Форум » Выращивание щенка » Возраст щенка для отработки команд.. » Ответить
Возраст щенка для отработки команд..
armorfox: Нашему "младшенькому" - 4.5 мес. Исполнение команды: - "СТОЯТЬ" более менее нормально, на расстоянии не более 5-7 метров. - "КО-МНЕ" происходит "через пень-колоду". - Про "ПОДАЙ" уж и не говорю. Иногда, под настроение, исполняет. Тогда хвалим. При удалении щенка на расстояние более 7-10м - команды не выполняются. Вообще! На вопли "ВЕРНИСЬ, А ТО ПРИБЬЮ" не реагирует. С какого возраста с щенка можно ТРЕБОВАТЬ исполнения команд? 1) ТРЕБОВАТЬ не значит "бить и/или оставлять без еды" 2) команды естественно подходящие к возрасту. 3) И что означает ТРЕБОВАТЬ, с точки зрения дрессировки? Бить нельзя, а хвалить не зачто! Как быть-то??? ===================== "Чьорт побъери", со старшеньким проблем таких не помню... кажется всегда слушался. Но ведь научил же как-то?....
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Irina: armorfox пишет: "Чьорт побъери", со старшеньким проблем таких не помню... кажется всегда слушался. Все предыдущие собаки в воспоминаниях канонизируются, все плохое забывается. armorfox пишет: - "КО-МНЕ" происходит "через пень-колоду". А как вообще это все происходит? Что щенок получает за то что подходит? armorfox пишет: - Про "ПОДАЙ" уж и не говорю. А должен уже уверенно подавать поноску. Заниматься нужно с младшим отдельно от старшего. Причем именно заниматься, а не давать команды время от времени. Должен быть план - сейчас осваиваем это, потом вот то, чтобы к сентябрю попытаться и с ружьем с мелким походить. Вообще двух собак в разы тяжелее держать, чем одну.
armorfox: Щен получает похвалу - всегда и лакомство - изредка (когда берем лакомство с собой). У нас проблемы с концентрацией внимания. Если удается настроить щена в "нужное русло", то он работает... Но ему все хочется старшего "достать": носится за ним, рядом с ним, перед ним - за уши треплет, лает, прыгает перед мордой. Требует поиграть. Старший "игнорит", а в особых случаях выписывает младшему "люлей". Секунд на 10-15 хватает. Из чего делаем вывод, что не особо и докучает. Однако занятия на улице проходят именно в таком ключе. Выполяет что либо, только в течении 10-15 сек, пока "отрезвлён" старшим. Потом всё по-новой. Короче, действительно, придется гулять раздельно. Или это пройдет со временем? P.S. Вчера вечером, на закате, выехали в парк. Закат, полумрак, в парке - никого! Красота! Старший давал "мастер-класс" по челноку. Я такого от Джима не ожидал! Челночил "будьте-нате" (вот бы и на испытаниях так). Младший - на поводке, молча сидел, внимал... Дык после этого подвели его на исходную. И он не подвел. Старшего правда пришлось увести подальше.
tvi55: У нас проблемы с концентрацией внимания. Так ему всего еще 4,5 месяца. В таком возрасте любую собаку будут отвлекать различные раздражители. Выйдешь в поле, там за жаворонками и чибисами будет носиться. Требует поиграть. Естественное желание. По моему Вы к нему повышенные требования предъявляете.
Astronom: Я тоже начал заниматься с собакой на прогулках. Лучше всего получается днем, когда тихо и никого нет. С утра, а особенно вечером (около 23 ч.) совершенно не до занятий. Делает свои дела и рвется домой- много народу, собак, машин. Подает вроде нормально (хотя я уже начинаю думать что будет, когда мячик наконец-то заменится крыльями... ), сегодня на удивление при поиске мячика даже что-то типа самопального челнока изобразил. Рядом на поводке по прямой ходить научился. Пока не удается усаживать на расстоянии, метрах в 4 кое-как садиться. С более дальнего расстояния или не реагирует, или пытается подбежать. Я так понял команда "стоять" это вариант "сидеть", то есть можно просто ограничиться последней?
