействия - неэффективен. Наказать можно и словом. Главное здесь - сделать это вовремя. Например, мы своего младшенького отучали гадить в квартире так: Ждали момента, когда "засранец" будет пойман на месте "закладки вещдоков" , по окончании процесса всей семьей дружно подходим и, показывая на него руками, громко говорим: "АЯ-ЯЙ!!! ФУ!! НЕЛЬЗЯ!!! ПЛОХОЙ!!!" У щена на морде было написано: "ну всё - хана мне несчастному..." С тех пор как рукой отрезало. А со старшеньким такие номера не проходят. Он огрызается. Зубищщи скалит такие, что акулы в обморок падают! Тут пришлось газеткой по носу "работать". Короче - тут всё сугубо индивидуально. Поэтому, на мой взгляд, шлепки - это КРАЙНЯЯ МЕРА и только в случае необходимости предотвратить худшее. Например, если собака игнорирует команду ФУ! и продолжает что-либо лизать около помойки или труп голубя, а то и крысы, не дай бог, то можно и пендель выписать или камушком запустить. Поводком бить тоже не надо. Поводок не должен ассоциироваться с наказанием. Иначе потом "фиг" подзовете собаку. Ну и напоследок, наказывать спустя время - "категориццки низззя"!!! Уж лучше ждать следующего раза. =====================
неля: bus-driver пишет: 10-го сентября пол года исполнилось.Класс , мы с вами одногодки только один день разница у нас 9-го сентября пол года было.
неля: armorfox пишет: Ждали момента, когда "засранец" будет пойман на месте "закладки вещдоков" , по окончании процесса всей семьей дружно подходим и, показывая на него руками, громко говорим: "АЯ-ЯЙ!!! ФУ!! НЕЛЬЗЯ!!! ПЛОХОЙ!!!" У щена на морде было написано: "ну всё - хана мне несчастному..." С тех пор как рукой отрезало. А со старшеньким такие номера не проходят. Он огрызается. Зубищщи скалит такие, что акулы в обморок падают! Тут пришлось газеткой по носу "работать". Короче - тут всё сугубо индивидуально. Вот читаю и улыбка с уст не сходит , очень интересно читать . На счет туалета она у меня умница , сама начала проситься в 5 мес. , мы ее никогда не ругали за лужу когда она была маленькой . Подросла и сама поняла где туалет armorfox пишет: Поэтому, на мой взгляд, шлепки - это КРАЙНЯЯ МЕРА Полностью согласна
Шаня: Dakar пишет: 11 сентября мы приняли участие в национальной выставке собак ранга САС Мангистауского филиала Союза кинологов Казахстана. В группе Породы не признанные FCI, класс беби. Выступали вне ринга, так как не имеем доков и вообще не были уверены ни в возрасте, ни в породе своего щена. Ещё до выставки, перед регистрацией, на консультации со спаниелистом пришли к выводу, что щену 4 мес. (по смене зубов), изменили дату рождения в паспорте и заявке. Эксперт выставки: Олькова Ю. Г. - эксперт CACIB (Казахстан, г. Алматы). Вот описание эксперта: зубы N, породно хорошо выращен, развит по возрасту, слишком длинные низко посаженные уши, хорошая линия верха, отличный темперамент и показ. Общая оценка: перспектива. О чём олучили соответствующий диплом. Мы довольны. И теперь гордо можем называться РОСом.))) Гордо РОСом может называться только собака с полным известным происхождением, с предками прошедшими бонитировку. Как бы собака не была похожа на РОС. У нас в Казахстане сплошь и рядом Чемпионы Кз с неизвестным происхождением. Когда уже эти нулёвки запретят. А потом владельцы таких собак гордо плодят подобных псов. Чем наносят большой вред породе. Кровному собаководству. Эксперт наверно забыла добавить что коричневые окрасы не желательны,а жёлтые глаза-порок. Надеюсь вязать не планируете? Прошу прошения у остальных.Просто злит уже. Засилие бобиков. Привезли бы классную собаку,тем более выходы на породные секции знаете.И для породы было бы дело, и гордо РОС можно было бы назвать. Рук.породы в КЗ.
Irina: Шаня пишет: Когда уже эти нулёвки запретят. Никогда. Они приносят деньги и значит будут существовать. Шаня пишет: А потом владельцы таких собак гордо плодят подобных псов. Плодят не они, а те кто оформляет такие вязки. В охотничьем клубе такое невозможно, а у декораторов возможно все, независимо от того есть нулевка или ее нет, породна собака или это метис. Шаня пишет: Эксперт наверно забыла добавить что коричневые окрасы не желательны,а жёлтые глаза-порок. Ну почему нежелательны? Они есть в стандарте, а значит имеют право на существование. Желтые глаза порок у спаниелей других окрасов, у коричневых это чуть ли не норма, хотя конечно за светлый глаз оценка должна снижаться. Но чего Вы вообще хотите от оллраундера? Которая отсудила за день около 30 пород? Я вот занимаюсь одной породой, но не могу похвастаться, что не делаю ошибок в экспертизе. А с какой стати нужно требовать безошибочной оценки от всезнайки? Шаня пишет: И для породы было бы дело, и гордо РОС можно было бы назвать. Рук.породы в КЗ. Не у всех есть возможности и желание покупать классную собаку. Многим собака нужна просто для дома, даже не для охоты и разведение их не интересует. Таким людям внеплановая собака вполне подходит. То что я знаю о разведении русских спаниелей в Казахстане меня не радует - независимо от того внеплановщина это или питомник. Вы-то уверены, что все делаете правильно? Или по сути занимаетесь тем, чем занимаются другие шоу-разведенцы? Тогда зачем критиковать тех, кто всего лишь показал на выставке своего щенка?
Шаня: Здравствуйте Ирина! Да олраундеры это отдельная песня. Лично знаю собаку с 7 резцами получившую отлично,и разноглазую собаку получившую САС( в альтернативе). Меня просто задела фраза- мы теперь можем Гордо называться РОС. Если вязать не планируют-то конечно ничего страшного.Другое дело что в основном потом выставки их затягивают,мальчику нужна девочка,для здоровья и т.д. Да и вообще не живя в КЗ трудно оценить ситуацию. У нас тут всё по другому.Развал Союза сделал своё дело.Охот.клубов очень мало и входят они в СКК-ФЦИ. Или совсем сами по себе. Наш Клуб Кровного Охот. Собаководства входит в СКК. Породников по спаниелям нет.Надо сказать пока не удаётся наладить полевые испытания.Принимать их в КЗ могут всего 4 человека. 3 легашатника и норник. Народ весь не подъёмный. Кстати Ирина спасибо Вам за ответ на гостевой про окрасы.Помните? Можно ли от двух коричневых собак получить чёрно-пегих щенков. Это было о помёте в системе СКК. Благодаря Мартыновой Л.З. и Вам тот помёт лишили документов в системе СКК. Просто трудно было доказать.Пришлось писать заявление и давать ссылку на Ваш ответ. Ирина я делаю что могу,правильно или нет.Время покажет. Если интересно можете тут посмотреть о нашей секции и что из этого пока получается-Секция РОС при ККОС. К слову сказать щенок РОС без родословной стоит у нас 100 долл. с родословной 200 долл. Я со своим помётом от Ильдара(Чар-Джой-Ричард- Ин-Чара) и Бекки (Стив-Джимих Бари-Рина) на базаре,птичке сижу))) Шенкам уже 4-й месяц пошёл. Продаю от 200 дол. до 400(один пацан очень нравится). Так что по сути РОСом заниматься тут можно только на голом энтузиазме. У большинства охотников собаки без документов. Очень много берут для охоты именно без доков. Потому что дёшево.Ну и вяжут конечно.Их очень много таких помётов. А как шоу он тоже никому не нужен.Интера не закрыть))) С уважением Елена.
Irina: Шаня пишет: Лично знаю собаку с 7 резцами получившую отлично,и разноглазую собаку получившую САС( в альтернативе). Так это везде так. На охотничьих выставках собаки бракуются, а на шоу оценку получают. Шаня пишет: Породников по спаниелям нет.Надо сказать пока не удаётся наладить полевые испытания. А Вы не надейтесь на других. Сами получайте категорию и проводите испытания. По-другому не получится. Не будут норники и легашатники заниматься чужой им породой.
