Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика. » Ответить
Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.
armorfox: Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос. И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут. Такой подстрелит и сидящую собаку. Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. )) Если с торможением НС* проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием). Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество. * - НС -нервная система. Согласны? Нет?? Прошу высказываться. Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится. Перенес часть постов из темы про правила. По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится. Модератор.
дима: Собака пробежавшая 9 метров и остановленная громкими криками по вашему должна иметь диплом? А за два повтора команды при подачи- 3 балла,а повтором команды может быть слово,жест,свист...Как так?не логично С одной стороны мы узаконим прогон с другой за повтор лешим хорошую собаку диплома.
ВЭН-ЧИК: дима пишет: Лет через пять -шесть! При желании можно в ближайший год! А, вообще породе больше 60 лет! А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет!? Тогда, чего тут грамотностью мериться?
дима: ВЭН-ЧИК пишет: А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет! Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола
дима: Irina пишет: Дима, сначала научите своих собак. Так я учу,пока... .Дело в том, что полученный диплом любой ценой не имеет цены.Это фикция.Я уже говорил раньше:Наша система оценки собаки на состязаниях ,допускает абсолютно разным собакам по "рабочим характеристикам"-стилю,быстроте,настойчивости,подаче из под отстрела и подачи из под заброса,давать одну и туже оценку.Как такое может быть???Как останавливают ведущие своих собак гонящих птицу (на Всероссийских в Солотче) это уму не постижимо-крик обезумевшего человека в ярости.Вы хотите чтоб такие собаки получали дипломы,которые останавливаются только из-за страха быть убитыми??? или все-таки охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.Или все ради диплома.На на хрен нужен этот диплом даже если он Всероссийский . Ненужны такие собаки породе-дефективные они!
дима: До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять!И правы здесь легашатники называющие спаниеля недособакой,полу-собакой.Собака для крестьянина в рюкзаке.Добыть птицу можно и с дворнягой,и много добыть, но добыть красиво можно только с настоящим не гоняющим и быстрым спаниелем!Мы будем еще долго мусолить этот провальный проект,спорить о метрах,секундах,но сути это не меняет.Мы сделаем корректными формулировки,сократим метры до одного ,но пока мы не поймем что:остановка,выстрел,подача все останется как прежде-крики,беготня за собакой,подача с лужайки и т. д.
ВЭН-ЧИК: дима пишет: Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола Сейчас нет ни какой, а надо : дима пишет: охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.
дима: ВЭН-ЧИК пишет: Сейчас нет ни какой, а надо : Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал
Irina: дима пишет: Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. Другие породы лично мне неинтересны. Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится.
дима: Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. А разве я говорил о другой породе? Irina пишет: Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится. Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина
Irina: дима пишет: До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. В Финляндии из 12 спаниелей сняли 4 - это треть всех собак. Причем некоторых сняли бы и по нашим правилам.
Irina: дима пишет: А разве я говорил о другой породе? Надеюсь, что нет. дима пишет: Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина Не надо третьего. Двух нынешних достаточно. Нужно просто заниматься, а не забивать на них. Булыгин взял свою Веллу с дивана в трехлетнем возрасте. Она вообще ничего не могла - все считали ее некудышной собакой, кто увидел ее первый раз в поле. У Вас же две прекрасные собаки, которые многое умеют, нужен просто контроль.
Саша Стар: Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 (так сказать элита РОСов), экспертизу проводить должны все эксперты кому не безразлична порода. По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению
дима: Irina пишет: У Вас же две прекрасные собаки, Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно
Irina: Саша Стар пишет: А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 По идее такими состязаниями должна быть Рязань....
Irina: дима пишет: Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно Почему не должно?
дима: Саша Стар пишет: По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения
Irina: дима пишет: По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите.
дима: Irina пишет: Почему не должно? Потому что собака сама не остановится до 10 метров без дополнительной команды,а команда нарушит гармонию охоты и все испортит к чертям. Я не говорю о мгновенной остановке,пусть будет прыжок ,разворот в сторону улетающей птице, но только не метровое измерение.Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет.
дима: Irina пишет: И мы никого не принуждаем плавать с нами. Снами это с кем?
Irina: дима пишет: Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет. Тогда почему бы судье не решать в том плане была при этом помеха стрельбе или нет? Ведь мы выводим собак для охоты. Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте.
Irina: дима пишет: Снами это с кем? С теми, кто держит русских спаниелей.
дима: Irina пишет: Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте. С правильной и красивой согласен,с добычливой не уверен,может я стреляю плохо.
armorfox: Саша Стар пишет: под эгидой изменения правил провести состязания РОСов Прошу уточнить по каким правилам?
дима: Irina пишет: С теми, кто держит русских спаниелей Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал.
дима: Irina пишет: Ведь мы выводим собак для охоты Именно об охоте я и говорю.Состязание это стимул для совершенствования,охота это главное.Без состязаний я проживу.Без охоты нет.
дима: Irina пишет: Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит.
дима: Irina пишет: Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите. . Thank you
Irina: дима пишет: Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал. Отлично. Тогда нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. дима пишет: И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит. А зачем ее узаконивать? Достаточно просто прописать в таблице для диплома I степени необходимость мгновенной остановки. И тогда мы автоматом получим информацию о тех собаках, которые мгновенно останавливаются. И любой желающий взять щенка сможет, если ему это нужно, брать щенка именно от перводипломников, с гарантией того, что и его щенок при правильной натаске обучится этому.
armorfox: Irina пишет: ...нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. Золотые слова. Ради этого собственно и выделил тему! (Быть может донести не сумел ) Прежде чем "ломать копья" на тему как именно карать, надо разобраться а надо ли карать вообще?! Вот у меня лично нет уверенности в том, что большинство охотников хочет иметь мгновенно останавливающегося РОСа. Точнее, если он будет останавливаться никто возражать не будет, но тратить кучу времени и сил на достижение этого?... Существует закон Парето, согласно которому: 20% усилий дают 80% результата, оставшиеся 80% усилий - оставшиеся 20% результата.)) Соответственно 80%-там охотников достаточного вот такого 80%-ного спаниеля. Другим 20% нужен 100%-ный и они готовы вкладывать усилия до максимума. ================== Мы на каких охотников ориентируемся? Что для породы лучше?
ВЭН-ЧИК: Irina пишет: Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. +1000 Сколько поколений кинологов выводили птичью гончую?! И сколько теперь копий нужно сломать, а потом ещё и сжечь, что бы что?! Что бы остановить... дима пишет: а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. +1000
полная версия страницы