Irina: armorfox пишет: Щен получает похвалу - всегда и лакомство - изредка (когда берем лакомство с собой). Лакомство лучше всегда носить с собой. И тренировать команду "ко мне" на обычных прогулках. Это можно делать и с обеими собаками - только лучше слушаться будут. А так действительно пусть играет, совсем не обязательно все время гулять раздельно, но лучше выделять время и для раздельных занятий.Astronom пишет: Я так понял команда "стоять" это вариант "сидеть", то есть можно просто ограничиться последней? Мне команда "сидеть" больше нравится - она четко фиксирует собаку на месте. Стоять - более расплывчата, собака может продолжать продвигаться медленно вперед, считая, что она все еще стоит.
Astronom: Спасибо. Коли пошел такой разговор, то хочется отметить что вся наша дисциплина "склеена на хлебе". Например, щенок постоянно впадал в истерику по возвращении с прогулки, как только входил в дверь. Рвался вглубь квартиры, взвизгивал, команд не слышал. Дело решилось кусочком хлеба, положенным на тумбочку. Теперь спокойно выполняет "сидеть" и ждет свою корочку и дальнейший поход в ванну. Истерика в ванной тоже частично побеждена хлебной корочкой. Это нормально? Правда до сих пор отвратительно ведет себя на кухне, и газета плохо помогает. Видимо, нужен прутик...
Irina: Astronom пишет: Это нормально? Так и надо действовать. Я не знаю почему считается, что если собака выполняет команды в обмен на лакомство, то это стыдно. Неужели более похвально, когда она совсем команды не выполняет?
tvi55: Astronom пишет: Это нормально? Конечно! Не стесняйтесь использовать лакомство в процессе воспитания и дрессировки собаки.
Astronom: Стесняться не приходится, видя эффект. При дрессировке все ясно, а вот в вопросе урегулирования поведения какое-то сомнение шевельнулось. Потому и спросил. Мне кажется, что у большинства "не собачников" и, видимо, начинающих собачников существует стереотип что собака должна все делать "за так". Наверное из глубин души вылезает чувство "Хозяина", и зарплата собаке за каждый шаг вызывает недоумение. Этак не властвование получается, а сдельная основа.
Irina: Astronom пишет: Наверное из глубин души вылезает чувство "Хозяина", и зарплата собаке за каждый шаг вызывает недоумение. Этак не властвование получается, а сдельная основа. У меня наоборот вызывают недоумение некоторые владельцы - которые командуют собаке, собака выполняет приказ - приносит там что-то, а хозяин молча разворачивается и уходит... А где спасибо? Где похвала? Если уж лакомства нет... И зачем спрашивается вообще собаке выполнять эту команду? Ведь совершенно элементарно - улыбнуться, потрепать по загривку, сказать "ай, молодца!". Зато потом жалуются - собака непонятливая, команды не выполняет...
armorfox: Irina пишет: У меня наоборот вызывают недоумение некоторые владельцы - которые командуют собаке, собака выполняет приказ - приносит там что-то, а хозяин молча разворачивается и уходит... А где спасибо? Где похвала? Если уж лакомства нет... И зачем спрашивается вообще собаке выполнять эту команду? Ведь совершенно элементарно - улыбнуться, потрепать по загривку, сказать "ай, молодца!". ... А вот тут у меня вопрос: А как быть если собака "выполнила" команду, но так что лучше б ее вообще не выполняла (хоть наказать есть за что). Пример: Командую Джиму - "ПОДАЙ". Из трех-пяти попыток одна будет "с прохладцей": - то остановится отлить(поноска правда в зубах), - то бросит поноску просто так, стоит смотрит по сторонам (ворон считает) стоИт над ней. Сделаешь шаг к нему - схватит (МОЯ!). Рявкнешь - принесет. А это мало того что непослушание, так еще и повтор команды. - то идет с таким видом что "щас стошнит..." в час по чайной ложке... (Мой уход от него не помогает, за мной-то идет, но ходу не прибавляет) Причем это может быть и первая попытка и вторая и последняя (ЛЮБАЯ). Больше пяти никогда не делаю. ===================================== Злюсь , а ругать-то и не зачто!!! А на испытаниях это снижение балла - однозначно. КАК БЫТЬ в таких случаях? тоже хвалить? Лакомство, понятно, не даю. Но ХВАЛИТЬ-ТО ЗА ЧТО????