Шаня: А Вы не надейтесь на других. Сами получайте категорию и проводите испытания. По-другому не получится. Не будут норники и легашатники заниматься чужой им породой. Да я стараюсь. Есть надежда что по экстерьеру в ближайшее время открою. Стажировки прошла,осталось только головы набрать и отчёт написать. А вот по полю довольно сложно. Стажироваться и учиться могу только у этих аттестованных в системе ФЦИ 4-х человек. А они не учат и стажёров не берут. Да много своих тут заморочек. Стажировки в России могут признать только если мероприятие проходило в системе РКФ-ФЦИ,под судьёй ФЦИ. Я занимаюсь секцией не полных 3 года,за это время стать экспертом по рабочим к-вам мало реально. Да и наших легашатников никто и не просит заниматься чужой породой. Они имеют право принимать испытания спаниелей. Я готовлю свою собаку. Только ради 1 собаки комиссия в поле не поедет. Надо хотя бы 3 собаки. Владельцы собак никак не хотят сдавать. Уже уговариваю,упрашиваю. Им это не надо. Они с ними и так охотятся. Давить на них в наших условиях то же не получиться. Куча таких клубов как у вас СКОР,пойдут туда. Вязок не давать? Так они им и не нужны особо.Они у них и так все вяжутся внепланово, видят на охоте как собака работает и вяжут. Во многих регионах даже в охот.билет собаку вносить не надо. Охотиться можно хоть с кем. У нас КазОхотРыболовСоюз не занимается охот.собаководством,клубов при нём нет. Льгот для чистокровных собак по срокам охоты,то же нет. Есть на бумаге,а угодья частные и им закон не писан. Поэтому я и возмутилась. Тут достаточно времени ушло только на то что бы доказать что РОС это порода,что у них уже линии сложились. У нас тут местные собаки-это прошлый век.В неплановых щенках утопаем. Местных собак вязали любители и с кокерами,и со спрингерами. Теперь разберись что там сидит. С виду вроде похоже,да суть не та. А так как девушка пишет про нашу систему, вот и задело. В одном ринге с такими ходим. Иногда даже проигрываем. Я точно знаю что у нас тут для дома,для семьи редко берут РОС. Тут менталитет другой-собаку чаше всего в дом не пускают.Да есть декораторы, там и породы другие. Мне лично показалось странным что человек взял собаку без документов и повёл её на выставку.Обычно без документов берут для охоты и не заморачиваются. А тут получается им олраундер сказал-собака породистая, на породном форуме поддержали. Сейчас выставят на нулёвку и будут уже в ринге выставлять. Уже вот и Гордится начали что у них РОС,ещё и козырять начнут в Актау что им породник с Питера сказал что собака породная. Всё и готов племенной кобель. Они когда щенков продают ведь не говорят что происхождение не известно. А на счёт виноват тот кто оформляет. По нашим правилам на заводские породы нулёвки запрещены. И никак не выставишь даже вне ринга. А вот непризнанные-они же дворняги. Им можно. Еле доказала что у РОС не могут щенки рождаться от коричневых черные. Говорят у них всё может рождаться,они все дворняги без происхождения. Вы же не знаете как местные судьи сначала на привозных наших РОС реагировали. Это кто? Чего такие здоровые,где шерсть,что-то головы английские. И вообще чего эта Москва сделала с РОС))) Тут в силу условий пока не получается полевые испытания. Для охоты больше пользуются спросом собаки без документов. Такой парадокс. А для выставок их то же брать смысла нет,и не берут.РОС у нас в жизни из 11 группы не выйдет. Чаще всего и в 11 группе проигрывает ВЕО и тазы. Был у нас один питомник из Царской Долины,там были РОСы.Уже нет,полностью на хасок перешёл. У нас привезти щенка с Москвы уже дело,щенок выходит под 1000 долл. с дорогой,экспорт.родосл. А потом доказывай ещё что он у тебя действительно нормальный. Я щенков продаю,такого наслушалась,ничего не надо им,предки,дипломы-пустой звук,и вообще щенки какие-то странные,сильно крупные наверно помесные. Таких РОСов не бывает))) Так что всё у нас тут не просто.
Шаня: Ну вот всё и прояснилось. Данный пользователь под ником Наташиг пишет у нас на форуме КЗ. Сейчас время нет,завтра вступлю с ней в дискуссию))) Взяли щенка в Бишкеке,Киргизия. Там вообще мрак в породе. За 270 долл. Сейчас покупают ещё цвергпинчера- они у нас очень прилично стоят. Взяли действительно,не для охоты и выставок.Зато теперь уже вязать планируют,как я и думала. Если есть время можно тут посты её посмотреть.Она же Вам написала- что Вы придали ей уверенности.Вот уверенность и попёрла. Вот ссылки. Почитайте сами.- форум КЗ. продолжение. и ещё. Вы Ирина не обижайтесь,но я не думала что на породном форуме увижу такие отзывы о таких собаках.
Irina: Шаня пишет: ещё и козырять начнут в Актау что им породник с Питера сказал что собака породная. Внеплановые породистые собаки вообще-то тоже бывают. Это еще ни о чем не говорит. У нас с нулевками в племя никто не пускает. Нулевка нужна только для посещения шоу-выставок - доход-то шоу-деятелям нужен, им все равно кого судить. Шаня пишет: Вот ссылки. Почитайте сами. Ну и что? Обычные хозяева обычной внеплановой собаки. И идеи у них вполне обычные. Был бы у них метис, тоже бы хотели его вязать. Если меня спросят нужно ли это делать, естественно я скажу, что нет. Но сомневаюсь, что это хоть как-то повлияет на их решение. Нельзя людям запретить разводить дворняжек, можно только заниматься разведением правильных собак, чтобы человек заинтересованный в хорошей собаке брал щенка у Вас, а не у них. Но пока вяжутся собаки без дипломов, но с САСами никого Вы не заинтересуете. Так что ищите способ проводить полевые испытания, а на счет этого щенка не волнуйтесь, они потом займутся разведением пинчеров и забудут о своих идеях на счет РОСа.
Шаня: Шаня пишет: Внеплановые породистые собаки вообще-то тоже бывают. Знаете я у себя, везде пропагандирую именно современных РОС с породных секции. Даю ссылки куче людей и на всех местных форумах, именно на породные секции. Если породники будут поздравлять безродок,что они сходя под олраундера вдруг стали Гордыми,настоящими РОСами. Вас ещё долго не будет радовать положение дел с породой в КЗ. По моему внеплановый и породистый взаимоисключающие понятия. Шаня пишет: Нельзя людям запретить разводить дворняжек, можно только заниматься разведением правильных собак, чтобы человек заинтересованный в хорошей собаке брал щенка у Вас, а не у них. Но пока вяжутся собаки без дипломов, но с САСами никого Вы не заинтересуете. Так что ищите способ проводить полевые испытания Ирина Вы действительно далеки от ситуации в КЗ. Полевые испытания нужны конечно,только не для того что бы кого-то заинтересовать. Исключительно для того что бы проверить рабочие к-ва,оценить врождённые и более правильно подобрать пары с учётом расценок. Наших простых охотников никакими дипломами заинтересовать нельзя. Я уверенна на 100%, если я следующий раз повезу суку на выезд к Полевому Победителю- точно так же буду сидеть со щенками на базаре. Наших заинтересует только если после местных собак с которыми они охотятся,взяв щенка от привозных(читать ваших) они увидят реальную разницу в работе собаки. Лучшее чутьё,вязкость,страсть и т.д. Способ провести испытания есть. Людей пока нет которые на них пойдут. Хотя я просто нянчусь с каждым своим охотником. Да что далеко ходить, тут ещё доказывать надо нужны ли рабочие родители спаниелю. Вот недавно писала- Охотничьи собаки.форум КЗ. Если поковыряться в темке много познавательного можно найти о охоте с собаками у нас. А вот так у нас охотники разведением спаниелей занимаются- форум КЗ. причём все.
