Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика. » Ответить
Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.
armorfox: Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос. И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут. Такой подстрелит и сидящую собаку. Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. )) Если с торможением НС* проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием). Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество. * - НС -нервная система. Согласны? Нет?? Прошу высказываться. Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится. Перенес часть постов из темы про правила. По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится. Модератор.
pastop: Irina пишет: От РОСа никогда не требовалась мгновенная остановка И это очень очень плохо. От этого и отталкивается начинающий охотник. Ну раз сказали что гонять можно, значит так и надо. И всю свою натаску он от этого строит.
Aksen64: Irina пишет: И еще один момент - этот пункт не отменяет автоподачу. Игорь, Вы не умеете писать правила. Ирина, я их и не пишу. Их вы пишите, своими знаниями и своеобразной трактовкой. И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном
дима: pastop пишет: И это очень очень плохо. Плохо и то,что это узаконивается в правилах.И в новый проект не чем в лучшую сторону не отличается в оценке угонки и подачи.
Aksen64: Ялама пишет: Охотиться со своей собакой каждый волен, как ему будет угодно, и то, что охотники, как Вы говорите не останавливают своих собак на охоте потому, что не видят смысла, ерунда, они этого не могут сделать, а если будут пытаться, то только этим и будут заниматься и ружье тогда можно будет убрать... И огромная заслуга в этом именно существующей системы разведения. И мгновенная остановка собаки после взлета птицы, выстрела и падения птицы говорит об уравновешенной, подвижной психике собаки. И то, что Вы говорите, что все это не надо, надо и надо именно простому охотнику, потому что потомство от такой собаки будет вести себя спокойно и дома и в машине, их легко сможет поставить охотник. И охота с такой собакой будет доставлять кайф. И это не трайловая бодяга, как Вы позволили себе выразиться, задумайтесь, ведь дальнейшее состояние РОСа и в Ваших "руках" тоже. Золотые слова, Дмитрий.
pastop: Aksen64 пишет: Вот предварительный текст. Ведущий или другие стрелки, на испытаниях обязаны убедиться что собака остановилась и стрелять только после выполнения собакой остановочной команды. Стрельба без выполненной собакой команды на остановку, приравнивается к прогону. Собака снимается с испытаний. Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям.
Irina: Aksen64 пишет: И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт?
pastop: Irina пишет: Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт? Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать.
Aksen64: pastop пишет: Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будут тождественно безотстрельным состязаниям. Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. И еще, правила для испытаний Сереж, а потом для состязаний. Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. Они еще учатся. И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет. И пусть его лишают категории за незнание правил испытаний. И этики правильной охоты с собакой. Вот и контроль двухсторонний.
Irina: pastop пишет: Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. Отлично. И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл?
Irina: Aksen64 пишет: Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. Тогда почему же вы пишете правила под неграмотных экспертов?
дима: pastop пишет: Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям. Не совсем так.В безотстрельных подача не требует доказательств.
pastop: Aksen64 пишет: И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет Эксперт по идее стрелять не должен. Стрелять должен назначенный стрелок. И кому потом жаловаться. получается жаловаться в орг комитен на ошибки оргкомитета. Необязательно что стрелок хотел сжульничать. Оргкомитет может просто неграмотного стрелка назначить.
дима: Irina пишет: И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл? и более того,присваивают П.Ч.
Aksen64: pastop пишет: Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. Я забираю сам на этом этапе до 80 % заброшенных поносок, и всю птицу которую могу поднять сам на охоте. Если не нашел птицу, возвращаюсь к собаке и посылаю ее подать. До этого момента,собака сидит или лежит на месте подъема и ждет.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. Может от этого мы и "имеем" , то что сейчас "имеем". Это может проявляться в процессе воспитания и натаски, а на испытаниях это должно караться по всей строгости правил. Еще раз повторюсь, прививать культуру охоты с собакой необходимо с того момента, когда владелец приобрёл щенка для охоты. Aksen64 пишет: Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. С такими требованиями и подходом не возможно достигнуть изменений в породе.
Irina: Aksen64 пишет: Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. И как это будет отражено в правилах?
дима: Aksen64 пишет: Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. Прочтение правильных книг просматривается в этих словах.То-есть Вы понимаете все правильно.Но проект правил(не выдержавшей никакой критики) упорно пытаетесь превратить в правила.Для чего???
Irina: Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл?
Саша Стар: Irina пишет: Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл? Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил?
Irina: Саша Стар пишет: Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил? Отличная трактовка! Осталось только внести ее в проект - собака снимается с испытаний за гоньбу брошенной или поднятой на крыло птицы далее 10 м.
ВЭН-ЧИК: Друзья, если дискуссия на заданную тему переходит на взаимные упрёки, это тупик в достижении общей цели. Irina пишет: Не совсем так. Наша советская система натаски и не учила никогда собак останавливаться мгновенно. Я не сомневаюсь, что те, кто поставит перед собой цель сделать остановку мгновенной - ее добьются. Но подавляющее большинство владельцев спаниелей просто не будут этим заморачиваться. Большинство охотится с прогонами разной степени дальности. Многие вообще не считают нужным давать остановочную команду. Их вполне устраивает небольшая пробежка собаки за взлетевшей птицей, с возвращением в том случае, если птица не подбита. Нередко приходится на испытаниях судьям говорить владельцу - остановите же собаку! Потому что владельцу это не нужно. Ну и теперь вопрос: а зачем в таком случае всех заставлять останавливать собак сразу? Пусть кому нужно - те останавливают и получают заслуженные бонусы на испытаниях. А кому не нужно - пусть пользуются ограничением в 10 или 20 метров. Предлогаю опубликовать методику дрессировки остановки собаки (у кого она есть) после подъёма птицы и обсудить её. В наступающем сезоне отработать общепринятую методику с отчётами, обсуждением и поправками в процессе. После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний.
дима: ВЭН-ЧИК пишет: После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний. Лет через пять -шесть!
armorfox: Дык что в итоге-то? Мгновенная ("как вкопанная") остановка собаки после работы по птице это нужно на охоте или не нужно? С точки зрения дрессировки/натаски - всё понятно. А с точки зрения охоты???
Irina: armorfox пишет: А с точки зрения охоты??? На словах скажут, что нужно, а на деле посмотришь ролики с охот - никто собак не останавливает. Лично я - доходит до смешного - каждый раз клятвенно себе обещаю - сначала остановлю, потом стрельну! Куда там... По идее по стране должно быть процентов 90 спаниелей с простреленными ушами. Но на деле за сезон бывает ну пара раз, когда угонка мешает выстрелить - опасно для собаки. Гораздо чаще мешать может слишком дальний, плохо управляемый поиск - по вальдшнепу, например. Это реально мешает охотиться. Так что по идее, подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние.
дима: Irina пишет: подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние. С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону.
Irina: дима пишет: С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону. А что изменится в лучшую сторону, если будет требование мгновенной остановки, а если собака двинется, то ее будут снимать?
U-Stas: Осенний вальдшнеп в лесу , после взлёта виден бывает , как правило, долю секунд. Стрельба по нему " на вскидку". Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. А охота на осеннего вальдшнепа одна из самых захватывающих.
дима: Пусть судья решает прогон это или движение по инерции.Ненужны никакие метры.Вслед за метрами появятся секунды,за секундами повторные команды и опять все вернется на круги своя
дима: U-Stas пишет: Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется
Irina: дима пишет: Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется Дима, сначала научите своих собак. Причем всех. Всех двенадцать.
полная версия страницы