armorfox: tvi55 пишет: Естественное желание. По моему Вы к нему повышенные требования предъявляете. Фиджи пять месяцев и уже "уверенная подача" (с). Уверенная это, я так понимаю, БЕЗ отвлечения на внешние раздражители. Так?
Astronom: armorfox пишет: Фиджи пять месяцев и уже "уверенная подача" (с). Да,да,да! И еще очередь в ванну спокойно ждет!
tvi55: Фиджи пять месяцев и уже "уверенная подача" (с). Уверенная это, я так понимаю, БЕЗ отвлечения на внешние раздражители. Так? Как я и ождал у нас с подачей тоже начались некоторые проблемы. Почему ждал, да потому что переходный возраст наступил. Сегодня расстроила меня до безобразия Но как говорит Жванецкий , опыт есть. Забудем про свежую птицу и ограничу подачу или вообще забуду про подачу на пару недель. Расстроен конкретно, т.к. только вернулся с полей. Там готов был убить, довела
Irina: tvi55 пишет: Расстроен конкретно, т.к. только вернулся с полей. Там готов был убить, довела Не надо расстраиваться! Есть еще "метод Булыгина".
armorfox: tvi55 пишет: Там готов был убить, довела О! Значит, не я один такой... =================== Помню с Джимом в Назии также было: от канала до Ладоги шли - думал пристрелю балбеса (всё - не рабочая собака, не идет в поиск и всё тут). А обратно к каналу - дык, готов расцеловать был (Всё на месте, и инстинкты, и азарт, и... патроны кончились...).
tvi55: Irina пишет: Не надо расстраиваться! Есть еще "метод Булыгина". Это не наш метод Будем работать с помощницей Долей. Методом обезьяны Последнее время с ней одной занимался вот наверное и результат. Возомнила из себя профи, дрянь мелкая.
armorfox: tvi55 пишет: Будем работать с помощницей Долей. Методом обезьяны Очень интересуют подробности метода? Расскажите, пожалуйста.
tvi55: armorfox пишет: Очень интересуют подробности метода? Расскажите, пожалуйста. Ни чего сложного нет. Собака, которая выполняет команду на 5 очень обильно получает поощрение , другая наоборот игнорируется. Собаки подражают друг другу и учатся также. У меня обозначился сложный случай (жевание дичи).
Irina: tvi55 пишет: У меня обозначился сложный случай (жевание дичи). Тогда метод Булыгина никак не подойдет.
anzah: Irina пишет: Тогда метод Булыгина никак не подойдет Здравствуйте, Ирина. Ну, заинтриговали. Сгораю от любопытства. Что же это за таинственный метод Булыгина такой?