Irina: Шаня пишет: Если породники будут поздравлять безродок,что они сходя под олраундера вдруг стали Гордыми,настоящими РОСами. Слушайте, да в чем проблема? Даже в системе охотничьего собаководства есть возможность выставить внеплановую собаку на районной выставке и получить справку о соответствии породе. При этом собака получает право быть вписанной в охотничий билет и использоваться на охоте как породистая охотничья собака. Шаня пишет: По моему внеплановый и породистый взаимоисключающие понятия. А по-моему это просто совершенно разные понятия. Шаня пишет: Исключительно для того что бы проверить рабочие к-ва,оценить врождённые и более правильно подобрать пары с учётом расценок. Получается, что нужны они только Вам. А должны они быть нужны людям. Например, в России собака без диплома не получит вязку и щенки ее не будут пользоваться спросом. У нас люди реально заинтересованы в том, чтобы их питомцы имели полевые дипломы и по возможности высоких степеней. А если раздавать вязки собакам направо и налево и только приписывать, что собака работает со слов хозяина по утке и суслику, то конечно никому испытания будут не нужны.
Шаня: Шаня пишет: Слушайте, да в чем проблема? Даже в системе охотничьего собаководства есть возможность выставить внеплановую собаку на районной выставке и получить справку о соответствии породе. При этом собака получает право быть вписанной в охотничий билет и использоваться на охоте как породистая охотничья собака. Я Вам в ЛС напишу. Шаня пишет: А по-моему это просто совершенно разные понятия. Разные конечно. Шаня пишет: Получается, что нужны они только Вам. А должны они быть нужны людям. Например, в России собака без диплома не получит вязку и щенки ее не будут пользоваться спросом. У нас люди реально заинтересованы в том, чтобы их питомцы имели полевые дипломы и по возможности высоких степеней. А если раздавать вязки собакам направо и налево и только приписывать, что собака работает со слов хозяина по утке и суслику, то конечно никому испытания будут не нужны. Как в России я знаю. На право и налево-это 2-3 вязки в год? Видели бы Вы наш клуб Женис, системы AKU. Там поголовье РОС голов 40,никаких испытаний. Все перевязаны кобелём рук.породы. По мимо него ещё 2 клуба которые не входят ни в какую систему,там тоже РОС вяжут усиленно,без всего и выдают доки. Если я поставлю жёсткие рамки все привозные собаки окажутся там. Это будет лучше? Люди сами вряд ли осознают что им должны быть нужны испытания. Вот и пытаюсь вести просветительскую работу.Создать бы для начала костяк секции из нескольких энтузиастов, дальше больше. У нас реалии таковы что пользуется спросом щенки РОС только те что стоят не дороже 100 долл. 200-это уже много. При цене 200 долл. на щенка у нас человек правильно выращенный помёт никогда не окупит.Не говоря уже о покупке,содержании собаки,выставки(кстати 1 выставка 40-50 долл). Мясо стоит 10 долл.кг. ну и там всё остальное очень не дёшево. РОС не та порода где у нас от дипломов и титулов появляется материальная заинтересованность. Вот шпиц померанский до 2000 долл. это да. А голым энтузиазмом заниматься далеко не каждый будет. Поэтому думаю людям испытания нужны будут не скоро. Но если ничего не делать,то совсем ничего и не будет.
Strelka: Irina пишет: в России собака без диплома не получит вязку и щенки ее не будут пользоваться спросом. У нас люди реально заинтересованы в том, чтобы их питомцы имели полевые дипломы и по возможности высоких степеней. Несомненно - в Москве, Питере и других крупных городах. Но в глубинке к сожалению все иначе... Шаня пишет: У нас реалии таковы что пользуется спросом щенки РОС только те что стоят не дороже 100 долл. 200-это уже много. К сожалению, у нас в Новгородской области та же ситуация. Пометы от дипломированных собак с чемпионами в родословной трудно продать даже за 5-6 тыс. руб - дорого! С РОС еще хуже - большинство предпочитает внеплановых щенков от "рабочей" собаки. А те, кто все-таки покупает щенков с родословной даже не удосуживаются привести их на выставку... Насколько мне известно, в области НЕТ НИ ОДНОГО РОСа с дипломом! Вот так выглядел ринг русских спаниелей на Новгородской областной выставке (август 2011г). http://shot.photo.qip.ru/003Sh8-30088ZZ/ Грустное зрелище... Может стоит перенести эту дискуссию в другую тему? Здесь все о своих щенках пишут.
Irina: Шаня пишет: Если я поставлю жёсткие рамки все привозные собаки окажутся там. Это будет лучше? А какая разница - и там и здесь собаки в поле не проверены. Шаня пишет: У нас реалии таковы что пользуется спросом щенки РОС только те что стоят не дороже 100 долл. 200-это уже много. А причем здесь доллары? Продавайте за столько, за сколько берут. Никто - ни в провинции, ни в столицах доходов с продажи русских спаниелей не имеет, это чистый энтузиазм. Strelka пишет: Но в глубинке к сожалению все иначе... Да какая Вы глубинка? Город в центре России - занимайтесь с собаками и все получится.
OlgaChe: Ребята, я вам завидую ! С вашим-то интузиазмом, любви к породе (я вас понимаю ), утвержденными стандартами можно горы свернуть где угодно!
неля: К сожалению Шаня, что у вас в стране ,что у нас очень нелегкое сейчас время , породистую собаку с документами позволить себе не каждый сможет , например я себе взяла спаниеля мать русская ,а отец англичанин за 1000 грн., по вашим словам это дворняга безхозная ,но я вижу и не только я ,а и охотники со стажем ,что она ,как охотник будет хорошая собака ,ей еще 6,5 мес. , а охотники и не бедные уже бронируют щенков на перед. Сдесь я щитаю что иметь собаку с дипломом или без , это дело личное, лижбы были охотничьи способности. А на этом форуме задавать вопросы опытному специалисту не запрещаеться будь -то собака с дипломом или нет , и восхфвалять свою собаку я щитаю может каждый хозяин разными словами.
Irina: неля пишет: а охотники и не бедные уже бронируют щенков на перед. Зря, кстати, бронируют. В Украине нельзя охотиться с собакой не имеющей родословной. Может быть они просто не в курсе - если не верите спросите на этом форуме: http://www.uahunter.com.ua/forum/spanieli-f39.html
Strelka: Irina пишет: Да какая Вы глубинка? Город в центре России - занимайтесь с собаками и все получится. Понятие "глубинка" включает в себя не столько расстояние от Москвы, сколько размер зарплат и уровень жизни. Живу я не В.Новгороде, а в крохотном райцентре, который из города давно превратился в Поселение. И, как правильно пишет Неля, породистую собаку с документами позволить себе у нас может далеко не каждый, на первом месте у охотников цена, а не дипломы. У нашего РООиР нет ни доходов, ни угодий, все держится на чистом энтузиазме. Большинство наших охотников выставки и испытания не интересуют. Да и вязки тоже - за год было всего 3. За актировку пометов и оформление документов я не получаю ни копейки. Когда в этом году проводили районную выставку охотничьих собак, собранных денег не хватило даже чтобы заплатить эксперту, пришлось председателю РООиР ему за работу из своей пенсии доплачивать... Но даже в такой ситуации и выставки , и испытания собак (лаек, гончих) мы проводим. С РОСами сложнее: на всю область собак 10-15 с документами и все в разных районах. Полной информации по РОСам нет даже у областного кинолога, да и заниматься ими (создание секции, проведение испытаний и т.д.) она не хочет.
неля: Irina пишет: не верите спросите на этом форуме Зачем мне еще где-то смотреть ,факт остается фактом , мне ветврач который работает в Харькове сам охотник ,при встрече, когда увидел мою собаку ,то первые слова у него были, что собака классная и себе взял бы от нее щенка в будущем , но у него есть курцхаар тоже без доков , и говорит ,что доки нужны только для выставок и для своей самооценки , а рабочая собака и в Африке рабочая.
неля: Strelka пишет: С РОСами сложнее: на всю область собак 10-15 с документами и все в разных районахВот и у нас так же , чтоб найти собаку с родословной для спаривания надо ехать за три девять земель , это я узнавала перед покупкой своего щенка , а без документов реальней найти" хорошего пса" для моей собаки по крайней мере в моей области можно свободно .