Irina: anzah пишет: Здравствуйте, Ирина. Ну, заинтриговали. Сгораю от любопытства. Что же это за таинственный метод Булыгина такой? Метод заключается в том, что собаку перестают кормить. Каждый день спокойно так выходят на улицу, бросают птичку на подачу, собака отказывается подавать, также спокойно уходят домой. Проходят день, два, три. Все домашние должны стоически переживать этот метод и втайне не подкармливать собаку! День на третий-четвертый собака все-таки подаст. Естественно нужно изобразить всяческие восторги, наградить ее чем-то вкусным на месте и дома накормить до отвала. После этого собака будет подавать уже безотказно. Метод этот естественно нужно применять к той собаке, которая уже была обучена подавать, но потом по какой-то непонятной причине вдруг перестала это делать.
anzah: Irina пишет: Метод заключается в том, что собаку перестают кормить. Жесть . Я бы так не смог.
armorfox: tvi55 пишет: ...Ни чего сложного нет. Собака, которая выполняет команду на 5 очень обильно получает поощрение , другая наоборот игнорируется. Собаки подражают друг другу и учатся также. ... Это значит что собаки, как минимум, вместе. А как же иерархия? Ну хорошо. Вот две собаки на исходной, далее - заброс тушки. Что происходит? - Обе ломятся одновременно, находят, и что, далее нет драки??? - Работают по очереди? дык, в таком случае, всё равно, хвалится ОДНА собака. Вторая не участвует. Хорошо, если она смотрит на старшую, а если на бабочку...
tvi55: armorfox пишет: Вот две собаки на исходной, далее - заброс тушки. Что происходит? Кто успел тот и несет. Вторая подбежавшая в драку не лезет и не мешает подавать первой. Если хочу кому-то подыиграть, то одну придерживаю за ошейник. Или подбрасываю тушку когда они гуляют сами по себе.armorfox пишет: - Обе ломятся одновременно, находят, и что, далее нет драки??? Драки ни разу не было, даже агрессии не замечал. Если одна ломанулась в воду, то вторая даже и не лезет. Просто наблюдает, а потом начинает просить что бы бросили ей. armorfox пишет: Хорошо, если она смотрит на старшую, а если на бабочку... Смотрит на кусочек, который достался не ей.
armorfox: tvi55 пишет: Кто успел тот и несет. Вторая подбежавшая в драку не лезет и не мешает подавать первой. Как добились этого??? У нас рвутся в бой оба. Находит - тот кто находит, а потом сценарий один и тот же: 1) Нашел старший: Взял, несет, младший подбегает - старший бросает поноску, изображает "бешенные челюсти", далее по ситуации: - младший отходит СРАЗУ - старший берет поноску несет ко мне, младший делает вид что ему ваще пофиг на эту подачу - младший замешкался - "челюсти" бросаются в атаку и придают, посредством компостирования окорочков, ускорение младшему (обычно около 1ой космической) Всё это происходит на достаточно большом расстоянии (забрасываю далеко) - команд не слышат. 2) Нашел младший. Начинает обнюхивать готовится взять, даю команду "подай!", старший - слышит - видит - несется - дальше... "бешеные челюсти". см.п.1 Если хочу кому-то подыиграть, то одну придерживаю за ошейник. Вынужденно поступаем также. Совместной работы - пока никакой. Соревнования нет - есть сплошная капиталистическая конкуренция. Или подбрасываю тушку когда они гуляют сами по себе.armorfox пишет: так и делаем, но старший - пеленгатор, хоть на подводную лодку ставь! Носом-то в землю, а, либо ухом, либо глазом пасёт меня/младшенького и, чуть что, он - тут как тут! Смотрит на кусочек, который достался не ей. Вот с этим всё в порядке. За кусочек "могем фсё". Но служебное рвение переходит в драку практически 100% случаев. Все наши вопли: "нельзя", "стоять" и проч. эффекта не имеют Каков будет вердикт: раздельные упражнения? Ничего другого придумать не могу.
Irina: armorfox пишет: Каков будет вердикт: раздельные упражнения? Ничего другого придумать не могу. Лично у меня, когда было две собаки, все происходило точно также. Старшая не давала возможности работать младшей. Поэтому просто заниматься отдельно. Или привязывать старшего, пока с младшим идет отработка подачи. Потом наоборот - младшего привязывать. Это даже даст кое-какой воспитательный эффект - они будут стараться лучше выполнять приказы, поскольку за некачественное исполнение - можно просто привязать неудачника и на его глазах дать подать конкуренту - а это еще та пытка.