Irina: Strelka пишет: За актировку пометов и оформление документов я не получаю ни копейки. А Вы серьезно считаете, что я что-то за это получаю? Народ, хватит уже плакаться! Ей-богу, неужели Вы всерьез думаете, что от ваших жалоб что-то изменится? Изменить ситуацию можете только вы сами. Вот и дерзайте - ездите, стажируйтесь, набирайтесь опыта, сплачивайте вокруг себя людей. Реальная работа ведется только в тех секциях, где есть энтузиасты.
Alyhka: Irina пишет: В Украине нельзя охотиться с собакой не имеющей родословной. Может быть они просто не в курсе - если не верите спросите на этом форуме Совершенно верно. У нас знакомый купил РОСа без документов, потом пришлось купить документы умершей собаки, иначе к охоте не допускался. Strelka пишет: Понятие "глубинка" включает в себя не столько расстояние от Москвы, сколько размер зарплат и уровень жизни. Такая же картина и в Украине - уровень жизни отличается от столичных городов в разы, а это и зарплаты и финансирование и покупательские возможности людей, к сожалению...
Шаня: Strelka пишет: А какая разница - и там и здесь собаки в поле не проверены. Разница очень большая. Их родословные у нас не признаются,куча левых,охотников там единицы,вяжут всё подряд собак с пороками,косых,кривых,метисов и т.д. А у нас всё же старейший охот.клуб,со времён союза. У нас все охотники в клубе. Как наберу желающих испытания проведём,а там их никогда не будет. Мне так есть разница,если привозных собак будут там бобиками вязать. Irina пишет: А причем здесь доллары? Продавайте за столько, за сколько берут. Никто - ни в провинции, ни в столицах доходов с продажи русских спаниелей не имеет, это чистый энтузиазм. Причём доллары? У нас в стране две валюты,тенге и доллары))) В магазинах и по мелочи расчёты в тенге.А недвижимость,машины и собаки традиционно в долларах. Накопления дома то же в долларах держат. Конечно продаём и за тенге,по курсу. У нас обменники круглосуточные на каждом углу. Просто мне привычно я так и написала, да и подумала вам легче сопоставить с рублями. 100 долл. это 3 тыс. рублей. Рубли у нас не ходят,мне считать в них муторно. У нас кстати не глубинка,я с Алма-Аты это вторая столица,город с населением под 2 миллиона,с приезжими под 3 будет. Много вполне обеспеченных граждан,даже более чем. У нас служебники большинство с рабочими дипломами. А вот в охот.собаководстве такое положение.Только легавые с дипломами,там энтузиастов больше и менталитет другой.И то их на весь КЗ человек 10 наберётся,но даже в Россию на соревнования ездят. Да норные есть с дипломами,но не в Алма-Ате.В Петропавловске. А самая многочисленная порода в клубе лайки,их в ринге по 30 собак ходит, наверно лаек 150 в клубе есть. Все у охотников. И без дипломов. Просто лаек и РОС другая категория людей держит. Для них это расходный материал.Есть конечно в городе и такие охотники у кого РОС член семьи,но их не так много. Их не заставишь на испытания,они своих собак по реальному зверю испытывают.Редко какая лайка до 4-х лет доживает. Гибнут под кабаном. В городе ещё охотники не рабочих собак отдают,пристраивают. А в провинции(это 200 км. от нас-уже провинция) до сих пор не рабочих собак стреляют. Хоть это лайка,хоть спаниель. Причём собака сама должна начать работать,в провинции никто натаской особо не озабочен. Кстати у нас на испытания и соревнования собаки без документов и плем.брак допускаются,только не могут титул получить- Полевой Победитель. В личном зачёте могут участвовать. В командном нет. Диплом полевой любой степени получить могут. Вот поэтому и говорю, тут не живя судить трудно. Кровные собаки с двориками почти на одних правах. Всё же думаю породу поднять тут у нас можно,только дело не одного дня.
Strelka: Alyhka пишет: Такая же картина и в Украине - уровень жизни отличается от столичных городов в разы, а это и зарплаты и финансирование и покупательские возможности людей, к сожалению... Особенно обидно, когда хороший охотник готовый серьезно заниматься РОСом из-за высокой стоимости клубных щенков вынужден довольствоваться внеплановым, а щенки от дипломированных собак уходят "на диван". У нас охотники никогда не продадут щенков от своих лаек и гончих "двор охранять", даже если им хорошую цену предложат.
Irina: Шаня пишет: Хоть это лайка,хоть спаниель. Причём собака сама должна начать работать,в провинции никто натаской особо не озабочен. Значит не нужны в Казахстане спаниели, не стоит их там и разводить. Пусть лучше лаек используют - они сами работать начинают.
Шаня: Irina пишет: Значит не нужны в Казахстане спаниели, не стоит их там и разводить. Мне нужны и я буду вот именно этим заниматься- Irina пишет: Изменить ситуацию можете только вы сами. Вот и дерзайте - ездите, стажируйтесь, набирайтесь опыта, сплачивайте вокруг себя людей. Реальная работа ведется только в тех секциях, где есть энтузиасты. Не нужно просто медвежьих услуг оказывать. В наших безродных собаках- породность искать. Надеюсь теперь зная ситуацию Вы будете аккуратней в своих поздравлениях. На этом всё. Думаю тема себя исчерпала.
Irina: Шаня пишет: На этом всё. Думаю тема себя исчерпала. Слава Богу!
haker777: Подскажите пожалуйста к какому возрасту должен сойти щенячий пух :) мы уже устали с ним бороться :) расчесываем ее постоянно, каждый день приходиться пылесосить полы потому что у нас на линолеуме лежит палас из шерсти щенка :) может есть способы которые помогают быстрее избавиться от щенячего пуха ? :)
Irina: Я не думаю, что щенячий пух так уж сильно лезет. Щенячий пух это не линька, это мягкая, похожая на пух шерсть на лапах, боках, бывает, что и на голове. У нормальных стандартных собак даже если пух и бывает, то обычно к годовалому возрасту он проходит. У не особо стандартных - так и остается и становится только гуще. А линька это совершенно другой процесс, от пуха она никак не зависит. В принципе спаниели линяют достаточно активно, с этим придется смириться и просто регулярно протирать пол и пылесосить ковры.
haker777: :))))) ясно... у нее просто в некоторых местах шерсть стала гладкой такой красивой... а в некоторых местах торчит как репеник и густая сильно... вот я и думаю что это щенячий пух. его за 2 месяца стало меньше гораздо. потихоньку сглаживается. но все равно торчит сильно и портит общий внешний экстерьер собачки :) пылесосить не проблема... значит примерно к 1 годику пройдет... время быстро летит :) спасибо :) позже выложу фотки.
haker777:
haker777:
haker777: на первой фотке видно ее лохматость :) вот этот пушок меня и волнует...
Irina: Ну да, пухлявенький щенок. Не факт, что этот пух уйдет. Купите пуходерку - металлическую щетку с проволочными зубьями, оная хорошо пух вычесывает, а от линной шерсти спасает резиновая рукавица.
haker777: резиновая рукавица как выглядит? может фото есть? Пуходеркой чешем постоянно... охабками пух вылезает. но толку мало...
Одинокий: Вечер добрый! нужна подсказака. стоял в углу черенок для ремонта шведской лесницы, щенок его столкнул и получил падающей палкой поносу, визгу было, правда боятся ее не стал. но вот какой червяк точит - бытует мнение что удар по носу снижает чувствительность, насколько это миф или нет?
Astronom: Да вряд ли от такой ерунды что-то будет.
Irina: Я думаю, что миф Резкие запахи снижают чутье, и то не навсегда, а на время. Удар вряд ли повредит.
haker777: добрый день :) у нас первая течка. и писька у собачки увеличенная какая то... это нормально? может есть какие то лекарства чтобы ей облегчить этот процесс... а то она какая то пассивная стала... вялая... ленивая...