Astronom: Воочию убедился в важности совета заниматься уже с чуть уставшей собакой. На примере злосчастного "сидеть" на расстоянии. Пару дней был очень занят, режим прогулок не нарушал, но дома почти не играл с щенком. Соответственно, у него образовался изрядный избыток сил и даже беготня на прогулке не притомила его. Так вот... Попытался я потренировать "сидеть". Командую, он ухом ведет но не садится, я бегу к нему а он это дело воспринимает как игру и с радостным лаем дает деру от меня. Так ничего и не вышло. Сегодня более или менее наладилось, он подустал и я стал ловить моменты "душевного разброда": все обнюхано, бежать неясно куда, прямо витязь на распутье. Вот тогда команда метрах в 4 кое-как работает, а дальше снова надо подбегать. Ну хоть при резком подходе садиться... Мне почему-то кажется, что тут важно что бы собака поняла что команда должна исполняться не только у ног хозяина. А дальше, в моем представлении, должно пойти легче. Правда, неясно почему тогда в 4 метрах садится, а дальше уже нет. Чувство недосягаемости? А во время исполнения "ищи" пес временами сам начинает исполнять что то типа неширокого челнока. Инстинктивно? Можно в 4.5 мес. потихоньку учить? И еще: меня тут во всю подзуживают взять щенка в выходные на "открытие". С одной стороны и полезно было бы взять, что бы привыкал к поездкам на охоту. С другой стороны, пальба на зорьках все равно будет над его головой и утку давать не рекомендуется...Как лучше?
Irina: Astronom пишет: Правда, неясно почему тогда в 4 метрах садится, а дальше уже нет. Чувство недосягаемости? Да, знает, что не достанете. Нужно доставать и на более дальних дистанциях. Astronom пишет: А во время исполнения "ищи" пес временами сам начинает исполнять что то типа неширокого челнока. Инстинктивно? Можно в 4.5 мес. потихоньку учить? Конечно инстинкт срабатывает, особенно если ходить против ветра. Можно уже бегать с щенком челноком по кошенным лужайкам. Astronom пишет: И еще: меня тут во всю подзуживают взять щенка в выходные на "открытие". Не надо! Щенок еще слишком маленький. Даже для более взрослой собаки открытие стресс, а четырехмесячного щенка такое открытие может бесповоротно испортить. Лучше принести щенку теплую утку - пусть почувствует запах добычи. И потом заниматься подачей с крыльями. На подачу лучше добыть какую-нибудь мелочь - бекаса, коростеля.
armorfox: Согласен. Если собака не "пристреляна"(приучена к выстрелам) на открытие - однозначно НЕ БРАТЬ! Там такое начинается... - Новый Год "отдыхает". На своем ЛИЧНОМ опыте убедился, как тяжело приучать однажды пуганную (по своей же дурости) собаку к выстрелам. НЕ торопитесь и вся дичь будет Ваша.
Astronom: Irina пишет: Да, знает, что не достанете. Нужно доставать и на более дальних дистанциях. То есть продолжать подбегать к нему и усаживать? Irina пишет: Можно уже бегать с щенком челноком по кошенным лужайкам. Когда я начинаю бегать, щенок видимо боится что я убегу от него и бежит рядом в ногах. Надо потихоньку запрятать мячик, отойти по ветру, скомандовать "ищи", и начать самому бегать параллелями в сторону мячика, сопровождая повороты жестом? Irina пишет: Не надо! armorfox пишет: на открытие - однозначно НЕ БРАТЬ! ОК. Спасибо.