Irina: Да, это нормально. Ничего собаке давать не нужно, это естественный процесс, жизни не угрожает. С поводка только на улице не спускайте. Убежать может с первым же ухажером.
haker777: с поводка не спускаем. уже пыталась даже с поводком сленять куда то... продолжительность течки до трех недель или до месяца?
Irina: Три недели.
Elvira87: Мы конечно с моим щенком скорее всего не голубых кровей.но тем не менее прошу не кидаться в нас тапками,у Вас очень полезный форум поэтому и решила зарегистрироваться.советы очень полезные,мое сокровище еще совсем маленький 1 мес и 2 дня,поэтому нам очень нужны буду Ваши советы,заранее спасибо
Elvira87: И сразу вопросик у меня,щенок остается дома на 8 часов,я понимаю что это плохо,но пока ничего не могу сделать.поэтому оставляю ему сразу 2-3 порции еды,насколько это вредно для щенка? он же не будет переедать сколько захочет столько и покушает???
haker777: Я думаю ничего страшного нет, наша Дайна никогда не переедала, кушает ровно столько сколько нужно ей самой, вопрос в том где вы ее оставляете :) скорее всего там будет разгром... ))) над этим действительно стоит подумать.
Elvira87: пока все спокойно никакого разгрома,еще маленький совсем,у него игрушек много,а если пробует играть с тем что нельзя так и говорю грозным голосом нельзя!
Astronom: Вполне может переесть. Лучше оставлять хотя бы одну порцию, и побольше игрушек. В конце концов щенок привыкнет к такому режиму.
Elvira87: Мы кстати тоже с Уфы =)
Elvira87: Спасибо за совет,значит будем оставлять одну порцию,а по приходу кормить буду
haker777: Elvira87 пишет: Мы кстати тоже с Уфы =) Здорова, а район какой у Вас? у Вас кобель? у нас просто сучка )))))
Elvira87: У меня мальчик =) живем на Монументе Дружбы
Irina: Elvira87 пишет: И сразу вопросик у меня,щенок остается дома на 8 часов,я понимаю что это плохо,но пока ничего не могу сделать.поэтому оставляю ему сразу 2-3 порции еды,насколько это вредно для щенка? А мне кажется, что щенок вряд ли переест. Обычно щенки как раз наоборот - недоедают. Вроде бы в продаже есть некие автокормушки для таких случаев. Сама я никогда ими не пользовалась. Но видимо это что-то подобное: http://www.xavax.ru/category/4045/ Раз с дисплеем, видимо там можно программировать выдачу корма... Правда рассчитаны они только на сухой корм. Конечно можно остальные кормления делать натуральными, хотя обычно это не рекомендуется производителями кормов. В принципе если грамотно распределить кормления, то можно даже с натуралкой и без 2-3 порций дневных обойтись: Кормление в 6 утра, перед уходом на работу, + одна порция дневная, сразу после прихода с работы и еще 1 порция глубоким вечером. Получается 5 кормлений, вполне терпимо для маленького щенка. Кстати, не забудьте прогнать глистов. Они гораздо более опасны, чем недоедание.
Elvira87: Глистов вчера прогнала,ждала когда месяц исполнится,кормлю натуралкой,а именно творог с кефиром + куриная печень вареная,на терке протертая, сердечки куриные ошпаренные кипятком, мяско говяжье ошпаренной кипятком, морковь вареная яблоки и бананы понемногу,что еще нужно давать такому малышу?
Irina: Почитала про автокормушку - оказывается там вообще все круто - и программируется и можно в момент открытия какую-то команду записать, и натуралку можно класть и емкость для льда есть, чтобы корм не испортился. До чего же техника дошла!
Irina: Вот здесь есть информация по кормлению: http://www.russianspaniel-spb.com/korm.html
Elvira87: спасибо большое
pssergey: Irina пишет: Почитала про автокормушку - оказывается там вообще все круто - и программируется и можно в момент открытия какую-то команду записать, и натуралку можно класть и емкость для льда есть, чтобы корм не испортился. До чего же техника дошла! Приветствую всех. То же почитал про кормушки. Да, наконец-то дошла техника, или до меня только дошло... по сути особых сложностей-то и нет там, но не суть. Понравились плоские модели, как-то привычнее выглядят. Функционально, на мой взгляд колхозника, вполне достаточная вещь: малые размеры при хорошей вместительности, автономность... батарейки действительно алкалиновые надо, как там пишут в описании, стоят они заметно дороже но и работают надёжно. Опять же и цена не особо кусачая. Надо глянуть у нас в сельпо, интересно живьём посмотреть на кормушки эти. Ирина, спасибо за ссылку.
Irina: На худой конец всегда можно по интернету заказать. Я как-то живьем в Питере их не видела, хотя может не интересовалась просто.
Elvira87: Еще вопросик,а как лучше щенка к имени его приучить?
Irina: Звать по имени. Ничего особо хитрого в этом нет. Собака животное сообразительное, со временем все поймет.
Elvira87: Еще вопрос,меня щен встречает конечно радуется и пытается запрыгнуть на ручки,это ведь не есть хорошо,сейчас ладно там кг веса нету,а потом ведь проблемно будет,как правильно реагировать на радость щенка? он же соскучился
Irina: Elvira87 пишет: это ведь не есть хорошо, Почему? Это замечательно. Единственный минус - если у собаки грязные лапы она может запачкать одежду, ну и во время охоты это не безопасно - бывает такие эмоциональные собаки нажимают на курок ружья. Если сильно хочется отучить от прыганья - можно или наступить ногой на заднюю лапу щенка или крепко сжать передние лапы руками. Щенку это не понравится и он перестанет прыгать. Но лично мне кажется, что эмоции щенка все-таки важнее.
Alyhka: Elvira87 пишет: Еще вопрос,меня щен встречает конечно радуется и пытается запрыгнуть на ручки,это ведь не есть хорошо,сейчас ладно там кг веса нету,а потом ведь проблемно будет,как правильно реагировать на радость щенка? он же соскучился А Вы сами присядьте рядом с ним, чтобы он не запрыгивал и уделите ему внимание. Нашему почти 2 годика и до сих пор обязательно присаживаюсь и уделяю пёсе внимание - обнимаю, глажу и т. п., пока он чуть-чуть не успокоится
anzah: Мы приехали. Ура! Ночью прилетели. Зовут Рем, возраст 1,5 месяца. В дороге парень приятно удивил: вообще никаких проблем не создал. За те 11 часов, пока мы были в дороге – всего 3 лужи (1 – в аэропорту 2 – в самолёте,) все – на впитывающую подстилку; никаких блеваний, никаких куч (я даже слегка заволновался, в порядке ли он, но дома выяснилось, что переживал зря: кучки в ассортименте ). В аэропорту дважды покормил выданным мне заводчиком творожком «Агуша», и немного попоил. Щен вёл себя спокойно: большую часть времени спал, в моменты бодрствования не трусил, не скулил, не скучал (я попросил натереть пару плюшевых тряпок сукой, также мне выдали простынку, на которой спало всё семейство). Выехали от заводчика где то в 13-00 по Москве, приехали в Ханты, по ней же, в начале первого ночи. От Медведково (адрес заводчика) до Киевского вокзала брал частника (боялся простудить на сквозняках в метро), дальше до Внуково – аэроэкспрессом. Долгенько сидели в аэропорту (я пораньше выехал, чтоб успеть уладить возможные проблемы с ветврачом и свежекупленным стартовым пистолетом, да и самолёт сильно задержали). Липовые справка и ветпаспорт, сварганенные друзьями-кинологами, к счастью, прокатили; пугач легко разрешили сдать в багаж. Ханты встретили 28 градусами мороза (сейчас, кстати, 33), но нас ждали тёплый плед, машина, и ушастый, вроде бы, здоров. Дома кормил кефиром, рисовой кашей, омлетом, и кальцинированным творогом. Жрёт всё. Ночью, как и ожидалось, дал небольшой концерт: пытался прорваться ко мне на диван. Спустя пару десятков команд нельзя – место, сопровождающихся вставанием меня и отнесением на пуфик его (место оборудовал всего в 1,5 м от дивана), я жестковато приподнял щена за шкирку, он, видимо, обиделся и затих. Проснувшись утром, обнаружил ушастого спящим возле дивана, но рядом со мной ). Лужи, к моему удивлению, старается делать на пелёнку, но иногда не добегает… ), поэтому я разложил пелёнки по всем его «перекрёсткам». Кучки же он с пелёнками пока никак не ассоциирует . Не очень приятной неожиданностью стало зверское изнасилование белого плюшевого щенка (раза в 3 больше самого Рема), подаренного мной вовсе не для сексуальных игр. Жертву пришлось отобрать и спрятать от глаз насильника. Пока маньяк спит я потихоньку пробрался к компу…
Irina: Поздравляю! Беленький, черноглазый - красота! anzah пишет: подаренного мной вовсе не для сексуальных игр. Не парьтесь. У щенка бывают такие "этапы развития" когда вдруг такие потребности возникают. И кстати, случается такое даже ранее месячного возраста.
anzah: Спасибо. Ага, красивый. Как раз такой, какого и хотел. И чё теперь делать, вернуть ему плюшевого друга?
Irina: anzah пишет: И чё теперь делать, вернуть ему плюшевого друга? Да, без разницы. Найдет другую подходящую игрушку, если ему это понадобится. Я смотрю Вы глобально подготовились к приему малыша - чего только у него нет!
ВладимирК: anzah пишет: Спасибо. Ага, красивый. Как раз такой, какого и хотел. А не подскажите откуда малыш, вроде не в МООИРе, не в Динамо, не в Подольске таких не было в конце прошлого года!
ВладимирК: ВладимирК пишет: Спасибо. Ага, красивый. Как раз такой, какого и хотел. А не подскажите откуда малыш, вроде не в МООИРе, не в Динамо, не в Подольске таких не было в конце прошлого года! Похоже МООИРовсий от Ерошки и Рады. Я правильно понял?
anzah: Irina пишет: Я смотрю Вы глобально подготовились к приему малыша - чего только у него нет! Это только вершина айсберга . Так как в Хантах у нас выбор очень плохой, то в Москве я закупался по полной программе и с запасом: витамины, средства для дегельминтизации, щётки, противоклещевые ошейники и капли на холку, крошечная машинка для стрижки лап, сушёный рубец, и прочая мелочёвка. А друзья-кинологи, у которых останавливался в Москве, подарили электроошейник и какой то американский чудо-порошок (в России такого, с их слов, вообще не найти) для обработки подушечек лап при их повреждении, и когтей при неудачной их подрезке. ВладимирК пишет: Похоже МООИРовсий от Ерошки и Рады. Я правильно понял? Да, правильно, от Ерошки-Бима и Рады
ВладимирК: anzah пишет: Так как в Хантах у нас выбор очень плохой, то в Москве я закупался по полной программе и с запасом: витамины, средства для дегельминтизации, щётки, противоклещевые ошейники и капли на холку, крошечная машинка для стрижки лап, сушёный рубец, и прочая мелочёвка. Если выбор плохой, надо было запасаться Фронтлайном (спрей от клещей). Это пожалуй самое эффективное средство на данный момент. Правда и он не даёт 100%-ной гарантии. Но лучше по эффективности не встречал. Ханты по-моему хоть и в "мерзлоте" находятся, но клещи присутствуют. Допустим на Камчатке клещей нет, но там другая зараза - чумка. Выкашивает целые помёты, и прививки не всегда помогают.
Astronom: Поздравляю! Ваша целеустремленность вызывает уважение. Удачи и Вам и лопоухому, пусть растет настоящий охотник!
bus-driver: anzah Поздравляю с началом новой жизни! Щеня просто красавец! Хозяин молодец!
Irina: anzah пишет: Это только вершина айсберга Да уж! Потрясающе! Но вообще-то все недостающее потом можно будет и через интернет купить. Слава Богу сейчас в интернет-магазинах все есть. А как там у вас с охотничьим собаководством? Там наверное лаек много. Выставки проводятся?
anzah: ВладимирК пишет: Если выбор плохой, надо было запасаться Фронтлайном (спрей от клещей). Это пожалуй самое эффективное средство на данный момент. Правда и он не даёт 100%-ной гарантии. Но лучше по эффективности не встречал. Ханты по-моему хоть и в "мерзлоте" находятся, но клещи присутствуют. Взял по ампуле и фронтлайна и адвантикса. Клещи есть, пироплазмоза, кажется, нет. Мне друзья и вакцину дали Нобивак, но она в багаже была, а грузовой отсек, как позже выяснилось, не отапливался. Так что вакцину, видимо, придётся в Хантах искать.
Irina: Наоборот. Вакцина должна в холоде храниться. Но наверное не при -30, так что лучше конечно вакцинировать собаку в клинике - и смотреть, чтобы вынимали вакцину прямо из холодильника. А не выделить ли мне Вашу историю в отдельную тему?
anzah: Irina пишет: Да уж! Потрясающе! Но вообще-то все недостающее потом можно будет и через интернет купить. Слава Богу сейчас в интернет-магазинах все есть. А как там у вас с охотничьим собаководством? Там наверное лаек много. Выставки проводятся? Можно и через интернет, конечно. Просто возможность была, я и нагрёб всего на радостях . Да хреново у нас с охотничьим собаководством. Испытания лаек проводятся, вроде бы в Нефтеюганске и в Нягани. Выставки по лайкам, там же, очень редко, но бывают. По спаниелям, естественно, нет ничего. Ближайший центр разведения РОС - Екатеринбург (либо больше суток добираться (автобус поезд), либо более 15 тыр туда-обратно самолётом).
anzah: Irina пишет: А не выделить ли мне Вашу историю в отдельную тему? Не надо.
anzah: Astronom пишет: Поздравляю! Ваша целеустремленность вызывает уважение. Удачи и Вам и лопоухому, пусть растет настоящий охотник! Спасибо. Целеустремлённость так себе: всему этому грош цена без меткой стрельбы, а стреляю я, по прежнему, хреново. Некому научить, нет в городе инструктора.
anzah: bus-driver пишет: Поздравляю с началом новой жизни! Щеня просто красавец! Хозяин молодец! Спасибо!
Astronom: Не надо путать качество характера, которое встречается далеко не у каждого, и сиюминутную ситуацию с отдельным навыком. Уверен, что даже сейчас получится настрелять что-то чтобы собака осознала смысл своей жизни. Благо, что стрельба по болотно-луговой дичи сравнительно несложная, и один выход предоставляет много возможностей для выстрела. А опыт будет набираться при таком раскладе не по дням а по часам.
anzah: Astronom пишет: Не надо путать качество характера, которое встречается далеко не у каждого, и сиюминутную ситуацию с отдельным навыком. Уверен, что даже сейчас получится настрелять что-то чтобы собака осознала смысл своей жизни. Благо, что стрельба по болотно-луговой дичи сравнительно несложная, и один выход предоставляет много возможностей для выстрела. А опыт будет набираться при таком раскладе не по дням а по часам. Спасибо за моральную поддержку. После прочтения книги Новомира Борисовича Патрикеева "30 лет со спаниелем", мне показалось, что это непросто, особенно по бекасу. Ладно, буду пробовать, буду учиться вместе с Ремом. А пока у меня грандиозные планы по ловле голубей для натаски, и временному содержанию их на полке стеллажа в гараже (ближайшие перепела у нас опять же за 400 км, и стоят, чуть ли не как фазаны ) . Всё, парень проснулся, и обижается, что я занимаюсь какой то фигнёй. Пошёл играть
Alyhka: anzah Поздравляю с началом новой жизни с таким чудом! И щенок Ваш - море обаяния и место у него чудесное. И впереди столько радости от общения!!!
bus-driver: anzah пишет: А пока у меня грандиозные планы по ловле голубей для натаски, Может не стоит? А то будет потом прогулки воспринимать как выходы на охоту и гонять дворовых голубей.
Astronom: Вообще, и перепела то не сильно нужны... В Ваших краях, как я понимаю, проблем с болотной дичью (бекас, дупель, гаршнеп...) нет? Лучше разведать подходящие места, и начинать в августе ненапряжную натаску по вольной птице.