Irina: Astronom пишет: То есть продолжать подбегать к нему и усаживать? Конечно. Щенок должен понять, что на любом расстоянии хозяин его достанет. Astronom пишет: Когда я начинаю бегать, щенок видимо боится что я убегу от него и бежит рядом в ногах. Надо потихоньку запрятать мячик, отойти по ветру, скомандовать "ищи", и начать самому бегать параллелями в сторону мячика, сопровождая повороты жестом? Начать можно с прутиков с сыром. Заранее их расставить и потом двигаться с щенком уже к ним. Щенок должен понять, что он что-то ищет и что хозяин ему в этом помогает. Когда щенок поймет, что нужно искать, можно уже пытаться изображать челнок, подсказок должно быть меньше. Потом переходим на поиск птицы.
Astronom: Спасибо. Кстати, сегодня, сходив на прогулку подальше, нашли где живет болотная курочка. Спугнули ее два раза, проходя туда и обратно. Может она как-то сгодиться, или лучше в антисанитарные городские камыши не лазать?
Irina: Astronom пишет: Кстати, сегодня, сходив на прогулку подальше, нашли где живет болотная курочка. Спугнули ее два раза, проходя туда и обратно. Может она как-то сгодиться, или лучше в антисанитарные городские камыши не лазать? Болотная курочка это хорошо. Ну а антисанитарные условия оцените сами - может и ничего страшного там нет, потом нужно еще посмотреть, чтобы не было стекол битых, арматуры всякой...
armorfox: Особенно в воде! С берега-то не видно. А сунется малыш, да не дай бог с разбегу - может случиться "всякое". "Побродите" там сами, в сапогах. Понятно что всего не предусмотреть, но город - штука опасная.
tvi55: Возобновили работу над подачей. Пытаемся подать утку А это подаем бекаса. Потихоньку на лад дело идет.
pssergey: цитата: И еще: меня тут во всю подзуживают взять щенка в выходные на "открытие". --------------------------------------------------------------------------------------------- Irina пишет: Не надо! Щенок еще слишком маленький. Даже для более взрослой собаки открытие стресс, а четырехмесячного щенка такое открытие может бесповоротно испортить. Лучше принести щенку теплую утку - пусть почувствует запах добычи. И потом заниматься подачей с крыльями. На подачу лучше добыть какую-нибудь мелочь - бекаса, коростеля. Приветствую. То же думаю, что рано ещё... Я своего то же не брал в первую осень, правда ему было 3 мес. Тёплую утку конечно ему показывал, как советует Irina. Изучал он её с особым интересом, как только он её изучил и стал прихватывать - подал ему команду "Дай" ( к тому времени крыло уже уверенно носил) Он выбрал удобное место, чтобы "взять" птицу - кончик клюва и даже получилось чуть протащить ношу по полу (линолеум).... похвала и т. п. А так, крылья я ему дал почти сразу, на 2 -3 день, как принёс домой (с месячного возраста). Зрелище по началу Всем наверно известны размеры месячного щенка и крыла крякового селезня. Пришлось правда подвязать некоторые перья, что бы щенок мог удобнее "взять" крыло. Конечно, не сразу всё получилось, но довольно быстро. Других игрушек ему старался не давать и вообще окружающие предметы по боку. Вижу, что начал баловать с чем-то (всегда игрушка найдётся) подсовываю крыло или отвлекаю игрой (по возможности конечно) но крылья очень выручали. С подачей в последствии проблемы были но то отдельная тема наверное.
pssergey: tvi55 пишет: Пытаемся подать утку Опишите пожалуйста, как это происходило? Кратенько хоть. У нас этот возраст похоже прошёл зимой на "полуфабрикатах".
tvi55: pssergey пишет: Опишите пожалуйста, как это происходило? Кратенько хоть. Да просто знакомство с уткой . Сначала кинул старшей, та подала потом кинул мелкой она попыталась подать, но ничего из этого у нее не получилось. Птиса ешо больно для нее велика.
полная версия страницы