Irina: Да, мне тоже кажется, что оттого, что щенок задавит пару голубей толку особого не будет. Это ведь далеко не самый важный и даже сомнительный с точки зрения пользы момент. Не обязательно начинать поиск сразу с живой птицы. Пусть ищет поноску, ее же и подает. Придет время охоты - научится искать и настоящую дичь. Собака легко переключается с одного запаха на другой. Небольшая проблема будет только при подаче - переход с поноски на битую дичь, потом еще проблема будет с живой птицей, но это все рабочие моменты. В процессе охоты они достаточно быстро утрясаются. Гораздо важнее много времени уделить челноку, общему послушанию, остановке после подъема птицы, навыку преодоления тяжелых угодий и т. д.
anzah: bus-driver пишет: Может не стоит? А то будет потом прогулки воспринимать как выходы на охоту и гонять дворовых голубей. А у нас во дворе нет голубей , и там, где выгуливать собираюсь, тоже нет. Astronom пишет: В Ваших краях, как я понимаю, проблем с болотной дичью (бекас, дупель, гаршнеп...) нет? Лучше разведать подходящие места, и начинать в августе ненапряжную натаску по вольной птице. Да откуда ж я знаю, я ж на болотно-луговую не охотился ещё ни разу (бекаса слышал, куликов каких то видел, когда в скрадке сидел). Патрикеев охотился на бекасов, дупелей, гарншнепов, кроншнепов и пр., но он как то не слишком много дичи добывал, хотя слыл в городе очень хорошим стрелком. Не знаю, больше болотно-луговых птиц с тех пор стало, или меньше; знаю только, что на них у нас почти никто не охотится. Разведаны уже предварительно пойменные луга: летом в лодочном походе и разведал. Только у нас всё сильно от гидрологических условий (от уровня паводковых вод) зависит. Места те только ножками непосредственно перед охотничьим сезоном можно будет проверить.
anzah: Irina Начитался на полевой кухне: http://rosnnov.borda.ru/?1-3-20-00000004-000-0-0-1169705275 http://rosnnov.borda.ru/?1-3-0-00000015-000-0-0-1220518541 и на ганзе (Куфтина), но там тему удалили. Хочется всё попробовать А ничего, что мы уже тему зафлудили в хлам?
anzah: Непосредственно по теме... 3 часа назад дал ушастому мильбемакс (сказали, что он лучше, чем дронтал). Заводчики щенкам глистов не гнали ни разу. Если всё будет нормально, можно через пару недель первую прививку сделать, или сначала повторно проглистогонить?
Irina: anzah пишет: А ничего, что мы уже тему зафлудили в хлам? Дык я ж предлагала выделить в отдельную тему. Ну и конечно по натаске хорошо бы в раздел о натаске написать. anzah пишет: Если всё будет нормально, можно через пару недель первую прививку сделать, или сначала повторно проглистогонить? Можно. Щенок с виду не заглистованный. Упитанный. Ни к чему его лишний раз глистогонным травить.
Irina: anzah пишет: Хочется всё попробовать Это Америкосовская методика. Я не говорю, что она плохая. Но может просто она более приспособленная для массовой, потоковой натаски нескольких собак, когда некогда натасчику птичку специальную дикую искать. У нас тоже некоторые используют перепелов подсадных. Это убыстряет процесс. Но я не могу сказать, что это что-то такое исключительное и жизненно необходимое в натаске. Мне кажется ЭО пополезнее будет, хотя противников его использования много, это так, для примера.
Ludmila: anzah пишет: сначала повторно проглистогонить? Повторно глистогонить не нужно.
Vit: Всем привет!!!! Подскажите с какого возраста надо начинать приучать к ошейнику? Спасибо!
Irina: Да все равно с какого - хоть с месяца, хоть с трех. Приучение к ошейнику не проблема.
Astronom: Вроде щенкам заводчики с самого рождения разноцветные ленточки для идентификации повязывают. Так что думаю и легкий ошейник можно одевать на некоторое время с месячного-двухмесячного возраста. Потом как прогулки начнутся, пес быстро свяжет их с ошейником и поводком, так что проблем не должно возникнуть.
Vit: Спасибо всем!!!!
Ludmila: Vit Мы даже не задумывались над этим вопросом: карантин после привок отсидели, ошейник нацепили и гулять!
Vit: Доброго времени суток! Когда надо щенку рачинать когти подстригать? И как часто это делается?
Astronom: Насколько я знаю, это рекомендуется делать у ветеринара или при наличии собственного опыта. Я не подстригаю вообще- сами стачиваются об асфальт.
anzah: Astronom пишет: Насколько я знаю, это рекомендуется делать у ветеринара или при наличии собственного опыта. Не знал, что для этого нужен опыт . Подстриг своему неделю назад сам собачьей когтерезкой. В качестве инструкции использовал эти рекомендации: http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=107 Судя по фотографии щенка на той страничке, в 1,5 - 2 месяца уже можно подрезать.
Irina: Да, у взрослой собаки обычно нет нужны подстригать когти. А щенку можно стричь самостоятельно если начинает цепляться. По мере необходимости, так сказать.
Vit: Всем спасибо за советы! Будем резать!!!!!!
Одинокий: Добрый день! вроде вопрос поднимался уже, не нашел ответа. это какой то кошмар - щену 9 месяцев но страсть грызть все и вся не прошла, хотя есть и игрушки и постоянно покупаю кости чтоб днем было чем занятся, но кость обгладает а дальше по квартирев поисках чего стащить грызть - крема, маникюрный набор, бумага, пластик все что на глаза попадется. что делать?
Irina: Ну во-первых, крем и маникюрный набор наверное не должен находиться в зоне доступности собаки. Во-вторых, собаке элементарно скучно. Чтобы ей не было скучно, нужно давать хорошую физическую нагрузку. Как вариант увеличить длительность утренних и вечерних прогулок, с упором на беготню. Можно попробовать также импортные средства от грызни либо самому придумать что-то горькое, чем можно было бы вымазать ценные предметы. Игрушки должны быть разные, их должно быть много. Некоторые можно время от времени изымать из обихода, потом опять давать - и собаке опять интересно будет с ними играть.
Одинокий: насчет крема - пес просто догадался что можно залесть на стул а от туда с комода достать любопытное. я впервую очередь думал на предмет скуки, но физнагрузки... один случай - мне с утра надо было перед работой махнуть за речку, собакена взял с собой, пока то да се, через три часа были дома, я только прошел 7 км, он набегал вокруг и того больше. вечером придя домой прихожая была завалена рваной бумагой, которую я забыл на подоконнике в кухне. так сколько ему нагрузки надо? он очень выносливый, мы сним иной раз сейчас можем за день по навигатору пройти до 30 км, он ночь поспит и день гоняет. поэтому с физнагрузками мимо. кстати вечером каждый день по навигатору мы проходим около 5 км, вернеее я прохожу, он больше намного. я живу на краю города, мне проще с выгулом.
Irina: Ну, самое кардинальное - это клетка. В ней точно ничего не сгрызет. Но это не очень гуманно.
pssergey: Одинокий пишет: ...так сколько ему нагрузки надо? он очень выносливый,... Так нагрузки что из себя представляют сейчас? По моим наблюдениям ходьба, беготня - маловато будет. Не то что бы совсем ничего, просто действительно собака быстро восстанавливается после этого (мне так показалось по крайней мере). Надо комбинировать нагрузки (пробовали?) + может осторожно попробовать урезать паёк (или какие-то его составляющие), ведь энергия сама по себе не возникает.
armorfox: Про "грызьбу": Это возрастное. Пройдет! Как лечить: 1) Про убирать "всё что что не прибито" уже сказали. Это как "Отче наш". 2) Попробуйте игрушки на резинке сделать. К дверной ручке привязать. Чтоб если выпустит выскочила из пасти. 3) Попробуйте "спровоцировать" грызьбу чего-либо, "ПОЙМАЙТЕ С ПОЛИЧНЫМ" и всыпьте хорошенько. Ключевое слово здесь - с поличным Иначе без толку - не поймет за что! 4) В свое время мне пришлось в нижних книжных полках шторки из оргстекла делать. Очень "читать" любил всякое. И всегда в труху! Про нагрузки: 1) Вашему "щену" уже 9 месяцев - это вполне взрослый лоботряс! Попробуйте брать с собой поноску(или мячик, хотя в таком возрасте... не "камильфо") и закидывать ее во всякие крепкие места. Чтоб поиском занимался. если знает что к чему, конечно. Лакомство, естессна, с собой. Поиск выматывает. )) "Крепкие места" - это где тесно, густо, рыхло, мокро и грязно. Желательно, всё вместе. На окраине города это все должно быть в наличии. 2) Беготня - это для спаниеля не нагрузка. Это так... развлекуха. У нас младший команду "бегать!" воспринимает как награду. Аж лаять начинает от удовольствия . Примените велосипед. Пусть бегает... за вами. ))) Однако, предупреждаю, что велосипед - вещь повышенной опасности. Как для собак, так и для вас. В смысле пока смотрите за собакой/уворачиваетесь от нее, можете "въехать" куда-нить, либо лапу ей отдавить. Терпения и удачи в натаске.
Татьяна1980: неля пишет: Сдесь я щитаю что иметь собаку с дипломом или без , это дело личное, лижбы были охотничьи способности. А на этом форуме задавать вопросы опытному специалисту не запрещаеться будь -то собака с дипломом или нет , и восхфвалять свою собаку я щитаю может каждый хозяин разными словами. Полностью согласна .не у каждого финансы совпадают с возможностями мне например было дорого ехать покуптаь в клубе в москве или еще дальше в питере собаку за 15 т.р а у нас в городе такого клуба нет вот и пришлось выбирать от рабочих родителей внепланового или дорогущего любимца но с документами которые мне ненужны (документы).
gurza: Здравствуйте! Подскажите, нужно ли купать щенка? Щенку скоро будет два месяца и тут созрел такой вопрос. Посоветуйте как быть, купать или не купать? Если да, то какой шампунь использовать и температуру воды.
Irina: Если грязный, то можно купать. Вода должна быть теплая. Шампунь - собачий, можно и детским мылом мыть наверное.
gurza: Спасибо! Тогда возникло два вопроса. Как часто можно купать собаку? Не испугаю ли я щенка водой?
Irina: Не чаще одного раза в два месяца. Если щенка просто поливать из душа, то он не напугается. Главное не пытаться топить его в ванной, чтобы он поплыл. Как там в Одессе политическая ситуация?
gurza: Спасибо, так и будем делать. А до прививок можно купать? з.ы. В Одессе всё нормально и спокойно. Ну как и всегда. Правда возле банкоматов очереди, в магазинах скупают продукты, ну и на заправках очереди...
Irina: gurza пишет: А до прививок можно купать? Можно. Нельзя после прививки в течение дней десяти.
U-Stas: Купать "раз в два месяца" это с шампунем. А лапы , живот, концы ушей и задницу нужно мыть после каждой прогулки без мыла и шампуня , просто водой . После помывки нужно дать немного просохнуть и после этого необходимо расчесать щенка.
gurza: Всё понятно спасибо. Просто у щенка появилась перхоть и шерсть стала лосниться. Вот и думал скупать щенка. А что подскажите по поводу шерсти и перхоти?
Irina: Разная может быть причина - и аллергия, и питание. Возможно витаминов каких-то не хватает.
gurza: Витамины начал давать, корм поменял. Будем смотреть!
gurza: Подскажите как отучить щенка кусаться? Прям беда! Все покусанные-жена, дети. Щенку 3 месяца и 10 дней
Irina: Никак. В 6 месяцев сам перестанет, как зубы поменяются. А пока терпите.
Татьяна1980: а я просто свою за ухо прикусила с тех пор перестала .
gurza: Ирина, спасибо! Будем терпеть! За ухо кусать не хочется собаку
U-Stas: Можно и покусать, ещё ЩЕлбан в нос помогает хорошо. А по хорошему, возьми в руку игрушку и собака будет кусать не руку, а игрушку , ДА ЕЩЁ ЕЁ И ПОДОВАТЬ НАЧНЁТ , ЧТО-БЫ ПОИГРАЛИ С НЕЙ.
RIgor: gurza пишет: Прям беда! Все покусанные-жена, дети. У Вас прямо МОНСТР какой-то. Посмотрите на поведение щенка. Если он кусается в игре, то резко с криком убирайте руку. Если собака начинает злиться, то это надо пресекать более жестко. Потерпите до смены зубов. Основное- это поймите причину кусания.
armorfox: RIgor пишет: Основное- это поймите причину кусания. Опередил! )))
gurza: Кусается щенок в игре. Злобы нет вообще, он если его сильно разыграть, то может хорошо куснуть.
Irina: Товарищи! Маленький щенок кусается просто потому, что он еще щенок. Никаких других причин нет. Если и начнется борьба за власть, то происходить она будет позже - месяцев в 8-12. Конечно можно разозлить и маленького щенка, но в основном вся его кусачесть происходит не от злобы, а оттого, что он не понимает, что кусает больно. Поэтому все что можно сделать - это громко взвизгнуть. Ну и стараться подставлять под зубы щенка игрушку, а не свою конечность.
gurza: Стал замечать, что щенок стал часто кататься на жопе. Глисты прогонял неделю назад. Что посоветуете?
U-Stas: Жопу мыть почаще
Astronom: Да. Либо анальные железы могут переполниться.
Irina: Очень может быть воспаление анальных желез уже в этом возрасте. На прививку пойдете - проконсультируйтесь с ветеринаром. Он проверит. Если уже прививались, то зайдите покажитесь. Без специфического навыка по этому вопросу Вам будет не понятно в норме там все или нет.
gurza: U-Stas пишет: Жопу мыть почаще Как часто?
Astronom: По показаниям визуального осмотра.
U-Stas: Я мою после каждой " полноценной" прогулки , лапы-концы ушей- брюхо - петуха-попу. Соб в ванну заскакивает и душиком без мыла. С шампунем мою после дачи, когда масть его не соответствует указанной в паспорте
Britomartida: итак, опробовано уже на двух щенках: заигравшегося и начисто забывшего о всякой субординации щенка бескомпромисно прижать плечевой пояс к полу, лишив возможности вывернуться и продолжить кусаться. спустя максимум 10 секунд щенок уже забудет обо всяких играх и просто попытается высвободиться. отпускать сразу - не надо пугать ребёнка - он уже успокоился и вполне может добровольно отправиться на место для восполнения щенячьих сил в процессе счастливого щенячьего сна )))) если же щенок ещё не пришел в крайнюю степень возбуждения, и ещё вменяем, то тут поможет тот же метод, каким маленьких детей оберегают от опасных или вредительских действий: щенок - это всего лишь ребёнок. у него нет злой воли, нет желания сделать назло, повредничать, построить итд. он просто играет. предложите ему другую игру, и он тут же с радостью на неё переключится: дайте ему игрушку, предварительно назвав кличку, чтобы привлечь внимание, бросьте поноску итд. бесполезно пытаться пресечь эти кусания: у человеческих детей свои ролевые игры, у собачьих - свои. вы же не наказывааете сына, играющего в "войнушку"! вы просто, если Вам игра Вашего ребёнка не нравится, предлагаете ему другую. здесь - тоже самое! я сейчас с таким подходом организовала совместное пребывание на одном полу 10ти месячного младеенца и 2х месячного щенка, и они друг другу не мешают, потому что находящийся радом взрослый (я) параллельно обоих занимает.
armorfox: Britomartida пишет: ... совместное пребывание на одном полу 10ти месячного младенца и 2х месячного щенка... Не страшно? Щен в таком возрасте "уделает" младенца в таком возрасте на раз! Не дай бог, конечно.
Britomartida: armorfox пишет: Щен в таком возрасте "уделает" младенца в таком возрасте на раз! Не дай бог, конечно. уделает, если я прозеваю. на то и нужен "присмотр взрослого" если я занята и не могу контролировать происходящее в поном объёме(еду семье готовить тоже надо), просто выставляю собаку в компании кошки в коридор, чтобы резвились там в своё удовольствие )
полная версия страницы